Ульралинейный 10 Вт для монстров

Вот такая схема.
Настройки не требует.

10 Вт на пике огибающей -50 дБ уровень интермодуляции по нашему, или -56 по-импортному - см. скрин...

То же самое и на 30 МГц...

5 Вт на пике огибающей - интермодуль -60 дБ по-нашему, -66 дБ по-буржуйски...

Спектральная картинка 10 Вт несущая...
По-моему, очень даже.
Транзисторы, естественно, не подбирались.

Если б еще там было 100Вт.

Цитата: Ut1lw от Июнь 07, 2019, 05:42:32 pm

Если б еще там было 100Вт.

На 40 Вт есть аналогичный ультралинейник. Не хуже -40 дБ. При 70 Вт на выходе интермодуль -30 дБ по-нашему. Но там RD16 аж 12 шт., считая и драйвер.
Выложу чуть позже....

Цитата: MichaelSeige от Август 15, 2019, 12:59:35 pm

С5-5В

Нет, для ВЧ они не годятся.
Сам производитель что пишет - для переменного тока частотой до 1000 Гц.
Вот там и используйте...

Вот купил резисторы по 2Вт на 20 Ом типа С5-5В других вариантов просто не было, я так понял они проволочные, не будет ли это плохо?

А чем хуже эта схема будет?

Подкупает прикручивание транзисторов прямо на массу. Они будут хорошо греться, т.к. питание более типовых 13.5 В.

И может прорабатывали схему по два РД параллельно, тоже с истоками на земле? Все-таки 10Вт многим мало, 20-30-40 хотелось бы, пусть и с типовыми 30-35дБн имд.

Цитата: rtty от Август 16, 2019, 07:52:34 pm

А чем хуже эта схема будет? ' alt='' class='max-w-full h-auto' loading='lazy'>

А там искажений побольше. При питании 24 В интермодуль при 15 Вт на пике огибающей -30 дБ. Ну, и на выходе, мягко говоря, не синус. Там же АВ класс. Естественно, с ФНЧ на выходе вполне себе ничего...

Цитата: rtty от Август 16, 2019, 07:52:34 pm

И может про��абатывали схему по два РД параллельно, тоже с истоками на земле?

Да не вопрос, ниже два варианта. Есть сведения, что с антипаразитными резисторами в затворе схема более склонна к блуду, чем с дросселями.
Сам возбуда не видел.
Картинки интермодуля при разных мощностях прилагаю...

Интермодуль при мощности 40 Вт...

Спасибо, можно заголовок темы подправить цифрами 10 (20,40Вт)

Цитата: rtty от Август 16, 2019, 08:19:29 pm

Спасибо, можно заголовок темы подправить цифрами 10 (20,40Вт)

Да не, эти дополнительные усилители на ультралинейность не претендуют..

Цитата: Игорь 2 от Август 16, 2019, 08:08:28 pm

Интермодуль при мощности 40 Вт

А что там на НЧ. Хотя бы на 7 мгГц.

Цитата: RK4CI от Август 16, 2019, 09:18:03 pm

А что там на НЧ. Хотя бы на 7 мгГц.

50 МГц 40 Вт...

Цитата: rtty от Август 17, 2019, 12:48:53 pm

наш феррит в выходном трансе?

Да там по барабану что ставить, что то, что написано, что 2*6 наших К10*6*4.5 М1000НМ1, разницы никакой, разве что, смотрите, чтобы с нашими кольцами провод на сердечник не замыкался, от этого могут быть неприятности...

Цитата: Игорь 2 от Август 16, 2019, 10:18:24 pm

50 МГц 40 Вт.

Как то несерьёзно всё получается. с 4 транзисторов, максимум 40 ватт. У меня трансформация 2 к 3, заложена для пары транзисторов. И номинал 30 ватт. А в вашей схеме не используется потенциал транзистора по линейному импульсу тока. С каждого транзистора импульс тока менее 2 А. При том, при 40 ваттах, при достаточно малом остаточном. Для четвёрочки транзисторов, трансформатор 2 к 4. Номинал, 50-60 ватт. Линейной раскачки чуть больше потребуется, но общая линейность будет не хуже.

Цитата: RK4CI от Август 17, 2019, 03:53:52 pm

Для четвёрочки транзисторов, трансформатор 2 к 4. Номинал, 50-60 ватт. Линейной раскачки чуть больше потребуется, но общая линейность будет не хуже.

