Вечная тема о ГУ50

Ну, а смысл экранку с управляющей соединять, для чего что бы не подавать на экранку напряжение? Уж делать то либо с ОК либо с ОС и какой смысл изгаляться?

Цитата: Alex42 от Ноябрь 14, 2019, 03:53:02 pm

Уж делать то либо с ОК либо с ОС и какой смысл изгаляться?

Резко снижается необходимая мощность раскачки. Мощность раскачки, по сравнению с ОС, идёт только на создание токов сеток. Вместо 50 ватт для 4*ГУ 50 с ОС, потребуется ватт 10-12. На этом плюсы заканчиваются. Практически вся мощность раскачки, особенно на НЧ диапазонах, будет рассеиваться на сетках лампы, из них 80-90% на управляющей. Если трансивер выдаёт ватт 10, то лампы ещё выдержат. Если трансивер выдаёт под 100 ватт, когда нибудь захочется качнуть побольше, и управляющие всё же не выдержат. Пробовал такое включение где то в конце 80Х. В трансивере ГУ 19. УМ 4*ГУ 50 по схеме с ОС. Ток до 600 мА. Показалось мало. Перекинул подачу раскачки на сетки. Дал ток 600 мА, работает. Под 800, ещё вроде держат, ещё чуть добавил... и небольшой бабах в лампах. Стрельнуло вроде в одной, но при проверке неисправны 3 лампы. Похоже первые две умерли тихо. Плюнул на подобные извращения, и решил просто немного поднять мощность с трансивера... Ну и кроме снижения надёжности, и линейность будет пониже.
Сейчас бродит полно подобных схем. При этом авторы пытаются выдать их за какое то ноу-хау, находка нового тысячелетия. Фуфло всё это. Просто ни один серьёзный издатель, раньше подобных схем не печатал. А желающих пощупать всё своими руками, хватало всегда. И ту схему, я по моему не сам придумал, а увидел у кого то в тетрадке, нарисованную от руки...

Приветствую , давно интересует вопрос о таком включении гушек.. может быть кто то делал ,слышал, знает делимся не стесняемся.. Спасибо..

Цитата: RK4CI от Ноябрь 14, 2019, 10:21:39 pm

Фуфло всё это.

Вот я такого же мнения!

Цитата: RK4CI от Ноябрь 14, 2019, 10:21:39 pm

Просто ни один серьёзный издатель, раньше подобных схем не печатал.

Это точно!

Цитата: Ua9UDQ от Ноябрь 20, 2019, 06:10:05 am

интересно реально ли так будет работать?

Работать то будет. Но с низким КПД, постоянное напряжение на экранке, будет постоянно поддерживать режим класса А. И паршивой линейностью, Выпрямитель экранного напряжения будет подзаряжаться только на пиках сигнала, при этом ток зарядки в 8-10 раз выше, чем суммарный ток сеток. Есть схемы, в которых выпрямленное напряжение раскачки, на экранные сетки подаётся через эмиттерный повторитель. Там отбор тока на пиках поменьше. Но требуется дополнительное питающее напряжение. И в конечном итоге непонятно, для чего вообще нужны все эти навороты. Ведь в схеме что нарисована, и никакого выигрыша в мощности раскачки не получите, и КПД паршивый, и линейности нет. Просто продемонстрирована ещё одна схема возможного исполнения УМ.

вот тут видел https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/FrinearPG400/fripg400.htm интересное формирование сеточного напряжения из входного сигнала
интересно реально ли так будет работать?

В чём фишка ум с ОС подачей всех напряжения на сетки?
если есть напряжения на сетки то почему нечасто делают ум с ОК ?

Цитата: Ua9UDQ от Ноябрь 27, 2019, 05:07:24 am

Легче раскачать (мощи меньше надо)

наоборот же... в сетку надо меньше... чем в катод[/quote]
Легче, чем когда все сетки гальванически (глухо) за земле В том же справочнике есть пример для одной ГУ-50. 6 Ватт, когда все напряжения поданы, и 10 Ватт раскачки, когда сетки глухо на земле...

