Игорь, есть вопрос.

Цитата: Игорь

цепляется ещё и за какую-то деталь оригинала

Возможно, надо цепляться за деталь, которая сбоку от оригинала, у меня обычно дубликат правее, вот за самую правую и цепляюсь.

Цитата: Владимир_К

Возможно, надо цепляться за деталь, которая сбоку от оригинала,

Нет, там просто при прорисовке блока не надо особо мельчить, что бы при появлении дубликата его узлы не попали на линии и узлы оригинала. В этом случае берёшь дубликат за любую точку и перетаскиваешь его на нужное место. Только вот RFSimm оказалась не слишком удобной для симуляции КФ. Генератор отображает частоту с точностью до 1 кГц. Что бы узнать частоту среза фильтра, становишься на границу переключения кГц, и считаешь количество кликов кнопки мышки. При 10 кГц обзора и 501 точке, 1 клик это 20 Гц.
Но в общем то сделал модели 10+2 QER, и 8 кристального лестничного. При полосе лестничного фильтра 2,5 кГц, с неравномерностью 0,1 дБ, он попадает примерно в середину полосы пропускания 3 кГц QER. В 6+2 QER как раз 8 кварцев. Немного порезал дорожки, перепаял конденсаторы, собрал лестничный 8 кристальный фильтр на той же плате. Только как и положено, работать он нормально отказался. При проверке, оказались сбиты настройки контуров на входе/выходе КФ. QER имеет входное/выходное сопротивление более чем в 2 раза выше, и неточность настройки ему была как бы и не критична. Доступа к подстроечным конденсаторам нет. Как смог подстроил контура со стороны дорожек, но идеальной АЧХ с лестничным так и не добился. Плюс полоса получилась чуть более 2,2 кГц. Пока оставил как есть. Если у кого есть желание собрать, или самому поиграться с программой моделирования КФ, внизу модели в программе RFSimm.

Цитата: RK4CI

Что бы узнать частоту среза фильтра, становишься на границу переключения кГц, и считаешь количество кликов кнопки мышки. При 10 кГц обзора и 501 точке, 1 клик это 20 Гц.

Ага, хотя бы так. Но, если зайти в установки, затем - установки выходных графиков, там в окошке - "количество точек" и написано - 2к. Подумал, что это 2000.

Цитата: Владимир_К

Подумал, что это 2000.

Ну там установки по умолчанию. А выставляется количество точек в окне где рисуется сам график. жмёте на "пределы графиков", затем "установки качания частоты, и там выбираете количество точек. Больше 501 у меня так же сбрасываются. Только вот частота каждого шага на картинке не отображается. Хотя каждая точка просчитывается. Может и есть более продвинутые версии в которых этот момент предусмотрен. А может автор решил что и так сойдёт...
Но собственно есть другой интересный вопрос. Вчера занимался КФ, пришлось подстроить и другие, не только 2,2 кГц. И наткнулся на такой интересный момент. Обычно, что бы убедиться что АЧХ фильтра не входит на пиках в ограничение просто щёлкаю АТТ. И вот с КФ 0,5 кГц, после подстройки чуть изменилась сама АЧХ, но главное, при включении АТТ на 10 дБ, график смещается почти на 13 дБ, при АТТ -20 дБ, почти -25 дБ от первоначального. При АТТ -30 дБ, смещание на 37 дБ. Общая ошибка более 7 дБ. При этом, при полосе 2,2 или 3 кГц общая ошибка АТТ в положении -30 дБ измеряется десятыми долями дБ. Сигнал не ограничивается, а растёт при включении более мощного сигнала. И только при узкой полосе пропускания приёмника. Вместо измерения сквозного АЧХ, включил спектроанализатор. Всё то же самое. При узкой полосе уровень НЧ на выходе растёт быстрее, чем уровень сигнала на входе. В каком месте возникает подобное недоразумение, пока не разобрался. По каскадам ещё не смотрел. Просто интересно, сталкивался ли кто нибудь с чем то подобным. И что в этом может быть виновато. Какой то из КФ, усилительные каскады при непонятной нагрузке. Может какой то глюк "Осы". Собственный S метр подключен, видно что сигнал в узкой полосе чуть ниже, но точно он пока не отградуирован. Даже пару транзисторов отпаял в каскаде 2*2 BF961, оставил по 1 транзистору в плече. Но эффект остался на месте...

Цитата: RK4CI

При АТТ -30 дБ, смещание на 37 дБ. Общая ошибка более 7 дБ.

Интересный эффект. Ни разу не встречал.

Коллеги, может у кого сохранился калькулятор в Exel каскада (обведен красным). Его когда-то выкладывал Relayer. Или ссылку.

Цитата: Игорь

Интересный эффект. Ни разу не встречал.

