УМ на ГУ-81М для Р160п

Имею в наличии чемодан с рогатыми лампами, чтоб построить УМ для трансивера Р160П. Схема в общих чертах имеется.
Отличие моего усилителя от всех "заезженных" конструкций в том что он двухкаскадный, с сопротивлением входа 75 ом.
Имеем минимальное напряжение на выходе трансивера 5в (на 28мГц). В сетке первого каскада контура с отводом от четверти обмотки.
На аноде у рогатой П-контур с последовательным питанием, собран на вариометре от Р140, Переключается с помощью реле В2В,
они в очень ограниченном количестве.
На данный момент меня интересует, как лучше всего состыковать два каскада. Какие реле применить.
Важное примечание - коммутация диапазонов только при помощи реле. Всё управляется автоматикой.
Может будут ещё предложения по улучшению конструкции.

Вариометр и КПЕ тоже автоматика будет крутить? Если их крутить вручную, то зачем тогда переключение на реле делать?
Посмотрите на схему Р-118, там такие же лампы применяются, и сравните её со схемой Р-140, где есть электромеханическая настройка с помощью БМЗ. Ни там, ни там, нет никаких реле в ВЧ цепях. Проще всего заменить в блоке УМ от Р-140 лампу ГУ-43Б на ГУ-81М, но проблема с её раскачкой останется. Драйвер на 6Эпятых не потянет 81ю. Ставить вместо них ГУ-50 ?
Хотя может быть я и ошибаюсь.

Цитата: 133ЛА3 от Ноябрь 11, 2022, 04:14:09 pm

Отличие моего усилителя от всех "заезженных" конструкций в том что он двухкаскадный, с сопротивлением входа 75 ом.

Делал в 80х годах подобную конструкцию. 3*ГУ 50+ 3 ГК 71 в одном корпусе. Междк каскадами полноценный П контур. Оба каскада были собраны по схеме с ОС. На анодах ГК 71 2200-2400 В при токе до 1,2 А. Раскачка порядка 50 ватт.Работал тогда в основном на 160 и 80 метрах. Оба П контура приходилось подстраивать и внутри диапазонов. Пробовал строить до 14 мгГц.
Сейчас с такой конструкцией связываться бы не стал. Проще первый каскад сделать транзисторным. Трансформирующий ФНЧ между каскадами. Внутри диапазонов придётся подстраивать только один П контур. Можно конечно и пред оконечник сделать ламповым. Но не вижу смысла использовать лампы на мощностях порядка 50 ватт, да ещё при работе на фиксированную нагрузку. С транзисторами широкополосные каскады получаются проще.

Вариометр и конденсаторы крутить вручную, для привода места нет. Смысл использования реле в том что они у меня есть, мощного галетника - нет.
Реле занимают меньше места, и к тому же нужно размещать контура вокруг "шашлыка" , а это тоже слесарка, и пр. гемор.
Заменить в Р140 лампу нифига не проще, потому что у меня 140-й тоже нет.
На транзисторах усилитель тоже не проще.Широкополосный ФНЧ - это помойка из гармоник и пр. шелухи.
Есть у меня некоторое количество транзисторов, например 2Т920 и подобранных 2Т922В, есть схема, которую я не проверял, но у меня нет на это колец.
Но есть кучка ГУ-50.
В схему Р118 загляну .

Цитата: R0-27 от Ноябрь 12, 2022, 12:43:29 am

Для раскачки лампы большая мощность не нужна. Нужно напряжение.

Так всё относительно. Для того что бы раскачать лампу до 0,5 А, это импульс тока до 1,7-1,8 А, необходима амплитуда напряжения раскачки 250-300 В. При нагрузке в цепи сетки 1 кОм, это мощность порядка 40-50 ватт. При 2 кОм, чуть меньше, ватт 20-30. У автора же

Цитата: 133ЛА3 от Ноябрь 11, 2022, 04:14:09 pm

напряжение на выходе трансивера 5в (на 28мГц)

Это менее 0,5 ватта получается. Ламповый каскад может и сможет обеспечить усиление под 20 дБ, но это дополнительный резонансный трансформатор на входе, или искать достаточно крутые лампы.

Цитата: 133ЛА3 от Ноябрь 11, 2022, 04:14:09 pm

УМ для трансивера Р160П.

А что это вообще такое? Трансивизированный приёмник? В нём что, нет места что бы установить небольшой широкополосый УМ с выходом хотя бы 5 ватт или чуть более? Не видел что за схема выхода в вашем трансивере, но с тем что он выдаёт сейчас одного каскада усиления, для раскачки ГУ 81, даже при схеме с ОК, вряд ли хватит.

По всем диапазонам на выходе около 1Вт, На десятке немного меньше.
Вариометр переключается с помощью 3 реле, всего в П-контуре 6 реле, смотрите схему.
Автотрансформаторная связь сделана в сетке первого каскада, этого достаточно для раскачки ГУ-50, хоть и не на всю мощность, для ГУ81 хватит и половины.

В схеме опечатка - антенный конденсатор 800пФ. Вход и выход УМ 75 ом.