Легче раскачать (мощи меньше надо)
[/quote]
наоборот же... в сетку надо меньше... чем в катод
про более линейную работу понятно,но ценой раскачки,которой надо больше

Чуть легче качнуть, но еще и не надо городить диапазонные контура с высоким вых. сопротивлением, как при случае раскачки "в сетку".
И по линейности там что-то может еще чуть выигрывается, ламповые специалисты, как RK4CI наверно скажут точней!

Цитата: Ua9UDQ от Ноябрь 24, 2019, 06:09:53 pm

В чём фишка ум с ОС подачей всех напряжения на сетки?

Легче раскачать (мощи меньше надо)

Цитата: Ua9UDQ от Ноябрь 24, 2019, 06:09:53 pm

если есть напряжения на сетки то почему нечасто делают ум с ОК ?

В Справочнике Бунина и Яйленко, на стр. 115 есть ответ. Вот ссылка: http://bookre.org/loader/img.php?dir=ad1fcf9cc1121579d6468a9b7285c79c&file=117.png

Цитата: rtty от Ноябрь 27, 2019, 07:52:02 pm

не надо городить диапазонные контура с высоким вых. сопротивлением, как при случае раскачки "в сетку".

- а такой вариант..

rtty,насколько мне известно входные контура нужны,для ум с общими сетками,а общим катодом ненужны
то получается, с ОС и напряжения нужны на электроды,и входные контуры,и повышенная раскачка
а раз есть все напряжения то почему бы не сделать с ОК ? ни вх конуров ненадо,раскачка меньшая нужна

мне всегда казалось что с общими сетками имеет приемущество только то, что нужно только кроме накала единственное анодное напряжение
неужели ум с ОС во много раз линейнее чем с ОК стоит ли заморачиваться....имея все напряжения

Цитата: Ua9UDQ от Ноябрь 29, 2019, 03:15:29 pm

насколько мне известно входные контура нужны,для ум с общими сетками,а общим катодом ненужны

В сетку - контура тоже бывают нужны, образно говоря, "тупым" лампам, где энергетически не выгодно упр.сетку зашунтировать на традиционные резисторы 50 или в край 200 Ом (по входу с трансом 1 к 4).
Поэтому ставят контура с большим экв. сопротивлением, тогда лампа раскачивается легко и это еще и фильтрация.

А при раскачке в катод, можно обойтись без набора контуров, а только встроенным или настольным тюнером после трансивера. Хотя, могут найтись противники этого метода, но многие пользуют вполне удачно.

К примеру, нормальным тетродам, как 34,43,74 и т.п. - резистор в сетке проходит, там хватает крутизны лампы раскачать. Тут схема "в катод, но с напряжениями на С-ках" - мне кажется, не имеет никакого обоснованного смысла.
А вот низкоомный резистор в упр. сетке ГК-шек, "рогатой" и др. - не проканает.

Поэтому, столкнувшись с тем, что не хватает мощности драйвера полностью и с запасом прокачать УМ с заземленной ОС, пробуют режим с напряжениями на сетках.

Усилители с общей сеткой линейны, это известно из-за действия ООС. И еще фактор - их часто физически сложно сильно перекачать. (если речь о действительно мощных УМ с ОС).
А усилок с ОК на лампе с крутизной перекачать легко - запас, куда покрутить ручку мощи, ведь есть огромный...

Цитата: Орешек от Декабрь 03, 2019, 04:43:39 am

На экр. сетке тоже будет напряжение возбуждения.

И какое при этом будет напряжение на С2? Вы не пытались посмотреть АСХ лампы и при каких значения напряжения на С2 произойдет смещение АСХ?

Цитата: Орешек от Декабрь 03, 2019, 04:43:39 am

Это приведет к изменению динамич. линии АСХ, по сравнению
со стандартным включением

Ни к какому изменению динамичной лини как Вы пишите это не приведет. Ерунду не городите!
Наверно те кто изобрел лампу пентод были не в своем уме, ведь триод был раньше изобретен, а вы пытаетесь из пентода сделать триод с заземленной сеткой! По поводу устойчивой работы каскада, если расположение цепей и элементов каскада выполнено правильно, то и каскад с ОК будет работать устойчиво и линейно, а если налепить соплей то и с ОС заведется! Почитайте учебники 33wrи тогда поймете дляя чего в каскаде на "тупых" лампах в сеточной цепи ставят резисторы и как изменяется Rвх в каскаде с ОС.

