Параллельный контур на входе лампы
60256 просмотров, 53 ответов
Орешек — 11 октября 2022 г. в 08:43#1
Параллельный контур на входе лампы.
Орешек — 11 октября 2022 г. в 10:55#2
Согласование с генератором за счёт ёмкостной связи.
Игорь 2 — 11 октября 2022 г. в 11:06#3
Параллельный контур на входе лампы.
Чисто интуитивно, мне кажется, что и там можно Rg 50 Ом задавать при любом сопротивлении параллельно катушке, если, конечно же, её добротность позволяет (сопротивление нагрузки меньше параллельного сопротивления собственных потерь),
и выходить на единичный КСВ... 
Игорь 2 — 11 октября 2022 г. в 11:13#4
Возможно, как у меня в П-контуре, или, Т-тюнере - задавать индуктивность, и искать решения по С0 и С1, по идее, там целая зона решений должна быть... 
Орешек — 11 октября 2022 г. в 11:18#5
там можно Rg 50 Ом задавать
Тоже подумал когда писал пресету. Г-цепь видно.
Численный расчёт по твоей методике.
Расчёт этот только для реактивной части,
на вычисление значения L1
Активную часть пустил на "вольные хлеба".
PS.
Потом добавлю пресету с Г-контуром, той же схемы.
Тема то про паралл. контур, но цепи одинаковые.
Игорь 2 — 11 октября 2022 г. в 11:28#6
Потом добавлю пресету с Г-контуром, той же схемы.
Ну да, у меня-то она давно есть в универсальном виде.
Красным обведены решения для 40 пФ (статичная С1, равная входной ёмкости лампы) и 200 Ом параллельных.
Для ряда частот от 2 до 30 МГц...
Ясное дело, можно, как я и предлагал, задавать статичную индуктивность, и, если при ней есть решения, параллельно входной ёмкости лампы, в общем случае, параллельно ёмкость ставить, а это не всегда хорошо, т. к., полосу сужает.
Орешек — 11 октября 2022 г. в 11:35#7
или, Т-тюнере - задавать индуктивность...
Rн и паралл. ёмкость в S-виде... - получится Т-тюнер.
Можно рассмотреть так... Zн = Rн || С3.
Левая часть Г-цепь.
Орешек — 11 октября 2022 г. в 11:42#8
Помню эту сборную пресету твою - респект.
Ты поспешил и напутал...
Нагрузка то комплексная, пересчёт надо в S-вид.
И ёмкость в первом посту 400 пФ, но это не догма.
Ты поспешил и напутал...
Нагрузка то комплексная, пересчёт надо в S-вид.
И ёмкость в первом посту 400 пФ, но это не догма.
Игорь 2 — 11 октября 2022 г. в 11:46#9
Нагрузка то комплексная, пересчёт надо в S-вид.
Так и у меня комплексная - я ж считаю на параллельные 40 пФ и 200 Ом.
Орешек — 11 октября 2022 г. в 11:55#10
Ага, понял... Там маленькие буквы ...
У меня кажется нет такой пресеты, потом гляну.
У меня кажется нет такой пресеты, потом гляну.
Орешек — 12 октября 2022 г. в 05:50#11
добротность конденсаторов можно не учитывать
Потом надо будет написать пресету на этот вариант. Пусть будет и такой расчёт, т.е. настройка выделенными на картинке конденсаторами.
Орешек — 12 октября 2022 г. в 06:26#12
Левый кондёр не трансформирует вещественную часть Z.
Игорь 2 — 12 октября 2022 г. в 06:27#13
Левый конденсатор не будет
трансформировать вещественную часть, а значит
не получится просто так 50 Ом на входе...
Здрасьте! А кто мешает нужную вещественную часть получить тремя правыми деталями?
Я-то, после вчерашнего сторонник того, что задавать входную ёмкость лампы, не ставя ей параллельно никаких конденсаторов, и параллельный резистор, а считать индуктивность и последовательную ёмкость.
В три строки элементарно решается...
Орешек — 12 октября 2022 г. в 06:33#14
Вечером напишу. Там делов то... - всё по твоему методу.
Игорь 2 — 12 октября 2022 г. в 06:41#15
Ну да, чисто решение - не более 10 минут. Там на оформление больше времени уйдёт...
