Форум Радиолюбителей

Игорь, есть вопрос.

4897346 просмотров, 5742 ответов — стр. 103 из 383

Игорь 2
Сообщений: 21288
18 февраля 2021 г. в 07:13#1531
Цитата: RX3QCI
и при вкл питании картинка искажается ( наверное от перегрузки )


А вот это совсем не факт. Дело в том, что входное сопротивление полевика с ОИ определяется приведённым через паразитную ёмкость к затвору сигналом со стока, и, в зависимости от того, что там за нагрузка в стоке, и как настроен стоковый контур, может принимать самые разнообразные формы, да Вы это, скорее всего, уже и без меня поняли, крутя контур в стоке, и наблюдая, как входное сопротивление при этом плавает.
Естественно, все эти модели есть, но объяснять физический смысл получающихся картинок я не возьмусь. Повторю, в зависимости от того, что в стоке, картинки можно получать самые разнообразные, к примеру, слегка сдвинув стоковый контур, в ряде случаев, падение усиления может быть скомпенсировано затворной цепью, и частотный ход R и X входного сопротивления при том же единичном КСВ на нужной частоте этом может быть совсем иной, что вовсе не говорит о том, что здесь какая-то ошибка - там резонансных по усилению решений бесконечно много.
А самое правильное - применять схемотехнику с максимальной развязкой входа от выхода, тот же общий затвор, тогда и вопросов у Вас никаких не будет, а ОИ на УКВ с резонансной ценью в стоке и разогнанным усилением - это всё детские игры скользкой схемотехники, и оптимальными и устойчивыми быть не могут. Это только для портативок, или для антенных усилителей с апериодической нагрузкой в стоке и усилением не более 10 дБ...
Игорь 2
Сообщений: 21288
18 февраля 2021 г. в 07:27#1532
Вот они, там на входном сопротивлении такое навернуть можно, что чёрт ногу сломит, да и в возбуд такой каскад при определённых условиях играя контурами входа/выхода отправить без проблем можно...
Хотя, повторю, если стоковую цепь пригасить, приведя к ней малое сопротивление нагрузки (у меня в стоке параллельно дросселю 100 Ом стоит, и прямо туда же и 50-омная нагрузка подключена), то вполне себе повторяемые и устойчивые получаются конструкции, по крайней мере, я у себя на двухметровом диапазоне широко использую...

RX3QCI
Сообщений: 94
18 февраля 2021 г. в 07:37#1533
похоже пока надо снять вопрос и самому ещё покорпеть . Не предполагал , что даже спиральник стоящий после контура в стоке ( далее нагрузка 50 ом ) через аттенюатор в 3 дб тоже влияет на настройку входного сопротивления . Сейчас крутил всё и похоже перегруза нет ( 100 мв р-р на входе прямоугольного ( меряет на гармониках ) ) , но так и не получилось подогнать мин ксв под пик активного . Или реактивка должна остаться какая то ? Вопрос - к чему стремиться в настройки ?
RX3QCI
Сообщений: 94
18 февраля 2021 г. в 07:42#1534
прочёл последние 2 ответа . Надо проварить . Большое спасибо .
Игорь 2
Сообщений: 21288
18 февраля 2021 г. в 08:53#1535
Цитата: RX3QCI
но так и не получилось подогнать мин ксв под пик активного .


Да не, Вы витаете в каких-то облаках. Ведь максимум активного входного сопротивления данной схемы ДАЖЕ С ЧИСТО АКТИВНОЙ нагрузкой, которой Ваш каскад, естественно, не является, не говорит ни о какой правильной настройке.
Давайте к Вашему СУ подключим 1 кОм - такого же порядка и у полевика входное будет, и глянем картинки.
На первой - почти точная настройка - КСВ=1.08, частота 206 МГц.
А потом посмотрите, на какой частоте ближайший максимум активного сопротивления - нижняя картинка - это на частоте 231 МГц - там порядка 960 Ом активная составляющая входного при нулевой реактивности.
Ну, и о чём говорит вторая точка? Правильно - НИ О ЧЁМ.....

RX3QCI
Сообщений: 94
19 февраля 2021 г. в 10:16#1536
Как говорится " утро вечера мудренее " . Спустился чуть с облаков . В первый раз в жизни диаграмма Смитта подмогла . Возбуда вроде нет , и анализатором смотрел . В схеме по автору OK1UFC последовательно с выходным контуром стоит 25-100 ( у меня 100 ) . С настройкой неспешно думаю справлюсь . Кстати первую настройку сделал по мах коэф усиления на нужной частоте . Усилитель явно ничего не добавлял рации . Когда посмотрел входной импеданс - там было КСВ = 9 .
Игорь 2
Сообщений: 21288
19 февраля 2021 г. в 10:45#1537
Да-да, там много чудных открытий можно сделать.
Что до меня, так там были какие-то методики оптимизации, чтобы и усилить, и не засвистеть, в первом приближении, реактанс затворных контуров должен быть большим, а стоковых - малым.
У меня, повторю, в основном схемы с ОИ используются как антенные усилители без явной резонансной цепи в стоке, и с небольшим усилением - порядка 10 дБ.
В этом случае и риск возбуда отсутствует, и настройка контура на максимум усиления, фактически, совпадает с максимумом чувствительности.
Ну, а единичный КСВ отводом подбирается, или на горячий конец можно подстроечный конденсатор кинуть с антенны...

