Игорь, есть вопрос.

Цитата: Игорь

Вы же сами пишите, что аттенюатор вводите, а сигнал не слабеет.

Ну я же выложил картинку с тем же самым аттенюатором, где также есть пролаз. Кроме того каскад с микросхемой имеет коэффициент усиления почти 40 дб и, как видите там аттенюатор никак не влияет.

Цитата: RK4CI

Ну и может сказывается зависимость входного сопротивления каскада, от сопротивления нагрузки.

В данном случае нет никакого входного сопротивления, так как после фильтров нет больше каскадов, только входное сопротивление логарифмического детектора, а там 50 ом резистор. Точно также и выход генератора АЧХ-метра - усилитель на AD8009 с последовательным резистором 50 ом на выходе.

Цитата: Владимир_К

Кроме того каскад с микросхемой имеет коэффициент усиления почти 40 дб и, как видите там аттенюатор никак не влияет.

Правильно я понимаю, что когда Вы управляете усилением микросхемы, то всё нормально, а когда вводите какой-то внешний аттенюатор, начинаются проблемы?

Цитата: Игорь

Правильно я понимаю, что когда Вы управляете усилением микросхемы,

Нет, усиление микросхемы я не меняю, оно на максимуме. Только аттенюатором меняю уровень, подаваемый на вход микросхемы. При этом все предыдущие каскады не задействованы. Т.е. в первом случае это транзистор и фильтр, во втором опыте - микросхема и фильтр (но фильтр уже другой).

Пролаз малопредсказуем, вполне может быть, что с одним фильтром он будет на каких-то участках в фазе, с каким-то наоборот. Нельзя измерять АЧХ до тех пор, пока не будете уверены, что меряете ТОЛЬКО полезный сигнал, т. е., вводимый на выход качалки аттенюатор 10 дБ, должен давать затухание на выходе исследуемого аппарата, как минимум, 9 дБ.
Все остальные измерения - от лукавого, намеряете ахинею.

Цитата: Игорь

намеряете ахинею.

Только иногда эта ахинея, и есть реальная картинка. У себя так же не мог понять, как это пошаговое изменение сигнала на входе 30 дБ, превращается постепенно почти в 40, когда при другом фильтре, на выходе, практически идеальное совпадение с шагом АТТ. А ведь потом, и причина этой "ахинеи" так же нашлась. А не начни смотреть АЧХ при разных положениях АТТ, так бы и считал, что всё там работает нормально.

Цитата: RK4CI

Только иногда эта ахинея, и есть реальная картинка.

Так у Вас-то совсем другой случай, а у Владимир_К выходной уровень прибора выводится в ноль, а сигнал на выходе, один фиг, присутствует, и АЧХ рисуется. И каким путём он оказывается на выходе, совершенно неясно.
Понятно, что можно задаться целью, и устранить проникание, но нужно ли с этим заморачиваться - вопрос, особенно, если можно просто уровень выхода прибора поднять до такого уровня, что полезный сигнал на входе будет гарантированно превышать пролаз...

Цитата: Игорь

можно задаться целью, и устранить проникание,

Да странное какое то проникание. На включение АТТ -32 дБ не реагирует, а какое то АЧХ рисует. Но это конечно всё на месте смотреть надо. Я потому у себя вначале и проверил несоответствие включенного АТТ по калиброванному S метру. Что всё это присутствует именно в линейке приёмного тракта, а не какой то глюк измериловки. Ну а после этого начал копать, что там не так.

Цитата: RK4CI

Да странное какое то проникание. На включение АТТ -32 дБ не реагирует, а какое то АЧХ рисует.