Ну, Вам осталось только подтвердить правоту своих слов реальными скринами.
У меня почему-то не получилось...

Цитата: Игорь 2 от Август 17, 2019, 05:58:08 pm

осталось только подтвердить правоту своих слов реальными скринами.

Подтвердим. Сейчас формирователь сигнала набиваю. Через недельку может с ним закончу. Там плата смесителя да ФНЧ останутся. То что у меня 1 ваттный выдаёт, здесь на форуме имеется. Осталось этот сигнал столь же качественно усилить.

Цитата: RK4CI от Август 17, 2019, 07:45:38 pm

Подтвердим.

Вот и прекрасно...

Если интересуют не только CW/SSB, а режимы с постоянным сигналом, тут для выходных пар РД16 не нужно ввести термокомпенсации смещения?

В мощных проектах на полевиках (EB104 и т.п.) - ставят терморезистор в цепи стабилизатора смещения.

Цитата: rtty от Август 17, 2019, 11:48:58 am

не нужно ввести термокомпенсации смещения?

Я проверял непрерывный режим в варианте с АВ, серьёзно нагревая свои RD16. Необходимость в термокомпенсации не выявлена...
Ну, а в ульралинейном всё автоматом держится.

Ясно. И наверно последний вопрос - наш феррит в выходном трансе?

Цитата: Игорь 2 от Август 16, 2019, 08:07:48 pm

Да не вопрос, ниже два варианта.

Для раскачки до 40Вт от драйвера полумонстра (схема 2803) подойдет УМ без КТ610 на входе или нужно с ним (схема 2020)?

Цитата: rtty от Август 19, 2019, 10:59:19 pm

Для раскачки до 40Вт от драйвера полумонстра (схема 2803) подойдет УМ без КТ610 на входе или нужно с ним (схема 2020)?

Там недокачка 0.5 дБ будет, резистор в ООС у драйвера на RD16 немного увеличите (до 390 Ом), и всё будет в порядке, никаких 610 не нужно...

Ок, спб.
Перерисовывал для себя и 10Вт вариант (1й пост ветки), там после трансформатора затворы не надо разделить по 0.1мкф? Смещения то вроде раздельно свои узлы, а транс их замкнет...

Цитата: rtty от Август 19, 2019, 11:18:38 pm

там после трансформатора затворы не надо разделить по 0.1мкф?

Конечно. Спаяно-то, естественно, верно, а нарисовано не так. Хотя, и срисовывал с 2010, где эти конденсаторы стоят. Исправил...

Да никаких там проблем быть не может, до минимума сократите соединение по ВЧ истоков выходных транзисторов с землёй, и саму землю желательно сделать с максимальной площадью.
Никаких иных проблем с устойчивостью здесь не наблюдаю, и на практике ни разу не видел...

Здравствуйте Игорь!

Пару вопросов по схеме 2030:

1. Какой устанавливается ток покоя у транзисторов RD16?
2. Критично ли использование именно транзисторов КТ3102Е или допустимо использование любого SMD n-p-n транзистора?
3. Какое напряжение по��ается в точки "Пер"?
4. Как конструктивно выполнен выходной тр-р (косичка, 8 проводов и т.д.)?
5. Похоже для этого РА можно обойтись без ФНЧ?

Цитата: Палыч от Ноябрь 17, 2019, 09:39:10 pm

1. Какой устанавливается ток покоя у транзисторов RD16?

По 0.9 А

Цитата: Палыч от Ноябрь 17, 2019, 09:39:10 pm

2. Критично ли использование именно транзисторов КТ3102Е

Любой низкочастотный npn с бетта более 100.

Цитата: Палыч от Ноябрь 17, 2019, 09:39:10 pm

3. Какое напряжение подается в точки "Пер"?

+12 В

Цитата: Палыч от Ноябрь 17, 2019, 09:39:10 pm

4. Как конструктивно выполнен выходной тр-р (косичка, 8 проводов и т.д.)?

Бинокль 2*5 К10*6*4.5 1000НМ1, 2 витка косички 8 проводов ПЭЛ 0.35. Провода спаяны попарно, получившиеся 4 обмотки включаются очевидно.

Цитата: Палыч от Ноябрь 17, 2019, 09:39:10 pm

5. Похоже для этого РА можно обойтись без ФНЧ?

