KL400 на КВ

Цитата: Игорь

такой чудо-усилитель у меня на балконе уже лет 10 валяется.
Нужно глянуть...

И у меня пришла пора глянуть - только KL400. Продавец уверял, что всё работает. Включил - как бы работает, мощность под 100 Вт, с 5-10 на входе. Только успел заметить, что один транзистор SD1446 очень быстро нагрелся. Стал разбираться - выпаял, все переходы целые, сопротивления переходов одинаковы с другим транзистором. Собрал схемку на постоянном токе - 1 ом в коллекторе, с коллектора на базу 1,2 кОм, при питании от 13,6 В ток коллектора сразу около 1,5 А и быстро растёт. Напряжение на базе в начальный момент 0,78 В, и быстро затем падает, подождал до 5А, напряжение Б-Э - 0,45 В. Такое ощущение, что кристалл целый, но отпаялся от теплоотвода внутри корпуса ... Такое может быть?(Теплопроводящая паста под транзистором есть).
Транзисторов SD1446 нет под рукой, есть MRF455, тип корпуса тот же, предельные параметры те же.
Попробовать поставить , или это лишено смысла - разные транзисторы в разных плечах?
Мне много не нужно - Ватт 80 хватит для раскачки лампового УМ. 99,9 % в FT-8 или CW, особая линейность не требуется.

Цитата: UA9OC

Собрал схемку на постоянном токе - 1 ом в коллекторе, с коллектора на базу 1,2 кОм, при питании от 13,6 В ток коллектора сразу около 1,5 А и быстро растёт. Напряжение на базе в начальный момент 0,78 В, и быстро затем падает, подождал до 5А, напряжение Б-Э - 0,45 В. Такое ощущение, что кристалл целый, но отпаялся от теплоотвода внутри корпуса ... Такое может быть?

Может. Но убедитесь, что второй транзистор работает иначе.

Цитата: Игорь

убедитесь, что второй транзистор работает иначе.

Второй - целый. При переходе на передачу схема смещения ( стандартная - эмиттерный повторитель на транзисторе BD179 -30W, 80V, 3A, два диода в его базе, и мощный диод на эмиттере, ток через этот диод около 150 мА) обеспечивает 0,7 В на базы ВЧ , ток ВЧ транзистора при этом 0,4 А "на холодную", потом быстренько поднимается до 0,55 А и стабильно держится , без подачи сигнала. 0,7В стабильно держатся, но до нагрева корпуса УМ не доводил пока.
Ток базы ВЧ транзисторов 150 мА на пару - хватит при раскачке ампер до 15?

Цитата: UA9OC

Ток базы ВЧ транзисторов 150 мА на пару - хватит при раскачке ампер до 15?

Да не работал я с этими транзисторами. По уровню искажений нужно оптимальный ток ставить.
По поводу ставить разные транзисторы - идея плохая. Ищите одного типа с разбросом тока покоя не более 20%.
А то, что кристалл от подложки отвалился - так то и у меня было с BLF188 при экспериментах - там же всё без защит и обдува было, а я усилитель не выключил, уйдя из комнаты. 56511,
После этого он всё-таки, работал, но от малых мощностей калился как печка, я попал на заметно бОльшие деньги, чем Вы...

Цитата: Игорь

По поводу ставить разные транзисторы - идея плохая

Ну а как удержаться - всё же попробовал :). По описаниям - почти аналоги, и частенько модернизаторы ставят MRF455 в KL-400 вместо SD1446. Но начальный ток при смещении 0,69 В всё же заметно отличается- 0,4 А у SD , и 0,15А у MRF.
Подал 1,2 Вт 7Мгц- раскачка 10А, мощность около 50ВТ , на 28 Мгц нужно уже 2,5 Вт для получения раскачки 10А, на выходе ватт 35-40. С метрологией на таких мощностях - не очень, 1000 Вт замеряю точнее ;). КСВ на входе 1,0 , похоже, аттенюатор на входе есть.
Завтра попробую спектр посмотреть и подать сигнал этот на РА, в CW. И нашел транзисторы ещё, завтра уже пару 455 буду ставить. Подержал минуту под нагрузкой - добавилось 0,15А, и встал , так что в целом всё стабильно, что радует.
В общем, начало есть, нужно ОСУ103 мини запускать, да использовать для мериловки.
Только непонятнео, откуда там 200 Вт могут появиться, как многие пишут - там же во вторичной обмотке выходного трансформатора 4 витка , при 13,6 В там предел - 100 Вт...

