Усилитель на RD70HUF2

Доброго времени суток. Решил по максиму миниатюризировать УМ, впихнув его в корпус от Lemm L60. Схема во вложении. Извините за вольное исполнение но вроде всё должно быть понятно.
В чем вопрос. Схема будет использована в ЧМ режиме (изредка в SSB) в автомобиле. Так вот при 14В питания я не смог добиться от нее выходной мощности более 30 Вт. Транзисторы брал в разных местах. Поведение обеих абсолютно одинаковое. Выходной трансформатор делал и на Амидоновском "бинокле " BN43-7051 и так как на фото. И скрученными проводами и на трубках. Разница выходной мощности небольшая. Конденсатор параллельно первичной обмотке получается около 70 пф, решил не ставить, т.к. прибавка несколько процентов. При увеличении напряжения до 24В выход около 100Вт (98В амплитудного на эквиваленте). Ток покоя выставил по 1А на плече. В чем может быть проблема? Оба транзистора перемаркированны? Это вряд ли, хотя... Маркировка со стороны крепления к радиатору рельефная. Или это нормальное поведение RD70?
Если что, то всё что есть на этом форуме о RD70 я читал. Или может подскажите другие транзисторы в этом формфакторе на 12В.
Забыл.... Диапазон 27 - 29 МГц.

Дроссель, который в стоках, вроде мотается в 2 провода и прямое включение стабилитронов на затворы подозрительно

У меня в ЧМ станциях 30...70 МГц даже пара RD30 отдавала 50 Вт.
Полагаю, что первое, что нужно сделать - зашунтировать резисторы смещения (1.5 кОм на схеме, я бы ставил там 470 Ом) цепочками из последовательно соединённых полуваттного резистора 24 ома и диода 4148 катодом к затвору. Точку соединения резисторов смещения обоих транзисторов обязательно посадить по ВЧ на землю кратчайшим путём через 0.1 мкФ.
Это заметно приподымет усиление, и, возможно, получится получить порядка 50 Вт ЧМ, которые и должны по идее быть с 3 витками во вторичке и одним в первичке...

Спасибо, попробую. Подозрительно что выходная мощность "останавливается" на 30-35 Вт при 5 Вт "раскачки" и при дальнейшем увеличении "раскачки" не растет. Стабилитроны пробовал вообще убирать, никаких изменений. Игорь, а в трансформаторе должно быть иное соотношение витков, не 1:3?
И еще вопрос к Игорю. Действительно имеет значение способ намотки симметрирующего дросселя? В смысле двумя проводами или так как я намотал...
Извиняюсь, провтыкал Резисторы R6 R8 по 22 Ом. Резисторы R10 R11 -места под пайку перемычек с ферритовыми бусинками. Т.е. сзема подачи напряжения смещения как вы описали, за исключением номиналов резисторов вместо 470 Ом 22 Ом.
Диоды с резисторами вы имели ввиду так как на второй вкладке? Если не секрет, что это дает?

Цитата: BL68 от Сентябрь 21, 2024, 07:28:44 pm

Игорь, а в трансформаторе должно быть иное соотношение витков, не 1:3?

Для 50 Вт в ЧМ именно 1:3 и делается...

Цитата: BL68 от Сентябрь 21, 2024, 07:28:44 pm

Действительно имеет значение способ намотки симметрирующего дросселя?

Для указанных Вами рабочих частот абсолютно фиолетово - он симметрировать там при всём желании не сможет.

Цитата: BL68 от Сентябрь 21, 2024, 07:28:44 pm

Диоды с резисторами вы имели ввиду так как на второй вкладке?

Можно и так, можно, как у меня на картинке...

Спасибо за советы Установил диоды с резисторами, выход поднялся до 50 Вт.

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2024, 07:54:30 pm

Для 50 Вт в ЧМ именно 1:3 и делается...

Простите за глупый вопрос... А какое соотношение должно быть для большей мощности? Ведь мы трансформируем выходное сопротивление транзисторов в 50+- Ом. По даташиту дается только для частоты > 135 МГц . Для 135 МГц оно 1.08+j1.00. Какое оно для 30 МГц неведомо. Т.е. трансформатор сделать 1:4 (1:16 по сопротивлению)?

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2024, 07:54:30 pm

Для указанных Вами рабочих частот абсолютно фиолетово - он симметрировать там при всём желании не сможет.

Если можно, то подробней. Почему? Либо ткните где почитать....

