Звуковая карта для SDR

Господа, подскажите какую звуковую карту купить для SDR трансивера типо soft rock с usb интерфейсом под win7-vin10

XONAR U7 вроде не жаловал никто, надо внутри добавить электролитов только, уберет палки-мусор лишний.

Может что есть новое еще на рынке за последние годы, но интерес к звукокартовым сдр почти сошел на нет у всех.

А как на счёт ugm96?

Тоже не помню ничего плохого о ugm96, товарищ использовал и даже встраивал внутрь сдр.
Если 96кГц достаточно обзора?

Насчет дров для 10 - надо смотреть, когда ее крутили сдр-щики еще 10ки не было...

Не помню, чтобы ее кто-то применял в сдр...
Написано о каком-то BPF 22Hz-22kHz, как бы не получился облом с полосой обзора?

https://muzdrive.com.ua/steinberg-ur22-mkii-audio-interfeys/

22 Hz/22 kHz BPF
Частотный диапазон: +0,1/-0,3 Дб, 20 Гц – 22 кГц

При таких ценах на карты в ~150$, по-моему уже бессмысленно этими старыми сдр заниматься, надо переходить на сборку duc/ddc - там цена комплекта основных деталей такая же выйдет + автономность изделия со своим ЖК-экраном.

Неее. Ацп 16 бит на нч диапазонах перегружается. Были эти шушлайки уже. Ещё от перегруза пять каналов ловит сразу и шумит он как зараза. Разве супер+ддц.

Цитата: LHR от Март 05, 2023, 06:11:59 pm

Неее. Ацп 16 бит на нч диапазонах перегружается. Были эти шушлайки уже. Ещё от перегруза пять каналов ловит сразу и шумит он как зараза.

Назовите пожалуйста тип АПЦ 16 разрядов который Вы применяли.

Цитата: LHR от Март 05, 2023, 06:11:59 pm

пять каналов ловит сразу и шумит он как зараза.

У приёмника братана
Есть два небольших изъяна...

Цитата: Игорь 2 от Март 05, 2023, 07:25:37 pm

У приёмника братана

Автор сообщения не ответил о типе АЦП. Применял клон приёмника QS1R прямой оцифровки с АЦП LTC2208. Посмотрите характеристики
https://static.chipdip.ru/lib/721/DOC011721914.pdf
максимальный сигнал на входе 0,8 Вэфф, шумы -155 дБ полосе 1 Гц, полоса до 700 МГц. Что бы перегрузить такой АЦП надо сильно постараться.

Судя по хар-кам вторая 16дб по с\ш проигрывает!!!

Цитата: sgk от Март 05, 2023, 06:28:45 pm

Цитата: LHR от Март 05, 2023, 06:11:59 pmНеее. Ацп 16 бит на нч диапазонах перегружается. Были эти шушлайки уже. Ещё от перегруза пять каналов ловит сразу и шумит он как зараза.

Назовите пожалуйста тип АПЦ 16 разрядов который Вы применяли.

Был Icom 7300, malamute m2 и аист - 2. Марки ацп не помню, все они 16 бит, LTC

Вы включите эти радио на полноразмерный диполь диап. 80 метров. Высота подвеса 57 метров между двумя 18 этажками. Вечно моргает ацп перегрузка.

Цитата: LHR от Март 05, 2023, 10:14:06 pm

Был Icom 7300, malamute m2 и аист - 2. Марки ацп не помню, все они 16 бит, LTC

В трансивере ICOM IC-7300 применёт 14 разрядный АЦП LTC 2208-14. Причина не параметры АЦП, а кривая схемотехника и (или) кривые руки. В SunSDR 2 PRO, Flex-6700 применены 16 разрядные АЦП. На перегрузку не жалуются, мировые рекорды в соревнованиях устанавливают.

Это логично, почти 10 лет между их выпусками и 96 или 192кГц говорят о разном классе тоже.

По большому счету примитивный синтезатор врядли даст реализовать всю динамику лучшей карты, разница может оказаться меньше.