Там на оформление больше времени уйдёт... Орешек — 12 октября 2022 г. в 06:59#16
Вот написал уже.. Даже уравнение по новой написал, чтобы не забывать твою методу.
Игорь 2 — 12 октября 2022 г. в 07:06#17
Орешек — 12 октября 2022 г. в 07:07#18
Цитата: Игорь 2
Ага.
Ага.
Орешек — 12 октября 2022 г. в 07:27#19
В итоге пришли к Г-цепь из двух конденсаторов. Катушка и резистор суть нагрузка для Г-цепи (C1, C2). Ёмкость лампы поглощается ёмкостью конденсатора C2... На картинке 29 МГц:
Игорь 2 — 12 октября 2022 г. в 09:22#20
Напишу новую, без QC
Да, там же не нужна высокая добротность цепи, а при низкой добротность конденсаторов можно не учитывать...
Орешек — 12 октября 2022 г. в 12:11#21
т. к., полосу сужает.
Да, поэтому пока для Г-цепи напишу. Расчёты
Г-цепей есть (с графиками), но там добротность
конденсатора учтена. Напишу новую, без QC.
RK4CI — 13 октября 2022 г. в 03:00#22
откуда там возьмётся нелинейность не понимаюПри схеме с ОК, лампа работает без сеточных токов. И только на пиках раскачки эти токи начинают появляться. Пока съём сигнала идёт параллельно с реальной нагрузкой, это на линейность практически не сказывается. Но в некоторых схемах напряжение снимается с точек соединения каких то реактивных элементов. И здесь уже надо смотреть какие токи текут в этой точке, и как на них повлияют возможные сеточные токи на пике раскачки.
И у вас сама схема какой то бесполезной получается. Рассчитывали бы хотя бы трансформирующую цепь, для разных сопротивлений нагрузки. Они на практике более востребованы.
Игорь 2 — 13 октября 2022 г. в 03:11#23
И только на пиках раскачки эти токи начинают появляться.
Не, ну если на сеточную нелинейность налезать, то, конечно же, повышение добротности этой цепи будет оправдано...
Игорь 2 — 13 октября 2022 г. в 09:31#24
Ну я-то про то, что ставить дополнительную ёмкость вряд ли оправдано - что выгадаем-то, кроме узкополосности, которая в этом месте вряд ли полезна?
Орешек — 13 октября 2022 г. в 09:35#25
Если в схеме нет параллельной ёмкости, то оставлять
одну входную ёмкость не комильфо - это влияет на
линейность каскада.
одну входную ёмкость не комильфо - это влияет на
линейность каскада.
Игорь 2 — 13 октября 2022 г. в 09:39#26
это влияет на
линейность каскада.
Ну, не знаю, опыта работы с лампами нет, откуда там возьмётся нелинейность не понимаю.
Только теоретически могу предположить, что ёмкость Миллера может оказаться не совсем линейной.
Да и в пресете-то ёмкость можно любую ставить - хочется с внешней - так не вопрос - ставишь сумму внешней и входной у лампы - и вперёд...
RO-27 — 20 ноября 2022 г. в 03:43#27
теоретически выход выход трансивера 50 Ом.
Входное сопротивление многих ламп 1000-2500 Ом.
Теоретически П контур сможет его трансформировать.
Входное сопротивление многих ламп 1000-2500 Ом.
Теоретически П контур сможет его трансформировать.
RO-27 — 20 ноября 2022 г. в 06:17#28
интересно, если вместо входных контуров использовать блок драйвера от р 140?
убрать лампы, оставить вариометр и переключатель. Единственное, что добавится ручек настройки. Но зато согласование и дополнительная фильтрация
убрать лампы, оставить вариометр и переключатель. Единственное, что добавится ручек настройки. Но зато согласование и дополнительная фильтрация
Орешек — 20 ноября 2022 г. в 10:41#29
Цитата: R0-27интересно, если ... использовать блок драйвера от р 140?
убрать лампы, оставить вариометр и переключатель
Считать надо под конкретную задачу, исходя от известных данных. Лучше в отдельной теме.
убрать лампы, оставить вариометр и переключатель
Считать надо под конкретную задачу, исходя от известных данных. Лучше в отдельной теме.
UA0OAG — 21 ноября 2022 г. в 02:49#30
Павел, а ещё фото остались, как внутри сделано?
RO-27 — 21 ноября 2022 г. в 05:41#31
А какой алгоритм настройки П контура в сетке лампы?