Цитата: BL68 от Сентябрь 21, 2024, 08:39:41 pm

А какое соотношение должно быть для большей мощности? Ведь мы трансформируем выходное сопротивление транзисторов в 50+- Ом.

Да нет, выходное сопротивление абсолютно здесь не при делах, и большинство подобных конструкций имеет выходное сопротивление вовсе не 50 Ом.
Расчёт ведётся по максимальной выходной мощности - односторонний размах межстокового напряжения при идеальных транзисторах равен удвоенному напряжению питания, при питании 12 В будет 24 В. Это на нагрузке 50 Ом, 5.76 Вт, удваивающий напряжение транс повысит её вчетверо, утраивающий - в 9 раз, т. е., именно то, что Вам и нужно.

Цитата: BL68 от Сентябрь 21, 2024, 08:39:41 pm

Если можно, то подробней. Почему?

Индуктивность рассеяния подобных трансов весьма велика, и не позволяет на 30 МГц сформировать противофазный сигнал в неработающее плечо - там сопротивление довольно низкое.
Только на самых низших частотах КВ диапазона, если постараться, это может получиться...

Игорь, большое спасибо! Т.е. трансформатор оставляем 1:9 по сопротивлению. Я уже проэкспериментировал с 1:16 и 1:4. Результат лабораторной работы - 1:9 наиболее оптимален При подключении конденсатора 1н параллельно первичной обмотке выходного трансформатора, при 14 В питания, при входной мощности 8 Вт, 89 В амплитудного на эквиваленте, т,е, около 80 Вт. Что и требовалось доказать

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 21, 2024, 09:54:06 pm

Да нет, выходное сопротивление абсолютно здесь не при делах, и большинство подобных конструкций имеет выходное сопротивление вовсе не 50 Ом.

Отсюда вывод, что выходной П-контур нужно расчитывать не на 50 Ом, а на меньшее входное сопротивление. Т.е. так как в однотактных бестрансформаторных усилителях. Я правильно понимаю? Тогда как расчитать выходное сопротивления двухтактного усилителя для правильного расчета первого звена П-контура?

Игорь, а есть какая-то логика в настройке компенсирующих конденсаторов со стоков на землю и тот, что параллельно входной обмотке выходного транса, подключая ксв-анализатор к _выходной_ обмотке транса? Т.е. как бы измерять с выхода, через транс в сторону стоков...
Ну там еще блокируют затворы, чтобы ничего не возбудилось по ВЧ и дают смещение.

Вычитал тут:
https://allqso.ru/articles/?idtext=16

Наиболее точно настроить трансформатор можно "на горячую", отключив разъем DAC, зашунтировав затворы выходных транзисторов и подключив выход ШТП(вторичная обмотка) к анализатору в режимеи SWR, необходимо подать рабочее смещение на транзисторы. Также подбирая конденсаторы первички, необходимо добиться минимум показаний КСВ. ШПТ в этом случае будет настроен под конкретные экземпляры транзисторов

Цитата: rtty от Сентябрь 22, 2024, 02:18:01 pm

Т.е. как бы измерять с выхода, через транс в сторону стоков...

По-моему, это полнейшая чушь - там согласования нет, и быть не может...

Игорь, можно дополню?.. Я пробовал по разным методикам. И отдельно трансформатор с нагруженной первичной обмоткой на определенное сопротивление, 2 - 6 Ом в зависимости от мощности. И так как написал rtty. Да, что-то там согласовывается, КСВ 1,2, но в результате всеравно приходится добавлять емкость в первичную обмотку, при чем бывает более 100% от полученной в таких "холодных" испытаниях. Это именно из небольшого практического опыта.
Извините что влез
А вообще действительно интересно как эту компенсирующую емкость расчитать исходя из индуктивности первичной обмотки и коэффициента трансформации.

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 22, 2024, 02:35:26 pm

там согласования нет, и быть не может...

Т.е. у транзистора реальное выходное сопротивление только на большом сигнале появляется?

Цитата: rtty от Сентябрь 22, 2024, 03:40:55 pm

Т.е. у транзистора реальное выходное сопротивление только на большом сигнале появляется?

Нет, не потому - гляньте выше, я уже писал про это - в абсолютном большинстве усилителей мощности нагрузка не согласовывается с выходным сопротивлением усилителя, а рассчитывается исходя из выходной мощности и размаха напряжения в критическом режиме.
Упрощённая формула расчёта этого сопротивления так же приведена, в ней нет выходного сопротивления усилителя мощности, которое по жизни может варьироваться в очень больших пределах.
К примеру, мы вводим в оконечнике ООС, снижая его выходное сопротивление. Но никому же в голову не приходит после этого пересчитывать выходной транс...