Тут что-то по дровам для 10 и угм96 вроде есть:
https://kb.esi-audio.com/?goto=KB00235EN

Цитата: rtty от Март 05, 2023, 01:07:42 pm

При таких ценах на карты в ~150$,

Ну да, главное цены.
Вчера получил, сегодня запустил TRX DUO. Два физически независимых приёмника. АЦП LTC 2208. 14 битный двухканальный ЦАП. Благодаря этому два независимых выхода RX. Минимум обвязки со входа приёмника, и на выходе передатчика, благодаря чему цены более чем приемлемая, менее 300$. А начинка то, вполне взрослая. При этом является китайским аналогом RED PITAYA. Которая была заточена под применение в качестве прибора, соответственно и у этого есть возможность работать как VNA. Уж в его способности отобразить сигнал с уровнем 130-140 дБ над шумовым полом, вряд ли кто будет сомневаться. Там всё в качество опоры упрётся.

Цитата: LHR от Март 05, 2023, 06:11:59 pm

Неее. Ацп 16 бит на нч диапазонах перегружается. Были эти шушлайки уже.

Так всё зависит от обвязки, у меня в гермесе, перед таким же 16 битным АЦП, стоял пред усилитель в 20 дБ. И ни одного полосовика на входе. Полоса прпускания по входу от 100 кГц, и до 60 мгГц. Соответственно при подключении треугольника с периметром 170 метров он сходу захлёбывался. Сегодня попытался измерить забитие у новой игрушки. Ни у ГСС, ни у Осы, сигнала не хватило. Подал на приёмник вход с собственного передатчика, а там выход чуть ли ни до 1 В, то же держит. При пороговой чувствительности в полосе 3 кГц -109 дБм. Внизу скрин, попытался качество опорного генератора проверить, опять не вышло. У генератора не хватает сигнала поднять шумовую дорожку. НО что лучше -136 дБс/Гц видно.
У него ещё и собственный передатчик двухтональник с линейностью под -95 дБс выдаёт. Но это надо проверять чем то внешним. Я собирался выход двух каналов RX смешивать, что бы попытаться на -100 дБс выйти. Но это надо заставить эти каналы работать одновременно. В той программе СДР приёмника как се��час у меня, даже пара физически независимых приёмника полноценно не поддерживаются.

Sdk даже Флекс за 300 тыс рублей страдает перегрузкой и приёмом ложных каналов.
Игорь2 обмерял вроде как сансдр2. Там параметры вроде отличные, но в каких то режимах динамический диапазон как у uw3di

Как на счёт steinberg ur22 mk2?

Хорошие ацп под санкциями и паять их трудно.

Китайские LTC2208, AD6645 доступны пока, запаяют в любой мастерской телефонов-планшетов, если нет своего микроскопа. Хотя и без него люди паяют.

Цитата: LHR от Март 06, 2023, 02:36:40 pm

Хорошие ацп под санкциями и паять их трудно.

А вы сами звуковую карту спаять не пробовали? Я например себе покупал. И сейчас написал именно про это. Есть прекрасная заготовка для полноценного СДР трансивера. Называется TrxDUO. Я свой за 20000 успел заказать. Хорошая звуковая, новая конечно, сейчас немногим дешевле будет. А там уже всё на борту. И пара 16 битных АЦП, и передающий тракт. Остаётся привязка к компьютеру. Но от этого и звукокартовые СДР не свободны.

Цитата: LHR от Март 05, 2023, 11:36:08 pm

Игорь2 обмерял вроде как сансдр2. Там параметры вроде отличные, но в каких то режимах динамический диапазон как у uw3di

В модели SunSDR 2 PRO применён АЦП LTC2209, ссылка на техническое описание:
https://www.farnell.com/datasheets/1575817.pdf
считаем соотношение сигнал шум к полосе 1 Гц = 10*LOG(80 000 000) + 77 = 156 дБ. Это значит что шум в полосе 1 Гц на 156 дБ ниже полной шкалы АЦП или -156 дБн/Гц.
Испортить (ухудшить) какие либо параметры есть 1001 (возможно более) способ.
Например Вы предлагаете супергетеродин и обаботку в цифре после смесителя на ПЧ.