На вход П контура вешаем АА-330, выход П контура вешаем на сетки ламп, включаем усилитель на токе покоя. И подбираем конденсаторы П контура?
На вход П контура вешаем АА-330, выход П контура вешаем на сетки ламп, включаем усилитель на токе покоя. И подбираем конденсаторы П контура?
Павел — 21 ноября 2022 г. в 06:20#32
интересно, если вместо входных контуров использовать блок драйвера от р 140?Года два назад прислали мне для модернизации УМ на двух ГУ 81М в блоке оконечного каскада Р 140. На входе стоял П-контур от драйвера этой р\ст. Владелец очень плохо отзывался о таком решении. весьма неудобно, особенно в соревнованиях. Я переделал полностью этот УМ сделав его законченным вариантом, вместе с блоком питания в этих габаритах. На входе поставил переключаемые П-контуры на каждый диапазон. Вот как это было и как стало.
убрать лампы, оставить вариометр и переключатель.
rtty — 21 ноября 2022 г. в 10:34#33
Вот как это было и как стало.
Как у нас тут говорят сейчас - демилитаризировался.
Спасибо за фото, всё как обычно у вас на высшем уровне.
UA0OAG — 22 ноября 2022 г. в 03:18#34
Вот ещё пара фотоДа уж, переделки кардинальные, по сути только каркас и остался.
Павел — 22 ноября 2022 г. в 05:19#35
Павел, а ещё фото остались, как внутри сделано?Вот ещё пара фото, из которых всё будет понятно.
Павел — 22 ноября 2022 г. в 05:27#36
А какой алгоритм настройки П контура в сетке лампы?Почти правильно. В обязательном порядке выход входных П-контуров нагружается резистором. Конкретно в этом усилителе резистор 450 Ом, после этого резистора ставятся переходные конденсаторы на управляющие сетки ламп. Входная цепь будет трансформировать 50 Ом в 450 Ом. При напряжении смещения в районе 205-210 Вольт, при таком резисторе достаточно 60-65 Вт возбуждения, для получения необходимого напряжения для работы ламп без токов первой сетки. А всё остальное так, как Вы описали.
На вход П контура вешаем АА-330, выход П контура вешаем на сетки ламп, включаем усилитель на токе покоя. И подбираем конденсаторы П контура?
Павел — 22 ноября 2022 г. в 05:35#37
На фото под номером 9 сделано по схеме Пасько, резисторы стоят в цепи смещения С1, я попробовал именно так, не понравилось. Сделал как написал выше, нагрузочный резистор непосредственно на выходе входной цепи, а смещение подано через дроссель 450мкГн от стабилизатора параллельного типа, что позволяет использовать лампы с небольшим током С1.
RO-27 — 22 ноября 2022 г. в 06:13#38
По драйверу Р-140 тему откройте.Не нашёл на форуме такой темы, ткните пожалуйста.
Орешек — 22 ноября 2022 г. в 06:14#39
Входная цепь будет трансформировать 50 Ом в 450 Ом
Наоборот (в сторону генератора)... БЛГ за фото.
Павел — 22 ноября 2022 г. в 06:35#40
Это с какой стороны смотреть))))). Не принципиально, главное техническое решение.
Dim — 22 ноября 2022 г. в 07:04#41
Предлагают Вам открыть (создать) такую тему.
Орешек — 22 ноября 2022 г. в 07:18#42
Орешек — 22 ноября 2022 г. в 07:52#43
А какой алгоритм...?
Входная цепь имеет согласование только в приведённой
точке, на входе цепи. Под согласованием понимается получение
заданного экв. входного сопротивления.
Есть ещё точка подключения генератора (в общем виде).
Есть ещё точка подключения активного элемента (АЭ)
генератора.
Тут надо определиться:
- Либо соблюдать 50*-Омную политику соединений,
тогда точка согласования будет на входе согл. цепи.
- Либо, не глядя ни на что, "выжимать соки".
Сначала убедиться, что катушка имеет расчётную
индуктивность (корпус немного снижает L).
Небольшая "ёмкость Миллера" будет добавляться
к входной ёмкости (при настроенном анодном контуре).
Это немного изменит входную ёмкость на величину:
Cмилл = Cпрох * (1 + Uа / Uc).
Алгоритм тот же.
