ГУ-72

Фото выложено ur5vft, я сюда перетащу.

Из деталей есть сами лампы и панельки, ОСМ-0.63, электролитов на 400 В полно всяких. 4 обмотки по 400 В постоянки (285 В переменки) , 4 моста прямо из 1n4007 - их тоже много. Под нагрузкой как раз и будет 1500 В. От нижней обмотки сеточное через стабилизатор на биполярнике вольт 330-350, какие стабилитроны найду, вроде бы КС650 лежат. КПЕ есть, но их надо сначала в порядок приводить. Один окисленный весь, второй вообще из темы про ГК, ему надо корпус делать, считай только ротор и статор нормальные есть пока. Дроссель на фторопласте, такой же как здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58870#msg58870 не проблема сделать. А ВЧ керамики , подходящей на дроссель, никакой нет вообще
П-контур тут наверное можно и простым галетником на 11 положений переключать. Его планирую.

Без сеточных токов 444 мА вроде бы на 2 лампы получится при 400 В на 2-ой сетке. Маловато будет.
А ТЗ такое - нужен УМ для выездов с максимальным КПД, поскольку генератор пока есть только китайский 800 Вт. Раскачка до 25 Вт от полумонстра. Размеры и вес конечно тоже имеют значение. Сеточные токи тоже второстепенны в поле.

Вот скрин расчета ВКС от SYN. Импульс тока 1840 мА. По АХ почти без сеточных токов при 400 В на 2-х сетках. Значит стабилизатор делаем на 350 В. Ну немного в область сеточных токов залезем - не страшно. Приборный ток 586 мА. Нормально, люди до 600 на ВЧ и до 800 на НЧ качают. Будет работать.

Теперь мощность раскачки. При напряжении на 1 сетке -40В нужен размах пик-пик 80 В. Это 16 Вт на 50 Омах. А там вроде бы -35 В должно быть. Учитывая мой опыт - подводные камни есть всегда, но моих 25 Вт в любом случае хватит.
Пы Сы Для повышения КПД конечно будет переключатель SSB/CW. Уменьшение тока покоя только приветсвуется. Раскачки все равно должно хватить. 25 Вт это 100 В пик ту пик

В pdf из 1 поста другие АХ. Соберем - проверим. Я емкости лампы осой посмотрю. В расчетах выходную взял по 8 пФ на лампу.

Цитата: RC3U от Июнь 04, 2023, 03:21:51 pm

В pdf из 1 поста другие АХ.

Там при других Ес2.

Цитата: RC3U от Июнь 04, 2023, 12:48:07 pm

Сеточное 350 В. По характеристикам вроде бы и без сеточных токов неплохо все получится. В сетках будет 50 Ом 250 Вт импортная пленка.

Зачем стремиться к режиму без токов сетки, если нагрузка резистор 50 ом? Заход в область сеточных токов никак не скажется на линейности каскада. Стабилизатор минуса на транзисторе в цепи упр. сетки не нужен. При появлении сеточных токов лампа не потребляет энергию от источника минуса, а наоборот, сама начинает генерировать минусовое напряжение. У меня на 4 лампы хватало одного стабилитрона. Схема была с ОС, поэтому ток покоя не более 100 мА на все 4 лампы. В схеме с ОК, и 100 мА на пару ламп, может оказаться маловато. Как это не странно, но ток покоя выставлял подбирая напряжение на экр. сетке. К нему было проще добраться, и сам шаг напряжения позволял сделать это более точно. Лампа обычный тетрод. Поэтому очень желателен контроль тока экр. сетки. Прибор в цепи катода покажет суммарный ток всех сеток. У себя делал в минусе источника анодного напряжения.
Конечно лампа очень хорошая. Экономична в плане мощности накала. Легко качается даже в схеме с ОС. Работала при параллельном питании анодной цепи. Из основных минусов, динатронный эффект. Нужен стабилизатор напряжения экр. сетки, с учётом этого явления, постоянный контроль режима, ну и у себя достаточно часто менял транзистор стабилизатора.
Ещё по схеме. Не заземлена перемычка при передаче в цепи обхода. Желательно добавить на входе ФНЧ, с частотой среза под 50 мгГц. Он полностью нейтрализует входную ёмкость лампы. Ну и мне больше нравится схемы с ОС. Меньше ток покоя, выше КПД, полегче режим лампы по рассеиваемой на аноде, КУ почти тот же, что и при схеме с ОК при 50 омной нагрузке. Из минусов, при транзисторном выходе в трансивере, желательны диапазонные П контура на входе. В схеме с ОК с этим всё проще. У себя никаких П контуров по входу не ставил. Всё работало без проблем, мощности по входу было с избытком, и даже КСВ по входу был неплохим. Похоже обратка измерялась при наличии нагрузки в УМ. Но когда делал этот УМ, вопросом КСВ по входу никто особо не заморачивался.

Цитата: RK4CI от Июнь 04, 2023, 07:51:19 pm

У меня на 4 лампы хватало одного стабилитрона.

Да конечно стабилитроны, схема в 1 посту так, для примера.

Цитата: RK4CI от Июнь 04, 2023, 07:51:19 pm

ну и у себя достаточно часто менял транзистор стабилизатора.

Диод в прямом включении стоял?

Цитата: RK4CI от Июнь 04, 2023, 07:51:19 pm

Желательно добавить на входе ФНЧ, с частотой среза под 50 мгГц. Он полностью нейтрализует входную ёмкость лампы.

Об этом подумал уже. Все-таки 74 пФ на 2 лампы. У Гончаренко подсмотрим. Хотя импеданс на 29 МГц 41 Ом, запас раскачки есть, можно и забить. Ниже лучше конечно. А ФНЧ в трансивере есть.

Цитата: RC3U от Июнь 04, 2023, 08:08:16 pm

Диод в прямом включении стоял?

Был почти стандартный эмиттерный повторитель с защитой по току. Но транзистор похоже летел не от перегрева. Насчёт диода не помню. Но как сейчас понимаю, защитив транзистор стабилизатора, можно спалить саму лампу. Нужна защита от обратного тока лампы. Параллельный стабилизатор, что достаточно затратно по току. Или какие то добавочные резисторы для стекания этих токов. У себя с этим явлением так и не справился. Хотя если следить за током экранки, это вроде не и проблема. Там ток может отыгрывать в минус уже при настройке. У себя никогда его не контролировал, строился в основном по максимуму отдачи, тогда считал это правильным, ну а лампы время от времени мстили, жгли транзистор в стабилизаторе.

Цитата: RK4CI от Июнь 04, 2023, 08:27:49 pm

Или какие то добавочные резисторы для стекания этих токов.

Самый простой вариант. Но КПД потеряем. Хотя там если по 30 кОм 4 Вт на каждую лампу - всего то приерно 7 Вт будет от источника питания. Это немного, но очень просто. Через диоды развязать. Только надо мощность на транзисторе стабилизатора прикинуть сразу, ведь ему эти резисторы - лишняя нагрузка.
Примерно 20 мА ток будет * 50 В падения = 1 Вт еще на транзисторе. Можно резисторы поставить.

Цитата: RK4CI от Июнь 04, 2023, 07:51:19 pm

У себя делал в минусе источника анодного напряжения.

У меня анодный источник будет совмещен с сеточным, так что в этом месте все равно прибор сумму покажет. Можно его включить в минус 2 блока выпрямителя, тогда только анодный ток. Прибора будет 2, первый - ток анодов, второй - показометр выхода. Можно поставить тумблер на контроль сеточного тока. Посмотрим потом, надо ли. Я сейчас схему нарисую, как я думаю сделать.

Надо Ес2 = 250 В. Подумайте почему...
Схему удобнее с ОК.

Вот ее данные. Планирую 2 лампы в параллель. При ее выходной емкости и питании 1500 В под нагрузкой в 600 мА питание проще классическое параллельное. Дроссель конечно осой будет обмерян. Думаю его последовательный резонанс на 16.5 МГц загнать, и все будет работать. Сеточное 350 В. По характеристикам вроде бы и без сеточных токов неплохо все получится. В сетках будет 50 Ом 250 Вт импортная пленка. Хотя та мощность, которую на них указывают - фикция, но 25 Вт они точно держат, больше и не надо. И они у меня есть. Согласование проще некуда. Только вот R1ZH здесь http://r1zh.ru/pa_2x_gu72/pa_2x_gu72.htm зачем то смещение через 50 Ом подает. Я так не буду. 50 Ом до разделительных кондеров, а после них дроссели по 100 мкГн, через них смещение и на стабилитроны д816.
Если у кого есть нормально отсканированный советский сопроводительный лист на эту лампу, просьба выложить сюда.

Тут вот баталии http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31916-%D3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%E0-%C3%CA-71-2/page116
А вот тут возможности. http://cqham.ru/pa44_37.htm

А вот тут цитата из темы про ГК-71 ur5vft вставлял в той теме
- так он дает 550 - 500вт, просто нечем качнуть,вот отзыв RW6HM
- Усилитель на 2-х 72-х сделал году так в 95-м (точно не помню).Рядом стоял РА на 81-й настольный,3 кило на аноде,экр.сетка 700 в. в управляющую 15-20 ватт,через паралл. контур-ток анода 0.8 - 0.9 А и в антенне не 200вт :-))).Но тяжелый и эл. энергию жрал-не давился...На 72-х анодное было 2 кило,на экранных 330-350 в.,начальный ток 100-150 мА.(подзабыл точные значения) ,на ВЧ диапазонах больше 0.6 А не разгонял,на 160 м. гнал до 0.8 А (32 м. вертикал - В Карибах чертям было тошно,до 25 америкосов за утро на CQ,на 80 ту сторону шарика и в SSB и в CW легко окучивал- народ не верил,что 72-е).На 28 мгц лампы давали до 600 вт. без перегрева.Ну не мог я по просьбе Б.Родина в "Радиодизайне" написать реальные режимы,в то время 1 кат.-200вт.По всем справочникам стойко бродит опечатка,что лампа до 10 Мгц.-ее макс. частота-100Мгц,ведь лампа-то ГУ,генераторная УЛЬТРАКОРОТКОВОЛНОВА Я! П-контур тогда считал на бумажке,щас при наличии программ легко рассчитать и изготовить по расчетам,тогда и паяльником не надо будет по виткам лазить и сетовать,что на 10-ке мощи нету.Интермодуляцион ные искажения 3-го порядка при токе не более 0.6А. -33дб.,чтобы получить хотя б -30 у ГУ -74 придется родить слона,проходная емкость у 72-й раз в 10 меньше,чем у ГМИ 11-й,т.е. возможность самоката на ВЧ намного ниже (для сомневающихся- отключите антенну,переведите УМ.в режим передачи и на ВЧ диап. покрутите оба КПЕ сразу-чо расплавится- не моя вина-проходная емкость!).П -фильтры по входу настаивать на частоту среза (выше рабочей частоты,но не на рабочую)Анодный дроссель был составной из двух штук,между ними доп. блокир. конденсатор.Усилител ь отпахал практически 15 лет,в связи с переходом на ЕМЕ пришлось лампы оттуда вытряхнуть и поставить 74-ку,при моще 600вт.пропеллеры дуют-в башке гудит и занавески по морде хлещут :-)))
- Но надо помнить - у них накал нежный,поэтому вновь купленные лампы надо "разгазовывать", я вешал от БП трансивера на накал,и начинал их прокаливать вольт прим. с 8-ми,и доводил до 15-ти,потом ставил в панельку и уже после прокаливания 26-ти вольтами подавал полные напряжения без раскачки-ничего не стреляло,один раз у одной из ламп оторвалась упр.сетка,но она и попала ко мне уже "убитая".Зеркало ниже анода не страшно,еще послужит.

Придется тогда отдельную обмотку мотать. Гасить 150 В в тепло ни к чему.

Цитата: RK4CI от Июнь 04, 2023, 08:27:49 pm

. У Гончаренко подсмотрим.

может и гибрид рассмотрите. отлично работает..

Цитата: Орешек от Июнь 04, 2023, 10:54:40 pm

Надо Ес2 = 250 В. Подумайте почему...

Да потому что анодное можно ниже опускать будет. Динатрон уменьшится. КПД повысится. Вопрос на сколько это лучше, конкретно в цифрах. Но лампа же тупее будет. Я смотрю все 300 делают почему-то.

Цитата: RC3U от Июнь 05, 2023, 07:49:51 am

Но лампа же тупее будет.

Тупее не будет. Изменение Ес2 только сдвигает АСХ с соответствующими последствиями.

Цитата: RC3U от Июнь 07, 2023, 11:44:15 am

У Гончаренко 50 Ом 200 пФ компенсируют...А как на 74 пФ пересчитать?

Что бы компенсировать 200 пФ при 50 омах похоже применён 2 контурный ФНЧ. При 1 контуре, как раз и будет около 100 пФ. Хочется получить именно 74 пФ, просто сдвигаете частоту ФНЧ вверх. Только по моему, не стоит этим слишком увлекаться. Кроме емкостей ламп, набежит ещё ёмкость самого монтажа. И большая ёмкость компенсации, это не меньшая. Можно просто добавить небольшую ёмкость параллельно ёмкости ламп. Тем более, вы будете тыкать эту ёмкость не наугад. У вас есть возможность настроить всё как положено с помощью Осы.

