Усилитель мощности на КП901

Земля на плате пропаяна насквозь во многих точках. Поставил на вход 56 Ом, то же самое. Отпаял R2, заменил R1 на 330 кОм, выставил на R3 10 вольт, еще в 3 раза хуже возбуд: красивая синусоида 286 кГц. Дошло. Приложил 47 мкФ параллельно к С7 и почти нормально. Надо еще к С2 и С16 приложить. Было такое, ответ 224
http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=822.msg52925#msg52925
Теперь, чтобы добавить, надо все перемычки к КП901 отпаивать, в который раз. Это не РД и даже не ИРФы, они с платой ходят.

Цитата: ru9wg от Сентябрь 26, 2019, 01:49:22 pm

красивая синусоида 286 кГц. Дошло.

Это же элементарно....
До кучи проверьте - L1 на 510 Ом смените, и блокировочный конденсатор электролитом 47 мкФ зашунтируйте.

Сделал усилитель мощности на КП901. Один диапазон 7 МГц. При 20 мВ выдает 5 ватт. Если ввести цепи ООС, чувствительность сильно снизится. И все же, что сделать для устойчивости?

Цитата: ru9wg от Сентябрь 26, 2019, 08:52:11 am

И все же, что сделать для устойчивости?

А что, там есть проблемы с устойчивостью? В чём они проявляются?
Другой вопрос - а стоит ли вообще овчинка выделки - ведь при выходной мощности даже 5 Вт, сильно сомневаюсь, что там с интермодулем всё в порядке - скорее всего, на -20 дБ сидит в лучшем случае...

Да, если вывести R1 ближе к максимуму, усиление растет и, возбуд. Ставлю на VT2 сток-затвор 330 ом и 47 нФ, нормально, но чутье в 10 раз ниже. Нужен экономичный усилитель 20 мВ - 20 В для походной рации 7 МГц.

Цитата: ru9wg от Сентябрь 26, 2019, 10:46:13 am

Да, если вывести R1 ближе к максимуму, усиление растет и, возбуд.

А, да то завязка вход/выход. С землями, скорее всего, фигня - попробуйте, к примеру, непосредственно соединить землю своего усилителя с землёй источника сигнала.
Проверьте - когда просто резистор 51 Ом на входе, возбуд возникает?
Сапожник схему придумывал, резистор R2 снимите вообще, R1 существенно увеличьте, и те же 10 мА выставьте. Стабильность режима по постоянному току существенно возрастёт...

Мояяяяяяяя схэма! Спасибки, попробую.

Пробуйте.
Конечно же, на возбуд это не повлияет, скорее, наоборот, из-за правильного выхода на рабочую точку, усиление вырастет.
Проверьте всё-таки, с резистором 51 Ом на входе, ни к чему больше входной кабель не подключая, если возбуда нет, значит, с землёй облажались.
А по уму, взяли бы мой на паре RD16 класса АВ, и проблем бы точно не было.

Дык оно есть у меня давно, все идеально. (Здесь смайлик: the jumping baby elephantik) Я размерами, чутьем и током ограничен.
http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=561.msg34128#msg34128
Мне ток покоя 100 mA надо, не больше, пусть хрипит немного, никто не заметит. Поэтому КП901 выбрал, лежат немножко. Свободен набегами, может сегодня успею.

Да не, хрипов, конечно же, никто не заметит, если откровенно не накосячить, я в детстве тоже много на 901 разных конструкций оконечников делал, т. к., тоже мешок их был.
Но, с появлением возможности доставать нормальные биполярные советские транзисторы, забыл про них, как про страшный сон, они у меня только в приёмных трактах монстров/полумонстров шли, пока J310 не появились...

Хорошая штука Интернет. Задал вопрос мэтру и иди себе в баньку, рыбку купи, пиво попей. Несправедливая штука Интернет. Ей-ей, мне, валенку, стыдно! Так как я ничего не понял. Предполагаю, Т1 должен быть повышающий в 2...3 раза. А где краснеющий смайлик? Дайте три!