Цитата: BL68 от Сентябрь 22, 2024, 03:28:11 pm

А вообще действительно интересно как эту компенсирующую емкость расчитать исходя из индуктивности первичной обмотки и коэффициента трансформации.

Всё элементарно - при известной величине индуктивности рассеяния, эти ёмкости считаются за пять секунд.

Цитата: BL68 от Сентябрь 21, 2024, 11:08:53 pm

Тогда как расчитать выходное сопротивления двухтактного усилителя для правильного расчета первого звена П-контура?

Да не нужно Вам выходное сопротивление, ибо, в усилителе мощности нужно снимать мощность, а не согласовывать сопротивления. Кроме того, я не совсем понимаю - как Вы хотите включать в двухтактник П-контур?

Конкретно в моем случае индуктивность первичной обмотки при разомкнутой вторичной 12,5 мкГн. При замкнутой вторичной - 3,8 мкГн. Какая индуктивность рассеивания и какая величина компенсирующей емкости? Или подскажите где прочитать методику расчета. Спасибо.

Цитата: BL68 от Сентябрь 22, 2024, 08:27:14 pm

Конкретно в моем случае индуктивность первичной обмотки про разомкнутой вторичной 12,5 мкГн. При замкнутой вторичной - 3,8 мкГн.

Со стороны обмотки, идущей к 50-омной нагрузки дайте индуктивность при ХХ и при КЗ первички.

Индуктивность вторичной обмотки... Разомкнутая первичная - 84,2 мкГн, замкнутая первичная - 4,1 мкГн.

Цитата: BL68 от Сентябрь 22, 2024, 08:43:26 pm

замкнутая первичная - 4,1 мкГн.

Этого не может быть - транс с такой индуктивностью рассеяния только до 4 МГц может работать.
Что за измерительный прибор у Вас?

Сердечник BN43-7051, дальше всё на фото. На выходе ~90 Вт на частоте 28,6 МГц при номинале конденсатора параллельно первичной обмотке 1000 пф.

Ну не П-контур, а двухконтурный ФНЧ с частотой среза 39 МГц. Я имел ввиду первое звено использовать как П-контур для согласования выходного сопротивления УМ, отличающегося от 50 Ом, с выходным 50 Ом. Не хочется делать это методом "научного тыка".

В любом случае, в оконечнике без разницы его выходное сопротивление - там считается его оптимальное сопротивление нагрузки, при которой он в критическом режиме отдаст номинальную мощность, потом именно под это сопротивление и рассчитывается трансформация хоть одиночного, хоть двойного П-контура.
К примеру, для 20-ваттного двухтактного усилителя с питанием 12 В и идеальными транзисторами, это 14.4 ома, независимо от того, будет ли выходной каскад источником тока с выходным сопротивлением 1 МОм, либо же, источником напряжения с выходным сопротивлением 1 мОм...

Цитата: BL68 от Сентябрь 22, 2024, 10:09:29 pm

дальше всё на фото

И при коротком замыкании щупов какую индуктивность Ваш прибор показывает?

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 22, 2024, 11:47:43 am

В любом случае, в оконечнике без разницы его выходное сопротивление - там считается его оптимальное сопротивление нагрузки, при которой он в критическом режиме отдаст номинальную мощность

Спасибо. Именно это сопротивление я и имел ввиду, просто неправильно выразился. Где об этом расчете можно почитать. Ну немного не то у меня образование. Ферму, балку переменного сечения посчитать - раз плюнуть. Ветровые, гололедные нагрузки на провода - как два байта переслать А здесь пока учусь.

Цитата: BL68 от Сентябрь 22, 2024, 12:00:39 pm

Где об этом расчете можно почитать.

А я не знаю. Там же всё просто - при известном максимальном одностороннем размахе напряжения на выходе усилителя, он делится на корень из двух, получается действующее напряжение.
Ну, а сопротивление считается по известной формуле R=(U^2)/P, где U - действующее напряжение, а R - то сопротивление, что нужно привести к выходу усилителя.
Или, R=(Um^2)/(2P), где Um - максимальный односторонний размах.

Спасибо. Я примерно так и предполагал, но думал что там что-то более замудренное

NanoVNA 68,5 мкГн и 197 нГн.