Цитата: Alex42 от Ноябрь 14, 2019, 03:53:02 pm

Ну, а смысл экранку с управляющей соединять...?

На экр. сетке тоже будет напряжение возбуждения...
На пике возбуждения будет смещение АСХ влево на dE'с1 = Uc1.макс * D2.
А значит требуемый анодный ток будет получен при меньшем значении
напряжения возбуждения Это эквивалентно увеличению крутизны.

PS.
Каждое мгновенное значение напряжения даст свой сдвиг АСХ.
Это приведет к изменению динамич. линии АСХ, по сравнению
со стандартным включением. Аналогично будем и в схеме с ОС.








Записан

Цитата: ur5vft от Ноябрь 14, 2019, 11:10:44 am

интересует вопрос о таком включении

Тему не читал... По входной цепи добавлю...

При таком "согласовании", сетки не "видят" напрямую резистор
нагрузки. А именно он и определяет устойчивость каскада.

PS.
Такое "согласование" от непонимания куда чего идет.
Трансформатор этот не будет трансформировать сопротивление
в сторону сеток.
Нагрузка трансформируется к генератору, но никак не наоборот.
Резистор слева он и пошел в сторону генератора, а трансформатор
и прочие... (и входное сопрот. лампы)... - генератор "увидит" их
подключенными параллельно левому резистору.

Цитата: ur5vft от Декабрь 03, 2019, 11:17:20 am

А как правильно сможете изобразить

Отвечал по верхней схеме 1-го поста...
Правильно там надо:

- рассчитать входное сопротивление на пике возбуждения

- от мощности трансивера вычислить сопротивление резистора
с сеток на землю (по ВЧ)

- рассчитать устойчивость каскада (или соответствие критерию
Шахгильдяна ... - Кр не более 100 раз по мощности )

- определиться со схемой согласования

- ...

Цитата: Alex42 от Декабрь 03, 2019, 01:28:42 pm

И какое при этом будет напряжение на С2?

На 2-й сетке будет то же самое что и на 1-й сетке.

Цитата: Alex42 от Декабрь 03, 2019, 01:28:42 pm

при каких значения напряжения на С2 произойдет смещение АСХ?

Для любого значения мгновенного напряжения(+) на 2-й сетке
будет свой сдвиг динамич. АСХ влево (для положительной полуволны).

PS.
Экранная сетка это тоже сетка...
Напряжение на ней влияет на ДАСХ. Постоянное это напряжение
или смешанное, или чисто переменное.

Цитата: Alex42 от Декабрь 03, 2019, 01:28:42 pm

Почитайте учебники

Тут не CQHAM. Прошу не троллить.

--
С уважением, Сергей

Вечная тема о ГУ50

...
...
...
___________
Почему море солёное? – потому что там селёдка плавает

___________
Что лучше, луна или солнце? - Солнце светит днем, когда и так светло.
Луна светит ночью, когда темно - выходит луна лучше...

Цитата: Alex42 от Декабрь 03, 2019, 01:28:42 pm

Почитайте учебники

Тестовый вопрос.

Что такое коэффициент Дробова?
Какой коэффициент Дробова например у ГУ-50 ?

Вечная тема о ГУ50

Цитата: Орешек от Декабрь 03, 2019, 05:04:11 am

от непонимания куда чего идет

-Спасибо за внимание А как правильно сможете изобразить нужно -другу гибрид на гу для сдр - а мы попробуем в железе. Спасибо.

Цитата: Орешек от Декабрь 03, 2019, 07:26:56 pm

Тут не CQHAM. Прошу не троллить.

Не согласен, ни кто не тролит! А то что схема, есть нормальные, стандартные схемы усилителей и уж тем более на ГУ-50 и выдумывать ни чего не надо только аккуратно выполнить и работать в свое удовольствие

Пусть будет немного OFFTOP, но заинтересовал вопрос использования не очень мощного лампового РА в режиме А. Просто первая массо-габаритная прикидка даёт обнадёживающие результаты. Мнение читающ��х, и идеи по этому поводу И, конечно, мнение "мэтров"

Цитата: МихаилС от Декабрь 25, 2019, 03:19:12 pm

Просто первая массо-габаритная прикидка даёт обнадёживающие результаты.

По конкретней можно?