1 ваттом нормально раскачать гу50 проблематично.
Я вижу схему так драйвер 6П15П или ГУ-17, гу19. Предпочтительней гу19. панельки подходят. Да и покруче они.
Я гу29 качал рогатую, нормально работало.
Она стаяла на выходе UW3DI.
как вариант, гу33б в драйвере, но тут возникают другие проблемы

Цитата: 133ЛА3 от Ноябрь 12, 2022, 01:41:46 am

По всем диапазонам на выходе около 1Вт, На десятке немного меньше.

Какую-нибудь "с крутизной" ГУ-70 или ГУ-33 "в сетку" не хотите? Вероятно она раскачается до мощности аналогичной полтиннику (чтобы хватило рогатой в сетку).
Межкаскадные П-контура на такой мощности можно коммутировать даже ПГК.

Вообще, правильно советуют транз. ШПУ какой-то добавить ватт на 10, чтобы полтинник в сетку качнуть по широкополосно-согласованной схеме, как сейчас входит в моду.

РД16 транзисторы на такую драйверную мощность сейчас в самый раз, можно поискать наборы "у дельцов" из платы и деталей.

Ещё как вариант, купить на алике готовую плату транзисторного усилителя.
Я думаю в 2-3т.р. уложитесь. И не нужен ни какой ламповый драйвер.

Делаем только на военных (или почти военных) комплектующих. Китайское барахло не применяем!

Ещё и вот такой вариант есть- http://cqham.ru/pa_ur5zd.htm
Не пробовал,но вроде-бы всё правильно написано. Что пробовал-так это КТ913В в катоде ГУ43Б!
Менял его часто,но нравилось в 80-х !

Цитата: 133ЛА3 от Ноябрь 12, 2022, 12:01:37 am

изначально и думал зделать так, но мне нечем переключать контура, там высокое напряжение.

Там простой сдвоенный ПГК,с изолированной от шасси осью,легко справится.Вх.сопротивление самого каскада на ГУ81М ведь низкое получится,вых.напряжение от ГУ50 будет небольшим (ватт 30 ведь нужно будет получить).На анодном КПЕ П-контура ГУ50 побольше будет.Но всё равно- ПГК и 3-4шт. ГУ50- общепринятый вариант.Ничего не прогорает.

я пробовал КТ920 в катоде ГИ-7б Работало.
Но так просто раскачать рогатую. сомневаюсь однако
Там транзистор в катод, нужно вольт на 200 минимум

Цитата: 133ЛА3 от Ноябрь 12, 2022, 03:14:06 am

Делаем только на военных (или почти военных) комплектующих.

Для трансиверизованных Р-160, Р-399 и т.п. самый подходящий готовый драйвер-оконечник, это "плита" от Р-134(М). Только БП добавить и проводами соединить. А им уже можно раскачать(если понадобится, можно и так работать) и рогатую и две.

Р134 у меня нет, и нет возможности приобрести.
Используем ГУ-50.
Коммутация только при помощи реле! галетник ставить некуда
Китайское барахло не используем!
Тем более РД16, которые настоящие днём с огнём не найдёшь.
А ещё китайцы за эту пластмассу много просят.
Я с таким же успехом собрать могу на 2Т922В,которые есть в наличии, но нет колец.
Идея с транзистором в катоде - совсем не хорошая идея, особенно на таких мощностях.

Тогда вы сами просчитайте какое вам нужно усиление по каскадам. Для раскачки рогатой.
Откройте Кальцельсона, выберите лампу. Из того, чего вы хотите делать. Ни чего хорошего не получится.
Создаётся впечатление, что 2и-не издевается. Более добавить не чего.

Цитата: 133ЛА3 от Ноябрь 12, 2022, 08:29:21 pm

Я с таким же успехом собрать могу на 2Т922В,

Это наверное самое нормальное решение, если их комплекта 4 еще есть, кроме уже задействованных.
РД16 нормальные продают, надо выбирать по отзывам и правильному виду корпуса, если и не такой пришлют - спор, мне возвращали без проблем деньги, когда показываешь фото настоящего и того, что пришло.
Или б/у РД15 с откушенными ногами - тоже рабочие, никто не жаловался.

Если на реле хотите, "говнореле" помощнее взять, выдержит по идее мощность 1-2 гу-50, для коммутации контуров, через них не гнать анодное.
Нет смысла туда какие-то ВЧ-мощные ставить, разве что их пол ведра насыпью лежат годы.

Гибриды - это для пары полтинников или каких-то 6п45 в голом виде работать на нч-диап., никто такими марахаями потом кВт усилитель не качает.