Цитата: BL68 от Сентябрь 23, 2024, 04:11:05 pm

197 нГн

Очень хорошее число. При такой индуктивности рассеяния на КВ вообще не нужны конденсаторы.
В связи с этим, напомните, что за конструктив, какой коэффициент трансформации, и проводили ли калибровку своего прибора?

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 23, 2024, 04:21:20 pm

что за конструктив

Это с медной трубкой и обмоткой внутри?

Да, 1:3 по напряжению, трубка и МГТФ 5 скрученных жил (типа литцендрат) для максимального заполнения окна. Если что, на скрученных 0,5мм2 проводах разница небольшая, где-то на 5 % больше "выход". Но со скрученными проводами не влазит в конструктив

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 23, 2024, 04:21:20 pm

Цитата: BL68 от Сентябрь 23, 2024, 04:11:05 pm197 нГн

Очень хорошее число. При такой индуктивности рассеяния на КВ вообще не нужны конденсаторы.
Тем не менее без конденсаторов где-то около 40 Вт, а с конденсатором 1000 пф до 90 Вт.

Цитата: BL68 от Сентябрь 23, 2024, 04:26:34 pm

1:3 по напряжению

А, всё нормально, мне сначала показалось, что Ls=68 нГн - невнимательно читал Ваш пост.
А 197 - это вполне нормально, у меня аналогичная цифра на подобном конструктиве - см. картинку.
На выходную обмотку (50 Ом) ставьте 51 пФ, на входную - 470 пФ. Из ёмкости входной обмотки вычтите стоковую ёмкость выходных транзисторов - это половина от стоковой ёмкости одного...

Вот спасибо! А как понять 30 пф на выходную, если у меня вторичная обмотка сразу идет LPF? Добавить к первому конденсатору LPF 51 пф?
Бредовая идея.... Усилитель работает в довольно узком диапазоне 27 - 29 МГц. А если подобрать конденсатор на первичную обмотку так, чтобы контур Сперв. + Lперв. был настроен в резонанс на 28 МГц. Там за счет низкой добротности контура (малое L и большое С) получится довольно широкая полоса. И чем это может быть "чревато боком"?

Цитата: BL68 от Сентябрь 23, 2024, 04:45:57 pm

Добавить к первому конденсатору LPF 30 пф?

Да, 51 пФ (ИСПРАВЬТЕ!), если он стоит сразу за трансом. Если через провод, то корректирующий конденсатор должен стоять прямо у транса.

Цитата: BL68 от Сентябрь 23, 2024, 04:45:57 pm

А если подобрать конденсатор на первичную обмотку так, чтобы контур Спрев. + Lпрев. был настроен в резонанс на 28 МГц.

Не нужно там ничего подбирать - этот параллельный контур зашунтирован нагрузкой до такой степени, что там никакого всплеска на резонансе нет...

Игорь, еще раз большое спасибо за помощь. Всё получилось.
На фото то, ради чего всё затевалось. Охлаждение - вентилятор 60х60х10, едет из Китая.

Ну вот прям с языка сорвали При замкнутых щупах показывает 4 - 4,1 мкГн Т.е. вычитаем из тех показаний что я написал 4,1. Получается ХХ 80 мкГн, замыкание 0 мкГн.

Измерить наверное нужно более точным L-метром, например VNA.
Причем, можно попробовать на 100кГц и на 28МГц.

Цитата: BL68 от Сентябрь 23, 2024, 11:10:22 am

замыкание 0 мкГн.

Так не бывает. Совет от rtty примите...

А был ли смысл ради сиби-кирпича делать двухтакт с биноклями,
может в параллель их и с согласованным выходом?!

Цитата: rtty от Сентябрь 24, 2024, 01:20:02 pm

А был ли смысл ради сиби-кирпича делать двухтакт с биноклями,
может в параллель их и с согласованным выходом?!

Была такая мысль, но мне почему-то больше нравятся двухтактные усилители. Ну не знаю почему. Нравятся и всё. Какие-то они более логичные что ли...
Я вначале писал что он будет использоваться и в SSB на 10-ке. У меня в машине Anytone АТ-6666.
Лежал корпус. Ну нужно же в него что-то впихнуть, не валяться же ему просто так. Ничего более серьезного в нем не поместится. Типа "конструкция выходного дня". Заодно и узнал много нового от Игоря. Значит уже есть польза
Извините, если вдруг задел ваше чувство прекрасного
Спасибо вам за помощь и советы.
Ну и окончательно собранный.

Цитата: BL68 от Сентябрь 24, 2024, 08:52:55 pm

мне почему-то больше нравятся двухтактные усилители.