То же самое. Хочу откалибровать S метр и проверить всё вначале с ним. Поэтому, вчера и бросил этим заниматься. Вполне возможно какой то глюк измериловки, а может так сказывается звон какого то фильтра. Пик получился довольно острым. А сейчас, при уровне сигнала 50 мВ на входе, пик АЧХ узкополосного фильтра на 0,5 дБ выше пика широкополосных фильтров. При АТТ -30 дБ, на 7 дБ ниже. Для фильтров 3 и 2,2 кГц, ни АЧХ, ни соотношения максимумов, полностью не меняются. И АТТ даёт именно то затухание, что и положено. Ну и интересный эффект при включении фильтра 2,2 кГц, после 3 кГц. В основном ощущается прибавка шума в области низких частот, что подрезаются и высокие, почти не воспринимается. Привык что при сужении полосы сигнал становится глуше. А сейчас, чуть ли не наоборот. Надо смотреть как это будет звучать при прослушивании реального эфира. Ну и разбираться с возможностями синтезатора. Отдельная установка опоры для SSB и CW, у меня предусмотрена. А вот есть ли возможность устанавливать отдельно частоту опоры при сужении полосы, пока не искал. Собственно потому и надумал сдвинуть полосу пропускания узкополосного фильтра. Ранее, при смене боковой, полоса пропускания узкополосного фильтра начиналась примерно с 800 Гц.

Цитата: RK4CI

То же самое.

А Вы гляньте, может быть, при изменении уровня сигнала слегка смещается резонанс фильтра?

Цитата: Игорь

может быть, при изменении уровня сигнала слегка смещается резонанс фильтра?

Пик АЧХ всегда остаётся на месте...
Запаял на место транзисторы. Приволок ГСС. Восстановил калибровку S метра. Несоответствие уровня сигнала включенному АТТ он так же отображает. И есть один маленький нюанс. При включении телеграфного режима, звук тона становится чуть другим. Даже при уровне 59+50, когда уровень сигнала по S метру равен с тем что показывается и при широких полосах пропускания, он кажется чуть тише, и как будто подмазан какой то грязью. И этот эффект сохраняется при любом уровне сигнала. Даже при уровнях сигнала на входе 2-3 балла, хорошо слышно как при подходе к пику АЧХ начинает проявляться эта грязь. Непонятно, это даёт какой то один фильтр, или это совокупность работы всех 3 фильтров. Кстати, сигнал на АРУ берётся до подчисточного фильтра. И несовпадение уровня реального сигнала с показаниями S метра порядка 4 дБ. Но может виноват не отключенный фильтр, а просто уровень сигнала на входе. Ну и попутный вопрос, могут ли идти какие то фазовые искажения тона, когда сигнал находится на скате какого то фильтра. Ведь измеряется общая АЧХ 2-3 фильтров, рассчётная полоса каждого из которых 0,8 кГц. Отдельно АЧХ каждого нормальный колокол около 0,8 кГц, общая, какой то клык с полосой менее 500 Гц. При этом кварцы отбирались так, что бы даже в разных фильтрах частота не отличалась более чем на +/- 50 Гц от какой то средней частоты. То есть и сдвиг срезов должен быть небольшим. Надо смотреть дальше. Слушать телеграф в таком качестве что то не особо хочется.

Цитата: RK4CI

Ну и попутный вопрос, могут ли идти какие то фазовые искажения тона

А как эти фазовые искажения на тон повлияют? Никак...

Цитата: RK4CI

Отдельно АЧХ каждого нормальный колокол около 0,8 кГц, общая, какой то клык с полосой менее 500 Гц.

А суммарная АЧХ нескольких фильтров отличается от реальной формы этого клыка?
Колокола-то накладываются друг на друга, полоса, соответственно, сужается...

Цитата: Игорь

А суммарная АЧХ нескольких фильтров отличается от реальной формы этого клыка?

Уже АЧХ первых двух фильтров именно клык. Первый фильтр, колокол. А вот отдельно АЧХ второго фильтра сейчас не найду. Попробую включить во второй банке вместо телеграфного фильтра, 6 кГц АМ. Если эффект именно из за второго фильтра, буду искать в нём. Что то не особо верится, что это, из за включения нескольких фильтров последовательно. Хотя, у меня в последнем трансивере стояло пара телеграфных фильтров. Основной и подчисточный. Что то не помню, что бы из за этого были какие то неприятности...

Включил вместо второго телеграфного фильтра АМ фильтр. Эффект несовпадения уровня с включенным АТТ пропал. Хотя сигнал в режиме телеграфа чуть возрос. Надеюсь, что неисправность окажется в одном из кварцев. В общем, как обычно. Чудес на свете не бывает. Но эффект интересный. Конечно, если дело окажется в одном из кварцев.

Цитата: RK4CI

Надеюсь, что неисправность окажется в одном из кварцев.

Да, я уже давно описывал триггерный эффект в одном из кварцев, но там это было в процессе измерения динамики.

Для Владимира К. Возможно это-