Цитата: Valery Gusarov от Декабрь 26, 2019, 11:50:10 am

Автогенератор на трех ГУ50 по этой схеме как то оптимальнее

Для чего, Валерий, оптимальнее?
Попробую по рекомендации Игоря. Режим В - 35W, режим А - ещё не пробовал Такой "стеклянный драйвер"

МихаилС Для чего, Валерий, оптимальнее?

Максимум мощности при минимуме рассеивания на анодах и сетках.

Скажем, одна (две) лампы 6П41С...6П45С с питанием 300 - 400 Вольт Можно анодное без трансформатора. В сетку раскачивать. Чтобы Ватт 12 - 15 получить.

Цитата: МихаилС от Декабрь 26, 2019, 09:23:04 am

Ватт 12 - 15 получить.

В своё время всё просчитывали, вплоть до гармоник по проходной характеристике. Если найдёте её на ту же 6П45С, можно в пресету внести, и я Вам даже оптимальный ток покоя дам для класса А.
По идее, там вообще никаких проблем быть не должно...

Спасибо, Игорь. Обнадёжили. Если характеристики найду - дам знать

Конечно.
Да там и втупую можно делать - в сетку 50 Ом, на анод 300 В (прямо из розетки), ток покоя 0.122А, приведённая к аноду нагрузка - 2 кОм. Работа на пределе (36.7 Вт на аноде, максимум по паспорту - 35 Вт), вот, вокруг этого и покрутитесь. Две лампы впараллель будут без перегрузки работать, легко отдавая нужные Вам 15 Вт в режиме А.
Потом в сетку 200 Ом, подаёте через транс 1:2, и АЧХ смотрите до верхних частот, если не валится сильно, и возбуда нет, смело ставите транс 1:3 с сеточным сопротивлением 450 Ом.
Никогда на лампах ничего не делал, но теория вполне прозрачна...

Не в тему, но...
Автогенератор на трех ГУ50 по этой схеме как то оптимальнее, или так пойдет. 3МГц, мне не передатчик.
500В на анодах, от УИП-2 транс,, больше нету.
Защитную сетку на массу само собой. В экранную 5-8кОм видимо. С управляющей или три по 20кОм или в кучу сетки и тож 6-10кОм...
По ВЧ заземлить экранную и вывод катушки.

Цитата: Valery Gusarov от Декабрь 26, 2019, 05:56:07 pm

Максимум мощности

В обсчем-отвод от четверти снизу катушки, а вот резисторы -да, пятиваттные надо.

Чет я не пойму идет обсуждение каких то шарманок штоли? Может ребята попутали сайт или опускаемся до пошлости?!

Цитата: Alex42 от Декабрь 27, 2019, 01:54:48 pm

каких то шарманок штоли?

Да нет, Вы не так поняли. Генератор надо мощный. Не более.
Зачем шарманить-позывной есть у иеня и полно аппаратуры.
Не передатчик-пром и мед цели. Небольшая прикладная темка.
Схема-лишь образец с Инета.

Цитата: Valery Gusarov от Декабрь 27, 2019, 02:31:26 pm

Генератор надо мощный

Валера, а тема то другая

Цитата: Valery Gusarov от Декабрь 27, 2019, 02:31:26 pm

Да нет, Вы не так поняли.

Да нет я так понял, из начально речь шла об УМ малой мощности в классе А! Тоже не понятно для какой цели да еще на двух лампах, толи пред, толи оконечный усилитель!!! А тут уже начинают выкладывать схемы задающих генераторов, а по просту шарманок! И что тут не понятного?

Валерий, обратите внимание на "Шембеля"
https://siblec.ru/radiotekhnika-i-elektronika/ustrojstva-generirovaniya-i-formirovaniya-radiosignalov/2-generatory-s-samovozbuzhdeniem

Еще у Верзунова

И таки ошибся в названии-Шембеля-то что называют с электронной связью-второй контур в аноде. Вакара...

Спасибо.

Цитата: Ua9UDQ от Ноябрь 20, 2019, 06:10:05 am

интересное формирование сеточного напряжения из входного сигнала
интересно реально ли так будет работать?

А можно еще использовать только один накал и больше ничего. Из накала можно умножитель сделать и будет анодное и экранное и смещение. А шо такого? :-))

Цитата: forever7878 от Июль 11, 2020, 07:50:44 pm

А шо такого? :-))

Ну я ишшо умформеры застал и вибропреобразователи...

