Трансивер ,,Вертикал,,

Вопрос по выходному каскаду УМ. Общий ток 3 А, это начальный ток каскада при отсутствии сигнала? Или предполагается работа в режиме класса А. Или всё же это ток потребления на пике раскачки? Обычно на схеме указывается именно ток покоя.
И катушки L1-L4 в цепи затворов. Каково их назначение? По моему, это лишняя цепь для наводок. А какой то специальной коррекции АЧХ на частотах до 30 мгГц, RDF 16 вряд ли нуждаются. При наличии ООС, и правильно выполненных трансформаторах, АЧХ получается достаточно линейной вплоть до 50 мггГц.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 19, 2025, 06:48:20 pm

Реле лучше применить поляризованные, типа РПС32

А как ведут себя герконы в таких местах? Лежат у меня такие, которые управляются через намагничивание феррита с ППГ.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 20, 2025, 03:16:21 am

Суммарный ток транзисторов УМ в динамике будет примерно 5 А при 40 Вт на выходе.

Проверьте.В чистом режиме класса В, 40 ватт это 80 ватт на пике синусоиды. 65 В/1,3 А. КАждый из транзисторов отдаст 22 В/3,9 А на пике. При общем токе каскада 2,6-2,8 А. При токе покоя 1,5 А на плечо, где то до тока 1 А на выходе 50 ом будет сохраняться режим класса А. После этого одно плечо запрётся, и оставшиеся 0,3 А будет обеспечивать одно плечо. Общий ток поднимется до 3,6-3,8 А. Но при мощности РЕР выше 20-25 ватт начнётся резкое падение линейности. Останется ли при 40 ваттах сильно выше -30 дБн, не знаю. Обычно использую класс А именно для получения линейности под -50 дБн. Будет желание, проверьте. Приведённые цифры не результаты работы какой то программы. Просто прикидки на пальчиках.
И вот чего точно не будет, так это большого выигрыша в линейности, по сравнению с режимом класса В, и с током покоя порядка 150 мА на транзистор. А вот КПД рухнет заметно, а нагрузка на радиатор, по рассеиваемой мощности, возрастёт раза в 3-5. Но работать конечно будет...

Цитата: Александр Иванович от Апрель 20, 2025, 05:25:48 am

Аудиокомпрессор можно применить, предложенный Игорем.

А где он применялся и для чего?

Цитата: Александр Иванович от Апрель 20, 2025, 08:29:42 pm

Он применяется для повышения эффективности SSB на передачу

Может я чего и путаю, но какой смысл компрессировать на НЧ, когда сигнал широкополосный (отношение максимальной частоты в спектре к минимальной много больше единицы)? Всё ведь рассыпается при переносе на ВЧ, пик фактор растёт

Цитата: Александр Иванович от Апрель 20, 2025, 09:23:35 pm

Компрессор сжимает динамический диапазон, устраняя слышимую разницу между громкими и тихими частями звука.

Это понятно, в ФМ вещании программы сильно сжаты тоже, чтобы твоя станция звучала громче.
Я спросил в другом плане - повышение средней мощности излучаемого SSB сигнала - которая зависит от пик фактора, а для его снижения компрессию надо проводить на узкополосном сигнале, а не непосредственно на НЧ.

Игорь давно всё объяснил, дал схемы ВЧ- компрессоров. Многие повторили и убедились в их высокой эффективности

Цитата: МихаилС от Апрель 20, 2025, 09:58:05 pm

Игорь давно всё объяснил, дал схемы ВЧ- компрессоров. Многие повторили и убедились в их высокой эффективности

Потому я и спросил, зачем НЧ компрессор? Схема ведь тоже от Игоря.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 20, 2025, 12:04:09 am

Судя по положению рабочей точки на графи��е зависимости тока канала от напряжения затвора, это чисто класс В. КПД УМ [40 Вт/(24 В*3А)] *100 = 55,5% Нормальный КПД для транзисторных УМ.

Это вы сейчас серьёзно? Или просто решили поприкалываться? Так вроде рано ещё, до 1 апреля чуть ли не 2 недели.
Только вот ток покоя каскада, это ток потребляемый им в момент отсутствия раскачки. КПД каскада, высчитывается при максимальном токе при максимальной мощности раскачки. Ну и при отсутствии спектроанализатора, ток покоя RD 16 выставляется на уровне 100-150 мА на транзистор. При его наличии, по минимуму ИМИ при номинальной РЕР. Разницу чувствуете? 150 мА, и указанные вами 750.
Ну а для режима класса А, для достижения мощности 40 ватт, ток получится не менее 4 А. И КПД при этой мощности будет порядка 40 %. Рекомендуемый же вами режим, это АВ, но близкий к классу А. Линейность, говоря честно, в таком режиме не проверял. Может и в самом деле будет чуть получше, чем в режиме класса В. Но вот стоит ли постоянно рассеивать 70-100 ватт на радиаторе, для РЕР 40 ватт, если каскад не претендует на ультралинейность?

