Монстрик, или вариант с ЭМФ

Цитата: NikB

Подскажите пожалуйста усиление последнего каскада?

К кому вопрос-то? И о какой схеме разговор?

Вот эта схема:

И еще вопрос, если гетеродин стоит снизу, не лучше ли будет применить диодный смеситель?
На сколько критична индуктивность 300мкГ?

Спасибо!

С базы КТ3102Е до выхода, нагруженного на 50 Ом, усиление по напряжению 1.8 раза.

Цитата: NikB

На сколько критична индуктивность 300мкГ?

Ни насколько. Можно ставить сколь угодно бОльшую индуктивность, не забывая о том, что она должна выдерживать ток 100 мА...

А по количеству витков катушек последнего каскада подскажите пожалуйста. Просто 5:1 не совсем понятно, какая должна быть индуктивность? И на чем лучше мотать?

Цитата: NikB

А по количеству витков катушек последнего каскада подскажите пожалуйста.

Сделайте, как на схеме ниже.
Катушка - стандартный каркас тракта ПЧ от р/п "Сокол", или что-либо, типа, СБ-12А. Для указанной индуктивности, нужно мотать порядка 60 витков.

Ну что процесс пошел)
Сейчас уперся в поиск каркаса для катушки.

Конденсаторы ЭТО́ - э́то круто.
Монтаж напомнил мне школьное детство - до недавнего времени у меня тоже куча подобного лежало, но, хата, увы, не резиновая...

Цитата: NikB

Ну что процесс пошел

Выкладываю остальные фрагменты схемы, смонтированной на плате, фото которой в сообщении 98, от 29.09.2022. Может пригодится. Микрофонный Игоря (это только второй каскад, первый на передней панели), остальное от Рэда. ДПФ на один диапазон - 80 м, но номиналы здесь не указаны. Я их на схемах редко указываю, считаю и сразу монтирую, не сохраняя значений. Если такой фильтр устроит, посчитаю.
Размер платы 130х60мм. Можно раза в 1,5 уменьшить, но у меня корпус готовый, потому надобности нет. И это весь передатчик, кроме УМ.
Нет, надо Вам уходить от такого монтажа, нет в нем никаких преимуществ, ну разве что для макета, но надо не алюминий, а жесть или стеклотекстолит, фольгированный. Здесь на одних стойках разориться можно.

Цитата: Владимир_К

Нет, надо Вам уходить от такого монтажа

Да человек делает конструкцию ради такого монтажа. Это же хобби такое.

Очередная модернизация платы, показанной в 98 сообщении этой темы. С той платой были некоторые проблемы. Там полностью автономный передатчик, то есть, в трансивере два смесителя и мощности гетеродина не хватало, так как смесители диодные. Да и посчитал, что это лишнее - полностью автономный передатчик. В новом варианте, на плате только формирователь SSB на частоте 500 кгц с пьезоЭМФ. Скорее всего, будет и второе преобразование. С одним преобразованием и кварцевым фильтром я несмог получить то, чего хотел по подавлению несущей и второй боковой полосы.
Параметры тут практически те же, что и в прежней версии. Вместо диодного смесителя, здесь на 74HC4066, формирователь на 74HC4086.Обычно так я не делаю, проще на 74HC74, но все мои кварцы на 1мгц генерят совсем не 1 мгц, а непонятно что. Или перемаркировка или что другое.
Как-то я делал формирователь на 74HC86, но не понравилось, по ряду причин. Во-первых, разгонный каскад после кварцевого генератора, 80% длительности импульса, закрыт. Это происходит из-за того, что сигнал выпрямляется переходом база-эмиттер и прикрывает транзистор. Добавил в цепь базы диоды VD101, VD103. Теперь, на выходе сигнал ограничен практически симметрично. Затем уменьшил размах - добавил резистор R105. Ну и последнее, микросхему отвязал от транзистора конденсатором, а на вход микросхемы подал смещение через делителем. В таком исполнении, подобрав резисторы пока на экране осциллографа получил меандр. Окончательно планировал подобрать резисторы по минимуму несущей.
Но! Схема то позволяет менять скважность как в одну, так и в другую сторону, но это практически никак не влияет на уровень несущей. Как было -70 дб при ИМД примерно - 65 дб, так оно и остается. Хотя Макаркин описывая такую же схему заявлял, что несущая подавлена на 98 дб.
Поэтому, несколько вопросов.. Диоды, что я добавил, могут ли принести какую-то неприятность (в принципе если сигнал уменьшить, то можно и без них). Второе - почему изменение скважности практически не влияет на несущую?