Оставлю место под ФНЧ, тем более что в подвале его похоже будет достаточно. Будет лист дюрали со швеллерами по бокам 20х40.
"А вот там посмотрим" (с).

Цитата: RK4CI от Июнь 07, 2023, 01:19:22 pm

Хочется получить именно 74 пФ, просто сдвигаете частоту ФНЧ вверх.

Хорошая мысль.

- усилитель c ОК настроен . закончен US1VS специально дпя работы в ФТ8 в легком режиме на все диапазоны включая варс и 50 мгц.. п контур перекл реле
1.8 мгц 350 вт - 50 мгц 290 вт .. 73!

Орешек, а такой пресеты нет? Хочу поставить катушки Lk1 Lk2 для компенсации Cвх ламп. Какого Ваше мнение о такой схеме? Хотя там входной импеданс на 29 МГц 41 Ом получается (при входной емкости 2 ламп в 74 пФ), но все равно же антипаразитки ставить. Может пусть они еще и поработают? Катушки можно зашунтировать резисторами для расширения полосы последовательного контура.

Надо делать ШП согласование, а тут не понятно что...

Понятно. Ну тогда уж вообще никакого. Хватит и 50 Ом по входу. Осой посмотрю потом КСВ по входу. Можно и катушки попробовать добавить.

Цитата: RC3U от Июнь 07, 2023, 11:14:13 am

Ну тогда уж вообще никакого

Сделайте классическую "гончаренковскую" схему - резистор и простейший ФНЧ, который емкость ламп съедает. Проверено уже многими.

http://dl2kq.de/pa/1-4.htm

Тоже самое от югославов:
http://web.hamradio.hr/9a3kb/HF%20wideband%20input%20matching.html

У югославов где расчеты? Не нашел. У Гончаренко 50 Ом 200 пФ компенсируют...А как на 74 пФ пересчитать? Резистор нагрузки у меня есть только 50 Ом. А так я его схему применял уже для ШП согласования 3х гу50. Там пришлось вещать транс и 200 Ом нагрузку. Просто под ФНЧ место оставить, там походу видно будет - надо ли.

Расчетов как я понимаю нет, экспериментально подбирается вх-вых сопротивление ФНЧ с частотой 30-32МГц, в котором средняя емкость и будет равна входной ламп.
Полученное сопротивление потом трасформируются биноклем в нужные 50 Ом.
Емкость к входной лампы можно и добавлять принудительно - для получения ФНЧ с более удобным (стандартным) сопротивление под транс.


Есть там и новый вариант статьи: http://dl2kq.de/pa/1-25.htm

И есть модель под 80пФ, наверное под 74пф не сложно под рихтовать уже двигая витки и КПЕ, без всяких биноклей будет 50 Ом.

Цитата: rtty от Июнь 07, 2023, 12:24:33 pm

Есть там и новый вариант статьи: http://dl2kq.de/pa/1-25.htm

Здесь только при моделировании желательно подставлять какое-то приведенное сопротивление нагрузки, вместо 100 кОм (куда цепляется сетка лампы), за счет сеточных токов. У Гончаренко, вроде бы, все расписано для ламп с работой без этих токов.

просили ответить почему не 500 вт. усь. расчитан и опробован на 500 вт . просто нет нормального анодного конденсатора. вход по Гончаренко.. Фото прцеса настройки..73!

Цитата: SYN от Июнь 10, 2023, 06:20:35 am

Здесь только при моделировании желательно подставлять какое-то приведенное сопротивление нагрузки, вместо 100 кОм

И какая приведенная нагрузка будет? На 1 сетке похоже мгновенное напряжение будет от -35 до +10 видимо, судя по АХ.

- расчет со старого форума. может заинтересует ..

Нужно в каждом случае считать. По Бунину и Яйленко можно так прикинуть, если есть все данные. На скрине видно, что в их примере расчета для лампы ГК-71 получилось 20 кОм, правда у них и напряжение в положительную область заходит на 60 В. Если есть кривые тока первой сетки для вашей лампы можно посчитать, если нет я бы просто брал не 100 кОм, а например вдвое меньше, с учетом того, что у вас положительный максимум все же не 60 В, а много меньше.

Это я читал. Прикинуть все же можно наверное.

Дело сдвинулось. Переделал КПЕ из темы про ГК-71, который сгорел. Емкость получилась 21-275 пФ. Великовата конечно начальная, ну что вышло.

Погрел сегодня лампы, начал с 10 В накала от лабораторного БП. Все равно одна оборвалась, но она сразу ток по накалу больше потребляла. Лампа новая, брак видимо. Когда я ей часа через два постепенно дал номинал 26 В, минут 5 поработала и нить накала оборвалась. 2 другие нормально прогрелись. Заказал еще 2, жду.
Емкость анодов на столе MS5308 показал по 8.5 пФ. Входная - 35 пФ у всех 3-х ламп. При этом входную измерял между 1 сеткой и соединенными вместе катодом и 2 сеткой, а анодную между анодом и всеми нижними ножками в кучу. В корпусе больше будет, потом померяю.

Пришли еще 2 лампы Вот этикетка из коробки. Частота все-таки 100 МГц. Для усиления однополосного сигнала.
И пришли 4 резистора ТВО-60 200 Ом на нагрузку. Кто-нибудь подгонял у них сопротивление? Они все по 188 Ом. Я смотрю их отливают чуть ли не из цемента и стачивают острые края после отливки на наждаке. Если немного подточить - сопротивление увеличится ИМХО. И покрасить потом рану.
МЛТ-2 я раньше подгонял наждачкой без проблем.

А я купил только что китайский плёночный эквивалент с обещанной мощностью аж 800 Вт.
Туфта полнейшая - даже на толстой медной пластине с большим радиатором с мощнейшим обдувом вентилятором (12 В 1.3 А, ревёт, как самолётная турбина ), он и половины указанной мощности держать не в состоянии.

При мощности 340 Вт, при температуре в комнате 20 град. через 20 с. резистор выходит на температуру 71 град. (левый скрин, причём, нагрев неравномерный ), через 2 мин. - на 94 град.
Несложно посчитать, что при подаче указанных китайцами 800 Вт, при той же температуре в комнате (20 град.) температура резистора в первые же секунды достигнет 140 град., и за его сохранность я и ломаного гроша не дам...

Не думаю, что идея хорошая. Там внутри графитовый порошок, или что-то похожее на это. С моей точки зрения, не сильно принципиально, будет у Вас нагрузка 50 Ом, или 47 Ом, ну если только изделие не прецизионное)))).

Мой приятель их сверлил, кафельным сверлом, хотел посмотреть, что внутри, и сопротивление увеличилось.

Я попробую сегодня.

Ну с углов обычная керамика, так что точить бессмысленно, а сверлить не буду, вдруг там действительно просто порошок, будет высыпаться и вообще сопротивление еще гулять начнет. Просто не знал как устроено, разломать бы одно, но лишних нет.
Заодно прикинул ТКС. Нагрел на плитке градусов до 60-70. Холодный 188 Ом, нагретый 185. От кило нагреются больше, примерно 180 Ом будет, 45 Ом х 4, пойдет на нагрузку и так. Надо в корпус собирать, ВН2 на продувку, кило будет держать минут 10 я думаю, а больше и не надо.

У меня два по 100 ом внутри. Без обдува.

4 по 200 ом.

Ну значит на ТВ вышке, о чем я ранее в другой теме говорил, они меняют 250 Вт пленку, которая у них тоже рассыпается, на 800 Вт и они там вроде бы стоят. Скорее всего там мощность просто небольшая.. Ну и китайцы, ну и резисторы. Я купил себе 4 ТВО-60 по 200 Ом по 400 р. Вот эти точно не подведут. Даешь СССР. Буржуи блин все время туман пускают, наверняка эти 800 Вт при каких-нибудь хитрых условиях. Привыкли врать, и сами себе верить начинают.

Цитата: Dim от Июнь 24, 2023, 09:13:52 am

Зачем\почему они тогда такую мощность обещают?

Очевидно, пиковая - полсекунды держит...

Цитата: Игорь 2 от Июнь 23, 2023, 03:48:49 pm

с обещанной мощностью аж 800 Вт.

Зачем\почему они тогда такую мощность обещают?Странно.На скандал нарываются.

Цитата: Dim от Июнь 24, 2023, 09:13:52 am

Зачем\почему они тогда такую мощность обещают?Странно.На скандал нарываются.

А Вы не обращали внимание на то, что ещё давно на кассетных магнитофонах из КНР было написано 200 Вт, при питании от 6 батареек.

Еще версия. Может где-то в специфткациях написано, что это с водяным охлаждением?

Разводилово... Фирменный бы замучить. RF florida вроде бы. На али могли действительно левак продать.

Не зря в ссср делали конусные эквиваленты. Ставили резистор трубку и все работало. Резистору нужна площадь рассеивания, а если кристал с ноготок, то о чем говорить.

Цитата: SYN от Июнь 25, 2023, 09:12:15 am

Может где-то в специфткациях написано, что это с водяным охлаждением?

Так элементарный расчёт показывает, что тепловое сопротивление резистор-подложка составляет 0.15 град/Вт, т. е., даже при температуре подложки 20 град. при 800 Вт температура резистора составит 140 градусов. Конкретно за этот резистор не скажу, но, судя по даташитам на аналоги, при указанной температуре на эквиваленте можно рассеивать только половину номинальной мощности.
Так что, никак не получается хоть с каким охлаждением.

Более того, на тепловизионной картине прекрасно видно, что под большой крышкой расположен довольно мелкий резистор.
Короче, классическое китайское разводилово...

Вот такой план. Вроде бы неплохо. Критика только приветствуется. ШДВ= 265х300х200. 265 по корпусу полумонстра. Делаю перегородку от транса и приборов с ВКС. задняя панель от Лаповка я строю КВ. Это от 1-го, остальные продал.

Пока все в начальной стадии, нет возможности предусмотреть двойную переднюю панель? Первая - фальшпанель с установленными приборами, за ней основная экранирующая перегородка. С одной стороны в основном отсеке станет свободнее, с другой станет меньше "дыр" для выхода ВЧ наружу, по сути в лицо. Об этом VE3KF рассказывал, вполне на полном серьезе. Больше правда актуально при мощностях кВт и выше. Но вдруг захотите сделать именно так.

Приборы в отдельном отсеке. Даже трансформатор в отдельном. На выступе в сторону ВКС закрепится галетник.
С понедельника в отпуске на оставшиеся 2 недели, все потом.

Видно , что катушка шиной намотана,до квт справится.Трансом мощность ограничена. Похоже- ОСМ-630. Как раз для 2х ГУ72. 450вт выйдет.

Цитата: Dim от Июль 14, 2023, 03:55:54 am

катушка шиной намотана

Да не, не шиной. Там 2.78 голый. Эта же та, что от ГК осталась, теперь там вариометр. А на ВЧ серебрённая 3 мм.

Цитата: Dim от Июль 14, 2023, 03:55:54 am

ОСМ-630.

Он самый. Первичку и накал намотал уже, 1.3 мм. Жду провод на анодное.

Цитата: RC3U от Июль 14, 2023, 06:08:38 am

Там 2.78 голый. Эта же та, что от ГК осталась, теперь там вариометр. А на ВЧ серебрённая 3 мм.

- если позволите из личного опыта с 72. для 500 вт на вч необходимо 5 - 6мм. шинка или трубка..73!

Конечно позволю. Спасибо! Критика приветствуется! Если что трубкой на 5 перемотаю. Да так и будет скорее всего - у той, что на фото, индуктивность маловата. Это же просто прикидка, а катушка, что на фото давно валяется, все ее пристроить пытаюсь куда-нибудь. Раньше конечно она бы уже в ГПД стояла....
Пилю железо потихоньку, где бы коронку по металлу на 57 раздобыть? Под приборы 60х60 как раз бы. И под панельки от 72-х тоже 57 надо. А массово таких размеров нет, ближайший на 61 - великоват.

Цитата: RC3U от Июль 13, 2023, 03:39:46 pm

Вроде бы неплохо

какой диаметр провода в катушках п контура. какую мощность хотите получить?

Ну пока как-то так. Трансформатор намотал - склеил, не гудит. Ток ХХ за 500 мА. Холодный. Жесткий вышел - хорошо. Первичка 1.3, анодное 0.63 - все убралось.

https://ya.ru/products/offer/rKE_J0LTvYVK3RlEyB-3Og?text=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D0%BE+%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83+57+%D0%BC%D0%BC+%D1%81+%D1%85%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC+%D0%B8+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%BC&rs=eJxVkbuSolAURU0mGGuiDqwJO5zEqnvhPkMuvkARUN6JBUqjKNgt-MA_mr8cnaBL8rVqn72P9PeH_t7tnabDlQ5mziX0pvLiMGxEXzaz3533zp-O6DyJMqAjJZmivR_o9_Q0XBkzaiqvhHsmn0G9iAcfueVv8_QYfGZz-5uA3V6xdKTTBaZafjtJk7j01aWytN9-Eko4ppQD6RcEgDMKIOKA6KDbG1-mZZ5Wi9DAGZpUBU3MTXF960LKgASojJjUhQhChBllSJe6PQvhTFMWtlbluRMZbOQaM91-GAzIkEMgkWcKZIgAzDAjTyeRwl1mcTvX0r04157LAt9VHg5CDHCJQ_zfeSiAIErxs-52-4UHwghy8zYxqsqbR6tMaU0Wn0yl1laVJd_G7uXA_C0srvYrEYrdTQ7um6_jiJe5mQYTNU9aow7KTTOx3MKBO1tYdZSNWN1vpciMfGBTC0aCj4kJ_HBbMtAmgJQeF2qW9VEhexU52qLC7ecWBsY5V02seivui3Kvx9frK5GKep1SpbF3zblZWzZpnEi0LhWGuhwm4TUBuB9ZqlIRdOCttvI-N2O1cJ2yOg0S0QdWWcxahHePYmlei3JJqMytdTM46Nk38Q9gxapV&lr=11034
вот не плохие коронки

Цитата: RC3U от Август 08, 2023, 07:17:06 pm

Ну пока как-то так

каждая лампа греется до 250 градусов. перегородка из стк может -пахнуть- особенно летом..