Владимир_К
Сообщений: 1245
21 февраля 2021 г. в 11:19#1538
Итоги. NWT-7. Пересчитал на новое сопротивление, собрал и как можно тщательней настроил фильтр ФНЧ. Неравномерность АЧХ в полосе 200 кгц - 70 мгц примерно 3,2 дб. Из них
1,5 дб это спад выходного напряжения ДДС, остальное фильтр. Изменил конструкцию логарифмического детектора. Добавил АРУ. В результате всех доработок, шумовая дорожка опустилась с 86 до -93 дб. АЧХ генератора на картинке.


Игорь 2
Сообщений: 21288
21 февраля 2021 г. в 11:24#1539
Ну и нормально. Я не очень в курсе, что там за прибор, но на современных цифровых нет необходимости ровнять АЧХ, прогоняешь сквозной канал, говоришь нормализация, и всё ровно...
Владимир_К
Сообщений: 1245
22 февраля 2021 г. в 10:59#1540
Я не очень в курсе, что там за прибор
Обычная ДДС AD9851. Логарифмический детектор AD3807.
на современных цифровых нет необходимости ровнять АЧХ
Тут тоже есть математическая коррекция. Я не знаю, по какому алгоритму она работает. Скорее так как Вы написали. Прогоняем. Измеряем где провал (на какой частоте), при дальнейших измерениях вносится поправка. Я попробовал с ней, не понравилось. Там где был провал, поднимается шумовой пол. Сейчас у меня шум на уровне -93 дб, во всей полосе, а с мат. коррекцией появляются горбы. И не знаешь, что это глюк прибора или проверяемого устройства.
Наверное в этом приборе, можно было бы выровнять выход следующим образом. Для этого использовать ЦАП. То есть, меняя частоту, меняем каждый раз число подаваемое на ЦАП. С выхода ЦАП сигнал после фильтра подаем на 12 ногу ДДС.
Сейчас это делает аналоговая АРУ. Это всего десяток деталей, один транзистор и два диода, плюс остальная обвязка.
Игорь 2
Сообщений: 21288
22 февраля 2021 г. в 11:28#1541
Естественно, шумовой пол в зонах коррекции будет гулять.
Кстати, если ещё про приближение АЧХ фильтра к расчётной, то реально можно попробовать СМД катушки взять - у Вас же, как я понимаю, нет никаких требований к интермодуляции.
Только в модель не забудьте внести и добротность - она в даташитах даётся.
Ведь на 70 МГц уже физическая длина фильтра будет вносить коррективы в АЧХ.

Какие-нибудь SQ4532, или LQH43...
Владимир_К
Сообщений: 1245
22 февраля 2021 г. в 11:37#1542
реально можно попробовать СМД катушки взять
Это, как я думал, было бы идеальным вариантом. Но сходу не нашел нужных (даже хотел сам намотать, но у меня были SMD только на 30 мкгн, а там сердечник, видимо, с большой проницаемостью, поэтому от затеи отказался), да и малость засомневался, пройдет ли без подстройки. Бескаркасную катушку я то могу подстроить, сжав или растянув витки.
Да и сейчас все довольно неплохо, переделывать смысла наверное нет.
Игорь 2
Сообщений: 21288
22 февраля 2021 г. в 11:54#1543
А Вы в модель заложите разброс, и посмотрите, как АЧХ меняется. Есть СМД катушки с 5% допуском, как правило, их вполне хватает.
Конечно же, можно намотать бескаркасные самому, понятно, что их легко подстроить, и, если размерами не увлекаться, и уложить общую длину фильтра сантиметра в 3, АЧХ не должна серьёзно от расчётной отличаться.
С другой стороны, лучшее - враг хорошего, решать Вам, кстати, зачем ломать то, что уже есть, сделайте просто другой ФНЧ, и сравните....
Владимир_К
Сообщений: 1245
22 февраля 2021 г. в 12:05#1544
сделайте просто другой ФНЧ, и сравните....
Да, именно так и делаю (просто уже из-за интереса), может еще лучше получится. Тут эти бескаркасные катушки как-то ненадежно выглядят. Провод 0,75.. Залить бы их чем-нибуль, чтобы настройка не ушла.
ut5lp
Сообщений: 134
22 февраля 2021 г. в 09:50#1545
Тут эти бескаркасные катушки как-то ненадежно выглядят. Провод 0,75.. Залить бы их чем-нибуль, чтобы настройка не ушла.

Вставляете во внутрь кусок поролона,а после сдвиганий-раздвиганий парафином их...