Цитата: UA9OC

По описаниям - почти аналоги

По корпусу да.
По эл. параметрам много отличий.
1446 разрабатывался под класс С.
455 в большинстве случае применялся в СВ усилителях. С хорошим сигналом в SSB.

Цитата: UA9OC

Только непонятнео, откуда там 200 Вт могут появиться, как многие пишут - там же во вторичной обмотке выходного трансформатора 4 витка , при 13,6 В там предел - 100 Вт...

Конечно же, там 200 Вт по первой гармонике никогда не будет, даже, если транзисторы будут идеальными и работать в ключевом режиме.
Под 100 Вт 4 витка, да и то ещё посмотреть, что там с интермодулем.

Продолжаю разбираться с вопросами, начатыми в теме про KL-300. Наверное, из той темы нужно бы перенести сообщения, начиная с 3 апреля...
Сегодня смонтировал транзисторы MRF455 в усилитель KL400. Начальные токи транзисторов получились по 0,15 А ( равные) при напряжении б-э 0,69 В. Маловато, но решил пока оставить.
Всё работает, пока на полную не раскачивал ( пока амперметр только на 10 А ). При токе раскачки 10 А на выходе 25 Вт ( "грязных", без фильтрации). Сначала расстроился, что так мало при 120 Вт подводимых, потом сообразил, что это ж не ламповый каскад с настройкой П-контура, тут от другой печки плясать нужно , от сопротивления нагрузки 50 Ом, через выходной трансформатор... И тут же понял, что двухтактная схема для меня пока не раскрыта... Как здесь с коэффициентами Берга обходиться, на какую нагрузку работает каждый транзистор, и какой импульс тока каждого транзистора, если суммарный ток 10 А, а начальный - 0,3А,( т.е. примем, что угол отсечки 90 градусов )? Что-то заклинило... И какой должен быть ток потребления, чтобы получать 100 Вт при 4 витках в трансформаторе? ( Пусть напряжение питания будет 15 В)

Цитата: UA9OC

Как здесь с коэффициентами Берга обходиться

Если Вы работаете в критическом режиме идеальными транзисторами с чистыми полусинусами в режиме В, то КПД будет 78.5%. При снижении мощности, этот КПД нужно домножать на коэффициент использования напряжения (КИН), к примеру, при снятии половинной мощности, этот коэффициент один делить на корень из двух, при снятии четверти мощности - 0.5.
При питании от 13.8 В в критической точке односторонний размах напряжения в первичке 2*13.8=27.6 В, или 19.5 действующего, на вторичке - в 4 раза больше - 78 В, что соответствует мощности на 50 Ом 122 Вт.
При Ваших 25 Вт выходной, КИН=SQRT(25/122)=0.45, стало быть, с идеальными транзисторами максимально достижимый КПД=78.5*0.45=35.5%

Но у Вас режим АВ, транзисторы не идеальные, и ток коллектора, отнюдь, не полусинус, проще всего уйти на мощность 100 Вт, убедиться, что КПД не хуже 50%, и на том успокоиться...