Естественно...

Игорь, спасибо!

Но, как говорят, аппетит приходит во время еды. поэтому еще один вопрос.

Приходилось встречать утверждения о том, что "В транзисторных РА проводники, проходящие через кольцо выходного трансформатора или отверстия бинокля должны максимально плотно заполнять объем отверстия, поскольку иначе появится значительная неравномерность передаточной характеристики усилителя"
Что-то меня гложут сомнения... .
По Вашему мнению, насколько верно такое утверждение?

Цитата: Палыч от Ноябрь 18, 2019, 09:14:25 pm

По Вашему мнению, насколько верно такое утверждение?

Чисто интуитивно, я бы согласился.

По совету Игоря мотал косичкой с максимальным заполнением. Неравномерности практически не было.

Цитата: radio666 от Декабрь 09, 2019, 03:51:29 pm

4 ультра линейных ум на 10вт можно сложить по мостовой схеме из Рэда?

Да, можно.

Цитата: radio666 от Декабрь 09, 2019, 04:19:12 pm

Ведь ум будут работать не в 50ом..

А на сколько? Я обычно применяю 50-омные складывалки...

Цитата: Игорь 2 от Декабрь 09, 2019, 06:58:32 pm

А на сколько?

Ну, например, два модуля по 100 Ом(не грамм)с сумм. трансформатором на вых. 50 Ом.

Цитата: Ut1lw от Декабрь 09, 2019, 09:30:23 pm

Ну, например, два модуля по 100 Ом

Ну, соответственно, и витки перекрутить во вторичке...

Цитата: EN от Октябрь 08, 2020, 03:27:36 pm

Вы говорите 10вт на пике огибающей, это другими словами мощность по иностранному PEP? Тоесть действующая мощность будет 7вт?

Я не знаю, что там буржуи придумывают, 10 Вт на пике огибающей у нормальных людей, не заинтересованных в том, чтобы разводить малоразбирающихся в технике любителей фантастическими цифрами, соответствуют 22.36 В ДЕЙСТВУЮЩЕГО напряжения на пике огибающей при нагрузке 50 Ом.

Да, верно. Обратите внимание, что говорить что-то о мощности при наличие только осциллограммы на основной частоте можно лишь тогда, когда сигнал очищен от гармоник.
У меня их нет, так что, всё корректно.
Ну, а сам я все усилители меряю анализатором, измеряя только основную гармонику.

Да.

Игорь, здравствуйте! Прошу совета.. требуется раскачать оконечный каскад на двух MRF454.. приходится подстраиваться под существующий конструктив.. питание всего УМ 12 вольт.. возможно ли раскачать ОК одним транзистором RD15HVF1 , выставив ему класс А с током покоя 0,9 А ? Транзисторы оконечника работают в классе АВ с токами покоя по 0,5 А. Возможно ли использовать схему ультралинейного УМ 10 Вт за основу, одно плечо? Смущает 12 В питание. Может посоветуете что то другое?

Цитата: yanni от Июль 05, 2023, 03:56:15 pm

MRF454

Ну, так у них, судя по даташиту, всего 12 дБ минимальное усиление. Ну, возьмём 13, при 100 Вт на выходе, нужно 5 Вт вкачать, при питании 12 В однотакт ни на RD16, ни на RD15 в широкополосном режиме при приемлемой линейности (не хуже -30 дБ по интермодулю третьего порядка от ОДНОГО тона) такую мощность не отдаст.
Двухтактом качайте, можно и в классе АВ, к примеру, тем же 2002...

Цитата: yanni от Июль 22, 2023, 09:27:43 am

Для однотакта на одном RD16-м первичка этого транса составляла 4 витка в трубках...

Если это было нормально для однотакта, то, соответственно, для двухтакта мотайте 2*4 витка, и никакие дроссели для снятия подмагничивания Вам не нужны - ведь через обе стоковые обмотки Вы установите равные постоянные токи, дающие встречные магнитные поля - подмагничивания не будет при любом токе покоя.

Цитата: yanni от Июль 22, 2023, 09:27:43 am

какие токи покоя порекомендуете для транзисторов драйвера? Думаю что 100 мА погоды не сделают.. очевидно нужен класс А ? Развейте мои сомнения..

Ну, а почему не А? Какое у Вас питание, напомните...