Цитата: ru9wg от Сентябрь 28, 2019, 06:25:38 pm

Предполагаю, Т1 должен быть повышающий в 2...3 раза.

Конечно - если выходной транс включён именно так, как на схеме, то входное сопротивление по каждому затвору оконечника 37 кОм и около 130 пФ параллельно, Ваша схема параллельно 500 Ом добавляет делителями, в итоге вторичка грузится на параллельно соединённые 1 кОм и 65 пФ. Коэффициент усиления по напряжению каждого транзистора в оконечнике ненамного выше единицы, риск возбуда невелик.
Так что, ставим транс 1:2, 65 пФ входной ёмкости во вторичке убираем параллельной катушкой 8 мкГн (для диапазона 7 МГц), и, вперёд с песней - нагрузка драйвера со стока 1000/4=250 Ом, и, кстати, кто Вас за руки тянет ставить резисторы именно 1 кОм в затворных делителях оконечника, почему бы 5.1 кОм там не попробовать, тогда и транс можно 1:3 рискнуть...
И ток у VT2 гляньте - не лучше ли там 100 мА, а то и 150 мА поставить...

Делал ток 100 mA, усиление добавилось "чуть-чуть". Завтра соберу трансивер в кучу как есть и выложу фотки, если успею. Как всегда "но": белые мухи летят, а мы картошку не выкопали.

Цитата: ru9wg от Сентябрь 28, 2019, 07:32:44 pm

Делал ток 100 mA, усиление добавилось "чуть-чуть".

Да там больше не усиление, а чтобы в одностороннее ограничение не влетал. По интермодулю смотрите и второй гармонике...

Переделал первый каскад, добавил к дросселям SMD электролиты 5 шт снизу платы. Все нормально. Немного не понятно, почему на выходе после 5 ватт наступает ограничение. Это на затворе VT2 напряжение еще растет, а на стоке вдруг начинает тормозить.

Цитата: ru9wg от Сентябрь 28, 2019, 08:04:39 am

Это на затворе VT2 напряжение еще растет, а на стоке вдруг начинает тормозить.

А ничего удивительного. Тормоз может возникнуть либо из-за того, что односторонний размах напряжения на стоке не может быть больше напряжения питания минус напряжение насыщения VT2, либо же из-за ограниченного тока - ведь пиковый ток нагрузки, приведённой к стоку, не может превышать тока покоя VT2.
Скорее всего, у Вас первый вариант.
Кстати, и при малой индуктивности стокового транса возможны нюансы, когда не хватает запасённой индуктивностью энергии для достроения положительной полуволны синусоиды, но для 7 МГц это тоже вряд ли Ваш случай.

Цитата: ru9wg от Сентябрь 29, 2019, 09:10:28 am

Приемник работает нормально, подавление второй боковой в 4 раза,

Это как? Фильтров что, нет совсем? тогда за счёт чего подавление в 4 раза? А если стоит КФ, то подавление даже с 4 кристальным КФ должно быть много выше...

Никто не заметил архив * trx_4066_19.zip (1668.5 КБ - загружено 0 раз.) ?
Там все схемы и модели с подавлением аж 50 дБ.

А есть чем замеры сделать ? Анализатор ?
Лучше фотки сюда чем Файлы в zipе. Нагляднее и быстрее.

Нет, только мои старые уши: измеряли при приеме на работу, левое хуже на 22 дБ.
Живой из приборов - мультиметр из Китая. Мне хватает, избавляюсь от старья потихоньку.

Сегодня на работе, поэтому просто сложил платки и сфоткал. Т1 усилителя пока не трогал, 5 ватт есть и даже хорошо, что не выше. Предварительный УНЧ без АРУ, взят от Монстра. Приемник работает нормально, подавление второй боковой в 4 раза, но хочу убрать один трансформатор в смесителе и объединить ключи. На прием-передаче пока стоят реле от возбуда и, уровни МикрУся сжигают ключи 4066. Переключатель боковой 4066 переставил из ГПД в цепи сигнала.
Телеграфный ключ отсюда:
http://qrp.ru/forum/9-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/1956-%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D1%85-%D0%BC%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BE-%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B5?start=500
от 09 Сен 2017
Калибратор:
http://qrp.ru/forum/9-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/12919-%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8#35851
от 25 Янв 2017

Прям ностальгия по детству

Я помню в глубоком детстве одни знакомый доставал кристаллы из корпусов кп901 и лепил их на корпус сразу. Место занимали мало. По тем временам трансивер помещался в корпус как сд проигрыватели.