Она потом перестанет, тем более там сзади вентилятор 120х120 будет, запах быстро выветрится. У меня на 2хГУ-46 стоит такая перегородка, они тоже нехило так греются. Первое время был небольшой запах, через недолго пропал. Дюраль не охота ставить - лишняя емкость, а там ВЧ катушка будет рядом. Можно и вообще без перегородки, но детали ВКС нагреем. Посмотрим по ходу.

Цитата: R0-27 от Август 09, 2023, 08:10:34 pm

вот не плохие коронки

Да я купил уже на 57, это у нас в городе нет, в областном есть. Попроще, биметалл взял. Дюраль сверлить за глаза. Но под приборы надо бы на 55, 57 на грани фола, только только отверстие прибор перекрывает, а таких не бывает . Я хочу эту немного подточить снаружи, развод уменьшить, дюраль все равно процарапает ИМХО. С маслом же можно, не закусит.

ur5vft , а что у Вас на фото в анодах? На фото не видно как следует, резисторы без катушек?
А, разглядел, катушки отдельно от резисторов, понятно.

Цитата: RC3U от Август 09, 2023, 08:42:30 pm

У меня на 2хГУ-46

можно посмотреть фото этого усилителя. Себе хочу сделать такой же. Сейчас сижу ломаю голову над его компановкой.

Намотал дроссель на чем под руку попало. А попала керамическая трубка d 16 мм длиной 150 мм. Намотал до заполнения пэв-2 0.315. Получилось 250 мкГн. Но 1-ый последовательный резонанс попал прямо на 20-ку Надо отматывать, буду на 16 МГц смещать. Или 0.45 завтра перемотаю.
Оказывается такие трубки внутри алюминиевых мощных тормозных резисторов водятся. Не знал, выкинул 2 дохлых уже. А 1 последний из умерших сам открылся, тут то я и увидел... Печалька.

Открывайте тему, там выложу.

Пока так. Критика?

Ну вот теперь нравится. (Диалог сумасшедшего самого с собой )

Красота!

Надо еще одну перемычку из текстолита под ПГК, а то вроде жидковато. Хотя на ВЧ катушке закрепится. Недолго добавить, по ходу посмотрим.

Ну вот, совсем другое дело. Дроссель на трубке d=16 mm. Провод ПЭВ-2 0.315. Длина намотки 106 мм. Индуктивность на частоте 100 кГц 204 мкГн. 265 витков примерно. Первый полуволновый резонанс на 16.3 МГц. Второй на 26.5 примерно, будет работать.
По сравнению с 1 вариантом. Все измерения естественно прямо в корпусе на своем месте. На столе измерять бессмысленно, все убежит. Даже просто установка ламп в панельки, не подключая их, сдвигает все частоты.

Цитата: RC3U от Август 11, 2023, 06:07:10 pm

Ну вот теперь нравится.

- а как вы соедините выход вч контура с нч катушкой. наверное надо перенести перех. емкость и развернуть вч контур. пока у вас не оптимальный вариант..

Цитата: ur5vft от Август 12, 2023, 04:30:17 pm

а как вы соедините выход вч контура с нч катушкой.

Увидите. Он через ПГК будет. Привычка размещать катушки в 3-х плоскостях для минимальной связи между ними.

Цитата: RC3U от Август 11, 2023, 08:15:20 pm

под ПГК

А ось чего не изолируете или там втулка в отверстии панели какая-то будет изолятором?

Все хорошо! Только гу72 стоят как чугунный мост и жуткий дефицит

Да в общем то сроду не изолировал. Там скорее на отвод прошьет, чем на корпус. Но если что... здесь это просто получится. Текстолит на горячем КПЕ только чтобы емкость не набирать лишнюю.

В паспорте ламп пара не совсем понятных пунктов. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=794.msg60299#msg60299
На 2-ом скрине рекомендуемое абсолютное значение напряжения смещения. Как это? . А на 3-ем скрине - включение в цепь 1 сетки индуктивности. Это вроде бы чтобы рабочую точку удерживать жестко. Ну конечно же жестко, это для любой лампы актуально ИМХО, особенно для SSB. Только просто контуром ведь не удержишь, автосмещение будет. Через катушку контура смещение подавать что ли, без резисторов, ну или через дроссель. Наверное так.
Приложили бы лучше рекомендуемую схему включения. Хотя раньше никогда не прилагали - секрет.

Цитата: Gor_27 от Август 12, 2023, 10:38:21 pm

Только гу72 стоят как чугунный мост и жуткий дефицит

- когда видишь цифру 34 о деньгах забываешь..

ur5vft , у Вас диаметр провода НЧ катушки какой? Нашелся 1.8 только. Индуктивность на моем каркасе получилась 36 мкГн. Явный перебор, надо где-то 22-24. Как раз бы из 2.2 столько получилось, но провода в эмали такого нет ни у кого по близости, а покупать 6 метров как-то не хочется, за пересылку больше отдать придется. Орешек мог бы посчитать нагрев, но не хочет, смотрю не читает тему.
Мотать на каркасе в воздухе голым совсем не хочется. Голого то провода полно. Обменялся бы с кем-нибудь хоть 1 к 5.

Фото позже, реле для подключения доп емкостей на КПЕ встают как надо, прямо душа радуется. Решил для надежности все же В1В на горячий поставить, есть 2 шт. На холодный OMRON G2R-1E.

Цитата: RC3U от Август 15, 2023, 07:15:58 pm

ur5vft , у Вас диаметр провода НЧ катушки какой?

- для нч на 500 вт согласно таблице (давно применяем) 3 мм.. хотя в нете рекомендуют другие значения..

Склоняюсь к второй таблице. А вот так В1В встали, буду подкидывать емкости на 80 и 160.

Было бы интересно сопоставить эти диаметры с холостой добротностью катушек. Более конкретных конечно на заданных частотах. Соil64 дает какие-то большие значения, можно попробовать посчитать хотя бы через скин. Можно озадачиться в этой теме.

А вот и НЧ катушка. D=2.24 Как разместить оптимальнее, не знаю Вроде бы и так все коротко. Отводы на ВЧ вообще без проволочек. До холодного КПЕ провод D=3.3 мм длиной 6 см. НЧ катушка соединяется с ВЧ через ПГК только от 80-ки и ниже. По расчетам вроде бы ВЧ хватит и на 40-ку. Второй конец НЧ запаян прямо на холодный КПЕ, на фото не видно. Индуктивность ВЧ 3.32 мкГн, НЧ - 18.5. На 160 хватит.
Критика?

Цитата: SYN от Август 17, 2023, 06:11:03 pm

Соil64 дает какие-то большие значения

Там в вакууме вроде бы. И в свободном пространстве. Проще замерить в корпусе ИМХО. Хотя вы математики, с Игорем и Орешком. Я же не против, я только за.

Замерил емкость анодной цепи. Минимальная 64 пФ. Так что с монтажем немало набегает. Но все равно на 10-ке получается 3 витка, нормально. Завтра проверю расчеты осой на холодную. В принципе железо почти закончено, осталось все спаять.

Цитата: ur5vft от Август 18, 2023, 11:33:56 am

- обратили внимание. в одной таблице указана подводимая. а в другой выходная мощность..

Обратил, но я уже все переделал. НЧ теперь 2.24, и она только на 40, 80 и 160. Выше все из трубки 5 мм.

А во�� такой КСВ на 10-ке с просто резистором 50 Ом по входу. 2.22 на 28.5. Конечно великоват, но попробую вначале качнуть, а там видно будет, может и Гончаренко сделаю. Сейчас выход осой гляну, что там получилось.

На 10- ке П-контур настроился с 4 витками. На 12- 5 витков, и запас есть по емкости КПЕ и там и там. 15-ка - 6 витков, 17-7, 20 -10, 30-ка - 13, вся катушка. Дальше не успел, смена закончилась, в понедельник. Но пока все очень нравится. 10-ка 3.8 витка если точно - считаю отлично. Да, это вам не гк-71.
ВЧ катушка 13 витков трубкой реальным диаметром 4.75, шаг примерно 7 мм. Диаметр намотки 43 мм. Мотал на трубе 40, до 43 разъехалась.

А вот на 40-ку пришлось добавлять НЧ катушку. Видимо уже сказывается S-контур Орешка, который ел, есть и будет есть. Сказывается величина разделительного кондера в 2200 пФ. Приходится увеличивать индуктивность катушки.
Расчеты в проге от SYN практически совпадают с реальными. Просто я намерил емкость анодной цепи больше реальной. Измерял вместе с подключенной ВЧ катушкой, а она же уже и не емкость. Реально там примерно 50 пФ получилось, с дросселем и начальной КПЕ.

Цитата: RC3U от Август 16, 2023, 07:39:43 pm

Склоняюсь к второй таблице.

- обратили внимание. в одной таблице указана подводимая. а в другой выходная мощность..

Где лучше подключить на массу минус анодного, около катодов или у токосъемов КПЕ? Между этими точками примерно 10 см. Оба варианта легко реализуются, просто ищу место, где лучше подключить на массу шунт от прибора.

Электрическая часть закончена. Только вот электролиты нужны на 450 В, заказал на али (в чип и дип цена конская), жду. А то при 225 В в сети на них 408 - перебор. Они у меня на 400 все что есть из тонких. Нужны 22 мм диаметром.
За это время постараюсь сделать крышки и фальш-панель.

Цитата: RC3UГде лучше подключить на массу минус анодного... Напишу свое мнение, если что поправьте. Если шасси хорошее и цельное, то ИМХО не сильно много разницы. Однако с точки зрения теории скорее всего лучше присоединять возле катода. Здесь нужно рисовать картинку, как замыкается контур ВЧ токов, что бы было меньше общих участков между ними и постоянкой. А токи эти замыкаются по контуру анод-П-контур-катод. Т.е. от П-контура до катода эти токи бегут. Если включиться около КПЕ, то появляется еще один совместный участок протекания этих токов. Правда этот участок по сравнению с цепями внутри лампы, если сравнивать сопротивления, по сути совсем невелик. Но для собственного удовлетворения лучше сделать правильно. Кстати к этой точке поближе бы и блокировочный по питанию кондер подключать, что бы через шасси гонять поменьше всяких ВЧ помех.

А по самому усилку, красиво получается.

Ну верхняя крышка быстро вышла, даже слишком. Материал - композитная алюминиевая панель. ur5vft такой материал называл алюкобонд. На местном заводе делали, но уже нет, только обрезки остались. А дюраль вообще закончился, только на фальш- панель есть.

Цитата: RC3U от Сентябрь 01, 2023, 07:54:54 pm

Материал - композитная алюминиевая панель

- внутренние стыки на згибах смажьте клеем..

Цитата: ur5vft от Сентябрь 03, 2023, 10:08:05 am

шасси толщиной 5 мм крышки

А у нас делали только 4 мм. Нутро типа винипласта, не полиэтилен точно, на заводе пахло винилом. 5 мм конечно можно и в торец саморезами, 4 маловато.

Цитата: RC3U от Сентябрь 03, 2023, 01:38:40 pm

4 маловато.

- RV3LE Корпус собран без уголков - в торец. Шурупы - 2,5х16. Кстати, в дюрали 3мм я не рискнул бы резать резьбу в торец.
- у друга так собран усилитель на 4х гу 50 толщиной 3 мм 73!

Это алюкобонд. Композитный материал из которого рекламные щиты делают.

Цитата: RC3U от Сентябрь 03, 2023, 07:48:58 am

Цитата: ur5vft от Сентябрь 01, 2023, 11:47:15 pm- внутренние стыки на згибах смажьте клеем..

Я не увидел земляных шин. Со временем корпусные соединения могут окислиться и будут проблемы.

Да не будет там ничего, если УМ в сарае не хранить, не пугайте. Все что должно быть залужено - залужено. Дюраль с медью нигде не соприкасается напрямую.
Ну а если в сарае, тогда надо шины, согласен.

Цитата: Gor_27 от Сентябрь 03, 2023, 05:56:02 pm

Композитный материал из которого рекламные щиты делают.

Вообще он позиционировался для фасадов, рекламщики столько, сколько только наш завод делал, не переварят. В Москву на стройки в основном шел.

