Форум Радиолюбителей

Передающая часть монстров/полумонстров

2198698 просмотров, 1181 ответов — стр. 7 из 79

Игорь 2
Сообщений: 21288
1 июля 2019 г. в 02:50#91
Аналогичная ситуация и с обработкой сигнала на низкой частоте - как бы мы не пыжились, и не получали крутейший сигнал, при переносе его на высокую частоту, пикфактор существенно возрастёт - широкополосный сигнал (fмакс/fмин=10) с сохранением формы огибающей ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ не может быть перенесён на ВЧ.
Это элементарная теория сигналов, с ней спорить бесполезно.
И все попытки сделать чудо просто обречены на провал, и при ограничителе Полякова, и при его модификации Гончаренко, и при обработке сигнала микрофона любым супер-пупер процессором, и даже тот микрофонный модуль, что на CQHAM обсуждается не сможет провести оптимальную компрессию сигнала на антенном разъёме.
В то же время, узкополосные сигналы (с соотношением максимальной частоты к минимальной около единицы), легко транспонируются по частоте БЕЗ РАССЫПАНИЯ ФОРМЫ, благодаря чему, я легко передвигаю сформированный на 200 кГц SSB сигнал на любую нужную мне частоту без потери компрессии.
В принципе, можно даже на ультразвуке осуществлять обработку, грубо говоря, на 30 кГц, тоже когда-то это делал, пикфактор при переносе на ВЧ терялся совсем немного...

Конечно же, нужно прекрасно понимать, что я вовсе не утверждаю, компрессия на НЧ бесполезна, она, естественно, пробойность сигнала повышает, но до оптимальной обработки, конечно же, не дотягивается.
UX1LU
Сообщений: 19
1 июля 2019 г. в 07:44#92
Пусть это так. Но у нас имеется соотношение частот 10-12. И куда идти --и кто виноват--и что с ним делать......
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
1 июля 2019 г. в 09:57#93
Я по картинке с компрессором и без , Игорь , мне кажется картинка не информативна там нет ничего кроме расширения полосы. Может для чистоты эксперимента просто сказать «аааа» а потом посмотреть как эту же букву компрессор обработает. А так я просто шумовой спектр вижу. И ещё я много раз слушал как европейцы в контекстах очень жёсткие компрессоры прям очень жесткие используют , больше даже металлические голоса были. И это очень сильно отличается от того что сделано у вас. Я бы сказал что ваш компрессор больше нужен для повседневной работы. И только близкие станции начинает предъявлять за качество , ну да бог с ними... потерпят, а вот металл - это сила . И усилитель чтоб стрелка не ложилась . Есть ещё один момент ... я тут увидел такую вещь , но ее можно только с компрессором использовать - это возможность отключать вход микрофона в паузах, своеобразная ступенька.
ur5vft
Сообщений: 657
1 июля 2019 г. в 10:01#94
Цитата: Игорь
Спаял свой компрессор, рассчитал ограничитель на ПЧ - см. схему в прикреплении...

- Игорь если, можно какие уровни вход и выход, какого цвета светодиоды и нужно ли их подбирать.. спасибо.
Игорь 2
Сообщений: 21288
1 июля 2019 г. в 12:16#95
Цитата: UX1LU
Но у нас имеется соотношение частот 10-12. И куда идти --и кто виноват--и что с ним делать......


Делать как у меня - поднимать на высокую частоту, и там обрабатывать. Тогда перенос обработанного сигнала будет проходить без увеличения пикфактора..

Цитата: ra0ahc
просто сказать «аааа» а потом посмотреть как эту же букву компрессор обработает.


Вечером сделаем...

Цитата: ra0ahc
а вот металл - это сила


Да не, то только кажется...

Цитата: ur5vft
Игорь если, можно какие уровни вход и выход, какого цвета светодиоды и нужно ли их подбирать..


Светодиоды красные, конечно же, желательно, чтобы они были попарно одинаковые, чтобы сигнал симметрично ограничивался, хотя, чисто теоретически, я не вижу никаких проблем, если будет небольшая асимметрия, (ведь второй смеситель при правильном конструктиве, по чётным гармоникам имеет довольно высокое подавление, это по третьей у него всего-навсего -10 дБ, да и применённый фильтр прилично вторую гармонику просаживает cr123) с применёнными мною диодами, точка компрессии на выходе второго операционника 1.5 В RMS, стало быть, входное напряжение начала компрессии 1500/(16*15)=6.25 мВ, выходное напряжение начала компрессии (непосредственно на выходе третьего операционника) - 1.5/2=0.75 В RMS.