К примеру, потому, что чётных гармоник у них существенно меньше, чем у параллельно соединённых в однотактник двух транзисторов...
Хотя, узкополосные на УКВ выше 100 МГц я обычно с отрезками кабеля делал без трансов.

Цитата: BL68 от Сентябрь 24, 2024, 08:52:55 pm

Лежал корпус.

Тоже такой лежит, ждет своего, думал сибишный трансвертер в нем сделать ну и с выходом 15-20Вт, т.к. укв станций в доме пол десятка бесхозных, а покупать какой-то сиби хлам б/у или китайщину ради того, чтобы 5 раз в году включить сиби - не интересно.

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 27, 2024, 12:28:05 pm

Схему дайте...

Стабилитроны откидывал, ничего не меняется. Напряжение смещения на затворах одинаковое. Замыканий на землю и питание нет.

Если землю в выходном трансе перекинуть, форма сигналов на стоках тоже реверсируется?
Токи стоков равны?

И с питанием стоков что там?

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 27, 2024, 06:51:06 pm

Если землю в выходном трансе перекинуть, форма сигналов на стоках тоже реверсируется?
Токи стоков равны?

Две осцилограммы с разным подключением выходной обмотки (поменяны местами земля и выход). Правда лоханулся, разную развертку поставил 1 и 2 мкС.
Вот токи, к сожалению, померять не могу.

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 27, 2024, 06:51:06 pm

И с питанием стоков что там?

Питание через симметрирующий дроссель, класика.

Ну и оставьте тот вариант, где сигналы похожие. По крайней мере, вторую гармонику просадите.
У Вас транзистор битый, или какой-то косяк в монтаже сделали...

Монтажка симметричная до занудства По крайней мере в ВЧ части. Короче неведомая фигня. Буду разбираться, может и докопаюсь. Сначала сменю транзистор. Игорь, а то что сигналы смещены не ровно на 180 это как, нормально? Как по мне то вроде нет, не нормально. Странно что они уже такие на выходе входного трансформатора.

Цитата: BL68 от Сентябрь 27, 2024, 09:35:20 pm

а то что сигналы смещены не ровно на 180 это как, нормально?

Погодите, а что там за пара резисторов по 2.7 ома на землю со вторички входного транса?
Цель их какая?

Цель такая http://dl2kq.de/pa/1-28.htm КСВ по входу не более 1,5.

Цитата: BL68 от Сентябрь 27, 2024, 09:59:35 pm

Цель такая

А попробуйте их снять, а 51 Ом по входу поставить...

ОК. Спасибо, попробую. Ну уже завтра....

Рано обрадовался. В SSB искажения. В общем осцилограммы: 1 - вторичная входного трансформатора, 2 - стоки / первичная выходного трансформатора. И фото с анализатора спектра - полный кошмар со второй гармоникой. Даже не приложу ума что это может быть И обратите внимание что уже по входу (вторичная обмотка входного трансформатора) фаза сигналов смещена далеко не на 180.
Начальный ток по 1,5А на плечо. Выход усилителя есть около 85 Вт, ток берет при 14В около 11А, а радиатор практически не греется. Такое ощущение что транзисторы работают в ключевом режиме.

Схему дайте...

Замена транзистора ничего не изменила. Т.е. оба транзистора рабочие. В чем убедился, посмотрев транзисторным анализатором. Немного улучшила ситуацию замена симметрирующего дросселя. Был классический - два скрученных провода на кольце, заменил на первоначальный, который вроде не должен работать Еще немного улучшило ситуацию уменьшения коэффициента трансформации входного трансформатора до 2:1 по напряжению. Окончательно ситуацию исправила замена резисторов 100 Ом (от цепи смещения на затворы) на 22 Ом. Результат на фото. Третье фото - КСВ на входе усилителя.

Цитата: BL68 от Сентябрь 27, 2024, 09:59:35 pm

Цель такая

А почему не используются цепи ООС. Ведь именно благодаря им выравнивается КУ при работе каждого из транзисторов во время работы своего полупериода раскачки.
Выходной трансформатор 1 к 3. 25 В пикового напряжения между транзисторами, 75 В амплитуды на выходе, это чуть более 50 ватт на выходе. Вы ухитряетесь снимать 85 ватт. Транзисторы и работают фактически в ключевом режиме. При однотональном сигнале, вас смущает только уровень гармоник. Только вот о линейности в таком режиме, речи вообще идти не может. Минимальное количество витков в выходном трансформаторе, при 13 В напряжении питания для мощности 100 ватт, это 1 к 4. Когда требуется хоть какое то подобие линейности, делают трансформатор 1 к 5.
У вас так же всё должно получится совсем неплохо. Особенно если добавите цепи ООС... Но на мощностях до 50 ватт.

