УМ на 2-х ГУ81М RZ3TI

Желательно осликом посмотреть, что там.
Нужно узнать, плохой контакт в приборе или ещё где. Или напруга действительно скачет.

Цитата: Dim от Апрель 16, 2023, 11:46:15 am

Куда взглянуть посоветуете

Стабилизатор экранной...
Временно без него напрямую.

Дело вот в чём! Имеется вот такой по схеме УМ-
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?26559-2-%CB%E0%EC%EF%E0-%C3%D3-81-%C3%D3-81%CC/page5 (пост 45).Только ламп ГУ81М стоят 2 шт.параллельно.
или скачанная версия- в приложении.
Исполнен в ящике Р-140 "БЕРЁЗА" .
Сдохла 6Ф1П и резистор верхний 240кОм делителя.Заменили.Всё заработало,ток покоя выставляется,но стрелка индикатора тока анода (покоя-без сигнала) мелко дрожит! Куда взглянуть посоветуете,или фиг с ним? Сигнал в эфире реально очень хороший. Выход 2квт.
Да! Питание анодов-от штатного БП Р-140.Вроде ВУ50 называется.

Цитата: Dim от Апрель 17, 2023, 07:17:07 am

Самое интересное,что стрелка дрожит даже при приёме

Как выполнен сам УМ? На каком расстоянии от прибора находятся мощные трансформаторы? Может это дрожь не от тока проходящего через прибор, а просто внешняя наводка на его электромагнитную систему. А недостаточность анодных емкостей, может сказаться только при токах потребления близких к максимальному. При токе покоя, а тем боле при практически запертых лампах, это ну никак не должно влиять на показания прибора.
Конечно если вы не ухитрились поставить прибор в цепь протекания импульсов тока. Например в минусе выпрямителя. Ведь фактически, там протекают импульсы тока заряжающие емкостя на выходе. А их усреднение происходит в самом приборе. Тогда наверное и параллельно самому прибору потребуется какая то ёмкость, или инерционность стрелки должна быть повыше, что бы эта дрожь вас не смущала....

Накально-сеточный ,ТОР 400вт примерно мощностью, где-то 15см от прибора.Прибор,да-в минусе удвоителя экранного напряжения.Добавлю ему кондюк впараллель.
В п.1 я неверно прибор назвал-он измеряет ток экранной сетки,а не ток анода.В ссылке п.1 это прибор РА2 (стр.55 журнала).С анодным прибором (он отдельный,нет переключателя,как на схеме на РА2),всё в порядке-и ток покоя,и раскачку показывает нормально.

Цитата: Dim от Апрель 17, 2023, 03:03:00 pm

Добавлю ему кондюк впараллель.

Кондюк скорее всего для снятия возможных ВЧ наводок.И у вас через этот прибор, или шунтирующий резистор, текут импульсы тока до нескольких ампер. Сами нарисуйте схему м посмотрите что получается именно в вашем случае. Что бы через прибор текла только постоянная составляющая, прибор ставится с полностью выполненного выпрямителя на корпус. Иногда даже саму схему рисуют правильно, а уже при выполнении этой схемы допускается ошибка. Шунт ставят не с минуса электролитов, к которым уже подключены диоды, а в цепь где протекают импульсы тока зарядки.

Спасибо!Посмотрим повнимательнее!

Самое интересное,что стрелка дрожит даже при приёме!
Стоит на нуле,и трясётся.При этом на экранной сетке 810v и при приёме,и при максимальной мощности (не просаживается ни на 1в.Диоды выпрямителя 10а10 (удвоителя 440в переменки с отдельного транса) целые.Кондёры выпрямителя 2шт по 10мкф\1000в МБГТ,выпрямляется 1250в,на сетку идущее напряжение тоже с 3-мя МБГТ последовательно 30мкф\400в.Подстроечника в сетке 6Ф1П нет-делитель подобран постоянными резисторами.
При включении УМ сначала на сетке 640в,по мере прогрева 2-х ГУ50 поднимается до 810в,и стабилизируется.На 1 сетке при передаче около 160в минуса.При приёме вроде-бы 190в (не помню точно-УМ на загородной позиции).
Мне кажется,что ёмкость всех этих МБГО маловата.Или что-то с напряжением 1 сетки.

Всем здравствуйте.
Вопрос (отдал свой недострой коллеге)-УМ на 2-х ГУ81. С ОК.
Анод 2500, экр сетка 500В.
Насколько зело борзо будет (фильтры же есть в трансивере) транс 1к9 50ом на 450 по входу, резистор 450ом ватт 50, антипаразитки в сетки прямо в каждую ом по 10... С дачи загородной будет дуть.
Анодное последовательное, чтобы с дросселем не морочиться.

На низах ИМХО все получится, а на верхах неа входная емкость все испортит до безобразия. Индуктивность какая-нибудь нужна для компенсации, может ФНЧ какой.