Цитата: Александр Иванович от Апрель 19, 2025, 11:25:55 pm

Высокочастотная развязка (дроссель):

Цитата: Александр Иванович от Апрель 19, 2025, 11:25:55 pm

Формирование входного импеданса:

Это вам хотелось бы что бы эти катушки работали как простой дроссель. Только вот дополнительно, они будут работать и как достаточно эффективная антенна, резко увеличивая влияние наводок на входные цепи. Для устранения возможности самовозбуждения в этом месте ставят либо относительно низкоомные резистора, либо катушки зашунтированные низкоомным резистором. По моему, это первая схема, в которой применены именно катушки индуктивности...
Ну а входной импеданс в основном должен формироваться активной нагрузкой. В вашей схеме, цепями ООС. Это то что получилось у меня по входу пары RD 16. В цепи затворов просто резистора. И не то что бы ваша схема не заработала. Возможность самовозбуда, совсем не гарантия его наличия. Просто кому придётся при настройке чуть повозиться. Комплектующие то хорошие, а вот рекомендуемые режимы, некоторые элементы схемы, под большим вопросом.

Цитата: 6Ж2П от Апрель 20, 2025, 10:49:33 pm

Потому я и спросил, зачем НЧ компрессор? Схема ведь тоже от Игоря.

На сколько помню, Игорь вроде этот компрессор на ОУ по нч рекомендовал только для ам-чм аппаратуры, т.к. он однозначно всегда считал, что для ссб более эффективен компр. по ПЧ.


P.S. Смотрю тему дальше так сказать "с попкорном". Какие еще будут известные ранее узлы из схем других авторов "надерганы в эту солянку"... Которая в свою очередь наверняка не собиралась в этом виде, а является так сказать виртуальным творчеством от безделья.

Цитата: rtty от Апрель 21, 2025, 01:25:40 pm

На сколько помню, Игорь вроде этот компрессор на ОУ по нч рекомендовал только для ам-чм аппаратуры, т.к. он однозначно всегда считал, что для ссб более эффективен компр. по ПЧ

Совершенно согласен. Теперь вопрос снят.

Цитата: Сергей от Апрель 21, 2025, 11:32:51 am

В супере же самым слабым звеном остается кф

Помню, Игорь писал, что пробовал разгрузку по мощности кварцевого резонатора в схеме с усилителем по схеме Нортона. Не помню уже сколько дб добавлялось к ДД.

Я бы ещё попробовал проверить и уменьшение токов через резонаторы, перейдя к фильтрам с высоким волновым сопротивлением. Сделать в каком-то смысле руфинг, но на ту же полосу не шире, перед основным фильтром.

А вообще, сколько времени и где осталось ещё жить аналоговой технике в РПУ?

Практически все авторы, которые печатали конструкции своих трансиверов, всегда приводили чертежи корпуса, печатных плат, передних панелей. UA1FA даже книгу выпустил
Как бы посмотреть размеры и чертежи, данного аппарата? Может быть проводились измерения ДД и его чувствительности?
А то, может не стоит даже его рассматривать

Я извиняюсь за свою настойчивость.
Но, если можно, выложите пожалуйста измеренные параметры трансивера и его чертежи.

Александр Иванович, эээ... тут контингент немного не той системы , как бы вам сказать... трансивер "Вертикал" вызывает нотки ностальгии не более...

Цитата: RO-27 от Апрель 21, 2025, 06:04:41 pm

Я извиняюсь за свою настойчивость.
Но, если можно, выложите пожалуйста измеренные параметры трансивера и его чертежи.

Нет на вас Синбада (вроде-синдбад классика...), зависает на СиКью.
На вопросы в ответ-любит постить цитату из Крестного отца-"Но ты не просишь с уважением, не предлагаешь дружбу...".
Правда прибрал быстро, не все успели оценить.

Цитата: rn6lim от Апрель 21, 2025, 09:38:56 pm

трансивер "Вертикал" вызывает нотки ностальгии

Можно-"Вертикаль", и Высоцкого на 3МГц гонять. Ностальжи, или 55 лет назад-у меня.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 21, 2025, 10:03:40 pm

но параметры у него совсем не детские

А я вот не помню, чтобы были разработки гибридных схем, не применение узлов на лампах и транзисторах в одной конструкции, например, как в УВ3ДИ-2, а именно гибридные лампово-полупроводниковые каскады. Гибридный выходной каскад УМ и смесители на триодах с ключеванием ОС в катоде ПТ-ами, наверное всё. Как-то на cqham Олег из Никополя (это которого конструкция Мастер) кое-что моделировал, но дальше дело остановилось и сам он исчез с форума, много лет не появляется

Цитата: Александр Иванович от Апрель 21, 2025, 10:37:25 pm

Кому -то нравится ламповый звук УПЧ, кому-то транзисторный. Схем полно и тех и других

Но совсем не полно гибридных схем.