Цитата: 133ЛА3 от Ноябрь 11, 2022, 04:14:09 pm

75 ом... на выходе трансивера 5в (на 28мГц)

5 * 5 / 75 = 0,33 Вт.
Пока грубо примем КПД входной цепи = 0,8 ед.
0,33 * 0,8 = 0,29 Вт.
В пределах рекомендации от Шахгильдяна
(Кр на каскад <= 100 раз) 1-й каскад на лампе
даёт колеб. мощность Рг= 0,29 * 100 = 29 Вт.
Это всего лишь рекомендация... - можно и больше.
Пока примем Рг = 29 Вт.
КПДвкс 1-го каскада (режим В) пока примем = 0,8 ед.
Имеем в сетке лампы вых. каскада 29 * 0,8 = 23 Вт.
Грубо примем ампл. напряж. возбужд. .. Uмс = 300 В.
Сопротивление нагрузки в сетке лампы вых. каскада
Rн = 300*300 / (2 * 23) = 1957 Ом....примем 2 кОм.

Вывод... Реализовать можно.
Недостатки... - Узкополосные цепи согласования.
Нюансы.... - Выбор схем согласования по условию
фильтрации.
Достоинства... - Будет "греть душу"...

Цитата: rtty от Ноябрь 12, 2022, 09:13:22 pm

Гибриды - это для пары полтинников или каких-то 6п45 в голом виде работать на нч-диап., никто такими марахаями потом кВт усилитель не качает.

Стоял в трансивере такой каскад. 6П45С с КП 907 в катоде. На всех КВ диапазонах мощность 60-80 ватт. И зависела в основном от напряжения в сети. Транзистор в катоде не менял ни разу. 45 хватило лет на 5. И то может потому, что новую покупать пожадничал. Стояла БУ. Просто подобные каскады надо уметь "готовить". В настройке они всё же чуть сложнее, чем каскады с ОС и всеми сетками на корпусе. Ну и не всякие лампы годятся для подобных УМ.

Вариант схемы... С1 - это КПЕ.
Roe будет немного меняться, но будет запас
по Еа.мин.. - режим ГУ-50 не будет заходить
в критический.

Заглянул я в Р118, там контур в аноде ГУ-50. Я изначально и думал зделать так, но мне нечем переключать контура, там высокое напряжение.
Может всё же контура сделать в сетке рогатой, а на ГУ50 дроссель в анод. Переключать с помощью РЭС9 или РПВ2/7.

Не пойму, зачем в Р118 на третью сетку ГУ81 подано смещение +50в?

+50 вольт подают для увеличения крутизны лампы. Я это пробовал- работает.
Гу-50 "тупые" лампы. если делать драйвер, то нужно выбрать лампы чуть чуть с большей крутизной.
Для переключения обмоток вариометра нужно "2 мешка" реле. Выдерживающих большое напряжение и токи. По габаритам это будет больше чем переключатель. По схеме Р140 это видно.
Не легче в сетке ГУ-81 поставить трансформат��р 1:9? Но тут может возникнуть проблема с широкополосностью.
Лучше по входу ГУ81 вместо П контура, поставить автотрансформаторную связь, на каждый диапазон.
Лампа "качается" напряжением. Для раскачки лампы большая мощность не нужна. Нужно напряжение.
Я просмотрел, какая мощность для раскачки у вас есть?

Цитата: Орешек от Ноябрь 12, 2022, 10:00:00 pm

колеб. мощность Рг= 0,29 * 100 = 29 Вт.
Сопротивление нагрузки в сетке лампы вых. каскада
Rн = 300*300 / (2 * 23) = 1957 Ом....примем 2 кОм.

Эти цифры были для оценки возможности реализации.

Для схемы, где на входе ГУ-81М стоит паралл. контур.
Там трансформация сопротивления за счёт разделит-го
конденсатора и за счёт ��отерь. В этой схеме есть
возможность снизить колеб. мощность ГУ-50, за счёт
повышения сопротивления в сетке ГУ-81М.
Это даст возможность расширить полосу входной,
трансформирующей цепи, на входе ГУ-50.

Цитата: 133ЛА3 от Ноябрь 11, 2022, 04:14:09 pm

В сетке первого каскада контура с отводом от четверти обмотки

В схеме в паралл. контуром в сетке ГУ-81М.

Амплитуда напряжения на сетке ГУ-50 зависит
от сопротивления в сетке ГУ-81М, от ёмкости С0,
от добротности катушек L0, L1.
Значит и сопротивление в сетке ГУ-50, зависит
от сопротивления в сетке ГУ-81М.
Цепи узкополосные, будем искать компромисс.

Цитата: Орешек от Ноябрь 13, 2022, 02:14:00 am

Значит и сопротивление в сетке ГУ-50, зависит
от сопротивления в сетке ГУ-81М.

Каким образом? Это же не транзисторный каскад, обратной связи нет, ГУ-50 будет работать без сеточных токов.
Лампа с катодом об землю имеет высокоомный вход, сопротивление каскада определяется сеточным резистором.
Или я чего не знаю?

Цитата: 133ЛА3 от Ноябрь 13, 2022, 03:20:24 pm

сопротивление каскада определяется сеточным резистором.

Только на низких частотах, на верхах может сказываться как входная ёмкость, так и ёмкость Миллера, которая, впридачу, ещё и активное входное сопротивление снижает.
Насколько эти эффекты существенно меняют входное сопротивление, нужно смотреть в каждом конкретном случае.

Цитата: 133ЛА3Каким образом?

