Форум Радиолюбителей

Четвертьмонстр? Почему бы и нет?

1191064 просмотров, 570 ответов — стр. 28 из 38

RW3FY
Сообщений: 173
13 февраля 2020 г. в 06:08#406
Цитата: Игорь
А что, карбонильное железо не ферромагнетик?
Ну я тебе и ответил - ОТ ЛУКАВОГО.

Цитата: Игорь
Я тоже не против латуни, но вот сумеешь ли ты с ней удержать добротность в мелкой катушке хотя бы на уровне 50 - интересный вопрос.
А на кой мне заниматься мазохизмом? ))) Нужна добротность - увеличиваем диаметр катушки, увеличиваем соотношение диаметра катушки с диаметром сердечника, увеличиваем соотношение размера экрана с диаметром катушки. И получаем любые разумные добротности.

Хотя ставить высокодобротные контура в тракте ПЧ - каменный век...

Цитата: Игорь
У меня только с 8-миллиметровом каркасом это получается, да и то только тогда, когда латунь ввёрнута примерно на четверть.
А при полностью ввёрнутом сердечнике, и 40 не достигает, в то время, как добротность без сердечника не менее 100 - см. картинку...
А в четвертушке в каскадах за КФ, хотелось бы хотя бы 50 иметь.
У меня есть плавящиеся сердечники (в пластике какое-то вкрапление, резьба 6 мм.), они у нас на заводе 30 лет назад были списаны, никаких проблем с линейностью у них не наблюдаю, даже при использовании в диплексерах лучших по динамике монстров.
Конечно же, задавшись целью, и сделав нагруженную добротность безобразно большой, можно любой сердечник вытянуть на нелинейность, но при разумном их использовании, порчу параметров своих аппаратов, видел пока что только у СЦР из трактов ПЧ ламповых телевизоров, и у кольцевых сердечников (если они в резонансной цепи).
Абсолютное же большинство имеющихся у меня, не вносят в моих схемах абсолютно ничего, причём, есть и какие-то хрупкие сердечники с резьбой М4, есть и какая-то фигня с коричневатым отливом.
А вот во входных полосовиках, где по определению нужна высокая нагруженная добротность, конечно же, у меня идёт только пластик...
Катушечка как у тебя на снимке - от р/ст "Пальма". Я на таких сверхузкие ДПФы делал (ширина строго по границам диапазона, а кое где сильно поуже - например, 10-ка на 4 поддиапазона дробилась, 20-ка на два (отдельно CW и отдельно SSB)) Сердечники разумеется только латунь, часть этих контуров именно ей и комплектуются.

А ферромагнетики... Они даже при согласовании... ЭМФов интермод портят )))
Игорь 2
Сообщений: 21288
13 февраля 2020 г. в 07:58#407
Цитата: RW3FY
А на кой мне заниматься мазохизмом? ))) Нужна добротность - увеличиваем диаметр катушки,


Совершенно логично, только получаем четвертьмонстра размером с чемодан...

Цитата: RW3FY
ставить высокодобротные контура в тракте ПЧ - каменный век...


С низкодобротными ещё каскад придётся добавить...

Цитата: RW3FY
Катушечка как у тебя на снимке - от р/ст "Пальма". Я на таких сверхузкие ДПФы делал


Да там с 3 мкГн выше 100 добротность на 7 МГц не сделаешь, хоть обкакайся. Соответственно, и ДПФ получатся...

Цитата: RW3FY
А ферромагнетики... Они даже при согласовании... ЭМФов интермод портят )))


Да у меня в этом же СМД варианте стоят в диплексере. Скрыпник без них 108 дБ (ну нет пока что кварцев лучше), с ними - тоже 108.
Если ты занимаешься извращениями, нагоняя высокие нагруженные добротности у своих катушек (и, соответственно, огромные резонансные токи), то у тебя, и латунный сердечник может на нелинейность вылететь.
Понятно, что есть сердечники убитые, а есть и неубитые. Замкнутые убиты все, с разомкнутыми - как попадётся.
RX3QCI
Сообщений: 94
25 февраля 2020 г. в 05:30#408
Спрошу здесь . Схема СиС 025-5 . Есть готовый КФ 330 ом 8.863 мгц . Правильно ли сделаю ? Пересчитал контур в коллекторе на характеристическое сопротивление 330 ом . 5.9 мкГн и 54 пф . КФ напрямую подсоединить на коллектор . 1. Можно так ? , нет подводных камней ? 2. Резистор параллельно контуру нужен и величина ? ( Выход КФ 330 ом на вход каскада 80 ом как уже видел у Вас - через транс 2 к 1 ( не знаю правильно ли обозвал ) )
Игорь 2
Сообщений: 21288
25 февраля 2020 г. в 07:44#409
Цитата: RX3QCI
Есть готовый КФ 330 ом 8.863 мгц . Правильно ли сделаю ?