Во весь рост встает вопрос: номиналы цепей обратных связей много-диапазонного усилителя и, возможно, количество витков трансформаторов. Покрутил генератор:
1,9 МГц = 20 в
3,6 МГц = 12 в
7,1 МГц = 7 в
14 МГц = 4 в
21 МГц = 2 в
29 МГц = 1 в

Сомнения вызывает т2 на кольце , почему не бинокль? Да и вообще почему у вас такое большое количество витков на входе пары 901 и на выходе ? Там же вроде должен быть усилитель по напряжению !?

Что могу сказать? Где-то видел, повторил, работает. Пробовал менять, что-то происходит, порой непредсказуемое, мне не ведомое. Всякое было. Спрашивал - отвечали, потом оказывалось люди сами не того и вообще ничего не делали, один гонор в основном. Вот, наконец нашел нужных людей по хобби, не наглею, балдею.

Марат, прочтите конспект из http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=27.0
Вам все станет ясно.

Цитата: Vlad от Октябрь 07, 2019, 03:15:53 pm

прочтите конспект

Цитата: ra0ahc от Октябрь 07, 2019, 02:19:01 pm

Сомнения вызывает т2 на кольце , почему не бинокль?

Оба замечания верны - на выходе нужен бинокль.

Такое не пропускаю . Нужен бинокль? Спасибо, поставим. Витки - это компромисс крайних диапазонов, подберем. Замечательный усилитель получается! Где я раньше был?

Цитата: ru9wg от Октябрь 07, 2019, 02:00:56 pm

номиналы цепей обратных связей много-диапазонного усилителя и, возможно, количество витков трансформаторов.

знаете, результат вполне предсказуемый. Активное сопротивление в цепи затворов всех транзисторов, чуть более 2 кОм. Так что по факту, нагрузкой для предыдущих каскадов являются реактивное сопротивление входных емкостей каждого транзистора. По моему, порядка 100 пФ. Реактивное сопротивление этой ёмкости на частоте 2 мгГц, около 800 ом. На 30 мгГц, чуть более 50 ом. Ну и цепи ООС не смогут поднять усиление на ВЧ. Этими цепями, можно снизить усиление на НЧ диапазонах, до того же уровня, что сейчас у вас на ВЧ. А стало быть, общее усиление УМ у вас упадёт в 15-20 раз по напряжению. А это, добавление ещё парочки каскадов к тем что есть сейчас.
По трансформаторам. Сходу можно сказать, что трансформатор между каскадами выполнен неправильно. Разверните его. То есть пара виточков будет в стоке однотактного каскада, а один виточек к затворам выходных транзисторов. Параллельно трансформатору в цепи стока, добавьте резистор порядка 500 ом. Он ограничит усиление каскада на НЧ диапазонах. Сделайте это, и посмотрите как изменится усиление на ВЧ диапазонах. Что будет с неравномерностью. Делать ООС слишком глубокой, для этих транзисторов, по моему нет смысла.

А, только сейчас вспомнил - ведь разговор изначально шёл об усилителе только на 7 МГц.
Для широкополосного, конечно же, транс с повышением в затворы оконечника не сработает - это годится только для самых нижних частот, или для одного диапазона при введении обмоток в резонанс.

Значит, КП901 - транзисторы одного НЧ диапазона? Бум делать на каждый свой, как и ФНЧ.

Можно еще попробовать конденсаторами компенсировать реактивности трансформаторов, но, думаю, это до ровной АЧХ не вытянет.