Интересно как этот материал за бугром называют? Ноги растут наверное из Европы, а линия по его производству была китайская. Местные инженеры ее дорабатывали помню, а то там чуть глубже копнешь - одни иероглифы.

Цитата: ur5vft от Сентябрь 01, 2023, 11:47:15 pm

- внутренние стыки на згибах смажьте клеем..

Цитата: RC3U от Сентябрь 03, 2023, 06:30:44 pm

Интересно как этот материал за бугром называют?

Сколько мощи хотите с него снимать?

500 Вт. Прибор на 700 мА шунтирован. Анодное 1630 без нагрузки. Думаю 1500 будет в резонансе, трансформатор хороший получился, жесткий.

Цитата: RC3U от Сентябрь 01, 2023, 07:54:54 pm

материал называл алюкобонд.

- очень удобный материал для изг. корпусов . крепления в торец саморезами. Делал корпус для ДИ. шасси толщиной 5 мм крышки 2мм. идея RV3LE. для примера.. -
- http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=73265&d=1295177467
- читать http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?15905-%CF%F0%EE%F1%F2%EE%E9-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%F1-%E4%E2%EE%E9%ED%FB%EC-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5%EC-SIMPLE/page8 73!

Часа через 3 попробую...

Цитата: RC3U от Сентябрь 03, 2023, 08:22:40 pm

- почему то пропало - в рекламных фирмах на нем делают отличные надписи для передних панелей..
- Игорь если можно перенесите посты по алюкобонду в ветку обмен опытом .

Нижняя крышка из крышки видика, и заготовка фальшпанели. На нее сейчас во FrontDes нарисую наклейку, у рекламщиков распечатаю.

Ну вот практически первый опыт работы с front designer. Да еще и наклеил чуть криво. Ну да ладно, это себе, пойдет. Пока жду кондеры, надо нагрузку собрать наконец в корпус.

А я же могу нагрузку включить в розетку, и откалибровать прибор, который будет установлен на ее корпусе, просто по тестеру, измеряя напряжение сети 220 В?
Заодно и проверю, как она держит кило. Надо только емкости пока в пиковый детектор поставить побольше, например 1х630v, а потом их заменить на КСО. Есть 6800 пФ 500 В. Их и поставлю потом. И штук 5 1n4148 в детектор.

Так я и делал.Только теперь не знаю-верить ли показометру .Прокалировал в KWT. 1-1.3-1.5-2

Долго идут кондеры. Пока нагрузкой занялся, вот она. Держатель на горячем конце резисторов из слюдопласта 3 мм, надо бы и перегородку тогда заменить в УМ, которая из СТК. Я и забыл, что такой материал у нас на работе есть, и он теперь уже не используется, осталось немного, 1.5х1 м.
Завтра все распаяю и в розетку. Прибор до 2 кВт тоже откалибрую.

Как-то просто всё у Вас получается и я вот не пойму, может я что-то недопонимаю. Вот два типа приборов, с двумя разными преобразователями ВЧ тока. Обратите внимание, что у них разный частотный диапазон и ко всему прочему нелинейная шкала. Вы хотите получить прибор измеряющий мощность, или индикатор тока? Как по мне, так это разные вещи.

Да я просто собрал простейший пиковый детектор, только диодов 6 шт последовательно. Вроде бы как мощность можно вычислить, зная сопротивление и амплитуду. И замерил КСВ до кучи. Показометр вроде бы вышел, включил в розетку, замерил переменку в сети, 227 В, замерил сопротивление - 47 Ом, получилось 1096 Вт, подстроечником докрутил по шкале микроамперметра на 200 мкА до 110. Получилась шкала до 2 кВт. На ВЧ наверное погрешность будет. Вот скрин КСВ с осы. С учетом КСВ наверное и какую-нибудь поправку можно вносить.
А в ваших приборах диоды внутри стоят, и работают через какой-нибудь ВЧ трансформатор тока, поэтому и начальный участок не линеен. Здесь же так не будет, даже при 100 Вт там 100 В амплитуды будет, диоды откроются наверняка.

Я ни где не нашёл предельную частоту для диода 1N4148, все параметры даны для частоты 1МГц, сдаётся мне, что это низкочастотный диод и на ВЧ даже погоду на завтра не покажет. Я пробовал измерять теми приборами которые были на фото, токи на частотах превышающих значения указанные на шкале, вообще ни в какие ворота не лезло. Пробовал ВЧ диоды разных типов ставить в детекторы, после трансформаторов тока, тоже разброс показаний солидный в зависимости от типа диода. По этой причине и написал, что всё слишком просто на первый взгляд. Были у меня проблемы с измерением тока в антенне на двух УМ на 50МГц, отсюда и сомнения. До 30 МГц всё нормально, а когда пошел выше, с теми же преобразователями, и пошло, поехало. А у Вас калибровка на частоте 50Гц, а измерять хотите на нескольких десятках МГц. Мне кажется не правильно это. Купите на QRZ.ru нормальный токовый трансформатор с головкой, из ЗИП Р-140, они не великих денег стоят и будет более, менее точное измерение, в классе прибора 4,0. Желательно с термоэлектрическим преобразователем. Могу подарить образцовый прибор до 10А, лежит на позиции, но не помню, до какой частоты измеряет. В субботу буду там, захвачу домой и пришлю фото.

Цитата: Павел от Сентябрь 14, 2023, 05:09:42 pm

Я ни где не нашёл предельную частоту для диода 1N4148, все параметры даны для частоты 1МГц, сдаётся мне, что это низкочастотный диод и на ВЧ даже погоду на завтра не покажет.

Нет, там всё нормально - детекторная секция на этом диоде у меня, как минимум, до 150 МГц АЧХ не валит, и, скалиброванная на 50 Гц с временно увеличенными номиналами конденсаторов, гарантированно на ВЧ врать не будет.

Единственное, на что надо бы обратить внимание при калибровке от сети - так это на то, что вольтметр с диодной секцией меряет пиковое значение напряжения, а шкала переводится в действующее. Правильность измерения действующего будет зависеть от формы сигнала, а в розетке не совсем синусоида - она приплюснута, в связи с чем, показания напряжения чисто синусоидального сигнала будут чуть завышены, но там погрешность вполне допустима для любительских применений....

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 14, 2023, 06:38:43 pm

а в розетке не совсем синусоида

Это была шутка? вроде 1 апреля не скоро.
Если синусоида приплюснута, смотрите cos фи. У вас, что то с сетью

Цитата: R0-27 от Сентябрь 14, 2023, 08:00:05 pm

У вас, что то с сетью

Сейчас появилась масса мощных потребителей с диодными мостами с конденсаторами за ними и отсутствием корректора мощности, а они потребляют энергию только на пиках синуса.
Результат на осциллограмме, надеюсь, то, что я писал выше, видно и невооружённым взглядом - см. красный трек...

Так я и более того скажу - если мне не изменяет память, даже когда я собрал свой первый осциллограф в 1975 году, я и тогда уже в розетке синуса не видел.

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 14, 2023, 08:18:30 pm

Результат на осциллограмме, надеюсь, то, что я писал выше, видно и невооружённым взглядом - см. красный трек...

И, КСТАТИ! В осциллографе есть функция вычисления истинного действующего напряжения, - 232.9В показывает, а двухсторонний размах сигнала, как видно из картинки, 630 В, что соответствует действующему напряжению синуса 630/(2*SQRT2)=222.7 В.
Вот именно такая ошибка и будет, если калибровать детекторную секцию по моей сети, несложно заметить, что это около 5%, что для любительских дел, как я писал выше, на мой взгляд, допустимо...

Допустимо допустимо.
Принес нагрузку домой, стал мерить сначала выход с ГК, а потом и с FT1000. И тут до меня дошло, а ведь мощность от тока в квадратичной зависимости. Пришлось немного посчитать.... Ну и в итоге на крышке нагрузки появилась табличка. Как раз процентов 5 + - . Причем, поскольку зависимость квадратичная, в начале шкалы имеем бОльшую точность. Можно и 50 Вт спокойно измерять. Да еще на класс точности головки в 2.5 скидка. Короче - в 5 % нормально убираемся. А это уже и не показометр

И по частотам вполне адекватно, с трансивера что на 10-ке, что на 160 выход 100 Вт. И ГК как выдавали 550 Вт на всех и 500 на 10-ке, так и выдают, ничего не поменялось. 550 Вт эту нагрузку почти и не нагрели, так что вентилятор там только для большей мощи, и то если ее греть долго. Включение в розетку на время измерений и коррекции привело к нагреву резисторов градусов до 45. Рука терпит, специально не мерил. И то c громадной тепловой инерцией. Я уже выключил все давно, а поверхность только-только разогрелась. Так что сдувать с таких резисторов тепло будет не больно-то и эффективно. Но пусть будет. Думаю 2 кило эта нагрузка выдержит без проблем. А 2 фазы подавать побоялся, там 540 амплитуды будет, а это...да 3 кило - перебор ИМХО.

Цитата: Павел от Сентябрь 14, 2023, 05:09:42 pm

диода 1N4148

Это наши кд521 или 522, не помню точно. Нормально они до 100 МГц работают как выпрямители. Даже и не заморачивался никогда. С такими напряжениями тут спец ВЧ диоды совсем ни к чему. Это на малых сигналах - там да.

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 14, 2023, 08:34:18 pm

если калибровать детекторную секцию по моей сети

Ну у Вас столичная (сеть), а у нас русская (водка )... Надо бы тоже глянуть осцилом. Завтра. Делитель 1к100 есть.

Цитата: Павел от Сентябрь 14, 2023, 05:09:42 pm

Были у меня проблемы с измерением тока в антенне

Там небольшие напряжения на диодах были - отсюда проблемы. Надо было 1N5711 пробовать ИМХО.

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 14, 2023, 08:34:18 pm

И, КСТАТИ! В осциллографе есть функция вычисления истинного действующего напряжения

На моем там не совсем удобно эта функция включается, но она есть, посмотрим.

Цитата: RC3U от Сентябрь 15, 2023, 12:57:58 pm

Ну тогда при калибровке занизить на 5%, и должно точно показывать.
Редактировать сообщение

Да.
Я проверяю с помощью генератора и УНЧ через транс - качаю во вторичку 50 Гц, на первичке меряю. Искажения там мизерные, поправка на форму сигнала не требуется.

Логично, но вот как раз УНЧ на работе и нет никакого, и генератор НЧ 50 Гц только китайский. Потом может проверю до кучи, а сейчас просто занижу на 5%, мне тут большая точность особо не нужна.

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 15, 2023, 01:03:13 pm

Я проверяю с помощью генератора и УНЧ через транс

А на киловатт тем более нет, да и не будет

Цитата: RC3U от Сентябрь 15, 2023, 06:18:44 pm

А на киловатт тем более нет, да и не будет

Вкачав маломощному трансу ТН в обмотку 6.3 В нужное напряжение, получаем на первичке 232 В, что соответствует 1076 Вт на нагрузке 50 Ом. Усилителя НЧ на 5 Вт хватит за глаза.

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 15, 2023, 07:24:27 pm

получаем на первичке 232 В, что соответствует 1076 Вт на нагрузке 50 Ом.

, да дошло уже, что настоящую нагрузку и не обязательно подключать, надо измерительные цепи только проверить.

?

Детекторная секция калибруется без нагрузки, мощность не потребляет.

такой УНЧ есть, даже не помню и на какой ИМС, из какой то автомагнитолы выдранный, он у меня от компа 2 колонки S-30 озвучивает в мастерской, для фона. Ретро ФМ обычно играет. Так со звуковухи и дать можно 50 Гц. Все гениальное - просто. Программ - генераторов НЧ море в сети. Тем же осциллографом и глянуть сначала соответствие амплитуды и RMS.
Вот блин, не ругаться бы, и как же я сам не догадался.

Цитата: RC3U от Сентябрь 15, 2023, 07:54:02 pm

он у меня от компа 2 колонки S-30 озвучивает в мастерской, для фона.

Да там одной микросхемы TDA2030 с питанием 24 В за глаза хватит. Она даже нагреться не успеет, на край, прикрутите её к небольшой пластине...

Да уж, русскую смекалку наверное никто не переплюнет.

Вот такое у нас электричество в розетке, и его измерения моим осциллографом.

Цитата: RC3U от Сентябрь 15, 2023, 10:35:22 am

Вот такое у нас электричество в розетке

Да, у Вас покрасивее, но тоже ведь не совсем точно - указываемый осциллографом размах 668 В у синуса соответствует действующему 236 В, а у Вас по факту, только 224, итого, ошибка чуть более 5%.

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 15, 2023, 11:52:17 am

у Вас по факту, только 224, итого, ошибка чуть более 5%.

Тестер тоже 225 В показывает. Ну тогда при калибровке занизить на 5%, и должно точно показывать.

Нагрузка откалибрована, и УМ запущен.
Немного конечно не доглядел при холодной настройке осой... Надо было больше пальцы совать куда ни попадя, искать паразитные резонансы. Пришлось ВЧ катушку обрезать до 8.75 витка. Полная при работе на 10-ке шила на общий ПГК с холодного конца, там отвод 30-ки был. Кондеры по методу Лаповка не помогли, да то и понятно. Там какой-то собственный резонанс получается и повышающий транс. А давить проще в корне - перенес 30-ку на НЧ катушку, ВЧ подрезал, и все заработало. Фото ниже.

