Форум Радиолюбителей

Игорь, есть вопрос.

4897346 просмотров, 5742 ответов — стр. 153 из 383

Владимир_К
Сообщений: 1245
7 сентября 2021 г. в 05:41#2281
Вам-то усиление нужно? - напомните....
Я немного распаял макет, пришлось восстановить. В общем ситуация такая. Подключил анализатор к выходу схемы, уменьшил усиление МС1350 до минимума. Затем, постепенно увеличивая сигнал с выхода микрофонного усилителя (тот сигнал, что подается на смеситель), контролируя уровень ИМД, довожу до -65..70дб. Затем увеличиваю усиление МС1350 до тех пор, когда искажения начинают расти. Все, на этом останавливаюсь. При этом на выходе ЭМФ напряжение 40 mV, а на выходе МС1350 в два раза меньше. То есть, она фактически не усиливает, а снижает уровень. Дело в том, что там контур, с соотношением 1/10. Поэтому, на выводе микросхемы (на контуре) напряжение примерно 1,8 вольта. И при увеличении она уже начинает ограничивать.
Поэтому, достаточно было бы получить коэффициент усиления транзисторного каскада после фильтра 2,5 и я получу свои 100 mV. Но даже если каскад будет повторителем, уже будет лучше чем то, что дает микросхема.
Только надо сделать так, чтобы входное сопротивление этого усилителя было 3к.
Игорь 2
Сообщений: 21288
7 сентября 2021 г. в 05:44#2282
- выбор хороший, но с высокой пч..

Не, ну товарищ уже почти что сделал тракт с параметрами чуть не как у меня в монстре, и вдруг эта микросхема ему -45 дБ даёт искажения да ещё и при мизерном уровне.
Владимир_К
Сообщений: 1245
7 сентября 2021 г. в 05:49#2283
выбор хороший
Нет, это передатчик и на выходе она не дает уровень, который мне нужен. Конечно, можно было бы попробовать изменить соотношение витков контура, но это соотношение я взял из какого-то забугорного аппарата и не самоделки. Аппарат выпускался серийно. Кажется Atlas. И там да, частота вовсе не 500 кгц.
Игорь 2
Сообщений: 21288
7 сентября 2021 г. в 05:51#2284
Поэтому, достаточно было бы получить коэффициент усиления транзисторного каскада после фильтра 2,5 и я получу свои 100 mV.

Ну, и где проблема-то - делаете повторитель, как я описал, а параллельно эмиттерным 56 омам последовательную цепь 0.1 мкФ+47 Ом, и получаете усиление двойка с искажениями при 100 мВ, скорее всего, более чем Вас удовлетворяющими...

НЕ ЗАБУДЬТЕ, что 0.1 должен быть качественным, если в нём не уверены, суньте туда их с десяток параллельно.

Если не нужно выходное сопротивление 50 Ом, снимаете резистор параллельный первичке транса, и уже усиление двойка имеете без всякого шунтирования эмиттерного резистора.
Владимир_К
Сообщений: 1245
7 сентября 2021 г. в 06:02#2285
с параметрами чуть не как у меня в монстре,
Ну до "Монстра" ему далеко, но оно почти удовлетворяет то чего хотел. И это доработки готового аппарата, вносить серьезные изменения сюда не планировал. А вот с микросхемой, видимо я ошибся. Что-то сдается мне, что не только при передаче, но и в приемнике, проблема с чувствительностью аппарата, связана именно с ней. Если проанализировать входные каскады приемника (ДПФ, смеситель с потерями 5..6 дб, усилитель, который по мощности практически не усиливает, по напряжению он то усиливает, но входное у него 50 ом, а нагружен на 3 кома, так что по мощности там мизер. Потом фильтр опять с потерями). Вот и получается, что усиление по мощности начинается уже с микросхемы...
Такое предположение, а там буду проверять...
Владимир_К
Сообщений: 1245
7 сентября 2021 г. в 06:06#2286
Ну, и где проблема-то - делаете повторитель, как я описал, а параллельно эмиттерным 56 омам последовательную цепь 0.1 мкФ+47 Ом
Это не проблема, согласен. Входное сопротивление - вот проблема. А мне его нечем измерить.. 50 ом я могу измерить, а 3 к, это надо сооружать чего-то дополнительно. Ну приблизительно я то могу, так у Вас расчетом точнее получается .
Я тут еще небольшой эксперимент провел. Сравнил два смесителя - на микросхеме СD4066 (это не 74НС4066) и диодный. Практически различий я не увидел. Немного вроде больше мусора с диодным, но это может случайность. Измерение то не одновременное, может что пошевелил .
Желтый график - диодный, синий - микросхема. Искажения тут на уровне шумов, выше не поднимал..