Цитата: BL68 от Сентябрь 28, 2024, 04:17:56 pm

Окончательно ситуацию исправила замена резисторов 100 Ом (от цепи смещения на затворы) на 22 Ом.

Я не понял - резисторы по 2.7 Ома сняты?

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 28, 2024, 05:35:08 pm

Цитата: BL68 от Сентябрь 28, 2024, 04:17:56 pmОкончательно ситуацию исправила замена резисторов 100 Ом (от цепи смещения на затворы) на 22 Ом.

Я не понял - резисторы по 2.7 Ома сняты?
Нет. После снижения коэффициента трансформации входного трансформатора заменены на 4,7 Ом. Результат на фото показаний КСВ на выходе трансивера.

Цитата: BL68 от Сентябрь 28, 2024, 06:08:26 pm

Нет.

Ну и напрасно. У меня все усилители работают как указал выше.
И наличием чётных гармоник стопудово не страдают...

Спасибо. Попробую по вашему совету их убрать и поставить 51 Ом по входу.

И всёравно я сделал по своему, зато убил двух зайцев Выходная мощность линейно росла до увеличения входной до 4 Вт, при дальнейшем увеличении рост практически останавливался. Поставил на вход (перед входным трансформатором)) аттенюатор 6 Дб, резисторы убрал. В результате и КСВ по входу 1,1 и выходная мощность линейно растет до 15 Вт входной.
И еще есть вопрос. На этой осцилограмме вообще-то нормальная ситуация для такого типа усилителя или есть критические аномалии?

Игорь, еще раз спасибо Вам за терпение и советы

Цитата: BL68 от Сентябрь 29, 2024, 06:01:25 pm

На этой осцилограмме вообще-то нормальная ситуация для такого типа усилителя или есть критические аномалии?

Да нет, ничего критического, у Вас же нет выходного балуна. А без него выходной транс всегда асимметрию вносит - Вы же ранее это видели, меняя вывод заземления во вторичке.

Игорь, доброго времени суток. Подскажите, какой оптимальный ток покоя выставить на транзисторе? Ну +/-.... И вообще.... Как выбираются эти самые токи покоя? Или, традиционно, где почитать?

Цитата: BL68 от Октябрь 12, 2024, 10:24:38 pm

Как выбираются эти самые токи покоя?

Обычно по минимальному интермодулю на номинальной мощности...

Игорь, извините что задалбываю, но не дает мне покоя разность амплитуд по плечам. Уже на выходе входного трансформатора амплитуды сигналов отличаются на 20-30% относительно "земли". Заземление средней точки вторичной обмотки (1 виток) ничего не дает в плане симметрии. Вторичная обмотка трубка/провод тоже ничего не меняет. Изменения количества витков в первичной обмотке 2 или 3 витка так-же ничего не меняет. Оптимально по расчету входной трансформатор 1:2 по напряжению. Ну не должно так быть. Отпаивал затворы, грешил на транзистор. Всё так-же.
Игорь, подскажите как можно добиться симметрии на выходе входно��о трансформатора? Ну не мотать-же симметрирующий балун перед "биноклем"...

Цитата: BL68 от Октябрь 18, 2024, 10:40:36 pm

как можно добиться симметрии на выходе входного трансформатора?

Схема у Вас сейчас какая?

Я правильно понимаю, что с отключёнными затворами и резисторами 22 ома с каждого конца вторички на ВЧ землю, Вы имеете разное напряжение на них?
Какова эта разница?

А может диоды греются по разному и разное падение имеют... а там и режим разный... не?

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 19, 2024, 06:04:13 pm

Я правильно понимаю, что с отключёнными затворами и резисторами 22 ома с каждого конца вторички на ВЧ землю, Вы имеете разное напряжение на них?
Какова эта разница?

Да, совершенно верно. Ради эксперимента отбрасывал и затворы (это легко - отпаял резисторы 1 Ом) и цепочки резистор+диод от обеих плеч. Т.е. оставлял только резисторы 22 Ом и, естественно, ко��денсаторы со вторичной обмотки на эти резисторы. Всеравно разность амплитуд где-то 30%. Резисторы одинаковые, проверял омметром. Так амплитуды разные уже на вторичной обмотке, до резисторов. Да, амплитуда меньше на том выводе, который ближе к "земляному" выводу первичной обмотки.
Еще раз всё перепроверил. Всё одинаково в каждом плече. Чудеса, одним словом...

