Странности модели смесителя в Мультисим 14.3

Вот, создал для переноса

Ага. Перенесу чуть позже, тут это всё очень непросто делается.
Не факт, что не закосячу.

Начало обсуждения вот здесь - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg69350#msg69350

Кстати, старый Мультисим показывает около децибела потери при слегка рассогласованном входе.
Надо собрать и проверить...

Цитата: Игорь

Надо собрать и проверить...

Игорь, подумал, что так наверное чувствует себя собака, которая взяла след.
Я немного запарился с этими непонятками, вот как с ключами, что ранее описал, мешает это сильно, раздражает

Повторил, и с Вашими ключами у меня не хочет работать, поменял на свои, показания на входе от 0.41 до 0.416 пляшут, на выходе 0.384 - 0.385

Цитата: 6Ж2П

Игорь, подумал, что так наверное чувствует себя собака, которая взяла след.

Ну да, хотя, что-то вспоминается, что всё это уже было лет 30...40 назад - смеситель без потерь стопудово проходил.
Но вспомнить, или найти документы пока что не могу.
Ну, а теперь по фактам.
Да, действительно, практика показывает довольно близкое сходство с моделью - см. скрины.
В Мультисиме потери преобразования около 1 дБ, на практике - -1.74, что связано, скорее всего, с потерями в ключах (FST3125), и трансах - 3*19 витков на К20*12*6 2000НМ.
В фазовращателе аналогичное кольцо 36 витков.

Цитата: Игорь

Да, действительно, практика показывает довольно близкое сходство с моделью - см. скрины.
В Мультисиме потери преобразования около 1 дБ, на практике - -1.74, что связано, скорее всего, с потерями в ключах (FST3125), и трансах - 3*19 витков на К20*12*6 2000НМ.

1.То есть, Вы проверили уже на практике?
2.Потери в ключах легко учесть, если установить сопротивление открытого ключа не 1 мОм, а реальное, ведь частота низкая, вклад потерь во время переключения реальных ключей очень мал
3.Трансформаторы, это да, 100% дадут потери.
4.А контур на входе подключить не проверяли?
5.Если было, почему забыто?
6.У Вас есть два варианта в измерениях чувствительности, один с КТ610, второй с КТ399, второй вдвое чувствительней, но ДД ниже. Однако, смеситель имеет ДД много выше усилителя на КТ399, имеет смысл снизить верхнюю границу ДД смесителя в обмен на повышение чувствительности (снижение нижней границы ДД), за счёт уменьшения потерь преобразования. Но тут вылезет тот вопрос, который я ранее задавал, при согласовании с эфиром надо иметь аттенюатор малошумящий, ниже 290 Кельвина
7. Как у Вас получилось по данным на скрине, что потери в модели около 1 дб, разве не меньше?

И ещё, мне кажется, что четырёхфазные импульсы немного некорректно сформированы, там длительность одного импульса не равна длительности остальных

Цитата: 6Ж2П

1.То есть, Вы проверили уже на практике?

Практичней не бывает - см. картинку.

Цитата: 6Ж2П

А контур на входе подключить не проверяли?

Нет, тут пока что текучки хватает...

Цитата: 6Ж2П

Если было, почему забыто?

Да надо порыться внимательно, найти, тогда и понятно будет, почему не пошло никуда...

Цитата: 6Ж2П

Однако, смеситель имеет ДД много выше усилителя на КТ399

Да, по идее, отыгранные порядка 3 дБ перейдут в чувствительность, и прибавятся к динамическому диапазону, если он с такой схемотехникой не окажется подрезанным сверху...

Цитата: 6Ж2П

Как у Вас получилось по данным на скрине, что потери в модели около 1 дб, разве не меньше?

Генератор модели на согласованной нагрузке отдаёт 1.5 В, на выходе смесителя - 1.34 В, 20lg(1.34/1.5)=-0.98 дБ

Цитата: 6Ж2П

И ещё, мне кажется, что четырёхфазные импульсы немного некорректно сформированы, там длительность одного импульса не равна длительности остальных

Да по-моему, там никаких проблем нет...

Цитата: Игорь

отыгранные порядка 3 дБ перейдут в чувствительность, и прибавятся к динамическому диапазону, если он с такой схемотехникой не окажется подрезанным сверху...

Верх подрежется, это без сомнений, но с КТ399 верх обрезается не смесителем, а усилителем, я так думаю. Кроме того, понижение верхней границы с таким же понижением нижней не изменяет ДД, а вот реальный ДД понизится, из-за того, что нижняя полка упрётся в тепловые шумы 290 К, вот тут и надо иметь аттенюатор малошумящий, хотя бы последнее звено перед смесителем, если он каскадируемый

Цитата: Игорь

Да по-моему, там никаких проблем нет...

А у меня с проблемой, фронт последнего импульса с зазором от предыдущего в 2,5% от длительности импульса

Цитата: Игорь

Генератор модели на согласованной нагрузке отдаёт 1.5 В, на выходе смесителя - 1.34 В

Так на скрине не 1,5, а 1,406

Цитата: 6Ж2П

А у меня с проблемой, фронт последнего импульса с зазором от предыдущего в 2,5% от длительности импульса

А, в такие тонкости не вникал, конечно же, укорочение цикла у 4017 я делал не абсолютно корректно, чтобы было всё по-честному, там ещё одна микросхема логики добавляется - см. скрин.

Цитата: 6Ж2П

Так на скрине не 1,5, а 1,406

Да то вообще фигня, а не измерение, ведь там на входе, непойми что.
Мы же претендуем на усреднённое входное сопротивление в районе 50 Ом, значит, и напряжение на входе обязаны считать, как половину ЭДС...

Цитата: Игорь

то вообще фигня, а не измерение, ведь там на входе, непойми что

потому я, где конечно возможно, сглаживаю фильтрацией.

Цитата: Игорь

Мы же претендуем на усреднённое входное сопротивление в районе 50 Ом, значит, и напряжение на входе обязаны считать, как половину ЭДС...

Вот, это из разряда гипотезы, что там 50 Ом, но мы знаем точно, что максимальная отдаваемая мощность будет при сопротивлении нагрузки (усреднённом) равной внутреннему сопротивлению источника. Но усреднить корректно у нас не получится, потому надо ставить на вход трансформатор и подбирать его коэффициент трансформации, для получения максимального напряжения на выходе при неизменном внутреннем сопротивлении источника

Цитата: 6Ж2П

А контур на входе подключить не проверяли?

Проверил. Коэффициент передачи с ним падает, и тем больше, чем более узкополосный этот контур, данному смесителю нужно 50 Ом выходного сопротивления генератора ни только на рабочей частоте.
Возможно, именно с этим и связано то, что подобную штуку я не стал использовать ранее...