Цитата: Владимир_К от Октябрь 12, 2022, 11:44:28 am

Окончательно планировал подобрать резисторы по минимуму несущей.
Но! Схема то позволяет менять скважность как в одну, так и в другую сторону, но это практически никак не влияет на уровень несущей. Как было -70 дб при ИМД примерно - 65 дб, так оно и остается.

Оно так и должно быть - с идеальными элементами меняя скважность 500 кГц, Вы меняете проникание на выход смесителя лишь звукового сигнала.

Кроме того, изменение скважности гетеродина от 2 до 4 меняет коэффициент передачи смесителя по основным каналам на 3 дБ.

Цитата: Владимир_К от Октябрь 12, 2022, 11:44:28 am

Диоды, что я добавил, могут ли принести какую-то неприятность

Да, вроде бы, проблем не видно, у меня в ряде схем подобное тоже использовалось...

Цитата: Владимир_К от Октябрь 12, 2022, 11:44:28 am

Хотя Макаркин описывая такую же схему заявлял, что несущая подавлена на 98 дб.

Осталось только уточнить, с каким уровнем интермодуля проходил основной сигнал...
Там и близко такой цифры быть не может.

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 12, 2022, 02:33:46 pm

Оно так и должно быть - с идеальными элементами меняя скважность 500 кГц, Вы меняете проникание на выход смесителя лишь звукового сигнала.

Кроме того, изменение скважности гетеродина от 2 до 4 меняет коэффициент передачи смесителя по основным каналам на 3 дБ.

Во, именно так и есть. Но я, увлекшись подавлением несущей, это видел, но значения не придал.
Ну вот и хорошо, а то я опасался применять AC86, вместо 74АС74.

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 12, 2022, 02:33:46 pm

Осталось только уточнить, с каким уровнем интермодуля проходил основной сигнал...

Ну да.. Я то ограничивал уровень значением, когда продукты интермодуляции только начинают "вылезать" из шумов. При этом, размах двухтонового сигнала "от пика до пика" на экране осциллографа - 200 mV. Хотя, 200 mV дальше надо подавать на следующий смеситель, и это много. Поэтому, надо уменьшить усиление "разгонного каскада" после фильтра. А там какой-то косяк. В таком же каскаде вроде было усиление около 2, сейчас 10 дб, и это без конденсатора в эмиттере Q202. Уже не помню, может номинал резистора был другой, или шунтирующий резистор в контуре был также другого номинала. Ну то мелочи.
Небольшое уточнение. На схеме делитель на входе AC86 - резисторы по 2k, на самом деле там 10k нижний и 6,8k верхний.

Цитата: Владимир_К от Октябрь 12, 2022, 11:44:28 am

С одним преобразованием и кварцевым фильтром я несмог получить то, чего хотел по подавлению несущей и второй боковой полосы.

Какая то надуманная проблема. И несущую, если мало 75-80 дБ, можно дополнительно придавить режекторными фильтрами, и нерабочая боковая давится дБ на 80. После УМ ближняя зона будет засорена нелинейностями выходного каскада, а не тем что не додавили КФ.

Цитата: RK4CI от Октябрь 12, 2022, 05:18:07 pm

Какая то надуманная проблема.

Ну как надуманная? Тут же арифметика не сходится.. На выходе смесителя несущая задавлена на 45 дб. ЭМФ на частоте 500 кгц имеет затухание порядка 60 дб, а потери полезногго сигнала в этом фильтре - 3-4 дб. Итого должно быть 60+45-4=101 дб. А на практике - 70. Разве не интересно, где же еще 30 дб . Если знать где теряем, то можно в будущем избежать.

Цитата: Владимир_К от Октябрь 12, 2022, 06:46:20 pm

На выходе смесителя несущая задавлена на 45 дб. ЭМФ на частоте 500 кгц имеет затухание порядка 60 дб, а потери полезногго сигнала в этом фильтре - 3-4 дб. Итого должно быть 60+45-4=101 дб.

Какая то странная арифметика. Откуда взялась цифра -60 дБ на частоте 500 кГц? Насколько помню, стандарт настройки опорного генератора, это -20 дБ от частоты среза фильтра. У стандартных ЭМФ эти -20 дБ как раз и попадали на эти самые 500 кГц, герцах в 300 от среза.. Не думаю что у вашего ЭМФ скаты будут намного круче. Так что совпадение фактических измерений с теорией у вас думаю полное. Только вот начальные -45 дБ, да на 500 кГц, явно маловато. Под -60 и на 9 мгГц вполне реально получить...