Завтра гляну, что у меня...
Перекоса в моих мощных усилителях нет стопудово - иначе бы я по уровню чётных гармоник не укладывался в ТЗ.

Так и у меня в мощном на 188-ом нет перекоса. А тут як пороблено
К стати... Я ошибся. Меньший уровень сигнала на том выводе вторичной обмотки который со стороны "горячего" конца первичной обмотки.
Вот осцилограммы. Первая - на вторичной обмотке входного трансформатора (желтый график - со стороны "горячего" конца первичной обмотки). Вторая - на стоках транзисторов. На ней вроде как всё красиво. Цвета соответственно входу.

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 18, 2024, 11:24:23 pm

Цитата: BL68 от Октябрь 18, 2024, 10:40:36 pmкак можно добиться симметрии на выходе входного трансформатора?

Схема у Вас сейчас какая?
Пробовал менять сопротивления 22 Ом (которые без диодов). Ставил как у вас 470. Мощность падает в 2 раза с 75 до 36 Вт, асимметрия сохраняется.

Дайте полную информацию по этому трансу.

Намотан кабелем RG-316. Один виток вторичной и два витка первичной. Средняя точка вторичной заземлена. Сердечник BN43-202. Это уже третий вариант, на котором проводились измерения. Индуктивности обмоток не измерял.

Игорь, еще раз большое спасибо за терпение. На входе один тон - чистый синус с "Wolf-Lite". На счет выходного сигнала сам также подумал что разница небольшая и вторая гармоника еле угадывается на анализаторе. Оставлю так, а то уже скоро резьбу в радиаторе разобью отвинчиванием/привинчиванием
Сделал еще один трансформатор, буду экспериментировать.
Еще раз спасибо!

В общем какая-то неведомая ерунда с сердечниками... Собрал для экспериментов схему с точно таким же трансформатором (на кабеле, 1:4 по сопротивлению), два резистора 10 Ом и два конденсатора 0,1. Полная симметрия. Поставил в усилитель - полная симметрия
Измерил проницаемость сердечников, практически не отличаются друг от друга.

Может быть, одну сторону бинокля умудрились намагнитить?

Да Бог его знает. Три сердечника из них один без перекоса. Мотал измерительные обмотки (проницаемость) и в одну и во вторую дырку в тех сердечниках где перекос. Вроде одинаково. В общем ладно... Виноват был сердечник.

Заменить транс и проверить переходные 0,1 конденсаторы (сначала их).
Дефект в кабеле или феррите-микротрещина...

Цитата: BL68 от Октябрь 19, 2024, 11:52:56 pm

Это уже третий вариант, на котором проводились измерения.

Хм. Несимметричное подмагничивание?

Цитата: BL68 от Октябрь 19, 2024, 11:52:56 pm

Сердечник BN43-202

Порадовать Вас нечем.
Аналогичный транс, намотанный экранированным проводом по той же технологии, на двух резисторах по 18 Ом на частоте 30 МГц даёт абсолютно равные на них напряжения.
Что с заземлённой серединой, что без неё...

Цитата: Valery Gusarov от Октябрь 20, 2024, 10:12:44 am

Заменить транс и проверить переходные 0,1 конденсаторы (сначала их).
Дефект в кабеле или феррите-микротрещина...

Три разных сердечника, три способа изготовления - трубка / два витка, виток / два витка и последний на кабеле, ведут себя абсолютно одинаково. Конденсаторы менял, никаких изменений. Спасибо Вам за участие. Буду разбираться дальше...

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 20, 2024, 10:44:19 am

Порадовать Вас нечем.
Аналогичный транс, намотанный экранированным проводом по той же технологии, на двух резисторах по 18 Ом на частоте 30 МГц даёт абсолютно равные на них напряжения.
Что с заземлённой серединой, что без неё...

Игорь, большое Вам спасибо. Буду разбираться... Один вопрос. А если в вашей конструкции резисторы поставить симметрично? Т.е. оба одинаково с концов обмотки на крышку. Ничего не изменится?

Цитата: BL68 от Октябрь 20, 2024, 11:06:33 am

Т.е. оба одинаково с концов обмотки на крышку. Ничего не изменится?

Ничего не меняется.

Цитата: Игорь 2 от Октябрь 20, 2024, 11:12:47 am

Цитата: BL68 от Октябрь 20, 2024, 11:06:33 amТ.е. оба одинаково с концов обмотки на крышку. Ничего не изменится?