Игорь 2
Сообщений: 21288
7 сентября 2021 г. в 06:11#2287
Входное сопротивление - вот проблема. А мне его нечем измерить..

Да не нужно там ничего измерять - входное сопротивление моей схемы за ЭМФ на 500 кГц 20 кОм, фактически, чисто активного, добавьте на выход ЭМФ нужный параллельный резистор, и дело с концом...
Владимир_К
Сообщений: 1245
7 сентября 2021 г. в 06:14#2288
добавьте на выход ЭМФ

Паяю.
Игорь 2
Сообщений: 21288
7 сентября 2021 г. в 06:22#2289
Игорь 2
Сообщений: 21288
7 сентября 2021 г. в 06:57#2290
Сравнил два смесителя - на микросхеме СD4066 (это не 74НС4066) и диодный.

На какой частоте, на какую нагрузку, что за схема?
Владимир_К
Сообщений: 1245
7 сентября 2021 г. в 09:42#2291
Так как в одном из смесителей микросхема CD4066, то этот смеситель более менее работал до частот 3-4 мгц. А проверял я их и сравнивал на частотах от 200 кгц до 8 мгц. У смесителя на микросхеме по мере увеличения частоты ухудшалось подавление несущей. На частоте 8 мгц, уровень несущей и полезного сигнала стали равны. У смесителя на диодах (обычные 1N4148) подавление также ухудшалось, но не так критично. Схема такая. Смеситель, нагружен на 50 ом, на вход НЧ подается сигнал с усилителя, в качестве которого каскад на NJM4580. На этот усилитель сигнал, двухтоновый, со звуковой карты. Схема Ваша, от формирователя DSB. Да и схема смесителя так же Ваша. Делитель на 74НС74, ключи на 4066. В качестве гетеродина - генератор ДДС. Нагрузка смесителя из двух резисторов 24 ома, включенных последовательно. Со средней точки сигнал подается на вход измерительного смесителя. Брал со средней точки, чтобы не перегрузить измерительный смеситель.
Игорь 2
Сообщений: 21288
7 сентября 2021 г. в 10:25#2292
Тридцать лет назад в одной из конструкций у меня тоже был смеситель на 561КТ3 на 500 кГц, но включённой на нагрузку 500 Ом - под 50 Ом они не заточены - слишком велико сопротивление открытых каналов, как и у CD4066...
Владимир_К
Сообщений: 1245
7 сентября 2021 г. в 10:43#2293
слишком велико сопротивление открытых каналов, как и у CD4066...
Да, посмотрел даташит... А я то думал, почему так хреново. Планировал заглянуть в параметры, но Вы меня опередили. А может быть и не заглянул бы. Вижу хреново работает, отложил в сторону. На будущее пригодится. К сожалению, под рукой нет 74нс4066. А всякие FST ну такая мелюзга..
Владимир_К
Сообщений: 1245
7 сентября 2021 г. в 11:58#2294
Подшаманил, устранил наводки. Вот последний результат. На картинке справа палка - несущая. Два сигнала и искажения.


Игорь 2
Сообщений: 21288
8 сентября 2021 г. в 12:51#2295
Это уже на выходе усилителя? А какой уровень сигнала на пике огибающей?