Цитата: Игорь 2 от Июль 27, 2023, 10:05:04 am

С нагрузкой 200 Ом на самом пределе можно пролезть - при общей входной ёмкости ламп 57 пФ, средняя ёмкость 53 пФ.

Да, увидел в таблице у Гончаренко. Трансивер пусть сотню ватт выдает-ИМД в норме (меньше-не в расчетном режиме бинокль) и АЭЛьСИ фокусов не выкинет.

Посмотрим, пусть БП закончит, а место под второй галетник входных есть...

Цитата: Valery Gusarov от Июль 27, 2023, 02:38:42 pm

Да, увидел в таблице у Гончаренко.

А что за таблица?

вот

Можно попробовать задавать большее нагрузочное сопротивление и большее сопротивление средней точки. Например вход 50 Ом, выход 75 Ом (немного меньше мощи потребуется), средняя точка 100 Ом для поднятия напряжения.

Код: [Выделить]C1, пФ = 71.039
C2, пФ = 137.689 (вместе с входной емкостью)
C3, пФ = 63.238
L1, мкГн = 0.387
L2, мкГн = 0.476

Добротность катушек 220. Но одним контуром не обойтись, на все КВ диапазоны нужно минимум 2. Один на ВЧ, второй на НЧ. И графики. Правда график АЧХ это напряжение на нагрузочном сопротивлении, нужно перетащить в rfsim99 и посмотреть что будет на С2, если картинка не исказится, может быть вариантом.

Цитата: SYN от Июль 27, 2023, 05:02:27 pm

Можно попробовать задавать большее нагрузочное сопротивление и большее сопротивление средней точки.

А можно не Баттерворта, а Чебышева ставить, да ещё и неравномерность задать побольше.
Тогда можно и ёмкость бОльшую в середине иметь, и сопротивление побольше, чем 200 Ом. Там масса интересных вариантов, правда, КСВ при этом улетает...

А ещё можно проблему перенести со входа на выход:))
Если эти две лампы включить в двухтакт с общей сеткой, тогда на входе можно обойтись симметрирующе-согласующим трансформатором на ферритовом кольце.

Цитата: Valery Gusarov от Июль 27, 2023, 02:38:42 pm

Посмотрим, пусть БП закончит, а место под второй галетник входных есть...

Цитата: RC3U от Июль 26, 2023, 09:35:33 pm

может ФНЧ какой.

Один ФНЧ со срезом 32 МГц пойдет? Не хотелось ему лишней коммутации (я то планировал параллельные контура по входу). Гляну у Гончаренко...

Цитата: Valery Gusarov от Июль 27, 2023, 08:01:21 am

Один ФНЧ со срезом 32 МГц пойдет?

Вряд ли так выйдет. Трансформация 1:9 потребует добротности хотя бы 4. Широкополосности в этом случае не получится.

Цитата: SYN от Июль 27, 2023, 09:15:19 am

Вряд ли так выйдет.

Конечно, народ давно бы использовал...

Цитата: Valery Gusarov от Июль 27, 2023, 08:01:21 am

я то планировал параллельные контура по входу

Да не нужны там никакие контура - достаточно, начиная с 14 МГц, одной катушки по входу на каждом диапазоне...

Цитата: Игорь 2 от Июль 27, 2023, 09:49:10 am

одной катушки по входу на каждом диапазоне...

Так ему коммутацию не хочется делать, он хочет одной катушкой на все верха. Ну в крайнем случае 2-мя.

С нагрузкой 200 Ом на самом пределе можно пролезть - при общей входной ёмкости ламп 57 пФ, средняя ёмкость 53 пФ.
Но нужно очень постараться, чтобы конструктивной ёмкости не набрать...

200 Ом мало. Рогатой надо амплитуду за 200 В. Это Ватт 70-80 надо на раскачку. Хотя если есть, почему бы и нет.

Да катушки нужно ставить, и голову не морочить - нормального решения с 450 Ом нет и быть не может - оно в комплексной плоскости лежит, а мы пока что живём в реальном мире...
Там можно огород сгородить с полутора десятком катушек, чтобы работало только на любительских диапазонах, но его настраивать удавишься, да и конструктив будет непростой.

Цитата: RC3U от Июль 27, 2023, 10:01:15 am

Так ему коммутацию не хочется делать, он хочет одной катушкой на все верха. Ну в крайнем случае 2-мя.

Если не лень крутить, то вариометр тогда мелкий какой-то, как от драйвера Р-140, Р-130 или роликовый есть от СУ каких-то старых "укв" (20-60МГц) станций, не редкость в продаже.

А так обычные П-контура сделать и не париться, плату рисовать под свои детали не больше пары часов при большом желании перекурами или кофе.
Или объемным монтажом собирать, с какими-то "ушастыми" реле как РЭС54 и т.п. Хотя и любые другие современные можно верх ногами на клей к текстолиту.

