Вход лампы ГУ 81

Приведу обратные формулы расчёта нагрузки кабеля, для получения на входе заданного импеданса

Zн = R*(Zвх*cosФ + j*R*sinФ)/(R*cosФ - j*Zвх*sinФ), Ф = 2*pi*L/(λ*Ку)

или в виде, приведённом ранее на скрине рукописных формул для Re и Im

R₂ = W²*R₁* [1+tg²Ф]/[(W+X₁*tgФ)²+R₁²tg²Ф]

X₂ = W*[(W+X₁*tgФ)*(X₁-W*tgФ)+R₁*tg²Ф]/[(W+X₁*tgФ)²+R₁²tg²Ф]

файл Excel расчёта

Зачем такие формулы брать врукопашную, если есть бесплатная программа, которая легко рассчитывает импедансы в функции от длины, частоты, Ку и волнового сопротивления реального кабеля с учетом его потерь? Быстро и точно.
Например, кабель RG-174, W-50 Ом, длина 0,48 м, частота 28 Мс, Ку=0,66, будет иметь на входе 50 +j0 Ом, если на другом его конце будет нагрузка 49,55 -j1,047 Ом
Проверяйте.

Цитата: Александр

кабель RG-174, W-50 Ом, длина 0,48 м, частота 28 Мс, Ку=0,66, будет иметь на входе 50 +j0 Ом, если на другом его конце будет нагрузка 49,55 -j1,047 Ом

Возможно какие-то характеристики кабеля "спрятаны", иначе непонятно, как на конце кабеля появилась комплексная нагрузка, чтобы получить на входе те же 50 Ом, что и волновое сопротивление кабеля?

ПС Если кабель нагружен на сопротивление равное его волновому, то со входа этого кабеля всегда будет видно волновое кабеля, это называется согласованная нагрузка.

Цитата: Александр

Зачем такие формулы брать врукопашную

Там приложен файл Excel, врукопашную считать не надо, но для идеального кабеля. Ваш пример, скорее всего, учитывает такую характеристику, как погонное затухание в кабеле.

Цитата: 6Ж2П

Возможно какие-то характеристики кабеля "спрятаны", иначе непонятно, как на конце кабеля появилась комплексная нагрузка, чтобы получить на входе те же 50 Ом, что и волновое сопротивление кабеля?

Может быть и скрыты, но хар-ки реального кабеля не трудно найти на сайте производителя. В программе же они все показаны - это и Ко и К1 и К2 и Ку и R, L, G, C и погонное затухание кабеля. Все есть. Есть окна, которые можно редактировать вручную, в случае, если нужно ввести какой-то свой кабель, которого нет в базе данных.
Волновое сопротивление кабеля тоже разнится плюс/минус широко. Например китайский кабель номинируется как 75 Ом, а реально может иметь 93 Ом.

Цитата: 6Ж2П

Там приложен файл Excel, врукопашную считать не надо, но для идеального кабеля

Для идеального кабеля это неинтересно, слишком просто. Да и у меня Ексель не работает.
Погонное затухание конечно же учитывается. Нагрузка реального кабеля очень чутко реагирует даже на изменение длины на 1 см на отрезке 48 см на частоте 28 Мс. Другое дело, что такой точностью пренебрегают, но это уже другое.

Цитата: Александр

Для идеального кабеля это неинтересно, слишком просто.

Я сейчас быстренько модифицировал программку под учёт затухания кабеля. Приведённые выше числа не получились ... невнимателен, не заметил, что куча данных плясала в ячейках. Сейчас поправлю и проверю

Цитата: 6Ж2П

существенные, например
49.02012323 - j0.528352298.

Результат близкий, но пока неточный.
Конечно учитываться должны и К для центр. жилы - DC сопротивление. Так же должен быть учтен К для центр. жилы с учетом скин эффекта. И еще должен быть коэфф. потерь К для диэлектрика.
Это и есть Ко, К1, К2, по ним программа рассчитывает R, L, G, C и погонное затухание.

Выправил. Определённо, судя по числам, что либо G надо учесть, либо метод некорректен. Мнимая часть медленно очень растёт
49.95502003 - j0.018174567
Как говорится, не надо тарапицца

Цитата: 6Ж2П

судя по числам, что либо G надо учесть

Параметр G зависит от К2 - коэфф. потерь К2 для диэлектрика и конечно от частоты

Использование сторонних программ для кабеля не комильфо, так как после расчёта на рабочей частоте, в Маткаде идёт сканирование в полосе.

Для расширения полосы можно, применить Г-цепь. Тоже вариант.

Для расчёта в обратном направлении, в обычную формулу для линии, надо добавить к длине 0,5 длины волны.

Про добавление полуволнового отрезка не понял. Уже из формул видно, что если сделать так, то обратные не получатся. Ну и из свойств полуволнового повторителя тоже не следует получение результата

Если я правильно понял имеется в виду следующее. Линия нагружена в точке отмеченной красным маркером (конец линии), мы делаем измерение в точке, отмеченной зеленым маркером. Если мы нагрузим линию сопротивлением, которое есть в точке отмеченной зеленым маркером, то для получения сопротивления отмеченного красным маркером нам нужно сделать измерение в точке, отмеченной синим маркером. Но это вроде не 0.5 лямбды, а 0.5 - разница между зеленым и красным.

Картинка с Маткада, давно когда писал. Смысл довести до пол-волны, чтобы увидеть нагрузку.

Ну да, в формуле, если угол взять минус Ф, то получим правильные знаки для обратной формулы. А это то же самое, что добавить к аргументу тангенса угол Пи