Речь о схеме с паралл. контуром в сетке ГУ-81М.

1. Uанода(ГУ-50) = сетки(ГУ-81) = const (условие расчёта).
2. Сопрот. в сетке ГУ-81М суть нагрузка* ГУ-50 и
оно определяет мощность каскада на ГУ-50 (реж. В).
3. Напряжение анода известно, сопрот. определяет
мощность ГУ-50 ... Рг = Uam^2 / (2 * Rэкв).
Rэкв - экв. сопр. в аноде ГУ-50, в нем есть и
потери от катушки L1 и дросселя L0...
4. Определили мощность ГУ-50....Рг = const.
5. Рг (ГУ-50) = 0,5 * Iam^2 * Rэкв.
9. Ампл. тока 1-й г ГУ-50: Iam = (Рг / (0,5 * Rэкв))^0,5.
10. Импульс тока анод ГУ-50....Iа.макс = 2 * Iam.
11. Ампл. напр. возб. ГУ-50 для угла отс. 90 град.:
Ucm = D * Uam + Iа.макс / S.
12. Сопрот. в сетке ГУ-50:
R = Ucm^2 / (2 * Рвх * КПДвх.цепи).

PS.
Напомню исх. данные "5 В...75 Ом"... Рвх = 0,333 Вт.

Цитата: 133ЛА3Лампа с катодом об землю имеет высокоомный вход,
сопротивление каскада определяется сеточным резистором

Сеточн. резистор определяет напряжение на сетке ГУ-50.
Напряжение возбуждения определяет линию сетки на АХ.
Линия сетки (на АХ) определяет высоту импульса тока анода.
Экв. нагрузка в аноде ГУ-50 определяет амплитуду
напряжения 1-й гарм. в аноде ГУ-50... - это напряжение
задаётся схемой... - около 300 В... Поэтому рассуждать
надо наоборот, то есть от нагрузки в сетке ГУ-81М.

Напомню, разговор идёт об этой схеме...

Цитата: Орешек от Ноябрь 13, 2022, 09:08:57 pm

Напомню, разговор идёт об этой схеме..

Так самого главного по ней не понять. Предусмотрена ли коммутация катушки индуктивности. Если нет, то схема полностью не рабочая. Если предусмотрена, то лучше включить её П контуром. Лампы ГУ 50 довольно высоковольтная. И обычно напряжение питание на ней выбирается вольт 800 и более. Амплитуда раскачки лампы ГУ 81, не более 300 В. То есть в схеме необходима трансформация сопротивления вниз. От высокого в аноде ГУ 50, к более низкоомному в сетке ГУ 81. Без этой трансформации придётся выбирать достаточно низковольтное питание, а необходимую мощность добирать увеличением импульса тока лампы. А это, увеличение мощности раскачки, которой у вас и так не хватает...

Цитата: RK4CIПредусмотрена ли коммутация катушки индуктивности
Да конечно. Просто это схема для Маткада.

Цитата: RK4CIАмплитуда раскачки лампы ГУ 81, не более 300 В.
необходима трансформация сопротивления вниз
Трансформация сопротивления идёт в сторону генератора,
В данной схеме оно понижается за счёт потерь.

Понятно желание дать ГУ-50 более удобный режим.
Но это будет уже другая схема... - обсудим.

Цитата: RK4CIпридётся выбирать достаточно низковольтное питание,
а необходимую мощность добирать увеличением импульса тока

Такая вот схема. Иначе придётся усложнять ВКС ГУ-50,
а это узкополосная цепь, её придётся перестраивать
в пределах диапазона.
Примем Рг(ГУ-50) = 15 Вт...Ампл. 1-й гаррм. тока анода
Iam = 15 / (300 * 0,5) = 0,1 А.
Импульс тока анода 0,2 А... - это в 2 раза меньше
возможности ГУ-50... - такая оплата упрощения схемы.
15 Вт * 0,8 = 12 Вт...Rн = 300^2 / (2 * 12) = 3750 Ом
на входе ГУ-81М в данном грубом примере.

PS.
Понятно что можно ещё уменьшить Iамакс, что даст
расширение полосы входной цепи ГУ-50... - Но это
за счёт усложнения схемы ВКС ГУ-50... - что не так
уж и плохо, П-контур даст лучшую фильтрацию...
Но появится ещё ручка настройки.

И тут выбирать автору темы. Либо 2 ручки настройки
на входе ГУ-50 и одна ручка на выходе ГУ-50.
Рассчитывать схему с отводом от витков катушки
не буду (Игорь 2 тоже не будет). Расчёт Rвх. экв
на горячем конце катушки сделаю. Но КСВ в полосе
могу определить только по пропорции от Rэкв и 75 Ом.
Это будет не правомерно. Заменить отвод двумя
катушками могу, но это тоже не правомерно.
Трансформация на конденсаторах не вопрос...

Либо 2 ручки настройки на выходе ГУ-50,
а что будет на входе надо рассчитывать.

Ещё вариант схемы.

Г-контур типа С/С с коммутируемой L на входе ГУ-50
В аноде ГУ-50 дроссель, на входе ГУ-81М П-контур.