Питание 14 вольт.

Прислал добрый человек , спасибо ему! ссылку https://dk4sx.darc.de/100w-pa.htm там как раз подобная ситуация .. драйвер на РД16 качает двухтакт MRF454 при 13,6 вольтах... так вот там этот трансформатор выполнен по другому.. я так понял 1+1 виток первичка и один виток вторичка к базам... так наверное будет лучше ?

Цитата: yanni от Июль 22, 2023, 03:18:49 pm

я так понял 1+1 виток первичка и один виток вторичка к базам... так наверное будет лучше ?

Не, ну поначалу у Вас вообще был транс 4:1 с однотактом. Почему я и писал, что

Цитата: Игорь 2 от Июль 22, 2023, 03:00:59 pm

Если это было нормально для однотакта

Ну, а применительно к той схеме, на которую ссылка, несложно догадаться, что входное сопротивление её оконечника порядка 15 Ом, коэффициент усиления в районе 10...12 дБ, стало быть, для получения 100 Вт на выходе, на вход нужно вкачать, грубо говоря, 10 Вт, а это на указанном сопротивлении, 12.2 В RMS, или 17.3 В пикового. При двух витках между стоками двухтакта RD16, и питании 13.6 В, на одном витке на выходе в критическом режиме с идеальными транзисторами будет 13.6*2/2=13.6 В пикового, что примерно соответствует тому, что нужно.
Тем более, что небольшой заход в закритическую область драйвера, радикально его линейность не нарушит, а оконечник с удачно попавшими транзисторами, даст усиление и чуть больше указанного мною.
Так что, витки в трансе TR2 в указанной схеме вполне логичны, да и математика даёт как весьма близкое к 50 омам входное сопротивление двухтактного драйвера, так и общее усиление всей схемы.
При переводе драйвера в режим А, следует учесть, что его общий ток должен быть порядка 2 А, что соответствует мощности в покое на каждом транзисторе около 14 Вт, сильно сомневаюсь, что без серьёзной системы стабилизации, Вы сможете этот ток удержать.
В принципе, пара RD16 в классе АВ с общим током покоя 200 мА, и питанием 12 В, отдаёт у меня 10 Вт при интермодуле от ОДНОГО тона -30 дБ, так что, если не претендуете на что-то сильно хорошее, получить на выходе не хуже -30 дБ интермодуляя от ДВУХ тонов, как это меряют буржуи, шансы у Вас весьма высоки.

Всё понятно. Благодарю, Игорь!

Цитата: Игорь 2 от Июль 22, 2023, 07:18:44 pm

шансы у Вас весьма высоки

Интересно, что скажет какое то "золотое ухо" в эфире по поводу сигнала этого усилителя?
Как то слышал в эфире, ток покоя выходного каскада айкома уже "наболтали" больше 2 ампер. Но "золотым ушам" всё сигнал не раскрыт
Что характерно, у всех не правильные токи покоя

Здравствуйте, Игорь! Спасибо за совет! Есть ещё вопрос... в базах MRF454-х стоит бинокль с вторичкой из одного витка из трубок. Для однотакта на одном RD16-м первичка этого транса составляла 4 витка в трубках... сколько витков нужно для двухтакта на RD16-х? И ещё.. поскольку возможен класс А для драйвера, не хочу нагружать бинокль большим током под 2 ампера.. поэтому питать стоки буду через симм. дроссель . Можно ли включить дроссель параллельно первичке трансформатора без переходных емкостей? И ещё.. какие токи покоя порекомендуете для транзисторов драйвера? Думаю что 100 мА погоды не сделают.. очевидно нужен класс А ? Развейте мои сомнения..

Цитата: R0-27 от Июль 22, 2023, 09:01:08 pm

Интересно, что скажет какое то "золотое ухо" в эфире по поводу сигнала этого усилителя?

Полагаю, для оценки "золотыми ушми" более важна обработка сигнала до оконечника, нежели, интермодуль последнего. Ведь без компрессора, как я полагаю, сейчас вряд ли кто работает..

yanni, может что-то пригодится по мрф454:
https://dk4sx.darc.de/100w-pa.htm

Цитата: Игорь 2 от Июль 22, 2023, 09:50:38 pm

сейчас вряд ли кто работает..