Перетащил в RFSim99, вроде получается. Диапазоны 14-29, S11 по входу не более 0.1 (КСВ не более 1,22), плюсом небольшой подъемчик на 10-ке. Даже на все КВ диапазоны оказалось рабочим, правда на НЧ S11 в уже пределах не 0.1, а 0.2, если это устраивает, то и второй контур на НЧ можно не делать. А так да, вариантов много можно напридумывать и прогнать по параметрам.

ps Многовато 10 кОм взял (по своему же xls файлу проверил). Исправил на 2,5 кОм, ничего критично не поменялось.

Аж в 2009г все на СиКью перетерли.
Лень-двигатель прогресса...
Но при таком низком анодно-экранном похоже без контуров не раскачать.

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?871-%CB%E0%EC%EF%E0-%C3%D381%EC/page39

Попробуйте Гончаренко, которая на 200 Ом. 100 Вт хватит. Резистор для SSB и CW 40-50 Вт хватит. Правда бинокль соответственно нужен под 100 Вт. Я для 3хГУ50 эту схему пробовал - понравилось как работает.

Но это все конечно для крутых ламп, не для ГУ-81. Иначе ее придется такой мощей качать, что вся прелесть этих схем улетучивается. А вот дипазонные П-контура пригодны. Вот пример, качаем мощностью 60 Вт, по полосе S11 вполне хорошо проходим. Можно качать и меньшей мощностью, увеличив Rн, но на той же десятке на краях диапазона КСВ будет подползать к 2-м.

Цитата: RC3U от Июль 28, 2023, 07:45:01 pm

понравилось как работает.

Ок.

Цитата: SYN от Июль 28, 2023, 05:32:45 am

Перетащил в RFSim99, вроде получается.

Так а смысл-то какой? От 50 Ом Вы имеете, грубо говоря, 1.2 дБ по напряжению, что напрямую в сетку качать, поставив туда 50 Ом, что через Вашу схему, разницы, фактически, нет, только небольшая фильтрация выше 30 МГц добавляется.
Другое дело, когда источник 200 Ом, или, более, это подразумевает транс на входе, и усиление по напряжению 6 дБ только в нём...

Да я и написал, что это не для 81-й, а для крутых ламп, началось то с таблицы Гончаренко, вот и стало интересно покрутить вопрос. Я надеялся что там будет 3 дБ, а оно так получилось только для расчетной частоты. Все что ниже ровно по частоте, но ��е 3 дБ.
А вообще если есть сотня Вт, может тогда уж в катод качать.

Цитата: Valery Gusarov от Июль 26, 2023, 02:28:24 pm

УМ на 2-х ГУ81. С ОК.
Анод 2500, экр сетка 500В.

транс 1к9 50ом на 450...
по входу, резистор 450ом...
антипаразитки в сетки ...ом по 10..

Для 2-х ГУ-81М подобное упрощение по входу не комильфо. Надо честное согласование делать. Лучший вариант набор П-контуров.

Да, 25-30 Вт раскачки самое то.

Цитата: Орешек от Июль 28, 2023, 09:51:57 am

не комильфо. Надо честное согласование делать.

В курсе. Коллега и так уже почти плачет, хотя даром полный набор в корпусе получил...

"Каждый житель Анчурии имеет право владеть своим патефоном..."
Самовыпиленным из дерева.

Цитата: Valery Gusarov от Июль 28, 2023, 11:04:13 am

В курсе.

Цитата: Valery Gusarov от Июль 28, 2023, 11:04:13 am

"Каждый житель Анчурии имеет право владеть своим патефоном..."
Самовыпиленным из дерева.

Ку!

Цитата: Игорь 2 от Июль 28, 2023, 08:55:14 am

поставив туда 50 Ом, что через Вашу схему, разницы, фактически, нет

Там еще емкость центральной точки побольше на 29 может быть актуально с лампами у которых Cвх большая.

Цитата: SYN от Июль 28, 2023, 12:19:45 pm

Там еще емкость центральной точки побольше

Ну это-то да, хотя, применительно к рассматриваемому случаю вряд ли актуально, ибо, как несложно посчитать, если подавать сигнал прямо в сетки, поставив туда 50 Ом, частота среза цепи при 50-омном генераторе и 60 пФ входной ёмкости составит 1/(2*пи*25*60exp(-12))=106 МГц...

Цитата: SYN от Июль 28, 2023, 09:23:15 am

А вообще если есть сотня Вт, может тогда уж в катод качать.

Маловато сто будет двум рогаткам в катод без контуров, имхо, еще и при 2.5кВ анода всего.
Это если бы 3.5+ кВ, еще куда не шло, но все равно не весь потенциал ламп.