Цитата: Александр Иванович от Апрель 21, 2025, 10:37:25 pm

Это уже зависит от того, что кому нравится

Ну вот смотрите, возьмём для примера каскод. Есть схемы ОЭ-ОБ, ОИ-ОЗ, ОИ-ОБ. Про последнюю из перечисленных давно читал, что она обеспечивает лучшую линейность. Есть схемы ОКолл-ОБ, а вот в РПУ схем ОИсток-ОСетка не встречал, Олег моделировал ОКолл-ОСетка с ООС.

Все зависит какого класса аппарат.
Необходимо помнить, что при компрессировании по нч появляются гармоники (1кгц даст гармоники и на 2 и на 3 кГц) а если компоессировать по пч то там звук плотнее становится и гармоник нет. Я по нч только Ару ставлю с возможностью регулировки максимального усиления чтобы в паузах сигнал сильно не усиливался и не было сильных всплесков при появлении сигнала. В цифре вообще я сделал так что и компрессор работает с ару и в паузах шума нет. Вообщем , на сегодня аналог сильно проигрывает цифре как по компрессору так и по ару приемника.
Последние изыскания с Игорем остановились на сдр и хорошем предварике ну и дпф, в таком варианте аппарат получается на 4+ ( как раз из за Смд дпф и пин диодов которые переключают дпф. В супере же самым слабым звеном остается кф

Цитата: Александр Иванович от Апрель 22, 2025, 12:16:36 am

2 кристальные фильтры подойдут только в качестве подчистностных, не более

Их два последовательно через каскад усиления. Они и будут играть роль фактически подчисточных, но не на выходе ПЧ, а на входе, своего рода руфинг, но точно на полосу основного ФОС, без широких "ворот". Ведь проблема ДД у ФОС на кварцах (как и других устройств) из-за их перегрузки внеполосными сигналами, почему такое внимание уделялось в своё время первым двум кварцам в фильтре. Именно они, осуществляя первичную селекцию, не пропускали большие внеполосные уровни на последующие кварцы. А если первые кварцы будут в облегчённом режиме, из-за высокого волнового сопротивления фильтра, то это позволит поднять ДД по внеполосным сигналам. Очевидно, что прямоугольность даже двух последовательно соединённых фильтров будет меньше, чем уже применяемые в конструкциях, а если ещё и создавать полюсы затухания, то уменьшится подавление в дальней зоне, потому в самой ближней зоне от полосы они будут в этой части может и проигрывать, но чуть далее должно быть лучше. Кстати, тут было обсуждение по синтезу Игоря, по приводимым данным в самой близи от полосы ФОС К-3 выигрывал немного из-за меньших ФШ при малой отстройке. Как-то так мыслю прикидочно.

транзистор советский кп302 или импортн. J310 пойдет наверное?

Цитата: Александр Иванович от Апрель 21, 2025, 11:22:04 pm

Что я могу сказать?
В каскодной схеме верхний каскад (на триоде, в конфигурации с ОС) не вносит фазового сдвига, а нижний (на полевом транзисторе, в ОИ)

Не совсем понял о какой схеме идёт речь.
Картинку если не сложно , пример расчёта не будет лишним .

Цитата: Александр Иванович от Апрель 21, 2025, 11:22:04 pm

Коэффициент усиления ~–25 Довольно высокое усиление при малом шуме

Такое усиление избыточно будет, его можно и притушить ООС (нешунтированный резистор в истоке), а куда такой каскад мог бы подойти? Я вот ранее упоминал, что можно было бы попробовать применить высокоомные кварцевые фильтры по мостовой схеме на двух кварцах, между ними развязывающий усилитель, нагрузкой которого такой же двухкристальный фильтр. Это общие соображения, снова браться активно (в моём понимании активно) за паяльник я если и буду, то не скоро.

Цитата: RK4CI от Апрель 26, 2025, 12:38:45 pm

Без схемы, вообще непонятно что же на плате собрано

"Четвертьмонстр"...

Вариант УПЧ с двухтактным входным каскадом и 9-ти кристальным ФОС. Можно добавить 1-2 каскада, а можно и не добавлять, тогда усиление добрать по НЧ.

Цитата: МихаилС от Апрель 26, 2025, 10:45:38 am

Вариант УПЧ

Без схемы, вообще непонятно что же на плате собрано. Или предлагаете желающим по печатке, восстанавливать схему?

Стопэээ