Во сне снились эти коэффициенты Берга- утром встал, и на свежую голову не могу понять - а что мне было непонятно-то
Ну а после ответа Игоря стало понятно, что всё более менее работает, и мои цифры не катастрофически далеки от расчётных. Теперь соображаю, из какой железной скрепки сделать шунт небольшого размера на 25 А, чтоб маленький микроамперметр на 50 мкА пристроить на переднюю панель усилителя вместо ненушных выключателей разных режимов(блок питания без вольтметра-амперметра, небольшой). Хотя хватило бы и светодиодов, регистрирующих 10-12-15-18-20А, здесь же не требуется ничего настраивать, и провал тока ловить... но всё равно какой-то мерный шунт нужен, пара операционников ( или больше-по количеству диодов, типа как у Игоря схема есть для notch-filter)
По поводу КПД 78,5% - как бы в курсе был, но относил это почему-то только к ламповым усилителям, тем более, что сплошь и рядом читаешь, что на транзисторах 86% запросто получают... пока в подробности не вдавался, но придётся - всё же как-то кВт нужно иметь на столе
P.S.Противная эта штука - двухтактная схема, всё завязано, то и дело - разогревай паяльник СССР 100 Вт, да выводы отпаивай/припаивай и отгибай - и сколько раз они такую экзекуцию выдержат...

Цитата: UA9OC

тем более, что сплошь и рядом читаешь, что на транзисторах 86% запросто получают

Да не вопрос, но при работе в нелинейном режиме.
К примеру, при угле отсечки 60 град (режим С), КПД с идеальными транзисторами будет 89.7%.

Надо бы ИМД посмотреть, а чем? Поделитесь, кто что использует в качестве источника двухтонового сигнала с выходной мощностью 1-10 Вт?
У меня трансивер SunSDR pro, но что-то не вижу в нём такой встроенной возможности.
Делать 2 НЧ-генератора , сумматор, и на микрофонный вход?
Как-то был уверен почему-то, в SDR-ах это должно быть исходно... но нет...

Sunsdr Pro не в этой вкладке включается двухтоновый сигнал?

Цитата: UA9OC

Как-то был уверен почему-то, в SDR-ах это должно быть исходно

В PowerSDR это точно есть. И разнос сигналов по частоте легко закладывается. У себя от 200 Гц до 10 кГц делал. По моему и в других трансиверах это не должно быть проблемой

Цитата: UA9OC

Как здесь с коэффициентами Берга обходиться, на какую нагрузку работает каждый транзистор, и какой импульс тока каждого транзистора, если суммарный ток 10 А,

А по моему, особо никаких проблем с этим нет. Для простоты рассчёта можно взять за основу прямую трансформацию импульса тока в нагрузку. Один транзистор обеспечивает положительную полуволну синусоиды, второй отрицательную. У вас выходной трансформатор 0,5+0,5 В первичка, 4 В вторичная обмотка. Трансформация от каждого из транзисторов к нагрузке, 1 к 8 по напряжению, или 1 к 64 по сопротивлению. Каждый из транзисторов во время рабочей полуволны работает на нагрузку около 0,75 ома.
При токе каскада 10 А, ток каждого из транзисторов около 5 А. Это импульс тока каждого из транзисторов под 15 А. амплитуда мощности каждой полуволны более 160 ватт. RMS около 80. Это при 4 витках во вторичной обмотке, при отсутствии потерь, и прямой трансформации импульса тока в нагрузку.

Цитата: N711

нужно ОСУ103 мини запускать,

Оса легко формирует двухтональный сигнал и на НЧ, и сразу на рабочих частотах на любом КВ диапазоне Выход так же регулируется. Да и посмотреть сигнал на выходе можно этой же Осой. Собственная линейно и двухтонального сигнала, и приёмной части Осы невелика. Но до -50 дБс вполне покажет. Что для передающего тракта вполне достаточно.

Цитата: N711

Sunsdr Pro не в этой вкладке включается двухтоновый сигнал?

У меня SunSDR2pro, подсказали уже, что имеется, на другой вкладке. Спасибо.

Цитата: RK4CI

Да и посмотреть сигнал на выходе можно этой же Осой.

С передачей разобрался, оказывается, ничего городить не нужно, всё имеется, только руководстве я этого не нашел...
С Осой понятно, нужно ответвитель дБ на 40 сгородить, а потом уж аттенюаторами ослабить до нужного уровня, сделаю, результат сюда сообщу. В эфире попробовал, не сообщая, что к чему, криминала на слух никто не нашел. Хотя начальный ток всего 0,15 А на транзистор , а раскачка до 75Вт на выходе.