В принципе можно на выходе данного ограничителя поставить ещё один упрощённый - только один ограничитель, фильтр и буфер, тогда проблема повышения выходного уровня, фактически, будет решена, но совершенно не уверен, что работать всё это будет лучше моего компрессора.
Короче, наверное, всё-таки, проверю...

И не забывайте, что это ограничитель для ПРОМЕЖУТОЧНОЙ ЧАСТОТЫ 200 кГц, а не для НЧ.
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
1 июля 2019 г. в 09:53#96
Пол лаборатории пришлось переделать для скорости

Вообщем я запустил сформированный DSB сигнал со смесителя на второй канал ДСП в котором не без проблем отсек боковую и остатки несущей. То что видно это по воздуху! ага 15 кгц отлично летает по проводам, пришлось ферритовое кольцо с провода звуковой снимать работала как антенна. Учитывая уровни сигнала -130 -145дб легко пролетает на 30-40 см. Шум сформирован в самом ДСП как и два тона.

по итогу сформированная боковая: имд -84дб, несущая -140дб (но под вопросом).
Полоса начинается от 310 Гц по уровню 3дб ESSB не пролезит в ущерб подавлению боковой либо несушку давить либо ESSB, но можно максимум 270 Гц сделать.
По уровню держит 1.2В потом жесткое клипирование

Пойдет как замена немецкому эмф?

Игорь 2
Сообщений: 21288
1 июля 2019 г. в 10:04#97
Цитата: ra0ahc
Пойдет как замена немецкому эмф?


Вполне.
Конечно, могут быть небольшие заморочки после компрессии, и переноса на ВЧ, в виде увеличения пикфактора, но это совсем не факт, надо будет проверить...
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
1 июля 2019 г. в 10:11#98
А я компрессию добавлю после первой пч там выбор серьезный по компрессорам, их тема микрофонной компрессии тоже интересует (аналог девайс) И еще там выход получился практически без занижения - это много у вас там 36мв кажется на выходе эмф. Так может сразу на смеситель и КФ?
Игорь 2
Сообщений: 21288
1 июля 2019 г. в 10:32#99
А, ну смотрите, если есть возможность установки нормальной компрессии, то почему бы и нет.
А 35 мВ вполне хватит для подачи на мой смеситель, только не забывайте, что там 50-омный вход - возможно, нужен будет буфер.
Прямо где стрелка, туда и гоните...

Игорь 2
Сообщений: 21288
1 июля 2019 г. в 11:10#100
Спаял всё-таки, откорректированную схему ВЧ ограничителя для сравнения с моим компрессором.
Катушки, скорее всего, и СМД пойдут, не думаю, что в них много мусора наберётся по сравнению с ограничителем...

Игорь 2
Сообщений: 21288
1 июля 2019 г. в 11:15#101
Всё чётко работает, вообще чистяк, обвинить меня в том, что что-то там кривое сделано нельзя.
Вот выходной спектр на точке ограничения 1999, вторую гармонику (-62 дБ) сам анализатор даёт...

Игорь 2
Сообщений: 21288
1 июля 2019 г. в 11:18#102
Вот +20 дБ ограничение, опять же всё круто 1999, второй гармоники нет (сам анализатор опять косит), почему уровень чуть выше, вчера объяснял...

Игорь 2
Сообщений: 21288
1 июля 2019 г. в 11:19#103
Ну, а теперь осталось один и тот же трек прогнать через компрессор, и ограничитель, и сравнить.
Как руки дойдут - сделаю...
RK4CI
Сообщений: 1938
2 июля 2019 г. в 01:25#104
Цитата: Игорь
Вот +20 дБ ограничение, опять же всё круто , второй гармоники нет
А дать два тона, и растянуть в полосе, можно? Это что бы видеть, что там за полосу вылезет, и придётся чистить, а что останется в полосе. Вроде грязь, но в данном случае полезная. Что бы было потом с чем сравнивать формирователь-ограничитель прямо на первой ПЧ.
Игорь 2
Сообщений: 21288
2 июля 2019 г. в 01:34#105
Цитата: RK4CI
А дать два тона, и растянуть в полосе, можно?


Да всё можно, подождите минут 5, я уже голос прогнал через то и другое...