Цитата: ru9wg от Октябрь 07, 2019, 07:57:40 pm

Значит, КП901 - транзисторы одного НЧ диапазона? Бум делать на каждый свой, как и ФНЧ.

По УМ на диапазон, по моему это чуть перебор. Вы сделайте то, о чём я написал. Вполне реально сделать УМ на этих транзисторах, у которого будет небольшой завал, раза в два, выше 7 мгГц. Пытался их когда то применить в качестве предварительного каскада. Особо не получилось. Не давали нужного усиления, ну и напряжение питания для них было явно маловато. У друга и сейчас трудится этот транзистор в предварительном каскаде перед КТ 980. Когда то советовал ему поставить поставить туда биполярник. По его отзывам не пошло. Обеспечивают большее усиление, но проигрывают по линейности. Правда, как он определял линейность, мне не совсем понятно.

Ну вот, менее-более понятно с этими транзисторами. Больше всем напрягаться, думаю, не стоит. Я уроки получил, домашку сделал, сдал себе же. Все как надо. Спасибо!

Цитата: ru9wg от Октябрь 07, 2019, 07:57:40 pm

Значит, КП901 - транзисторы одного НЧ диапазона?

Не, Вы меня не поняли. На низких частотах модуль входного сопротивления этих транзисторов с небольшим усилением по напряжению довольно высок, поэтому, транс, качающий затворы, может быть повышающим.
Для работе только на 7 МГц с Вашей схемой, тоже можно оставить повышающий транс, переведя его на резонансную работу - параллельная активная составляющая входного сопротивления более 10 кОм - см. мой пост ранее.
Для широкополосного использования на КВ (1...30 МГц) резонанс не прокатит, да и усиление будет гулять, вот и приходится вводить ООС в каскады - и АЧХ выравнивается, и искажения снижаются, и входное сопротивление приводится почти что к чисто активному и неизменному в указанном диапазоне, хотя, и довольно малому. Понятно, что и усиление снижается.
Естественно, транс, качающий оконечник, придётся ставить на понижение, и число каскадов увеличивать...

Собрал еще макет усилителя, попробовал разное отношение витков обмоток трансформаторов. Все получилось как "доктор прописал". При 24 вольтах питания, на выходе 23 вольта действующего напряжения и чистый синус. Потом идет ограничение и плавный переход в прямоугольники.
Нагло подал 40 вольт питания, 7805 выдержала. На выходе 39 вольт, транзисторы спокойно выдают 30 ватт, КПД 0,5...0,7. Игорь, опять спасибо!
Надо вводить защиты выхода и в работу. По сравнению с импортными полевиками КП901 ведут себя как-то мягко, классически. За импортом нужен "глаз да глаз": и жрут много, тока давай, и возбуждаются чуть-что, прыти много.

Это я понял. Сделал все, что хотел. Спасибо! Все нормально. Направления известны, идем ко дну

Да падение проницаемости вряд ли так страшно - ведь ШПТЛ обычно не используют в резонансном режиме, и по индуктивности сделать запас не так и сложно, чтобы нижние частоты не рубил.
Там куда более важно убедиться в том, что мощность пропускает без существенного нагрева, чтобы она уходила куда надо, а не в тепло. Ну, и не забывать, что L=Rн/(2*пи*f), где L - индуктивность обмотки в микрогенри для среза на частоте f по уровню -3 дБ, f - в мегагерцах,.

Не, я смотрел, чтобы две трубки одинаково менялись при нагреве. Иные в 2 раза уползали!

Цитата: ru9wg от Октябрь 07, 2019, 02:52:31 pm

Сомнения вызывает т2 на кольце

- в Ларго тоже применено кольцо и вроде усь рабо��ал до 30 мгц

Цитата: ur5vft от Октябрь 09, 2019, 10:18:01 am

- в Ларго тоже применено кольцо и вроде усь работал до 30 мгц

У меня с 1 Вт для частот до 30 МГц только бинокли используются - на кольцевом сердечнике индуктивность рассеяния заметно выше.
Когда все обмотки одинаковые, с перевитым проводом на большом кольце ещё более-менее что-то выходит, когда же нужна трансформация с разными витками, качественный широкополочный транс получить проблематично. Потому и не испытываю судьбу - бинокль из мелких колец даже по цене выигрывает..