Цитата: LHR от Март 05, 2023, 06:11:59 pm

Неее. Ацп 16 бит на нч диапазонах перегружается. Были эти шушлайки уже. Ещё от перегруза пять каналов ловит сразу и шумит он как зараза. Разве супер+ддц.

В этом случае Вы ограничены преобразованием на шумах гетеродина. Берём данные отличного синтезатора от Игорь 2
это -150 дБн/Гц отстройке 10 кГц частоте 16 МГц и проигрываем АЦП 6 дБ.
Вы предложили заменить скоростной 16 разрядный АЦП звуковой картой.

Цитата: LHR от Март 05, 2023, 12:12:04 pm

Как на счёт steinberg ur22 mk2?

Указан ДД 104 дБ полосе 22 кГц, считаем к пролосе 1 Гц = 10*LOG(22 000) = 43,4 + 104 = 147 дБ. Или шумы в полосе 1 Гц на 147 дБ меньше сигнала полной шкалы. Шумы в полосе 1 Гц = -147 дБн/Гц, проигрываем 9 дБ скоростному АЦП.

Я охотно верю, что вы тут пишите. Аппараты были, говорю как есть. Возможно у них убитая схемотехника от этого я их и продал.

UR22mk2 все таки подойдёт для классического сдр типа софт рок? Предлагают такую по хорошей цене.

Из даташника на карту.

Цитата: LHR от Март 06, 2023, 08:05:03 am

UR22mk2 все таки подойдёт для классического сдр типа софт рок?

Подойдёт. Наиболее "слабое звено" в SDR со звуковыми картами это подавление зеркального канала. Интересно, а замем Вы вообще приобретали ICOM IC-7300? Это оправдано в случае если нужна полоса обзора на панораме 1 МГц. Если сейчас Вас устраивает полоса звуковой карты 96 кГц. Когда заказывал клон приёмника QS1R с АЦП LTC 2208 и тактовой 125 МГц, то попросил не ставить какие либо ФНЧ ограничивающие полосу приёма. В результате смотрел спектры сигналов до 519 МГц (выше генараторов не было) полосами по 62,5 МГц. Какой смысл от скоростного АЦП если не применять его главное достоинство - полосу обзора десятки МГц?

Цитата: sgk от Март 06, 2023, 08:22:53 am

Цитата: LHR от Март 06, 2023, 08:05:03 amUR22mk2 все таки подойдёт для классического сдр типа софт рок?

Подойдёт. Наиболее "слабое звено" в SDR со звуковыми картами это подавление зеркального канала. Интересно, а замем Вы вообще приобретали ICOM IC-7300? Это оправдано в случае если нужна полоса обзора на панораме 1 МГц. Если сейчас Вас устраивает полоса звуковой карты 96 кГц. Когда заказывал клон приёмника QS1R с АЦП LTC 2208 и тактовой 125 МГц, то попросил не ставить какие либо ФНЧ ограничивающие полосу приёма. В результате смотрел спектры сигналов до 519 МГц (выше генараторов не было) полосами по 62,5 МГц. Какой смысл от скоростного АЦП если не применять его главное достоинство - полосу обзора десятки МГц?

Видео насмотрелся в ютьюбе решил купить. В итоге еле продал за 70, как за них 120 просят сейчас, кто их покупает ? Вопрос.

Цитата: LHR от Март 06, 2023, 09:08:27 am

Видео насмотрелся в ютьюбе решил купить.