При 256 В на экранной сетке лампе нужен минус 27 В на первой. По закону подлости стабилитрона Д816Б не нашлось. Как всегда есть весь ряд 815-817, а этого нет. Хорошо Алексей нашел.
Ток покоя получился 125 мА. При меньшем надо больше раскачки, больше чем 25 Вт. При большем выход не добавляется, так что это оптимально ИМХО. Ну и при 25 Вт входа получаем 500 (13 дБ) на калиброванной нагрузке на всех бэндах. Никакого завала на ВЧ тут конечно нет, это не ГК. КСВ по входу на 10-ке под 2, чуть лучше, и чем ниже частота - тем лучше. Так что никакой компенсации делать не буду, полумонстр легко справляется.

Схема с данными чуть позже. Но вылизывать там вроде бы и нечего. КПД примерно 55 % на всех бендах. Считаю вполне прилично. Завтра закрываю и несу домой на обкатку.
При настройке на полной мощности на 15-ке одна лампа все-таки искранула, но безо всяких последствий. Сгорел ВВ предохранитель от СВЧ на 0.9 А. Сгорел штатно, безо всяких там громких бабахов, не как МЛТ-2 сгорают. Так что очень рекомендую А стаб экранного подключен через два 4007 диода, тоже ничего ему не стало.
Искранула тихонько, как искрят полтинники, которые долго лежали, кто знает.
После замены предохранителя уже давал полную мощу на всех бэндах - все в порядке.

Этих ВВ предохранителей сейчас валом на али. Продают с держателями и комплектом из 5 шт. Совсем недорого. Мощный ПЭВ много дороже. Но максимально на 1 А видел, больше видимо не бывает. Напряжение - 5 кВ. Включать его надо конечно же после электролитов перед дросселем.

Ну и расчет в проге от SYN. Теоретический КПД 61% С любительским подходом получилось 55+-. Будет жить. Сейчас придумаю как его поставить вторым в шеке над ГУ-46 - ми. Там уже задуман проброс на УМ послабее. Для повседневки - за глаза. Конечно же лишний раз крутить разъемы лень, надо только чтобы кнопки нажимать.
Классный УМ похоже вышел.

Да, постоянная составляющая побольше расчетной. Порядка 600 мА в резонансе. Питание 1500 под нагрузкой, как я и предполагал. Выход ровно 500 Вт.

На радостях все закрыл, прогнал еще раз и унес домой, так и забыл ток 2 сетки померять. Вечером СДР посмотрим, что там с полосой и сигналом, можно и 2 тона дать, а Алексей посмотрит. На 20-ке поворотом антенн вместо аттенюатора настроим верхнюю планку. Но СДР у него хороший, типа Волка. Он все увидит и даже записать наверное может, надо спросить. А ДТГ на ИЕ8 у меня спаян, только пока без коробочки. Ну питание найду, только на вход дать, компрессор у меня отключаемый.
Только сейчас замерил - между нами будет ровно 2 км по прямой.

А постоянная составляющая соответсвует расчетной или чуть больше, учитывая чуть меньший реальный КПД? В принципе Вы в расчете Umin взяли прямо по краю, как напряжение 2 сетки, если его взять с небольшим запасом, например 300 В (да и по анодным характеристикам ГУ-72 меньше вроде не надо) может то на то и получится, чуть меньше 60-ти (КПД).

Хороший усилитель у Вас получился и сделано хорошо. А по поводу КПД, возможно реальный Roe получился чуть ниже, потому и КПД чуть хуже расчетного. Но изготовить абсолютно точно, до нюансов, всегда сложно.

Цитата: SYN от Сентябрь 22, 2023, 03:19:52 pm

Но изготовить абсолютно точно, до нюансов, всегда сложно.

Да и не нужно наверное, не серийное.

Цитата: RC3U от Сентябрь 22, 2023, 03:34:26 pm

Да и не нужно наверное

С другой стороны может именно такое Roe как у Вас в реале и нужно, учитывая, что это тетроды, и соответственно при расчете нужно принимать немного большее остаточное на аноде.

Цитата: SYN от Сентябрь 22, 2023, 02:52:28 am

А постоянная составляющая соответсвует расчетной или чуть больше,

Осциллографом на аноды не лазил. Это надо какой-то внешний делитель вешать. Мне мой штатный 1 к 100 жалко и страшно. Все-таки 1500 В питание и ВЧ. Прошьет там в щупе чего-нибудь, ну его.
Да фиг с ним, даже Игорь особо не заморачивается http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=561.msg61799#msg61799 , правда там транзисторы. А с меня и взятки гладки, я же любитель. Это RK4CI все жмет, но он все вылизать пытается, а я еще и поработать на том что собрал хочу.

А вообще я даже ток 2 сетки не померял еще Сегодня гляну. Настраивал по максимуму отдачи на нагрузке, там теперь у меня свой прибор, достаточно точный.

обкатываю на 40-ке. 7.158
PS Алексей скрин с СДР сделал. Посмотрим.

да уже отправил

Надо двухтональник давать, так непонятно. И растянуть бы шкалу по частоте. А то тут вся вечерняя 40-ковка.

Вот эта парочка.

Можно фото внутри? И по какой схеме аппарат ?

Цитата: RC3U от Сентябрь 22, 2023, 06:15:38 am

Осциллографом на аноды не лазил.

Не не, зачем туда с осциллографом лезть? Я про постоянную составляющую, у Вас же есть прибор? Или как Вы КПД в 55% КПД определили?

Цитата: RC3U от Сентябрь 22, 2023, 09:36:29 pm

Можно фото внутри? И по какой схеме аппарат ?

http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=384.msg45723#msg45723 Почитайте, там немного.

Цитата: RC3U от Сентябрь 22, 2023, 09:36:29 pm

Вот эта парочка.

А под столом самогонный аппарат?

Цитата: Gor_27 от Сентябрь 22, 2023, 10:13:08 pm

Можно фото внутри? И по какой схеме аппарат ?

Листайте тему назад, RC3U их там много привел, с разных сторон.

Цитата: UA0OAG от Сентябрь 23, 2023, 03:03:49 pm

А под столом самогонный аппарат?

Нет, просто старая скороварка. Жена тут не часто нужные на кухне вещи хранит, на кухне просто не где.

Схема БП и управления. Полевики 4N60 здесь только потому, что перепиленные, с али. Я один спалил, открыл спор, вернули деньги. Я не знаю какие они были до перемаркировки, но что это полевики - факт. Так что реле включать пойдут.

Напряжение питания экранной сетки у Вас сделано через диод. Не знаю как ведет себя именно ГУ-72 и какой для нее режим может получаться. Но резистор на массу с сетки думаю желателен. Или он у Вас в схеме самого усилителя есть? Вот эту статью можно почитать, там перевод корявый, но разобраться можно.

Еще пара слов по поводу КПД усилка. У Вас ведь расчет на самой первой странице приведен, про него и забыли. А в реале получилось как раз так, как в том расчете Там правда Вы конструктивные емкости принимали меньше. Если принять как во втором расчете, что думаю ближе к реальности, на 10-ке должно получиться еще ближе.

Вот финальные фото. Кстати на перегородке виден знак качества СССР. Текстолит за столько лет просто выдохся от времени.

Еще, и схема ВЧ

Цитата: SYN от Октябрь 01, 2023, 01:46:29 am

Или он у Вас в схеме самого усилителя есть?

Там не один. Они в ВЧ части схемы будут изображены. Сегодня нарисую. А БП для себя в том числе рисовал, а то все на клочках и обрывках, как обычно. Со временем забывается, и начинаешь ломать голову, что же я там напаял?

С КПД все нормально. А вот с переключением RX/TX - не совсем. Где-то что-то наводится, не дает CW работать, отключается с передачи в такт с морзянкой. . Сегодня посмотрю. Даже замыкая цепь реле на корпус переключателем, без транзистора. Где-то кондера или диода не хватает. Или экрана
Вчера хотел, но на 10-ке был такой проход, что даже пайл ап из Европы собрался на меня. Еле отбился. Почти час вещал, пока совсем не стемнело. Все-таки компрессор Игоря - вещь! Отмечают очень плотный сигнал и рапорта +20 +30, а всего 500 Вт. Да и по стрелке тока видно, с FT1000 не сравнить, там же всего 10 дБ макс компрессия.
Ну и проход конечно, всех /QRP /P /M наверное собрал.

Цитата: ur5vft от Август 09, 2023, 08:12:32 pm

каждая лампа греется до 250 градусов. перегородка из стк может -пахнуть- особенно летом..

Никакого запаха. Вчера прогрел его как следует на 10-ке. Зависит видимо от качества текстолита. У меня этот лист хороший, без запаха.

Цитата: RC3U от Октябрь 02, 2023, 08:16:52 am

С КПД все нормально. А вот с переключением RX/TX - не совсем. Где-то что-то наводится, не дает CW работать, отключается с передачи в такт с морзянкой.

Причина была не в УМ, а в источнике. Понапаяют некоторые непойми чего. (это я про себя). Навешал феррита на провода, добавил пару блокировок в полумонстре по цепи вкючения TX, все и заработало сразу. Она у меня там достаточно высокоомная зачем-то. Потом займусь переделаю.
Ну и теперь нужен какой-нибудь тест, в CQ WW DX SSB особого желания работать нет, разве что DXCC одно диапазонный попробовать сделать, в прошлом году не вышло.

Дело мастера боится. А сколько ток покоя на лампу получился?
Еще про те резисторы. Думаю, что каждый из R3 и R4 лучше составить минимум из 2-х параллельно включенных. Просто по мощности 2-х ватные вроде проходят, но в длительном режиме да еще в нагревающемя корпусе... на каждом по 1,4 Вт рассеивается, запас бы улучшить в таких условиях.

Цитата: SYN от Октябрь 03, 2023, 01:09:12 am

Просто по мощности 2-х ватные вроде проходят, но в длительном режиме да еще в нагревающемся корпусе... на каждом по 1,4 Вт рассеивается, запас бы улучшить в таких условиях.

У МЛТ-2 такой запас, что вполне хватит. Реальные 2 Вт сутками, неделями, месяцами... А вообще-то реально там стоят 2х24к 2 Вт последовательно. Что нашел, то и поставил. Паразитная индуктивность здесь не мешает, все равно кондерами шунтированы.

Цитата: SYN от Октябрь 03, 2023, 01:09:12 am

А сколько ток покоя на лампу получился?

70мА х 2. 140 мА общий.

Ну и конструктивно здесь просится еще одна плата на ПГК, туда где просто удлинитель оси, на переднюю панель. Тогда можно выкинуть SA6 из схемы БП. У меня нет в наличии подходящего, надо с толстым ключом, иначе удлинитель не закрепишь. А то включаешь 20-ку - не строится УМ, а SA6 включен остался с вечерней 80-ки. Потом конечно привыкну, если на нем работать буду.

В копилке на этом УМ теперь 5W0LM (Самоа) и T22T(Тувалу)на 15-ке и 20-ке соответственно. До одного за 13, до другого за 14 к км
Хватает и 500 Вт. Еще бы TX6D достать, но он в цифре, а я CW жду. HAM SPIRIT будет CW, там и обкатаю, и никаких буржуев, все на самоделках, полумонстр буду использовать. Ham spirit так Ham spirit. Даже поворотка самодельная. А Вы так можете, буржуи? Конечно не так красиво, но вроде все по делу.

Цитата: RC3U от Октябрь 04, 2023, 09:29:45 pm

А Вы так можете, буржуи? Конечно не так красиво, но вроде все по делу

Молодец Олег! так держать!!

Цитата: RC3U от Октябрь 04, 2023, 09:29:45 pm

В копилке на этом УМ теперь 5W0LM (Самоа) и T22T(Тувалу)на 15-ке и 20-ке соответственно. До одного за 13, до другого за 14 к км
Хватает и 500 Вт. Еще бы TX6D достать, но он в цифре, а я CW жду. HAM SPIRIT будет CW, там и обкатаю, и никаких буржуев, все на самоделках, полумонстр буду использовать. Ham spirit так Ham spirit. Даже поворотка самодельная. А Вы так можете, буржуи? Конечно не так красиво, но вроде все по делу.