Была возможность на работе набрать небольшие бочонки с разных мониторов, когда меняли старые на плоские. Подбирал трубочки одинаковыми на вид, этого оказалось мало: приходилось сравнивать на Е7-8 холодные и подогретые феном. У некоторых при нагреве проницаемость падала. Столкнулся с этим, когда набирал бинокли из колечек еще от ламп-энергосберегаек. Сейчас исчезают и эти лампы и мониторы с кинескопом.

как правильно проверить бинокль на широкополосность?

а что из приборов есть?

да не... 1 к 1 у меня вообщее на любых биноклях ачх плоская,
даже чуть ли не на бублике из магазина
я так думаю если задать какой то другой коэффицент трансформации,возможно вылезет неравномернось....или ещё как то по другому включить

Цитата: Ua9UDQ от Октябрь 25, 2019, 01:01:53 pm

я так думаю если задать какой то другой коэффицент трансформации,возможно вылезет неравномернось....или ещё как то по другому включить

Да, при трансах с высоким коэффициентом трансформации неравномерность (как правило, завал на ВЧ) проще словить. Проверить всё элементарно, особенно, если на трансе есть обмотка под 50 Ом.
Делаете два транса, соединяете друг с другом не 50-омными обмотками, а 50-омные оставляете наружу. Далее элементарно снимаете АЧХ. У одного транса всё будет вдвое лучше.
Если она удовлетворяет, то эксперименты заканчиваете.
Если нет, измеряете индуктивность рассеяния. Для этого закорачиваете не 50-омную обмотку, а с 50-омной замеряете индуктивность. Это и есть индуктивность рассеяния транса. Ну, а далее, взяв любой моделировщик (тот же RFSimm, к примеру), рисуете 50-омный генератор и 50-омный приёмник, между которыми включаете свою индуктивность рассеяния, ну, а далее, экспериментально (можно и считать, но руками быстрее) подбираете одинаковые ёмкости параллельно генератору и нагрузке, при которых получается приемлемая АЧХ. Если она не получается, то с трансом ничего не выйдет, и он отправляется в помойку.
Ну, а потом к обмотке не 50-омной, пересчитываете параллельную ёмкость из модели через коэффициент трансформации.
Ну, и до кучи, потом можете уже с этими ёмкостями проверить сквозную АЧХ двух трансов, естественно, всё должно совпасть с моделью, если не совпадает, значит, что-то с руками, или головой, или же, с КПД...

NwT-7
собрал несколько разных биноклей,в тч амидоновских
хочеться промерить все ..... посмотреть на предмет их широкополосности

Две обмотки по 7 витков и будет тр 1:1 т.е. 50 на 50
Вам хватит , заодно и увидите как количество витков влияет на завалы на высоких если много и на на низких мало. Если тр будет работать на 500 кГц то тогда надо 12 витков.
На биноклях можно меньше витков мотать.
У вас в Кемерово сидит серьезный поставщик амидонов, наша тема любые ферриты на 800 мю пойдут в любое место в хам радио. Я только эти бинокли от него и использую.

я так понимаю ,трансформаторы должны быть одинаковые?
но у меня они все разные....

Цитата: Ua9UDQ от Октябрь 28, 2019, 04:37:04 am

я так понимаю ,трансформаторы должны быть одинаковые?
но у меня они все разные....

Во-первых, какая проблема временно сделать два одинаковых?
Во-вторых, на забывайте, что у своего измерительного 50-омного прибора Вы легко можете сделать любое входное/выходное сопротивление, включая к нему параллельное или последовательное сопротивление. Но, в этом случае, для вычисления потерь, Вам придётся вести расчёт потреблённой и отданной мощности, а здесь возможны ошибки из-за не всегда высокой точности Ваших приборов.
А вот по поводу АЧХ в этом случае вообще проблем нет, поступаете ровно так, как я и писал выше....