Ничего не меняется.
Игорь, я извиняюсь... А если последовательно с резисторами включить конденсаторы? Т.е. так как у меня.

Ничего не меняется. С другой стороны, на стоках сигнал фактически симметричен, чего голову-то морочить?
Или там вторая гармоника сильно большая?
Вы выпаяйте свой транс и отдельно его проверьте как я.
Кстати, я качаю в него чистый синус, если у Вас там перекос в сигнале, возможны нюансы...

Сделал усилитель почти по такой схеме, проблем нет кроме того что плывёт ток покоя, при включении 500мА, через 5минут 1.3А, напряжение на затворах не меняется. Как избавиться от этой проблемы ?

Цитата: vikr от Январь 30, 2025, 09:58:55 pm

Как избавиться от этой проблемы ?

У меня в ряде усилителей стоит NTC термистор на 10 кОм, приклеенный к корпусу выходного транзистора.
Резистором 24 ома можно подбирать оптимальный режим термокомпенсации, чтобы ток минимально гулял в диапазоне температур нагрева...

Цитата: Игорь 2 от Январь 31, 2025, 09:39:26 am

Цитата: BL68 от Январь 31, 2025, 12:01:43 amА у вас напряжение смещения подается только при переходе на передачу или оно подается постоянно, независимо от режима усилителя?

Бывает и так и эдак. В основном, смещение снимается. Включение обычно происходит поэтапно - стартует БП 45 В для стоков, через несколько миллисекунд подаётся питание на драйвера и смещение...
Игорь, добрый день. Я спрашивал у vikr
И, раз уж подняли тему последовательности включения.... У меня к вам вопрос. Обязательно ли снимать 45В со стоков. Как бы включение мощного БП довольно длительный процесс. Чем "чревато боком" постоянное питание стоков транзисторов, если затворы в режиме приема подтянуты к "земле" и транзисторы заперты "наглухо"?

Цитата: BL68 от Январь 31, 2025, 03:15:28 pm

Чем "чревато боком" постоянное питание стоков транзисторов, если затворы в режиме приема подтянуты к "земле" и транзисторы заперты "наглухо"?

Ничем. Проблема только в том, что у меня 45 В выдаёт импульсник, который может создавать помехи на приём...

Цитата: BL68 от Январь 31, 2025, 12:01:43 am

Глупый вопрос... А у вас напряжение смещения подается только при переходе на передачу или оно подается постоянно, независимо от режима усилителя?

PTT подаётся через ключ на полевике, далее 1117. Заметил при отладке, ptt сидело на земле, снял сигнал, а ток не тот который устанавливал. Напряжение со стоков не снимается.

Цитата: BL68 от Январь 31, 2025, 12:01:43 am

А у вас напряжение смещения подается только при переходе на передачу или оно подается постоянно, независимо от режима усилителя?

Бывает и так и эдак. В основном, смещение снимается. Включение обычно происходит поэтапно - стартует БП 45 В для стоков, через несколько миллисекунд подаётся питание на драйвера и смещение...

Цитата: Игорь 2 от Январь 31, 2025, 04:01:54 pm

Цитата: BL68 от Январь 31, 2025, 03:15:28 pmЧем "чревато боком" постоянное питание стоков транзисторов, если затворы в режиме приема подтянуты к "земле" и транзисторы заперты "наглухо"?

Ничем. Проблема только в том, что у меня 45 В выдаёт импульсник, который может создавать помехи на приём...
Спасибо, понятно. Извините за офтоп... Мне очень понравились huawei 4850G. "Тинькой" до 1 ГГц полная тишина. Очень удобная регулировка ограничения тока практически от 0А до 60А. Правда напряжение в offline от 48 до 58,5В. В online 42-58,5В. Присмотритесь к ним.

Самое простое - поставить диод в прямом включении в "земляную" ногу стабилизатора 78L06. Диод должен иметь контакт с радиатором как можно ближе к месту установки транзистора. При увеличении температуры уменьшается падение напряжения на диоде и, соответственно, выходное напряжение стабилизатора.
Глупый вопрос... А у вас напряжение смещения подается только при переходе на передачу или оно подается постоянно, независимо от режима усилителя?

Цитата: BL68 от Январь 31, 2025, 09:55:17 pm

Правда напряжение в offline от 48 до 58,5В. В online 42-58,5В.

Это как, поясните...

Ответил в "Импульсные блоки питания\Huawei R4850G управление".