Нет, неправильно.
Характеристическое сопротивление контура это то реактивное сопротивление, которое имеют конденсатор и катушка на резонансе. А параллельное активное сопротивление потерь контура на резонансе, можно вычислить как произведение характеристического сопротивления на добротность контура, т. е., если предположить, что КТ610 идеален, то в Вашем случае при добротности контура, положим, 50, выходное сопротивление каскада будет 330*50=16.5 кОм - в эти же 50 раз выше, чем нужно для согласования кварцевого фильтра.
Поэтому, оставьте катушку ту же, что у меня, параллельный конденсатор рассчитайте по известным Вам формулам, а параллельно контуру поставьте резистор, равный характеристическому сопротивлению своего КФ, который подключайте на коллектор непосредственно...
RX3QCI
Сообщений: 94
25 февраля 2020 г. в 08:54#410
28 февраля 2020 г. в 07:37#411
Игорь, сколько вольт в смеситель четверть монстра с передатчика можно вливать сигнала?
Игорь 2
Сообщений: 21288
28 февраля 2020 г. в 12:12#412
Цитата: dsp
Игорь, сколько вольт в смеситель четверть монстра с передатчика можно вливать сигнала?


Больше 200 мВ действующего я бы не давал. У себя в монстре вообще 100 даю.
МихаилС
Сообщений: 409
28 февраля 2020 г. в 01:14#413
Цитата: dsp
в смеситель четверть монстра с передатчика

dsp, разъясните пожалуйста, как это? Вы DSB на вход, или что-то другое
28 февраля 2020 г. в 02:52#414
Допустим есть чисто гипотетически формирователь SSB сформированный на частоте ПЧ. Интересует сколько сможет скушать смеситель четвертушки без искажений.

А сигнал с передатчика подавать на выход смесителя можно? (туда, где подключается диплексор)
Игорь 2
Сообщений: 21288
28 февраля 2020 г. в 03:09#415
Цитата: dsp
А сигнал с передатчика подавать на выход смесителя можно?


Сигнал с формирователя 9 МГц?
28 февраля 2020 г. в 03:12#416
500кгц формирователь.
Игорь 2
Сообщений: 21288
28 февраля 2020 г. в 03:26#417
Не вопрос...
RC3URC3U
Сообщений: 2404
2 марта 2020 г. в 09:03#418
Игорь, собрал на 1 плате на выводных деталях 0237(правда детектор на 74НС4053)-0921-0350-УНЧ на 1- ой TDA2030 + S-метр. Как настроить лимитер? Уже при 100 мкВ на входе светодиоды немного подсвечиваются - это нормально? Подстроечники в среднем положении.
Усиление с CW фильтром меньше, чем с SSB. Номиналы на схеме 0921 правильные? Коммутация фильтров на HEF4066 и паре КТ3102, далее ОУ повторителем и на УНЧ.
И еще. Была такая АРУ 0428, там через PRAB37 она делалась растянутой. У Вас сохранилась эта схема? У меня она только распечатанная, файл что-то не нашел dontt44. По ней тоже есть вопросы, но без схемы пока не о чем говорить. Если не найду файл - придется фотографировать распечатку.
Полная схема всего НЧ тракта нарисована в карандаше, но она на 2 листах А4 склеенных в длину. Пока не знаю как отсканировать.
Получилась плата 12 корпусов микросхем в ДИП корпусах + 1 SMD AD8307 и TDA2030. Совсем не игрушка
Игорь 2
Сообщений: 21288
2 марта 2020 г. в 10:43#419
Методика проверки и настройки следующая.
Во-первых, подав на вход 10 мкВ, Вы должны убедиться в том, что на выходе 0237 после настройки всех контуров в резонанс, присутствуют именно 500 мВ, обозначенные на схеме.
Понятно, что возможны некие вариации из-за отклонений номиналов резисторов, т. е., диапазон грубо говоря, 400...600 мВ.
Далее, на плате 0921, опустив подстроечник "Уровень лимитера" в нижнее по схеме положение, вращая подстроечник на входе, выставляете на контрольной точке 1 В - подстроечник, как раз, компенсирует возможный разброс выходного напряжения на выходе 0237.
После этого, вдвое увеличиваете сигнал на входе 0237, и медленно поднимаете вверх подстроечник "Уровень лимитера", добиваясь начала подсечения синуса на контрольной точке. Понятно, что в этом случае, порог лимитирования будет 6 дБ. Если хотите, можно ставить любой, к примеру, с последним вариантом АРУ, если не злоупотреблять увеличением времени срабатывания, вполне пойдёт порог и 3 дБ, но я себе обычно всё-таки, ставлю 6 - по ушам не бьёт совсем.
Потом, возвращаете входной сигнал в исходное состояние (10 мкВ), и убеждаетесь в том, что на телефонном выходе 0921 присутствует тот же 1 В.
Можете и в равномерности АЧХ убедиться, сама по себе схема где-то в районе 2 кГц даёт небольшой всплеск порядка 1 дБ - это из-за округления номиналов в фильтрах до стандартных значений.
В общем-то, и всё...

Цитата: RC3U
Номиналы на схеме 0921 правильные?


Правильные.

Цитата: RC3U
Усиление с CW фильтром меньше, чем с SSB.


Бред. Ищите косяки...

RC3URC3U
Сообщений: 2404
2 марта 2020 г. в 10:48#420
Цитата: Игорь
после настройки всех контуров в резонанс

Каких контуров? 0237 для 1 ПЧ. Сильносигналка не собрана. Подаю на вход детектора. Ну а в остальном понятно.