Игорь, есть вопрос.

Цитата: Игорь 2 от Август 18, 2021, 06:03:41 pm

коэффициент передачи идеального смесителя с меандром в гетеродине

Так тут даже не меандр, а синус. ДДС выдает синус. Рэд дает цифру - 5,5-6,5 дб.
Странно все это, ничего же не меняю, проверил генератор, думал может он на частоте 3,5 мгц дает больший уровень, нет все нормально. Микросхема на контуре выдает уровень 0,1 вольта, так что не думаю, что она может ограничивать. Перепаиваю выход генератора со смесителя непосредственно на базу, уровень на выходе увеличивается до 14 mV. И так, несколько раз.
Ладно буду еще копать, хотя пока и не знаю, куда..

Цитата: Владимир_К от Август 18, 2021, 05:19:13 pm

Получается, что потери смесителя около 3,8 дБ.

Это может быть связано с нагрузкой для ГСС. То что мы выставляем, должно присутствовать на выходе при нагрузке 50 ом. Если нагрузка выше, растёт и уровень сигнала на гнезде ГСС. Ну и ещё момент, измерять надо именно полезную компоненту, а не весь мусор присутствующий на выходе. А то может вдруг оказаться, что пассивный смеситель вдруг заработает как усилитель.

Цитата: Владимир_К от Август 18, 2021, 06:25:06 pm

буду еще копать, хотя пока и не знаю, куда..

А генератор-то какой?
Кроме того, ведь и сама по себе MC1350 может выходить на какие-то компрессии, Вы попробуйте посмотреть разницу выходного напряжения генератора в первом и втором случае, когда на выходе этой микросхемы ОДНО И ТО ЖЕ напряжение.
А так, понятное дело, чудес не бывает...

Цитата: RK4CI от Август 18, 2021, 06:29:33 pm

Ну и ещё момент, измерять надо именно полезную компоненту,

Я же писал выше, сигнал проходит через ЭМФ. Так что мусора там уже нет.

Цитата: Игорь 2 от Август 18, 2021, 06:38:58 pm

А генератор-то какой?
Кроме того, ведь и сама по себе MC1350 может выходить на какие-то компрессии

Генератор Г4-102А. Насчет компрессии микросхемы я также уже подумал. Но на выходе микросхемы напряжение около вольта на контуре. Питается от 12 вольт. Думаю, до компрессии там еще есть запас.

Цитата: RK4CI от Август 18, 2021, 06:29:33 pm

Это может быть связано с нагрузкой для ГСС.

Усилитель после смесителя имеет входное сопротивление 51 ом в широкой полосе, от 400 до 600 кгц. Выходное сопротивление генератора также 50 ом. Я уже начал грешить на развязывающие конденсаторы, они 0,22 мкф. Конечно, сопротивление на частоте 500 кгц и 3500 кгц немного разное, но не настолько.
Так что вроде все как надо, но понятно, где-то хомут.

Цитата: Игорь 2 от Август 18, 2021, 06:38:58 pm

Вы попробуйте посмотреть разницу выходного напряжения генератора

Там всего 30 мкв, такой уровень мне нечем измерять. Разве что спаять что-то по-быстрому...
Давно уже испытываю потребность в таком приборе, да все недосуг. Может на той же AD8307 (логарифмический детектор), а где-то есть и линейный, также от AD..
Линейный детектор это AD8361. Есть у меня такая микруха. Может кто имеет опыт применения?

Цитата: Владимир_К от Август 18, 2021, 06:57:53 pm

Там всего 30 мкв, такой уровень мне нечем измерять.

А мерить и не нужно - у Вас же на генераторе есть уровень выхода. Вот, именно им и выставьте в обеих случаях РАВНЫЙ уровень на выходе Вашей микросхемы, и посмотрите разницу.
Кроме того, не забывайте, что на выходе в обоих случаях должна быть В ТОЧНОСТИ одна и та же частота, чтобы исключить влияние неравномерности АЧХ ЭМФ...