Да, всё здорово, но как говорят, есть нюансы. Утверждение того, что хватает и 500Вт весьма спорно. Тут ведь дело в том, какие задачи стоят. Для повседневной работы вполне достаточно, даже спорить не стану, а вот достичь серьёзного результата в WW или WPX Contest, тут уже большие сомнения. 3-4 сентября работал в AA DX Contest в категории все диапазоны высокая мощность, довольно сильная магнитная буря свалилась на этот период времени. Работаю на 40 метрах, слышу зовут европейские станции, но на уровне шума. Мне ребята из европейской части России подсказывают, что меня вся Европа зовёт, а я что могу сделать? Уровень эфирного шума 2-3 балла и их сигналы не более того, позывной ещё смогу как-то вытащить, а вот контрольный номер вряд ли. Вот и получается, что их энергетики достаточно для определённых условий на определённые расстояния. Не все могут сделать хорошие антенны, поскольку домовладелец не позволяет сделать что-то серьёзное, вот и довольствуются тем, что есть. На данный момент моя энергетика позволяет мне в вышеназванных соревнованиях входить в первую десятку азиатских станций, но хочется большего, но для этого нужны антенны. У меня на 40 метров 4 фазированных вертикала, а у Володи UP0L 5 эл. Яги на высоте 40 метров, на всех ВЧ диапазонах стеки, плюс фиксированные Яги по разным направлениям, к примеру на 20 метров в сторону Европы у него 7 эл. Яги на той же траверсе что и 40 метров, в антенном хозяйстве 6 мачт обвешанных антеннами, сейчас делает Яги 3эл. на 80 метров. Попробуйте его перебить с 500 Ваттами, думаю, что уже не получится. По этой причине наверное и нужно делать оговорку, что и для чего достаточно. Ну а насчёт буржуев, уверяю, что и среди них есть рукастые ребята которые делают очень хорошие вещи своими руками и вполне успешно на них работают. А за Вас очень рад, продолжайте делать и воодушевлять своим творчеством других, может и не умрёт радиолюбительское движение в мире,как сейчас утверждают некоторые товарищи.

На эту тему уже много было разговоров, но если всех у кого мощность больше заявленной дисквалифицировать, то и работать будет некому. Лично я знаю очень многих, кто работает 1кВт и более в категории низкая мощность, на моих усилителях работают и не только. Вы видимо просто не в курсе кто и на чём работает в Японии и на Западе, если бы знали, то и не говорили бы ни чего на эту тему. Просто послушайте с какими уровнями звучат станции в Contest и сравните с тем уровнем который имеет место в повседневном эфире. А про урожай бахчевых и овощей вещают на 2-х ГУ 81М, ГУ 78Б, даже слышал на ГУ 36Б, а это не менее 10кВт. Правда антенны у них верёвочные, но по РФ +40дБ и довольны до чёртиков.

Цитата: Павел от Октябрь 07, 2023, 03:40:03 am

что хватает и 500Вт весьма спорно

согласен полностью.
в начале 2000х, на какие то соревнования. притащил 140ю на дачу. подальше от городских помех и соседей с их ТV. Перед соревнованиями всё запустил. отвечали на 3.5 мгц с "пол-пинка". все рапорта с большими плюсами.
начался контест..... мне отвечали на мой 3-4 вызов. проверил, всё нормально работает. Потом дошло, помимо антенн, у некоторых р-140 стоят в драйвере

свой первый чемпионат союза, на коллективке работали на UW3DI. на выходе стояла ГУ-29.
и не чего, отвечали. бывало не с первого раза
на моё предложение, что нужен усилитель- получил ответ.... научись сначала на старье работать, на хорошей аппаратуре и дурак сможет

Цитата: R0-27 от Октябрь 07, 2023, 07:08:15 pm

свой первый чемпионат союза, на коллективке работали на UW3DI. на выходе стояла ГУ-29.

Так же, где то 1976... И место такое же, как и в охоте на лис под Тольятти. Мы с группой подростков три раза в степи потренировавшись и не первого года участники, плюс солдаты почему то.
А уж потом повидал и участника на раскладушке на коллективке, и р-140 в драйвере и Пламя. Нет там спорта, финансы и возможности лишь.

как то читал статью "антиконтестинг"
Там практически всё расписано. Как занимаются 1 места в контестах. Я в основном работаю ради своего удовольствия

Цена тогда этим дипломам три копейки. Это как мастер спорта по боксу будет драться с пятиклассниками

А за большую мощность в соревнованиях надо дисквалифицировать. Это как допинг. Не честно. Есть регламент, надо его придерживаться. Главное это мастерство оператора и антенны.

Совершенно верно замечено, что в настоящее время, да и раньше тоже, в основном работали ради своего удовольствия и для получения своих результатов, которые нужно стремиться улучшить. Занять первое место в мире в категории SOAB HP весьма сложно, но стремиться к этому нужно, это и есть спорт. Приближается WW DX Contest и лично я занимаюсь подготовкой к нему, делаю дополнительную антенну для диапазона 40 метров. Вчера сосед прислал фото, я даже не видел когда он мимо проходил, был занят работой. На фото неважно видно, но на одном я ещё только на середине мачты, на другой на самом верху. Видно, что там кто-то есть, так это я, на высоте 47 метров. Критики участников соревнований могут попробовать повторить, может скепсиса поуменьшится.

А вот W8S ответил достаточно быстро и на 500 Вт. Мастерство оператора тоже конечно влияет С обоих сторон.
С другой стороны, я со своими 2хГК71 заявился в RDA 2023 high power mix по честному. 550 Вт было. 16-ый. Считаю что вполне себе нормально. Если бы в Low, был бы 9-ый.
Но это конечно в основном Россия, а подальше работать нужны антенны, без вариантов, и при нормальных хватит и ГУ-78 имхо. Интересно, на чем работает V26K, его во всех тестах неплохо слышно, но он тоже лоу пауэр, ну и в лидерах постоянно из-за QTH.

Цитата: Павел от Октябрь 08, 2023, 11:35:32 am

Ну и общая панорама того места, где я провожу всё лето и занимаюсь нашим хобби.

Красиво. Где находитесь если не секрет?

И вода рядом. Павел, в сторону озера антенны лучше работают?
У меня наконец свершилось, зарплату добавили. Тьфу 3 раза, не сглазить бы. Надо на берегу Волги позицию присматривать, может лет через -цать прикупить удастся.

Не, ну тягаться с коллективками, а еще и работающим с коллективок как индивидуал, конечно бесполезно. Я же пишу- 500 Вт это для повседневки, ну или хорошо подготовленную DXpedition сработать. А вот TX6D, не хватает 500 Вт на 20-ке, на 15-ке взял все-таки. Там всего 1! CW оператор, да еще и так себе.
Обкатаю - уберу, или может сверху поставлю для повседневки, надо ГУ-46 ставить на место, а то баловство все это.

Цитата: Павел от Октябрь 07, 2023, 03:40:03 am

Ну а насчёт буржуев, уверяю, что и среди них есть рукастые ребята которые делают очень хорошие вещи своими руками и вполне успешно на них работают.

Да я не сомневаюсь, это я так, для задора. Грамотные люди везде есть. Я только за
А насчет современных тестов - антенны нужны в первую очередь, а у меня участок 20х30 метров, тут я бессилен. И до соседей от антенн 20-25 метров, какие тут килоВатты....Послушаешь - на 40-ке люди с америкосами работают в хорошем темпе, а я их почти не слышу, только биг ганов.
Да и заявляются в лоу повер, если до кило, похоже все. Так что работаю в свое удовольствие.

Цитата: RC3U от Октябрь 08, 2023, 09:57:38 am

Не, ну тягаться с коллективками, а еще и работающим с коллективок как индивидуал, конечно бесполезно.

Скорее всего, как я думаю, это Вы по поводу UP0L, это не коллективка, просто у Володи есть спец позывной , а его личный UN9LW, которым он иногда работает вне соревнований, но как и я, очень редко. Коллективка UP2L, но про них я скромно промолчу, чтобы не террорезировать сознание масс. Антенны может посмотреть любой в нете, тоже впечатляет.

Цитата: Павел от Октябрь 08, 2023, 11:10:57 am

Скорее всего, как я думаю, это Вы по поводу UP0L,

Не не. Не про него. Но такие есть, попадалось уже... По поводу UP0L - его всегда хорошо слышно тут, в любой проход. Конечно антенны в первую очередь, потому что и он слышит, кто его зовет. Не как китайцы, раскачают 10 кило, и вот цикюляют. А из наших областных сейчас наверное только RM2U, у него антенны более менее, где-то фото есть, на QRZ по-моему.

Цитата: RC3U от Октябрь 08, 2023, 10:08:27 am

а у меня участок 20х30 метров, тут я бессилен. И до соседей от антенн 20-25 метров, какие тут килоВатты..

Да, это серьёзные ограничения. У меня загородная позиция расположена довольно хорошо, участок 30х40 метров, но я могу выходить за его границы, на земли лесного фонда не причиняя неудобств соседям, чем и пользуюсь. Фото старое, тогда ещё антенн не было, появились чуть позже, это просто для понимания места.

Цитата: RC3U от Октябрь 08, 2023, 11:31:01 am

Не не. Не про него. Но такие есть.

Даже спорить не стану, знаю таких.

Ну и общая панорама того места, где я провожу всё лето и занимаюсь нашим хобби.

Цитата: Gor_27 от Октябрь 07, 2023, 08:29:55 pm

Это как мастер спорта по боксу будет драться с пятиклассниками

Так зачем этому пятикласснику к взрослым дядькам лезть? Подрасти, поднакопи силёнок и опыта. Другое дело, это любителям, с профессионалами тягаться. Ну не сможет любитель, на свои кровные, антенное поле построить, и УМ на 10-20 кВт в своей квартире запустить. А разделения по весовым категориям практически нет. И взвешиваний перед соревнованиями не сделаешь...

Цитата: Gor_27 от Октябрь 07, 2023, 08:29:55 pm

Цена тогда этим дипломам три копейки.

не нужно говорить так без апелляционно. один добывает диплом "потом и кровью". а другой включил утром FT8, вечером пришёл с работы и считает сколько за день комп ему "дипломов выполнил"
Интересно мастера спорта по цЫхре ещё не присваивают?
Как то с одним цЫхровиком разговаривал... так он с усердием доказывал как тяжело работать в цЫхровых соревнованиях

Цитата: Павел Если я просто беру фазный провод и провод заземления от своего контура. подключаю транс и даю нагрузку 3-4кВт, то на первичке примерно 185-190 Вольт. Подстанция в 200 метрах от меня и всего такое падение напряжения, это о чём-то говорит.
Павел, не знаю какие нормы у вас на устройство электроустановок, если такие же как в России, то на опорах 0,4 кВ (хотя по моему допустимо не на всех подряд, нужно уточнить в ПУЭ) должно выполняться повторное заземление PEN проводника. Это я к тому, что нулевой рабочий провод N при таком эксперименте будет получаться (через землю) не от самой ТП, а от ближайшего повторного заземления, если конечно эти заземления сделаны. Но все равно это, конечно, сопротивление невысокое.

Цитата: Gor_27 от Октябрь 08, 2023, 05:01:36 pm

Красиво. Где находитесь если не секрет?

Какой может быть секрет? Восточный Казахстан, 75км на Юг от Усть-Каменогорска, место называется Сибинские озёра. Моя позиция на озере Торт Кара.

Цитата: RC3U от Октябрь 08, 2023, 05:08:36 pm

И вода рядом. Павел, в сторону озера антенны лучше работают?

Олег, да там разницы нет. Земля везде хорошая, поскольку грунтовая вода очень близко к поверхности и не прерывается. Если я просто беру фазный провод и провод заземления от своего контура. подключаю транс и даю нагрузку 3-4кВт, то на первичке примерно 185-190 Вольт. Подстанция в 200 метрах от меня и всего такое падение напряжения, это о чём-то говорит. Другой вопрос, что в 50 метрах ЛЭП 10кВ и когда разворачиваюсь на неё, а это 180-210 градусов по азимуту, идёт треск, даже на 10 метрах до 3-4 баллов, это уже не очень хорошо, то там и станций не так много. Есть ещё один нехороший объект. Гостевой дом одного из предприятий У-Ка, южная стена этого дома покрыта солнечными панелями и когда там кто-то есть, то работает инвертор, который преобразует постоянку с панелей в переменку для питания дома. Общая мощность панелей 7,5кВт, им этого достаточно, а мне инвертор даёт треск. Правда я его давлю ПИПом, но дучше бы без него, этот дом у меня на 300 градусов. На ВЧ он не мешает, а вот на 80 метров трещит прилично.

Ну да, есть такое дело, я это просто выпустил из вида. Ближайшая опора от меня 60 метров, от неё у меня идёт в земле кабель КГ 4х10мм2. Но в любом случае проводимость почвы очень хорошая. Я делал такой эксперимент как раз с целью понять насколько проводимость хорошая, поскольку других методов измерения у меня нет. Второй пример был таким, я сделал вертикал из мачты 47 метров на диапазон 160 метров, с омега согласованием. Мачта заземлённая и я для начала, чтобы измерить входное сопротивление, положил на землю 2 радиала 1/4 длины волны, измерил, положил ещё 10 радиалов, абсолютно ни чего не изменилось, десятые Ома и анализатор не увидел изменения ни входного сопротивления, ни резонансной частоты.
Так и оставил 12 противовесов.

Цитата: RC3U от Октябрь 08, 2023, 03:38:50 pm

С другой стороны, я со своими 2хГК71 заявился в RDA 2023 high power mix по честному. 550 Вт было. 16-ый. Считаю что вполне себе нормально. Если бы в Low, был бы 9-ый.

Конечно, это вполне достойный результат, хорошая работа. Очень жаль, что всё меньше радиолюбителей работают в соревнованиях. Лично я давно не работаю в повседневном эфире, только перед соревнованиями для проверки аппаратуры и антенн, ну в самих Contest естественно. Сегодня получил очередной Сертификат.

А у меня 160 нет вообще пока.
RDXC работал на 2хГУ46, FT1000MP MarkV и RQ25. Ночью на 20-ке почти всегда треск стоит на 7 баллов как раз с запада и северо-запада. Тем не менее..

