Форум Радиолюбителей

Трансивер ,,Вертикал,,

78342 просмотров, 59 ответов — стр. 4 из 4

6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
22 апреля 2025 г. в 12:09#46
Цитата: Александр
Коэффициент усиления ~–25 Довольно высокое усиление при малом шуме

Такое усиление избыточно будет, его можно и притушить ООС (нешунтированный резистор в истоке), а куда такой каскад мог бы подойти? Я вот ранее упоминал, что можно было бы попробовать применить высокоомные кварцевые фильтры по мостовой схеме на двух кварцах, между ними развязывающий усилитель, нагрузкой которого такой же двухкристальный фильтр. Это общие соображения, снова браться активно (в моём понимании активно) за паяльник я если и буду, то не скоро.
22 апреля 2025 г. в 12:16#47
Цитата: 6Ж2П
можно было бы попробовать применить высокоомные кварцевые фильтры по мостовой схеме на двух кварцах, между ними развязывающий усилитель, нагрузкой которого такой же двухкристальный фильтр.

Можно и так, но 2 кристальные фильтры подойдут только в качестве подчистностных, не более. А в ФОС нужны КФ так на 8-9 кристаллов, минимум для тлф. и 6 для тлг.
6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
22 апреля 2025 г. в 01:12#48
Цитата: Александр
2 кристальные фильтры подойдут только в качестве подчистностных, не более

Их два последовательно через каскад усиления. Они и будут играть роль фактически подчисточных, но не на выходе ПЧ, а на входе, своего рода руфинг, но точно на полосу основного ФОС, без широких "ворот". Ведь проблема ДД у ФОС на кварцах (как и других устройств) из-за их перегрузки внеполосными сигналами, почему такое внимание уделялось в своё время первым двум кварцам в фильтре. Именно они, осуществляя первичную селекцию, не пропускали большие внеполосные уровни на последующие кварцы. А если первые кварцы будут в облегчённом режиме, из-за высокого волнового сопротивления фильтра, то это позволит поднять ДД по внеполосным сигналам. Очевидно, что прямоугольность даже двух последовательно соединённых фильтров будет меньше, чем уже применяемые в конструкциях, а если ещё и создавать полюсы затухания, то уменьшится подавление в дальней зоне, потому в самой ближней зоне от полосы они будут в этой части может и проигрывать, но чуть далее должно быть лучше. Кстати, тут было обсуждение по синтезу Игоря, по приводимым данным в самой близи от полосы ФОС К-3 выигрывал немного из-за меньших ФШ при малой отстройке. Как-то так мыслю прикидочно.
22 апреля 2025 г. в 04:31#49
Обычно, ФОС ставится перед УПЧ. Например как у Дроздова. Именно после ФОС (руфинг фильтр) сигнал уже вычищенный на 90% и далее задача стоит - разогнать усиление и попутно еще подчистить сигнал ПЧ. Это для трансиверов с одним преобразованием вниз, именно такие я имею ввиду. По такой архитектуре сделаны трансиверы К3 и Дроздов и другие. И свой самодельный трансивер я делал по этому принципу, только у меня все частоты ГПД была выше частоты приема на частоту ПЧ.
А что могут фильтры в 2 кристалла, у которых полоса с амбарные ворота, что они могут вычистить? Если в УПЧ поставить КФ на 2 кристалла, то требования по ДД этих каскадов ПЧ будет очень высокими. В принципе можно, первый УПЧ сделать на ГУ-50 и КФ на 2 корпуса, затем еще ГУ-50 и еще КФ на 2 корпуса. Но смысл какой, если можно на вход КФ на 10 корпусов, а затем еще через один каскад УПЧ на одном транзисторе или обычной лампе и еще пару корпусов. Они и будут подчищать.
Егм
Сообщений: 912
22 апреля 2025 г. в 08:22#50
Цитата: Александр
Что я могу сказать?
В каскодной схеме верхний каскад (на триоде, в конфигурации с ОС) не вносит фазового сдвига, а нижний (на полевом транзисторе, в ОИ)

Не совсем понял о какой схеме идёт речь.
Картинку если не сложно , пример расчёта не будет лишним .
22 апреля 2025 г. в 02:42#51
Речь о каскодной схеме на полевом транзисторе с общим истоком и лампе с общей сеткой.
22 апреля 2025 г. в 06:18#52
Вот примерно такой каскодный каскад УПЧ.
Вместо анодного 22 кОм, нужна конечно резонансная нагрузка.

МихаилС
Сообщений: 409
22 апреля 2025 г. в 06:19#53
транзистор советский кп302 или импортн. J310 пойдет наверное?
22 апреля 2025 г. в 06:33#54
Цитата: МихаилС
J310 пойдет наверное?

Вполне подойдет. Можно легко задать ток1,5-2 мА через истоковый резистор 470 Ом
Можно параллелить несколько J310, если нужно больше тока на входе.
Примерная схема УПЧ на 6,0 Мс. Катушку лучше реализовать на феррит. колечке типа 100-130 НН К12Х7Х6. Такое решение снизит вероятность самовозбуда УПЧ.
Между каскадами УПЧ обязательно фильтр для развязки(резистор и пара кондеров
Если ток лампы окажется чрезмерным, тогда можно заземлить 1-ю сетку через большую емкость на шасси, а на сетку подать небольшой минус через ВЧ дроссель, прикрыть лампу, ну или наоборот.

22 апреля 2025 г. в 08:45#55
Усиление такого каскода по напряжению не очень большое, порядка 17 дб, поэтому, чтобы получить чувствительность трансивера, нужно, чтобы УПЧ суммарно имел примерно 90дб усиления, а если в УПЧ еще и КФ подчистки, то еще прибавить затухание в каждом КФ. Может легко получиться 94-95 дб.
В своем трансивере у меня было 3 каскада резонансных УПЧ на КП350 с ОИ(давно это было, в конце 80-х), каждый из которых имел 30 дб усиления, поэтому хватило 3 каскада.
Каскодных каскадов может потребоваться 5-6. Каскады следует располагать друг за другом, цепочкой, чтобы избежать завязки выход-вход УПЧ.
МихаилС
Сообщений: 409
26 апреля 2025 г. в 10:45#56
Вариант УПЧ с двухтактным входным каскадом и 9-ти кристальным ФОС. Можно добавить 1-2 каскада, а можно и не добавлять, тогда усиление добрать по НЧ.

RK4CI
Сообщений: 1938
26 апреля 2025 г. в 12:38#57
Цитата: МихаилС
Вариант УПЧ

Без схемы, вообще непонятно что же на плате собрано. Или предлагаете желающим по печатке, восстанавливать схему?
МихаилС
Сообщений: 409
26 апреля 2025 г. в 01:08#58
Цитата: RK4CI
Без схемы, вообще непонятно что же на плате собрано

"Четвертьмонстр"...
Сергей
Сообщений: 267
17 мая 2025 г. в 11:26#59
Стопэээ