И я помню такие. Например на самолете АН-2 стояли умформеры и на ИЛ-14, а видел я это всего в середине 70-х. Бортовая станция РСБ-5

Хочу поднять вопрос о УМ на ГУ 50. НО... на 8 лампах. Невысокое анодное (1200в) напряжение без труда и особых материальных затрат получается умножением напряжения сети на 4. Т.е. это усилитель мощности из класса "1квт на столе). Rое получается в районе 700ом и реализация П-контура на ВЧ диапазонах на должна вызывать затруднений. Подбор ламп при таком количестве конечно же затруднителен, но думаю что в нем и нет необходимости поскольку получается одна лампа ГУ 50 с мощностью в восемь раз больше пусть и со средними характеристиками. СОвсем уж убогие лампы, думаю ставить никто не станет. Выходная емкость плюс паразитная емкость анодных цепей получается в районе 100пф и компенсация может даже и не понадобится. Схема с общими сетками по ВЧ с подачей всех напряжений и с последовательной схемой питания лампы. Это не обязательно. Возникают вопросы по подаче возбуждения в катод и изоляции источника возбуждения от схемы с БТР питанием. Кто что думает по этому поводу? Очень прошу - не надо предлагать одну более мощную лампу. Выбор сделан на варианте ГУ50х8.

К сожалению не нашел возможности вставлять графические файлы и файлы Splan. Просветите. Зарегился только сегодня.

Цитата: Донбасс от Октябрь 06, 2020, 06:49:48 pm

Невысокое анодное (1200в) напряжение

Для ГУ-50 это очень даже ВЫСОКОЕ анодное.Тем более для 8шт. Включайте в Новый Год! Будет хороший фейверк и много дыма! Действительно,1 лампа будет намного лучше. Та же ГУ74Б, с БТР БП.
.

Цитата: Донбасс от Октябрь 06, 2020, 06:49:48 pm

Схема с общими сетками по ВЧ с подачей всех напряжений и с последовательной схемой питания лампы. Это не обязательно. Возникают вопросы по подаче возбуждения в катод и изоляции источника возбуждения от схемы с БТР питанием. Кто что думает по этому поводу?

Ну, как бы выбора то особо и нет при бестрансформаторном питании. Нужна гальваническая развязка, а значит трансформатор нужен таки:) Имеется ввиду ВЧ трансформатор на феррите, либо входные контура с трансформаторной связью, с хорошо изолированными катушками связи. С ферритовым трансформатором может вылезти проблема с согласованием с трансивером, а куча входных контуров громоздко получается. Просто получается по входу, когда усилитель двухтактный. Тогда нужен только согласующе-симметрирующий трансформатор на феррите, который будет работать на активную нагрузку и вход будет согласован. Но зато по выходу симметричные контура, это сложно. Но Вы лёгких путей не ищете, раз на 8ми лампах собрались делать, и габариты видимо тоже не пугают.

Там,похоже,УМ нужен на один диапазон-на 3 МГц. Можно и ферритом на выходе обойтись.
https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-moschnosti/17637-usilitel-8-h-gu-50-a-7.html

Цитата: Донбасс от Октябрь 06, 2020, 06:49:48 pm

К сожалению не нашел возможности вставлять графические файлы и файлы Splan.

Это элементарно. Вначале открываете Предварительный просмотр.

Далее - Вложения и другие параметры...

Ну, а дальше, надеюсь, всё понятно...

Цитата: Донбасс от Октябрь 06, 2020, 06:49:48 pm

УМ на ГУ 50. ...на 8 лампах

Привет. Вижу удалось зарегистрироваться тут.
Создавай свою тему типа:
"8 ламп ГУ-50 по схеме ОС"... или еще как...

Сейчас создам новую тему. Сначала отвечу Dim - нет, вы не угадали. Усилитель нужен на все радиолюбительские диапазоны - 3,5-29,7мгц. Поэтому успокойте свое негодование.

Так это мой нормальный вывод-выше 40м диапазона всё равно это чудо не заработает! )))

- есть что почитать..
- http://om6bb.bab.sk/files/Koncove%20stupne/KClanky/PA%20s%20elektronkou0001.pdf