Цитата: RK4CIЕсли нет, то схема полностью не рабочая


Вроде давно на форуме, но постоянно вижу категоричные
фразы, опускающие собеседника на уровень дилетанта.
Написал это как наблюдение, ни на чём не настаиваю.

_____________
Прежде чем подумать плохо, подумай хорошо

Цитата: RK4CI от Ноябрь 13, 2022, 09:27:13 pm

Предусмотрена ли коммутация катушки индуктивности. Если нет, то схема полностью не рабочая.

Цитата: Орешек от Ноябрь 13, 2022, 10:58:06 pm

Вроде давно на форуме, но постоянно вижу категоричные
фразы, опускающие собеседника на уровень дилетанта.

Ну а в чём дело. Описание схемы есть, один КПЕ в цепи сетки ГУ 81. Так нарисуйте схему для диапазонов 1,9-3,5 мгГц, и 29 мгГц. С обозначением реальной не переключаемой индуктивности катушки, и известными выходными/входными емкостями используемых ламп. Я считаю что это выполнить невозможно, о чём и написал. Есть желание, можете это утверждение опровергнуть. Можно ещё напомнить, что необходима амплитуда напряжения раскачки под 300 В. Ну и реальное сопротивление нагрузки, пусть и относительно высокоомное, так же желательно.

Цитата: Орешек от Ноябрь 12, 2022, 11:54:59 pm

Вариант схемы...

Вот эта схема, пожалуй, в данном случае будет самой подходящей, пока на ней остановлюсь.

Цитата: R0-27 от Ноябрь 12, 2022, 08:39:47 pm

Из того, чего вы хотите делать. Ни чего хорошего не получится.

В Р118 как-то получается, при этом там лампа работает на "полшишечки". И мне незачем над кем-то издеваться.

Цитата: 71й от Ноябрь 12, 2022, 10:03:23 pm

Что мешает поставить драйвер на 6э5п перед гу50 и качать это все 1 вольтом ?

Конструктивные особенности трансивера не позволяют регулировать уровень от нуля, да и некуда ставить ещё одну лампу.

В общем, ерунда вырисовывается.
Слишком много коммутируемых цепей и ручек настройки в одном усилителе.
И реле проблему не решат, только добавят проводов.
С этими лампами цепи согласования будут узкополосными, перестраиваемыми.
Всё же ТСу надо подумать над другими вариантами, более реальными.

Цитата: RK4CI от Ноябрь 13, 2022, 11:17:04 pm

Ну и реальное сопротивление нагрузки, пусть и
относительно высокоомное, так же желательно.

Дык это по умолчанию ясно.
Впрочем не знаю, может кто то против будет?

ГУ-19 оптимум.
Как по уровню возбуждения, так и по вх. ёмкости.
Это позволит не подстраивать вх. цепь ГУ-19 по
диапазону.

Цитата: R0-27 от Ноябрь 12, 2022, 01:58:30 am

1 ваттом нормально раскачать гу50 проблематично.
... Предпочтительней гу19

Там нет 1 Вт входной....5 В на 75 Ом всего.

П-контур 3-е квазирешение. Можно применить
на входе ГУ-19. Смещение через нагрузку.

Это трансформирующая, узкополосная CLC П-цепь.
Частный случай, при котором полного согласования
нет. Поэтому назвали 3-е квазирешение. Помня
о том, что есть 1-е решение и 2-е решение.
2-е решение уместно называть "контур Игоря 2".
1-е и 2-е решения имеют полное согласование с
генератором (на одной частоте).
3-е квазирешение имеет ограничение по нагрузке,
которая должна быть чисто активной (или иметь
паралл. ёмкость, входящую в ёмкость C2).
Да, применяют в сумматорах для замены 1/4 куска
коакс. кабеля.
Иногда подбирают катушку и выходят за пределы,
при котором возможна правильная трансформация
сопротивления. И получают это 3-е квазирешение.

Цитата: Орешек от Ноябрь 15, 2022, 11:57:43 am

П-контур 3-е квазирешение.

Это решение известно как эквивалент кабельного четверть-волнового трансформатора:

Г-цепь на входе ГУ-19.

Ладно, хрен с ним, пусть будет ГУ-19.Хоть её у меня нет. Усилитель снова придётся отставить, с деньгами совсем беда. В добавок на носу смена места жительства, совсем не до радио.

ГУ50 (можно 6П45с) с КП901в катоде. Надежно и чисто. Там хватит ваших 5в. Далее ГУ81. Можно и в катод.

Я в трансиверах если делал ОК на лампах, то всегда использовал одну-две ГУ50 с КП901 в катоде. Напряжение на катоде 60в. На экр сетках 250-300в. Ни одного выхода из строя КП901. Мощность с каскада не менее 80ватт.

Цитата: Донбасс от Ноябрь 24, 2022, 01:42:29 pm

использовал одну-две ГУ50 с КП901 в катоде.