Цитата: Игорь 2 от Август 18, 2021, 07:22:43 pm

Кроме того, не забывайте, что на выходе в обоих случаях должна быть В ТОЧНОСТИ одна и та же частота, чтобы исключить влияние неравномерности АЧХ ЭМФ...

Да, есть некоторая неравномерность, но она мизерная. Уровень меняется от 14 до 14,8 mV. А это примерно 0,5 дБ. Хотя, конечно, могу и частотомер подключить и контролировать. Но я когда измерял, помня о неравномерности ЭМФ в полосе, настраивал так, чтобы попадать в "ямку", как в одном, там и при втором измерении. То есть, условия одинаковые.

Цитата: Игорь 2 от Август 18, 2021, 07:22:43 pm

А мерить и не нужно - у Вас же на генераторе есть уровень выхода.

Нет, измерителя уровня в генераторе нет. Есть аттенюатор и плавный регулятор. Ими я могу установить, например, один и тот же уровень на экране осциллографа, а потом по шкале плавного регулятора посмотреть, разницу. Но я увижу одну и ту же цифру..

Цитата: Владимир_К от Август 18, 2021, 07:50:59 pm

Есть аттенюатор и плавный регулятор. Ими я могу установить, например, один и тот же уровень на экране осциллографа, а потом по шкале плавного регулятора посмотреть, разницу. Но я увижу одну и ту же цифру..

А вот и проверьте. Потому, что менее 4 дБ потери - это фантастика. Хотя ж там десятые доли дБ, это такая фигня...

Цитата: Владимир_К от Август 18, 2021, 06:55:31 pm

Усилитель после смесителя имеет входное сопротивление 51 ом в широкой полосе, от 400 до 600 кгц.

Это усилитель. А какое входное имеет смеситель? Ведь вряд ли оно равно 50 омам, если нагрузка равна 51 ому, и сигнал ГПД синусоида.

Цитата: RK4CI от Август 18, 2021, 08:18:34 pm

А какое входное имеет смеситель?

Так в любом случае, при запитке смесителя от источника сигнала с выходным сопротивлением равным 50 Ом, при той же нагрузке пассивного смесителя, любое отличие его входного сопротивления от номинального, будет приводить к снижению напряжения на его выходе...

Как-то я уже писал здесь, что смеситель на диодах Шоттки показал большее затухание в приемнике. Сейчас подключил его сюда. А пока припаивал, заметил трещину в дорожке. С этим смесителем, выходное напряжение составляет примерно 9,5 mV. То есть, чуть выше, чем смеситель на обычных.
Убрал смеситель, подал напрямую на базу в районе 501 кгц (на максимуме АЧХ фильтра), те же 14 mV, что было и раньше. Таким образом, смеситель на Шоттки показывает еще лучший результат и 6 дб потерь, ну никак здесь не натянешь. Хрен его знает, где тут можно ошибиться.
Ручкой плавной регулировки выхода генератора, уменьшил уровень сигнала до 15 mV. На экране осциллографа, размах также уменьшился в два раза, то есть ограничения нигде нет.

Да за 6 дБ никто и не говорит, хуже пятёрки, если руки и голова откуда нужно, сделать сложно, но хотя бы 4 Вы намерить обязаны.
В противном случае, Вы совершили переворот в радиотехнике...

Цитата: Владимир_К от Август 18, 2021, 10:54:22 pm

А пока припаивал, заметил трещину в дорожке.

А ведь кто-то предупреждал - впаяйте прямо на свою нерабочую плату обычные диоды, и убедитесь, что в ней чудес нет...

Цитата: Игорь 2 от Август 18, 2021, 11:14:02 pm

совершили переворот в радиотехнике...

Я же и говорю, неприятно, когда практика не стыкуется с теорией, когда не можешь найти причины неправильного поведения схемы.

Кстати, неплохо бы диплексером снабдить Вашу конструкцию - применённая схема с ферритовым кольцом в эмиттере имеет 50 Ом только на частотах, грубо говоря, до 2 МГц , а всё остальное, выходящее со смесителя - 60% выходной мощности! , нагружено чёрти на что, откуда, вполне возможно, и растут ноги у судьбоносных открытий....