Связь с нагрузкой - "C2", резонанс - "C1".
Так как катушка расчётная, то смотрим на КСВ входа.
Если П-контур рассчитан на верхний предел КПД, надо
помнить о возможности 2-го и 3-го варианта для C1, C2
- при той же катушке.
3-й вариант получается при |XL| = |XC1|= |XC2|,
при этом полного согласования нет, но полоса шире.
Если генератор будет включен через коакс. кабель,
то будет нюанс, связанный с кабелем, который имеет
разброс по волновому сопротивлению.
Павел — 22 ноября 2022 г. в 08:31#44
Это конечно правильно, но зачем такие сложности в нашем случае? Это начинает пугать того, кто начинает что-то делать, а всё гораздо проще. Даже если КСВ по входу 1,5, что это меняет в принципе? У меня самый короткий кабель от рабочего места до УМ 5 метров, остальные 8-9м, в зависимости от расстояния до коммутатора. А для этого конкретного УМ характеристики по входу выглядят вот так. WARC диапазоны не привожу, но там всё ещё лучше, поскольку они узкие.
Орешек — 22 ноября 2022 г. в 11:22#45
Это конечно правильно, но зачем такие сложности...
Это в общем виде.
На CQHAM помню один всех достал длиной кабеля.
Он всем чистосердечно вынес мозг. Его сразу понял,
он выжимал максимум на входе лампы, не глядя в полосе
и не глядя на Zвх.экв входной цепи. Кабель у него был не
точно 50 Омный. Трансивер имеет дискрет. трансформацию.
И так на каждом этапе по малу набегает. И все мелкие,
но допустимые огрехи согласования, он добрал
входной цепью УМ...
Орешек — 22 ноября 2022 г. в 11:25#46
У меня самый короткий кабель от рабочего места до УМ 5 метров, остальные 8-9м, в зависимости от расстояния до коммутатора
При 50-омной политике соединений, кабель может быть любой длины.
Орешек — 22 ноября 2022 г. в 11:34#47
А для этого конкретного УМ характеристики по входу выглядят вот так
Всё адекватно. БЛГ.
Орешек — 22 ноября 2022 г. в 11:39#48
...блок драйвера от р 140?...
По драйверу Р-140 тему откройте.
Этот вопрос периодически всплывает на форумах.
Павел — 23 ноября 2022 г. в 05:43#49
Да уж, переделки кардинальные, по сути только каркас и остался.С моей точки зрения ОК Р 140 ценен лишь тем, что имеет БМЗ, в данном случае этого не было. С полного одобрения хозяина блока я снёс абсолютно всё, что там было и сделал то, что сделал. В результате получился законченный УМ, вместо двух блочной конструкции, с тем же весом. Для позиции с ограниченным жизненным пространством получился идеальный вариант.
UA0OAG — 23 ноября 2022 г. в 06:13#50
Ну да, умудрились всё запихать в предоставленную раму:) Наверно было бы проще собрать новый УМ, а не привязываться к этому конструктиву. Но у Вас опыт огромный, получилось отлично.
Донбасс — 13 марта 2023 г. в 11:51#51
Павел Какой мощности ВВ трансформатор установили? Для других цепей отдельные трансформаторы или все на одном сердечнике?
Как же вы умудрились впихнуть "невпихуемое?!!! Две ГУ-81 - это не шутки! Здесь ОСМ-1,5 не обойдешься.
Как же вы умудрились впихнуть "невпихуемое?!!! Две ГУ-81 - это не шутки! Здесь ОСМ-1,5 не обойдешься.
Павел — 20 марта 2023 г. в 05:04#52
В этом УМ три трансформатора, 1- мощность 2,5кВт, стоит в подвале. 2. напряжение смещения, напряжение С2, управляющее напряжение +12 и +24 В. Сделан отдельный выходной разъём для управления антенными коммутаторами. У заказчика их два, один с управляющим напряжением +12 В, второй + 24 В, а он иногда забывает переключить антенну. Чтобы это устранить я сделал ему такие выходы, ну и реле переключаются напряжением +24 В. Этот трансформатор стоит за передней панелью. 3. Накальный трансформатор, стоит справа от ламп, если смотреть со стороны передней панели. На фото видно все три трансформатора.
Павел — 20 марта 2023 г. в 05:06#53
Ещё одно фото, где выходной разъём для управления коммутаторами и входные контуры.