У КП 901 довольно резкий спад крутизны при напряжении сток/исток ниже 10-15 В При напряжении на стоке + 60 В, амплитуда раскачки на катоде лампы не превысит 45-50 В. У себя использовал КП 907. Напряжение на катоде лампы 35-40 В. Защитный стабилитрон 56 В. 6П45С легко качалась до 200 мА. Больше не позволял трансформатор анодного напряжения. 901 ставил при паре ламп во внешнем УМ. С ним ощущался завал на ВЧ диапазонах. Ну и напряжение на катодах задирал до 45-50 В. Что каскад даёт какие то дополнительные шумы, услышал впервые. Ну а искажения могут появиться при перекачке, и не оптимальной нагрузке каскада. Видел схемы, в которых при установленном транзисторе в катоде, даже + на экранную не подают. Само собой, кроме искажений на выходе в таких схемах больше ничего и не будет.

Я думал над этим вариантом. Но у такого каскада больше искажение и шум. А потом всё это усилить рогатой.

Цитата: 133ЛА3 от Ноябрь 24, 2022, 03:24:54 am

Но у такого каскада больше искажение и шум.

С чего вы такое взяли? 6П45С с транзистором в катоде использовал и в трансивере, и во внешнем УМ на паре ламп. При правильном исполнении всё получается и достаточно линейно, и надёжно. Только вот ГУ 50 в подобной схеме применять не стоит. Нужны транзисторы с допустимым напряжением сток/исток под 100 В и более. КП 901 будет работать на грани допустимого.

Всех с Праздником! Переезд закончился, я дома, интернет восстановлен!
Подробности всего этого никому не нужны, потому продолжу тему усилителя.
Было предложение использовать в драйвере ГУ19 вместо ГУ50. Есть в наличии несколько ламп Г807.
Крутизна у неё больше чем у ГУ19 и ГУ50, вместе взятых. Правда емкостями она немного уступает 19-ой.
Ещё я решил всё же подождать с изготовлением усилителя до улучшения моего финансового положения.
Кроме того есть обстоятельства, из-за которых я вынужден всё своё радио хорошо и на долго спрятать, местами даже разобрать (не сильно, не в хлам)
Занимаюсь пока теорией и печатными платами.

Ещё я думаю рассмотреть вариант и на транзисторах. В нижнем блоке, думаю найдётся место для транзисторного усилителя.
Можете кто-нибудь посоветовать хорошую схему на 2Т920, 2Т922, желательно с питанием 27в, и входом 75 ом.
Только просьба, другие транзисторы не предлагать. Потому что... так совпали звёзды...

Думаю, в таком случае лучше разбогатеть, и купить более мощные транзисторы. Или же довести до ума схему с Г-807 или ГУ-19.

Цитата: Орешек от Март 04, 2023, 07:24:05 am

Если между драйвером и выходным каскадом
ставить П-контур,

Какое сопротивление резистора должно быть в цепи сетки, и разве его нельзя включить вместо сеточного дросселя?

ГУ-81М работает с током сетки, если конечно у вас будет такой режим. Если фикс. смещение подавать через Rн, то ток сетки будет создавать на Rн небольшое напряжение автосмещения. В итоге на пиках лампа будет прикрываться...

Дроссель с собственной частотой выше 30 МГц
будет с L = 30 мкГн примерно (на каркасе 10 мм).
Но на НЧ он не даст расширить полосу.

Игорь,
а что если тут применить дроссели ДМ
в виде цепочек по 3 шт например. Разгоним
индуктивность, низкая добротность не будет
влиять...

Параллельный контур 29 МГц.

Цитата: Орешек от Март 04, 2023, 04:33:05 pm

а что если тут применить дроссели ДМ
в виде цепочек по 3 шт например. Разгоним
индуктивность, низкая добротность не будет
влиять...

Ну, так никто не мешает снять параметры отдельных дросселей, и посмотреть, на что они в общем способны. Есть подозрение, что ёмкость у самых индуктивных, за частотой их собственного резонанса, будет образовывать последовательные контура с индуктивностями тех дросселей, которые ещё частоты своего резонанса не достигли, и являются индуктивностями...

Цитата: Игорь 2 от Март 04, 2023, 06:15:28 pm

Есть подозрение, что ёмкость у самых индуктивных, за частотой их собственного резонанса, будет образовывать последовательные контура с индуктивностями тех дросселей, которые ещё частоты своего резонанса не достигли, и являются индуктивностями...

То есть дырка на корпус может попасть в рабочий диапазон. Согласен, вполне возможно.

Если между драйвером и выходным каскадом
ставить П-контур, то вот такое получается.
Катушка коммутируемая. У вас есть вариометр?

Кстати, когда лампы с подогревным катодом в схеме с ОС, то накальный дроссель, который ставят без рассуждений, образует посл. контур с ёмкостью катод-подогреватель. Как правило это попадает в рабочий диапазон частот. Например у ГУ-50 ёмкость катод-подогреватель = 6 пФ.

Цитата: Орешек от Март 04, 2023, 07:26:18 pm

то накальный дроссель

Ну, так входное сопротивление каскада с ОС на два порядка ниже выходного...