Лет 5 назад Один "золотой ух" Начал мне рассказывать какой у меня "плохой сигнал"
Я его спросил: ты в консерватории был преподавателем по классу флейты или фортепиано?
Говорит, что не работал в консерватории
А кем же ты работал? .... Трактористом. Ну вот иди дизель слушай, а не учи какой сигнал должен быть.
Есть ещё одна житейская история, но боюсь, что "забанят" за уход от темы

Цитата: R0-27 от Июль 22, 2023, 09:01:08 pm

Как то слышал в эфире, ток покоя выходного каскада айкома уже "наболтали" больше 2 ампер.

В моём IC-756 2,4А. Изначально было 0,8А. Никуда не годится. У драйвера 0,8А.

Цитата: R0-27 от Июль 23, 2023, 05:57:14 am

Есть ещё одна житейская история, но боюсь, что "забанят" за уход от темы

Может быть, её в юмор?

Цитата: Dim от Июль 23, 2023, 08:04:20 am

Изначально было 0,8А

От многих слышал что на айкомах на заводе выставляют "малый ток покоя"
Не понятно почему? Чем они там руководствуются при настройке выходного каскада на заводе?
Выставить ток покоя, что 0.8 А, что 2 А элементарно.

Зеленая энергетика однако.
Я тоже недавно озаботился токами покоя и искусственным занижением входного сопротивления RD16,
методом обратной связи сток-затвор, дабы подогнать входное сопротивление под ТДЛ на входе транзисторов.
Пытаюсь, макетирую схему на операционных усилителях вместо согласования на трансформаторах и на них же корректирую АЧХ которую валит входная емкость RD16. Малый ток покоя это уже борьба с IMD,
там есть и другие варианты.

Цитата: RW6AT от Август 08, 2023, 12:20:59 am

макетирую схему на операционных усилителях

На каких? Левак с Али повально шлют.

Да есть такое дело с леваком.
Делал три закупки с небольшой ценой. Левак конкретный, только с одной вернули деньги.
Дорогие проверенные магазины присылают нормальные от 700 до 2.300р шт. это об AD4017, THS 4505DGN,
THS4032DGN. Я пошел другим путем. Попросил товарища с ихним пмж купить мне их, он сам там разработчик рэа.
Там то же цена на ориджинал подскочила до 4-7 долларов за шт. Сейчас тормознулся, жду посылку.
Купил одну штучку(честную) в чипдип по цене как 5 тамошних, отмак��тировал. Жду посылку.

Цитата: RW6AT от Август 10, 2023, 03:19:23 am

Да есть такое дело с леваком.
Купил одну штучку(честную) в чипдип по цене как 5 тамошних, отмакетировал. Жду посылку.

А Вы думаете что Чип не там же закупается?

Да там же, но у проверенных продавцов, умножая цену на два.
Я даже знаю у каких, я у них то же заказал.
Они поставят 29агуста, а чип и дип 28 сентября.
Отменил заказ в чип и дип и заказал у другого проверенного в Москве, срок поставки 7 дней.
цена чуть больше 1т.р. за штуку.
Беру везде по немного прогоняю в макете, потом решу буду заказывать.
Есть несколько вариантов схем без трансформаторов кроме бинокля и огромных обратных связей со стока на затвор.
-ОС делается для согласования с тдл на входе и садит 30дб по мощности. на ОУ это все делается проще ачх в обратных связях.

Всем добрый день...Интересен ли будет членам форума усилитель мощности на одном 2П904 для ОБП ориентированный на диапазон 27 мГц? Надежность и повторяемость проверена. Предназначен для подключения к рации мощностью от 1 Вт, в том числе в полевых условиях.

Цитата: Игорь Тихомиров от Август 27, 2023, 03:21:24 pm

Интересна ли будет членам форума усилитель мощности на одном 2П904 для ОБП ориентированная на диапазон 27 мГц?

Несомненно. Хотя, я своим КП904А так толком и не нашёл применения...

У меня их тоже целая коробка завалялась с 1980-х. Недавно нашел им применение .
Вечером представлю. Как тут принято? Сделать тему или куда нибудь встроить?

Цитата: Игорь Тихомиров от Август 27, 2023, 03:37:51 pm

Как тут принято? Сделать тему или куда нибудь встроить?

Как Вам будет угодно. К примеру, в ветке про усилители транзисторные (http://analogtrx.com/SMF/index.php?board=6.0)новую тему создайте...