Ничего странного.. Сделать аттенюатор с затуханием -134 дб, да чтобы он не свистел на выход, задача не легкая. К тому же и сам генератор АЧХ-метра в алюминиевом корпусе, но сплошного экранирования нет. И генератор и трансивер питаются от одного блока питания. Особых мер по развязке нет. Да пролаз не проблема, проблема - искажение АЧХ при установленном большом затухании аттенюатором.
Но, в принципе, уже понятно, проблема в усилителе с трансформатором в эмиттере. А где я там накосячил, пока не смотрел, сегодня день был занят другими проблемами. Успел спаять усилитель по Рэду, подключил к нему тот же фильтр. Вот АЧХ при разных положениях аттенюатора. Как видите, никаких искажений АЧХ нет.
Хотя, как говорят, еще "не вечер". Как видно из картинок, с усилителем с трансформатором в эмиттере, с полностью введенным аттенюатором, вершина АЧХ на уровне -70 примерно, а с микросхемой и усилителем по Рэду, намного больше. Ну с микросхемой ясно, к нее усиление почти 50 дб, но и усилитель по Рэду имеет коэффициент усиления больше, потому уровень где-то примерно - 57 дб. Если опущусь ниже, не факт, что искажений не будет. Правда не знаю как "опуститься". Есть аттенюаторы на 20, 10 и 6 дб, от NanoVNA, но там разъемы другие.
Опять же, скорее всего, опасения напрасны, подключая выход трансивера к звуковой карте и, когда отключена антенна, я вижу шумы трансивера и АЧХ фильтров и там никаких искажений АЧХ нет, ровная горизонтальная вершинка, но конечно, "зашумленная".

Цитата: Владимир_К

проблема в усилителе с трансформатором в эмиттере.

Хронически не люблю такие каскады, потому везде обычные на КТ610 и КП903 с ОЗ и минусом на затвор для установки тока. Сколько то потерял на шумах, но мороки с этими Х-ООС или как у Нортона не хотел. Тем более кварцы не в Б1, чё уж...

Цитата: Владимир_К

проблема в усилителе с трансформатором в эмиттере.

А фазировка у транса правильная? Сам по себе усилитель не свистит?
Чудеса какие-то...

Цитата: Игорь

А фазировка у транса правильная?

Да вроде правильно, тем более, что входное сопротивление усилителя - 51 ом. Если бы перепутал, там было бы совсем хреново, да и усиление практически соответствует расчетному.

Цитата: Valery

Хронически не люблю такие каскады, потому везде обычные на КТ610 и КП903 с ОЗ и минусом на затвор для установки тока.

Да я также в основном на КП903 также собирал, начиная еще с Тарасова. Потом на 4-ках J-310 как появился трансивер Ильи.
Но, например, если к каскады по Рэду (правда это каскад с общим эмиттером), подключить NanoVNA на вход, прибор покажет АЧХ фильтра, подключенного на выходе усилителя, только перевернутую. В полосе фильтра КСВ примерно 1,5 (входное тут не ровно 50 и подгонять не хочется, а нана отсчитывает от 50 ом), за полосой КСВ "улетает" за пределы экрана. Как-нибудь выложу картинки. Сейчас все разобрал.
А с каскадом с трансформатором в эмиттере, там вроде намного квасивше, но там как-то мельком глянул, и особо не обратил внимание. Надо будет вернуться к этому измерению.

Цитата: Игорь

Чудеса какие-то...

Игорь, я вчера задавал Вам вопрос, видать не заметили. Что у Вас в качестве нагрузки усилителя с трансформатором в эмиттере? Частота 9 мгц.. Я намотал на колечке, 7 мм, что было под рукой, даже не потому, а просто места мало...

Цитата: Владимир_К

Что у Вас в качестве нагрузки усилителя с трансформатором в эмиттере? Частота 9 мгц.

А где как. В монстре дроссель 30 мкГн (часто там СМД ставлю с током больше 0.1 А), в походной с ПЧ 16 МГц, 7+7 витков на К10*6*4.5 М1000НМ.
Да Вы сами проверьте, какая индуктивность у Вашего транса под током, ведь, как я понял, какой-то прибор типа Осы у Вас есть, вот и гляньте на 9 МГц, что там будет - схему прилагаю, для измерения беру две одинаковые катушки, индуктивность будет показана половинная. Или, одну катушку делайте ненасыщаемую с индуктивностью намного больше измеряемой, тогда будете непосредственно индуктивность видеть...