Цитата: 133ЛА3 от Январь 08, 2023, 04:46:48 am

2Т922

Только если с буквой "В", да и то с искажениями хотя бы -30 дБ с пары больше 40 Вт не снимите. С экзотическим трансом 1:1.5 - два витка первичка, три - вторичка.
Драйверы хорошие получаются на КТ922Б.

Цитата: Орешек от Март 04, 2023, 04:33:05 pm

ГУ-81М работает с током сетки, если конечно у вас будет такой режим

Работа с сеточным током не предполагается. Планирую получить паспортную мощность 600-750вт.

Вариометр от Р-140и доп катушка на 80м. Переключение - реле В2В. Схема включения в первом посте. Диапазона 160м нет.

А зачем катушка на 80, вариометра хватает с головой.
Чаще на 28 ставят отдельную, чтобы максимум кпд выжимать и короче монтаж был.

Горячий КПЕ на ВЧ надо отключать.
ГУ-81М.......Свых = 26* пФ.
Монтажная ёмкость лампы 5 пФ.
Прочая монтажная ёмкость 5 пФ.
С1мин = 26 +5 + 5 = 36 пФ.
Делать расчёт на эту ёмкость?

Цитата: rtty от Март 05, 2023, 02:28:41 pm

на 28 ставят отдельную, чтобы максимум кпд

Если ставить катушку на 28, тогда нужен
горячий КПЕ со своей начальной ёмкостью.
Так что выигрыша по КПД не будет.
Roe 5,5 кОм это нонсенс - надо снижать.

Цитата: Орешек от Март 05, 2023, 02:36:02 pm

Если ставить катушку на 28, тогда нужен
горячий КПЕ со своей начальной ёмкостью.

Несложно какую-то бабочку или другой подходящий КПЕ поставить из старой аппаратуры нижнего УКВ (20-60МГц), чтобы не отказывать себе в удовольствии настраивать четкий резонанс, Если захочется на сиби или 29 в ЧМ вылезти, кроме традиционных 28.0-28.6.

Вот что получается при C1 = 36 пФ. На дроссель не смотрите, тут он бу��ет небольшой ёмкостью.

Цитата: 133ЛА3 от Март 05, 2023, 01:31:23 am

Работа с сеточным током не предполагается. Планирую получить паспортную мощность 600-750вт.

При Ес2 = 600 В, импульс тока анода будет
не более 1 А.. Можно немного увеличить ток
за счёт Ес2, но более 650 В очень крайне
нежелательно, об этом писал Юрий Куриный.
На скриншоте колебат. мощность при Еа = 3 кВ.
Обратите внимание какое будет Roe... - это
затруднит реализацию ВКС на ВЧ.

У вариометра параллельно подключены две статорные и две роторные катушки, с помощью трёх реле эти две группы переключаются паралельно/последовательно. Полностью последовательного подключения
вариометра нет, на это нужно очень дохрена реле. Потому 80м он не накроет. Насчёт конденсатора - согласен, для уменьшения ёмкости в схеме есть реле К4 и конденсатор С3.
Ещё один момент - выход 75ом.
Что касается сопротивления лампы, то скорей всего на 15-10м будет сниженно анодное напряжение. Это прописано и в справочнике на эту лампу.

Именно поэтому я рассматриваю схему П-контура с последовательным питанием, так вполне реально и на десятке работать.

Цитата: 133ЛА3 от Март 05, 2023, 12:35:13 pm

П-контура с последовательным питанием

Какого типа посл. питание?
Как в Р-140 или по другому?
Катушка вариометр от Р-140?

Если речь идёт о вариометре от Р140, то он прекрасно работает на 80 метров при коммутации обмоток тремя реле. Для диапазона 160 метров требуется дополнительная катушка, которую я коммутирую ещё одним реле.

Снизил Еа, увеличил Iа.макс.

Цитата: Игорь 2 от Март 04, 2023, 06:15:28 pm

Есть подозрение...

Дроссели ДМ намотаны коротким проводом. Собств. частоты будут выше рабочей частоты. А значит на рабочей частоте ДМ-ки будет всегда индуктивностью.

Цитата: Павел от Март 06, 2023, 02:15:19 am

он прекрасно работает на 80 метров

Значит, можно доп. катушку выкинуть. В целом, П-контур больших вопросов не вызывает,
Я всё же решил, что всё-таки вернусь к той схеме, которую я планировал сделать с самого начала, ещё с переделки самого Р160П. В нём есть место, хоть и очень мало, чтоб всунуть туда однокаскадный УВЧ на передачу.А УМ сделать двухкаскадный, на лампах. Как я уже писал раньше, вся крупная аппаратура и заготовки у меня спрятаны до лучших времён, могу заниматься только мелочёвкой, например, печатными платами.
О стыковке каскадов. Будет запас усиления, вполне можно обойтись параллельным контуром, с КПЕ. Первый каскад на на Г-807 или ГУ-19, пока точно не знаю. Г-807 есть в наличии, ГУ-19 можно купить, но не сейчас.