Собирался и я отработать в RDA контесте.
Давление так сигануло, что два дня дома пролежал. Было не до контеста

Цитата: Павел от Октябрь 09, 2023, 04:06:12 pm

Лично я давно не работаю в повседневном эфире, только перед соревнованиями для проверки аппаратуры и антенн

Ну у меня DXCC стран пока 281, я только в 2014 году получил позывной после долгого перерыва, так что слежу... В основном CW.

Цитата: Павел от Октябрь 09, 2023, 02:33:49 am

Цитата: Gor_27 от Октябрь 08, 2023, 05:01:36 pmКрасиво. Где находитесь если не секрет?

Какой может быть секрет? Восточный Казахстан, 75км на Юг от Усть-Каменогорска, место называется Сибинские озёра. Моя позиция на озере Торт Кара.

Очень рад за вас. Жму руку! 73!

Цитата: HAZ от Октябрь 20, 2023, 09:39:16 am

Там явно неисправный регулятор.

Тоже подозреваю. Посмотрю потом, ничего хитрого надеюсь там нет. Ну а если есть - своё чего-нибудь придумаем.

В 4-м сообщении было заявлено, что усилитель нужен для выездов, с питанием от генератора 800 Вт. Пробовали так запитывать?

Нет, холодно уже, на улицу не хочется, всё весной. Пока только обкатаю. Да и генератор дает помеху на НЧ, надо смотреть, что там можно сделать. Не разбирал еще, не знаю как устроено.

А вообще такие генераторы это повод для отдельной темы. Конкретно этот выдает без нагрузки 280 В. Лампочка в 150 Вт просаживает до 245 В. Я так его и пробовал летом с полумонстром и 3хГУ50 на выезде, лампочку не отключал. Как там регулировка сделана - не разбирался пока еще. Электрочайник 1 кВт для него явный перегруз. Обмотки там скорее всего алюминевые, поэтому и завысили напругу на выходе, чтобы при номинале 220 было. Будем посмотреть, как говорят.

Цитата: RC3U от Октябрь 20, 2023, 08:30:23 am

Конкретно этот выдает без нагрузки 280 В. Лампочка в 150 Вт просаживает до 245 В

О, это плохо! Там явно неисправный регулятор. У меня генератор 1000 Вт, и даже без нагрузки выдаёт 220 В. Пробовал от него запитывать УКВ УМ ватт 300...350 (+трансивер 25 Вт...) - при работе телеграфом очень сильно напрягается, рычит, но тянет.

Цитата: RC3U от Октябрь 20, 2023, 05:59:18 am

Да и генератор дает помеху на НЧ

- а у на на Полевом дне такой выдает честных 800 вт но помеху на вч. устраняли накрытием заземленной мет. сеткой..73!

Цитата: RC3U от Октябрь 20, 2023, 08:30:23 am

А вообще такие генераторы это повод для отдельной темы.

По моему, большинство генераторов предназначены для работы с постоянной нагрузкой. Дважды брал УМ с мощностью более 1 кВт на выезды. И оба раза пришлось работать без них. Оба раза генераторы мощностью более 5 кВт. Постоянная нагрузка, лагерь до 10 человек. Днём, несколько параллельно работающих трансиверов. На уже подгруженной сети дополнительная нагрузка 200-300 ватт на напряжении практически не сказывается. При попытке включения усилителя, генератор просто идёт вразнос. Легко держит УМ 3*ГУ 50, с подводимой 500+ ватт. При подводимой под 1 кВт и более, генератор начинает кашлять, чихать. При импульсе под 3 кВт мог запросто остановиться. При этом, при этих поездках использовались разные типы генераторов. Первый раз какой то военный, довольно габаритный, и мощностью под 8 кВт. Второй раз что то современное, для своей мощности достаточно малогабаритное, мощностью кВт на 5. Но в обоих случаях достаточно инерционная система контроля. Которая просто не в состоянии отследить резкие броски потребляемой мощности. Наверное, было бы намного проще эту регулировку просто отключить. Но дорабатывать что то в этих генераторах на месте, конечно никто не стал. В поле, да с полноразмерными антеннами, и на 200-300 ватт отвечали совсем неплохо.

Цитата: rtty от Октябрь 23, 2023, 12:10:26 pm

А дешевое китайское г-но, особенно маломощное до 1кВт, как оказалось, есть вообще модели без системы стабилизации напряжения, на холостую отдают более 250В, а при нагрузке всего в 200-300Вт напряжение ниже 200 просаживается. Такие надо обходить стороной и внимательно перед покупкой проверять.

Ну вот у меня такой и есть скорее всего. Там на обмотку возбуждения диод и все. Надо туда как-то регулятор приделать. Будет желание - займусь, но пока нету.

Цитата: rtty от Октябрь 23, 2023, 12:50:10 pm

Реально странно, исправные и не "раздолбанные" 3-5кВт генераторы должны тянуть любые РА, которые адекватно в поле вытащить по весу и размер

Ну он же пишет, что там много народу было. 1 РА без проблем такой должен держать, сварку то они тянут. По крайней мере 3 полтинника 3 кВт даже не чувствует. Конечно подводимая в 3 кило - это нагрузка, но и сварка тоже...

Цитата: rtty от Октябрь 23, 2023, 12:50:10 pm

Реально странно, исправные и не "раздолбанные" 3-5кВт генераторы должны тянуть любые РА, которые адекватно в поле вытащить по весу и размеру.

Запросто тянут. В режиме настройки 3 кВт подводимой только к аноду, просадку к сети практически не давали. Только движок чуть увеличивал обороты. А вот при импульсной нагрузке, эта автоматическая регулировка, после 5-10 секунд работы, просто глушила двигатель. А в течении этих нескольких секунд, запросто могли погореть половина лампочек, подключенных на освещение. Просто не предназначены большинство генератор к импульсам нагрузки под 50 % и более от максимальной. Может и есть генераторы которые без проблем перенесут и 100 % импульсы на максимальной мощности. Например у тех, у которых обратная связь просто отсутствует. А я просто описал свой собственный опыт использования мощных УМ на выездах. Как понимаете, это были не мои индивидуальные попытки выезда в поле. Оба раза полноценные радио экспедиции, с десятками участников. Выезжали на место приземления Титова. 50 и 55 летние юбилеи. И отработали вполне нормально. И активность была очень даже приличная. Но вот УМ на полную запустить не получилось.

Это все из курса ТАУ (теории автоматического управления). Конкретно по генераторм можно кратко-приблизительно почитать здесь. В случае резких и больших изменений нагрузки желательно иметь генератор с регулированием по возмущению. Такие генераторы менее точны по точности регулирования, относительно генераторов с регулированием по отклонению, но обеспечивают много более быструю реакцию на изменение нагрузки.

Цитата: SYN от Октябрь 23, 2023, 06:03:49 pm

В случае резких и больших изменений нагрузки желательно иметь генератор с регулированием по возмущению. Такие генераторы менее точны по точности регулирования, относительно генераторов с регулированием по отклонению, но обеспечивают много более быструю реакцию на изменение нагрузки.

Да это все конечно, только вот чтобы узнать, как реально сделано, надо разбирать, схем как правило нет.

Цитата: RK4CI от Октябрь 23, 2023, 05:37:11 pm

А вот при импульсной нагрузке, эта автоматическая регулировка, после 5-10 секунд работы, просто глушила двигатель.

А это уже не регулировка напряжения, а регулировка оборотов скорее всего. Там же центробежный регулятор на дроссельную заслонку приделан, система не слишком быстрая да и раскачали еще ее. Тут бы инжектор помог, только есть ли такие генераторы с инжектором - вопрос.

Ну 3 полтинника от 3 кВт достаточно старого китайского генератора отработали без проблем, думаю он и 72-е спокойно потянет. Да еще и музыка на всю играла, я же только один радиолюбитель в компании был. Но этот генератор не мой. А вот с 800 Вт я тоже уже с полтинниками выезжал, нормально, а 72-е он просто не потянет, так что особого смысла заниматься с ним нет, там же почти 1 кВт подводимая, а у китайцев скорее недобор, чем запас обычно.

Цитата: ur5vft от Октябрь 20, 2023, 10:16:26 pm

а у на на Полевом дне такой выдает честных 800 вт

У меня очень похожий, от тоже 800 выдает, но мне надо больше. Надо хотя бы 2.2 кВт брать, может к весне и созрею, только на помеху бы попробовать всякие разные типы, или почитать где-нибудь сначала.

Цитата: RC3U от Октябрь 23, 2023, 10:41:33 am

Надо хотя бы 2.2 кВт брать

- у меня такой Хонда EU 22 iT на 2.2 квт. реально под нагрузкой 1.8 квт

Удивлен, что за проблемы с 5кВт генераторами?
Работали на выездах в прошлой жизни с АБ-4 - никаких проблем не было 43я или аналогичной мощности УКВ усилители, чайники, свет, всё остальное что надо, несколько трансиверов.
Позже с 5кВт современного 4-такта, тоже никаких проблем с РА.

А дешевое китайское г-но, особенно маломощное до 1кВт, как оказалось, есть вообще модели без системы стабилизации напряжения, на холостую отдают более 250В, а при нагрузке всего в 200-300Вт напряжение ниже 200 просаживается. Такие надо обходить стороной и внимательно перед покупкой проверять.
Если кто уже купил такой ген - лучший выход побыстрее продать его, даже дешевле, чтоб только забрали.

Цитата: rtty от Октябрь 23, 2023, 12:10:26 pm

Удивлен, что за проблемы с 5кВт генераторами?

Проблема, по крайней мере у меня - вес и габариты. Часто приходится грузить/выгружать в одиночку, а с моей спиной... В общем, выбирал генератор именно по весу. Есть, конечно, инверторные генераторы, они намного легче, но и в 2...3 раза дороже...

Инверторные еще шумят на КВ, надо приставку сетевой фильтр делать еще и не факт, что везде почистит помехи.

О проблемах я говорил к реплике rk4ci.
Реально странно, исправные и не "раздолбанные" 3-5кВт генераторы должны тянуть любые РА, которые адекватно в поле вытащить по весу и размеру.

Это везде так. Но надо "свой косяк пацанов" убежать, что нужно того что нет но важно-нужно покупать в складчину, это не так и накладно, когда даже 10 человек набирается и пусть половина пенсионеры. Халява кончилась вместе с советским досааф.

Что-то мы отклонились от темы...

Цитата: RK4CI от Октябрь 23, 2023, 05:37:11 pm

А вот при импульсной нагрузке, эта автоматическая регулировка, после 5-10 секунд работы, просто глушила двигатель.

Значит не повезло с генераторами конкретных типов.
Тут тоже всегда по-серьезному выезжали, не про игрушечные выезды на 1-2 легковой машине говорю, то не было проблем с любыми видами работы РА.

А проверить генераторы где-то подсказывали так: попросить за магазин вынести и завести на пробу, взять свой стрелочный вольтметр и какой-то перфоратор по-мощнее подключить, если при старте последнего напряжение значительно не проседает, то будет пригоден и для наших 1-2кВт РА.

Цитата: rtty от Октябрь 24, 2023, 12:17:39 pm

попросить за магазин вынести и завести на пробу,

Так покупать генераторы в собственность как то не предполагалось. Брали на "поносить" у каких то знакомых, или организаций. А там приходится брать что есть, и особо не привередничать. И при втором выезде о проблеме уже знали. Но пришлось брать то, что нашлось у кого то из знакомых наших знакомых. Финансировать то подобные мероприятия сейчас особо некому. Всё строится на чистом энтузиазме участников.
"- Хотите выехать, так всегда пожалуйста, даже с оформлением документов чуть поможем. А вот насчёт денег, это уж как нибудь сами..."

Цитата: RC3U от Октябрь 25, 2023, 08:10:08 am

А то у меня там стран маловато.

- 73!

на пятницу специально беру отгул, антенны подшаманить
Вопрос к знатокам ММНА. каким жЫром лучше смазывать полотно антенн?
Говорят, что улучшения работы антенн их нужно смазывать салом.
Но я ни где не могу найти, каким?
есть солёное, копчёное, с прослойками.
Короче нужна консультация специалиста

Цитата: R0-27 от Октябрь 25, 2023, 05:43:26 pm

есть солёное, копчёное

Да! Соль увеличит проводимость смазки, а копченость-ионизацию вокруг, что облегчит отшнуровывание волн от полотна.

Цитата: Valery Gusarov от Октябрь 25, 2023, 06:17:29 pm

что облегчит отшнуровывание волн от полотна.

Ещё вопрос.
Если использовать сало "адидас" с тремя прослойками мяса.
то какой толщины должен быть слой?

Бараний жир лучше держится, твёрже. Но надо пробовать.

Так основная тема закончилась, вот и ... . Осталось только обкатать. В субботу в Ham Spirit, в воскресенье в CQ WW, если проход на 10-ке будет. А то у меня там стран маловато.

Не, ну "Вы вааще" , надо уже Игоря просить снести тут последние 2-3 страницы

Я так и знал, что это "секретные и запрещённые технологии"
Ни кто не хочет делиться опытом

Цитата: R0-27 от Октябрь 25, 2023, 06:22:07 pm

с тремя прослойками мяса.
то какой толщины должен быть слой?