Главным в 2011 году при приобретении клона QS1R была возможность в принципе познакомиться со скоростным АЦП и смотреть панорамы полосами по 62,5 МГц. Понравился приём АМ станций. Приёмник очень помог при наладке радиотелеметрии. Изменилось законодательство и нужно было срочно переходить с 57,4125 МГц на диапазон 160 МГц, три канала. Сделал хороший полосовой фильтр 160-165 МГц и настраивал передатчики по требованиям ГИЭ. Еще особенность АЦП такого типа это приём в соответствующих зонах Найквиста до 700 МГц. Нужна очень хорошая экранировка и фильтр по входу. Хотите ДД 120 дБ, так нужно всё подавить на 120 дБ что бы не лезло в полосу приёма. Эту особенность надо учитывать.

Цитата: LHR от Март 05, 2023, 10:15:44 pm

Вы включите эти радио на полноразмерный диполь диап. 80 метров.

Включал DDC приемники и на антенну 160м диапазона, подвешенную выше 100м над землей.
С умом надо фрон-энд регулировать. А если испытывать по принципу японской бензопилы из анекдота про сибирских лесорубов, то результат будет соответствующий.

И в гермесе тоже есть плавный аттенюатор на входе платы, никаких там проблем не должно быть с перегрузкой, если без ума не накручивать предельную чувствительность, когда она не нужна, т.е. когда шумы с антенны на 15...20+ дБ превышают чувствительность приемника. Это просто нонсенс и бестолковость оператора аппаратуры.
Ну и полосовые перед входом какие-то надо, хотя бы полу-октавные, в законченных изделиях на основе платы гермес они были.

В связи со снижением цен и доступностью компонентов на DDC проекты, о звукокартовых сдр самодельщики уже забудут года через 3. Личное мнение, так сказать. (как любит выражаться наш собеседник sgk )

Кто интересовался UGM192 карточкой?
Кое что появилось по ней и наверное при желании можно расспросить владельца:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1953179&viewfull=1#post1953179

пользовал Asus Xonar d1 все отлично
посмотреть как вариант можно еще Esi Juli
по обявлениям недорого продают

Цитата: Dim от Январь 31, 2024, 12:44:50 pm

PowerSDR mRX PS (с HERMES-ом).

Все и используют такого типа геркулес-dj, самый популярный. Всё там есть именно в поверсдр-мрх.
И собственно чего спрашивать купив не глядя, так обычно не делают

Сначала узнают совместимость, а потом уже принимается решение...

Цитата: rtty от Январь 31, 2024, 02:05:38 pm

Сначала узнают совместимость, а потом уже принимается решение...

Я знал,что это работает!Ищу,у кого работает.

Друг использует, в свое время настраивали-осваивали вместе, как он только купил.
Там не было никаких сложностей, в меню настроек есть закладка для этих пультов,
назначайте как вам удобно функции на кнопки-ручки.
Драйвера как ставились, сама ОС или что-то скормили - вот совсем не помню, но тоже не было каких-то проблем.

Себе в то время зажлобился купить, такие панели стоили в переводе на доллар по тем временам около 120-150$ б/у. Сейчас вероятно подешевело, музыкантам за это время могли что-то новое выпустить.

Цитата: Dim от Январь 31, 2024, 12:44:50 pm

Особо интересует опыт использования с PowerSDR mRX PS

Так это вроде пульт для работы с НЧ сигналом. А "Hermes", трансивер с прямой оцифровкой. Звуковая карта компьютера не используется полностью. Хотя возможно, кто то и озаботился применением подобного пульта с трансивером прямой оцифровки.

Цитата: RK4CI от Январь 31, 2024, 08:01:59 pm

Так это вроде пульт для работы с НЧ сигналом.

Не, это просто пульт-панель ручек-кнопок с назначением управления почти всеми органами управления сдр-программы, чтобы мышью не работать.
Вопрос задан зачем-то в звуко-картовой ветке и сбивает с толка.

DJ-контроллер HERCULES DJ CONTROL MP3 E2 кто нибудь пользует с SDR? Купил такой,не подключал ещё никуда.Маловато инфы о применении в р\л целях. Вот такие картинки нашёл.
Особо интересует опыт использования с PowerSDR mRX PS (с HERMES-ом).