Недавно сделал диодный мост и блок управления для УМ. Блок управления заточен под работу с Р399А и Р160П ( конкретно под мой Р160)Потому там так дохрена микросхем. С блока выходят команды на реле УМ. Поскольку реле дорогие, в блоке предусмотрена защита от переключения во время передачи. Фотографии прилагаются, для красоты.

Цитата: R0-27 от Март 12, 2023, 12:31:12 pm

или 1:9 в зависимости от входного сопротивления сетки?

это 450ом. Рекомендуют 1кОм-510ом. Меньшее-больше устойчивости.
Но. Нет фильтрации и 100вт на 100 ваттный резистор 450-510ом.
При параллельных контурах за счет добротности, даже шунтированных 510ом уже хватает 25-40вт. И трансивера и резистора.
При отсутствии тока сетки.
задача с 70в (100вт на 50ом) дать больше 220в (это отсечка ГУ-81), 280 примерно.
Так что транс 1к4. Хотя на пике 100в. И 1к9 хватит.
сорри, все на пальцах и по памяти, подзабыл уже может .

Не забываем про выброс ALC почти у всех аппаратов, не один прострел это дало.
На миллисекунды полная моща сначала, потом уже заданная.
Если это не принудительно в передатчике, в сигнальной жестко АТТ.

Цитата: R0-27 от Март 12, 2023, 12:31:12 pm

Почему не принято ставить по входу лампы трансформатор 1:4 или 1:9 в зависимости от входного сопротивления сетки?

Потому, что с 200 Ом трансом раскачки надо немерено, почти как и в катод.
А с 450 - вроде не получаются крайние ВЧ диапазоны, валит сам транс (как всегда хорошие "наши" ферриты) и емкость сетки. Один известный "усилительщик на заказ" мне так объяснял лет 10 назад, после эксперимента с трансом в сетку 2 ГК.

Если цель раскачать малой мощностью (раз в 10 меньше чем катодной), то альтернативы П или резонансным контурам с сопротивлением на стороне сетки более 600-800 Ом для "тупых" ламп - нет.
Это с "продуваемым" лампами получается легко с 50 Ом широкополосным согласованием и с полтинниками еще.

вопрос не много не по теме.
При использовании "тупых ламп" такие как гу-81, гк-71 В режиме с ОК. Мощность возбуждения для раскачки лампы большая не нужна. Хватит 2-10 вт. Но нужно большое напряжение возбуждения в цепи управляющей сетки. До 100 вт на нагрузке 50 Ом.
Почему не принято ставить по входу лампы трансформатор 1:4 или 1:9 в зависимости от входного сопротивления сетки? По теории с можно раскачать "тупые лампы" гораздо меньшей мощностью трансивера.
Или же ставить по входу резонансные контура, которые могут исправить этот недостаток.
Что можете посоветовать? есть ли смысл с этим заморачиваться?

Цитата: R0-27 от Март 12, 2023, 12:31:12 pm

Хватит 2-10 вт

Есть рекомендация ограничивающая усиление
каскада по мощности не более100 раз. Захотели
Pг = 1000 Вт с ГУ-81М снять, на вход не менее
1000 / 100 = 10 Вт (в упр. сетке). Но это всего
лишь рекомендация.

Цитата: R0-27 от Март 12, 2023, 12:31:12 pm

Или же ставить по входу резонансные контура...

Рвх = 10 Вт. Видим низкий КПД и узкую
полосу, требуется подстройка по диапазону.

Нагрузка 620 Ом.

Цитата: Орешек от Март 13, 2023, 12:09:15 pm

Нагрузка 620 Ом.

Полсотни 2-х ваттных резисторов надо.
Параллельные контура мож помогут?
"- Пятьсот рублей могут спасти отца русской демократии. - Скажите, - спросил Кислярский жалобно, - а двести рублей не могут спасти гиганта мысли?
Я думаю, - сказал Ипполит Матвеевич, - что торг здесь неуместен!"

При 510-450ом ишшо равнее, но тогда уж сотню ватт в катод проще.

Цитата: Valery Gusarov от Март 13, 2023, 12:49:02 pm

Параллельные контура мож помогут?

Надо смотреть как на 50 Ом перейти...
Проверять надо на всех диапазонах, 28 не
показатель, можно и разбить на 2 участка.

Тут на 36 страницах про УМ на ГУ81,,,
https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=2

Отвод от части витков катушки... Связь между катушками не берусь считать, Игорь тоже. Посчитать как отдельные катушки можно. Дело в том, что согласование происходит путём трансформации сопротивления от нагрузки в сторону генератора. И тогда параллельного контура нет, а есть отд��льные трансформирующие элементы.

Берётся драйвер от Р-140.
вариометр и переключатель, вставляется в корпус. Единственное, что может быть придётся корректировать- это ёмкости.
У вас готовый П контур. который будет всё настраивать. Правда в ручном режиме
Трансформировать будет любые сопротивления. Дёшево и ООООчень сердито

Цитата: Valery Gusarov от Март 12, 2023, 02:17:08 pm

220в (это отсечка ГУ-81

Зря я по памяти-это при приеме 220-240.
Все линейкой по АСХ.