Чтоб в рот пролазил с небольшим усилием.
Но все ж лучше слоем на ломоть черного хлеба и стопку для орошения.

Цитата: R0-27 от Октябрь 25, 2023, 06:22:07 pm

Ещё вопрос.
Если использовать сало "адидас" с тремя прослойками мяса.

Вы все безднадежно отстали
Надо не салами всякими антенны натирать, а просто попшикать вокруг специальным спреем для улучшения прохождения с названием-маркой 599 или 59+.

Цитата: rtty от Октябрь 26, 2023, 11:37:05 am

маркой 599

777...
Вечером, ночью и даже с утра пейте портвейн «Три топора».

Ну вот и закрылась 10-ка. 101 страна в SSB на 10-ке. Встал на CQ пока SA еще не открыта была, темп доходил до 308 QSO. Потом бразильцы начали подходить, PZ5CO позвал неожиданно по-русски. Наши и там есть. Все-таки классно компрессор в полумонстре работает. В Ham Spirit тоже поработал, но скучно.. И с Павлом сработал в CQ WW DX.
УМ обкатан, отлично отработал. Теперь пора 46-е на место ставить, да и FT-1000, полумонстр + 72-е для выездов будут.
Теперь надо замачивать, а то им до лета стоять, не рассохлись бы. Но не 777-мым , надо что-то посолиднее.

Цитата: rtty от Октябрь 26, 2023, 11:37:05 am

Надо не салами всякими антенны натирать, а просто попшикать вокруг специальным спреем для улучшения прохождения с названием-маркой 599 или 59+.

Я пользуюсь 59+40 или 599+40 в зависимости от вида работы для уверенности. В цифре, говорят, какой-то другой применяют.

Океания нормально шла, YJ0TT почти сразу ответил, несмотря на 500 Вт. Штаты плохо, Канаду от нас не слышно было, даже биг ганов, от слова совсем. Европа работает, а я не слышу Пара QSO со штатами. Африка как-то не особо, но тоже вроде бы всех, кроме S0S, взял. А вот SA что слышал - всех отработал. Задача была сделать 100 стран на 10-ке, и она выполнена.
Не сработал, хотя слышал: 3W9R, 6W1QL, JD1,S0S, в основном из-за zoo итальянцев, нервов не хватило.

Цитата: RC3U от Октябрь 29, 2023, 05:40:59 pm

И с Павлом сработал в CQ WW DX.

Ну да, было дело. Отработал SOAB HP, не всё гладко, но не бывает без проблем. Во второй день появилась какая-то помеха, которой ни когда не было, ни по характеру, ни по силе. Закрывались полностью диапазоны 80 и 160 метров. Но что наработал, то наработал, предварительный результат увижу через неделю.

Ну у вас ещё всё хорошо.
Я пятницу решил отремонтировать инвертид на 80 м. и заодно прицепить к нему инвертид на 40 м.
Сказано сделано. но при подъёме мачты, перепутались провода, после 4 подъёма. Случайно упала мачта и наставка на мачту для 80 метров ...... приказала долго жить. принимаю решение поставить один штырь на 40 м. и если, что работать на нём. штырь поставили... Думаю нужно на него посмотреть "вооружённым взглядом" И АА-330 показывает КВС 9.0. я безумно рад .
И начинается 2 часть марлезонского балета восьмидесяточный Инвертид который висел сверху 40го штыря через изолятор, оказывается влиял на на настройку 40го штыря И пришлось эту кочерёжку настраивать заново
Штырь с гамма согласованием (спасибо за расчёты VE3KF) а это значит нужно заново подбирать ёмкости. к заходу солнца вроде как успел настроить эту кочерёжку.
Но это ещё не всё....
начал настраивать RCL для работы в соревнованиях, с интерфейсом.....
Всё работает, но RCL не хочет передавать. макросы не включаются. короче около часа ночи. Перед контестом, плюнул на всё и пошёл спать
В последнее время мне не везёт на контесты. как только соберёшся где либо поработать, что то случаетя не хорошее.
собрался в RDA контесте поработать, давление шибануло.
нужно попа вызывать ,снимать проклятие

Цитата: RC3U от Октябрь 29, 2023, 08:18:13 pm

В цифре, говорят, какой-то другой применяют.

Там надо с sm0gon проводить щсо и закусывать ki1koj.
:-D

Как десятка то была по дальним более сложным трассам вроде США весткоста, океании, был ли дальний путь куда-то?
Я все выходные проработал в этот раз, когда приходил вечером, даже не включал радио, ВВ мимо в этот раз.

Антенну вроде как. На фото видно что тонкая проволочка идёт в датчик тока.
Да дело не в 10квт, а в некачественном реле изначально или неграмотной установкой.
Что вас так испугали эти 25 ампер? Посмотрите какие контакты у реле ампер на 40. Ничего сверхъестественного.

Цитата: Gor_27 от Октябрь 31, 2023, 11:27:20 am

Скорее всего в2в враскоряку поставили, треснуло стекло. Зашёл воздух и зажглась внутри колбы дуга.

Этот УМ отработал как минимум 10 Контестов, а в коммутаторах антенных тоже на раскоряку? правда там пока не рвануло, но контакт уже пропадает. Скорее всего нагревается контактная поверхность и идёт деформация, как следствие нарушение контакта.

Цитата: Gor_27 от Октябрь 31, 2023, 02:11:37 pm

На фото видно что тонкая проволочка идёт в датчик тока.

Там идёт не тонкая проволочка, а шинка 4*1,5мм, а тонкая проволочка, это к катушке на выходе УМ, для снятия заряда с конденсаторов.

Цитата: Gor_27 от Октябрь 31, 2023, 02:11:37 pm

Да дело не в 10квт, а в некачественном реле изначально или неграмотной установкой.

Буду благодарен за совет, как грамотно поставить. Ну а для наглядности, полностью УМ.

Под столом, его блок питания, а внутренности БП

На мой взгляд шина 4х1.5 мала для такого ВЧ тока. Этот УМ только на НЧ?

Цитата: Павел от Октябрь 31, 2023, 03:00:29 pm

Под столом, его блок питания, а внутренности БП

Мне вообще пофиг, что там и как. Спорить я не буду. Удачи.

Цитата: RC3U от Октябрь 31, 2023, 03:16:24 pm

На мой взгляд шина 4х1.5 мала для такого ВЧ тока. Этот УМ только на НЧ?

Диапазон от 1,8 до 21 МГц. Дело то не в шине.

Цитата: Gor_27 от Октябрь 31, 2023, 03:21:53 pm

Спорить я не буду.

Дак и спора не было, было от Вас утверждение, что В2В стоит не по феншую, я спросил совета. Ну на нет и суда нет.

Цитата: R0-27 от Октябрь 30, 2023, 06:25:41 pm

нужно попа вызывать ,снимать проклятие

По народной традиции, вначале к бабке, снять порчу, потом, когда всё будет сделано, к батюшке, осветить. Про технические проблемы я просто умолчал. Прежде всего, что меня сильно расстроило, я не успел сделать проволочные Яги 5 элементов на Европу диапазона 40 метров. Начался сезон ветров, он у меня с середины октября до середины апреля, неделю перед тестом дуло от 23 до 28 метров в секунду, ни о каком подъеме на мачту и речи быть не могло, а я возлагал большие надежды на эту антенну, ну да ладно, отработал на том, что есть. Этот вопрос пере��ёл на следующий год. В процессе работы стал пропадать приём на самом нужном мне УМ. Заменил оба обходных реле, не помогло, заменил В2В в одном из антенных коммутаторов, дело пошло, но недолго. Часа через три работы взорвалось реле В2В на выходе этого УМ, это было уже часов за 8 до окончания теста. Заменил и уже после этого доработал тест, но на всё про всё потерял часа два. Вот так выглядит взорвавшийся вакуумник. Не верьте написаному, 15 ампер, это величина немного завышенная для него. Буду ставить два параллельно.

Ага, в 2хГУ-72 - В2В. Господа, давайте тему про тесты создадим, а то тему, вполне техническую, заболтаем.

Вы со своими фотками в каждую бочку затычка. Может быть вы так самоутверждаетесь? Как то не здорово на каждую критику постить, типа смотрите какой я молодец. Следовательно общаться с вами нет интереса от слова совсем. Вы неадекватно воспринимаете действительность как и большенство ранимых дедушек зависающих на форумах. 73! Хорошего настроения и удачи.

Скорее всего в2в враскоряку поставили, треснуло стекло. Зашёл воздух и зажглась внутри колбы дуга. Воздух расширился и колба лопнула. Виден прогар контактов и копоть. Часто ещё такое явление бывает всвязи с возрастом этих реле. Стоял бы секвенсор на RX/TX подобное не случилось.

Цитата: Gor_27 от Октябрь 31, 2023, 11:27:20 am

Стоял бы секвенсор на RX/TX подобное не случилось.

Так он в трансивере есть, зачем еще? У Павла же вроде FT1000. Там сначала сигнал TX на переключение, а потом моща появляется, все придумано до нас.

А с чего тогда дугануло?

Цитата: Gor_27 от Октябрь 31, 2023, 12:35:43 pm

А с чего тогда дугануло?

Жидкий вакуум весь выкипел...

Я думаю это реле не антенну переключает. А если антенну - тогда ой больше 10 кило на 50 Омах.
Пы Сы а все-таки антенну... Тут от Р-161 надо на 25 А тогда.

Цитата: Павел от Октябрь 31, 2023, 06:45:35 am

Часа через три работы взорвалось реле В2В на выходе этого УМ

По норме на них электрическое сопротивление контактов не более 0,015 Ом. При 10 Амперах это 1,5 Вт выделения тепла, нее так уж и мало. Минимальная наработка 1500 часов. У Вас новые релюхи были перед установкой? Если есть миллиомметр, перед установкой тестировать бы переходное сопротивление.

Цитата: SYN от Ноябрь 03, 2023, 05:17:22 pm

тестировать бы переходное сопротивление.

там ещё прикол в том, что при разном напряжении на обмотке катушки, может быть разное переходное сопротивление

Я просто дал информацию о том, что 15А для этих реле значение завышенное. В2В применяют и для переключения отводов П-контура в зависимости от диапазона, а ток в контуре достаточно большой даже при 3-4 кВт. Это можно будет учесть при конструировании хорошего УМ. Я их ставлю в основном как антенные на выход УМ и в коммутаторы. Не зря R-QUAD даёт предельную мощность на свои коммутаторы на этих реле в 5кВт. Для себя я решение принял, по два реле параллельно. На следующий год переделаю коммутаторы. А в данном усилителе на выходе 11А +/- 0,5А в зависимости от диапазона. Есть ещё одно аварийно вышедшее реле, но там вообще кино, колба прогорела на корпус. Отверстие диаметром 1мм втянутое во внутрь. Оно стояло в согласующем на вертикале 160 метров. Игорь как-то считал, там было напряжение около 7кВ, при омега согласовании заземлённой мачты. Лежит на позиции как экспонат того, как не нужно делать.

Цитата: R0-27 от Ноябрь 03, 2023, 05:34:07 pm

там ещё прикол в том, что при разном напряжении на обмотке катушки, может быть разное переходное сопротивление

Вряд ли в это бы поверил, т. к., при неизменности поданного на катушку напряжения, если якорь притянулся, будучи изначально отдалённым от катушки, то при притянутом усилие прижатия возрастает многократно, и его более чем достаточно для весьма жёсткого прижатия контактов.
Если они аномально не убиты.
Как пример, широко распространённая дверь с магнитным замком - пока она не закрыта, и есть зазор, её и мизинцем можно остановить, а вот после полного притягивания, там и усилия 150 кг может не хватить...

Цитата: Игорь 2 от Ноябрь 04, 2023, 07:14:33 am

Вряд ли в это бы поверил,

Запросто
Дело в

Цитата: Игорь 2 от Ноябрь 04, 2023, 07:14:33 am

если якорь притянулся,

.
В реле магнитное поле работает против пружины, и при неполном напряжении может быть момент, когда контакты уже замкнулись (" реле сработало"), а якорь на место не встал... проходили это с "тёщиными языками" на коллективке, с самодельными пружинами от авторучек. Поддали напряжения до нормы, стали громко клацать, но перестали быстро гореть контакты. Перекидывали П-контура в ГУ-43Б.

Там чисто механика виновата. Начальный импульс больше, и то место, где механика как бы клинит, якорь пролетает. В итоге то он конечно сильно примагнитится, все правильно, но контакты от этого на место не встанут. В обычном реле может помочь подгиб контактов, но в тещином языке, а тем более в В2В, не подогнешь.

Цитата: RC3U от Октябрь 29, 2023, 05:40:59 pm

Теперь пора 46-е на место ставить, да и FT-1000

Все-таки кило в антенне - это кило. Как-то попроще с экспедициями... А вы говорите, что 500 Вт и кило разницу почти не заметно. С моей стороны вроде бы хорошо заметно.

Цитата: RC3U от Ноябрь 22, 2023, 11:03:00 pm

С моей стороны вроде бы хорошо заметно.

- с какой антенной?

Так антенны то одни и те же на обоих УМ. На НЧ вертикальная рамка 80-ки, на ВЧ RQ-25. Я имею ввиду что лучше отвечают с киловаттом. Главное услышать.