СБ-12А

В теме про походную станцию был вопрос про возможности наших чашек СБ-12А.
Нашёл у себя в одном из школьных приёмников это чудо...

Намотал 18 витков провода диаметром 0.5 мм., получил индуктивность 5.2 мкГн с добротностью на частоте 100 кГц 33.
Сделал аналогичную индуктивность на кольце T50-2 (32 витка того же провода).
Добротность получилась почти что та же - Q=37.

Для сравнения линейности обеих катушек на частоте 4 МГц, собрал следующую схему...

Ну, и подав на вход 2*700 мВ, увидел следующую картинку, где оранжевый трек - СБ-12А.
Откуда вывод - на указанной частоте линейность нашего раритета немного выгадывает у импортного кольца, и, с известной долей точности, можно принять их искажения равными...

Цитата: Mantrid от Октябрь 11, 2022, 12:06:13 pm

Дык, можно их ставить в ДПФы, в первом-то приближении?

У меня в походной станции с октавными фильтрами 1.3...3, 3...6, 6...12 стоят кольца T50-6, с ними Скрыпник 115 дБ. T50-2 по искажениям прогадывают указанным кольцам, но 105 дБ дадут в ОКТАВНЫХ фильтрах точно, как и СБ-12А, а вот что будет в узкополосном фильтре, если Вы его собираетесь ставить - нужно смотреть.

Цитата: Mantrid от Октябрь 11, 2022, 01:30:17 pm

Вот если бы те крохотные кварцы на 40 МГц в первый бы КФ

А в чём проблема-то, гляньте 315 станцию...

Дядя Игорь будь любезен ! Прогони СБ по частоте , интересно от 100 кГц до 25 МГц.
Это те СБэшки которые паяльником плавятся ? ? ?

Цитата: Егм от Октябрь 11, 2022, 06:48:00 am

Это те СБэшки которые паяльником плавятся ? ? ?

Не плавятся...

Цитата: Егм от Октябрь 11, 2022, 06:48:00 am

интересно от 100 кГц до 25 МГц.

Гляну чуть позже...

Цитата: Mantrid от Октябрь 11, 2022, 08:14:19 am

Зеленая метка - это не СБ-12а. Это что-то другое, у "а" красная точечка

Ну, фиг знает, что там, но что я точно знаю - так это то, что в эти чашки для получения равной индуктивности, нужно мотать ровно столько же витков, сколько и в гарнитуру "Сокол" - см. картинку...

Намотка велась как и положено - на внутренний каркас - см. вторую картинку, нафига мне какие-то извраты...

Цитата: Егм от Октябрь 11, 2022, 06:48:00 am

Прогони СБ по частоте , интересно от 100 кГц до 25 МГц.

Прогнал до 10 МГц, хотел и на 20 МГц проверить, но там ёмкости малые, и детекторная секция глючит.
Итак, на 2 МГц, у T50-6 добротность 161, у СБ - 110
На 4 МГц - 210 и 140
На 10 МГц - 168 и 132.
Да, мусора в нашем карбониле больше, чем у импорта. Хотя, китайские Т50-2, если они делаются, скорее всего, нашим чашкам прогадают - по крайней мере, Т130-2 имеют добротность вдвое ниже оригинала...

Вчера попробовал измерить Q катушки 5 витков ПЭВ 0,5 на половинке СБ-28. Вот что получилось:

Цитата: SAM от Октябрь 17, 2022, 02:11:00 pm

попробовал измерить Q катушки 5 витков ПЭВ 0,5 на половинке СБ-28.

А прямое измерение добротности какие результаты даёт? По моему, это Оса, а она может добротность и напрямую измерять. Здесь добротность обозначена зелёной линией.

А вот сердечники, присланные Mantrid с красной точкой.
Намотал те же самые витки, что и у себя (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=735.msg52802#msg52802), правда, провод взял чуть тоньше - 0.35 мм., и мотал без каркаса.
Индуктивность на 100 кГц чуть выше - 7.1 мкГн, добротность та же - 30.
Смысла всё перемерять не вижу - сердечники одинаковы, а разница в индуктивности только из-за того, что в этом случае катушка почти вплотную к сердечнику, а в первом - через каркас...

Цитата: RK4CI от Октябрь 17, 2022, 10:53:08 pm

прямое измерение добротности

Нет, прямое не пробовал, т.к. где-то на CQHAM раскритиковали метод, которым OSA измеряет Q. Честно говоря, от СБ-28, я ожидал большей добротности.

Цитата: Mantrid от Октябрь 18, 2022, 08:56:41 pm

Какие-нибудь трансформаторы для преобразователей напряжения потом на них мотать можно, как мне кажется, сложив нужное число колец вместе.

Да не очень-то они пойдут в преобразователи с проницаемостью 300, разве что, на мегагерце преобразовывать...

Цитата: SAM от Октябрь 18, 2022, 08:13:20 am

где-то на CQHAM раскритиковали метод, которым OSA измеряет Q.

По моему, там всё будет упираться в точность калибровки. Идёт сравнение реактивного сопротивления элемента, с активными потерями. И эти активное сопротивление измеряется в долях ома. А здесь я именно и имел ввиду сравнение результатов при измерении разными методами. В данном то случае измеряется добротность контура, в состав которого входят катушка и конденсатор. И не всегда добротность конденсатора достаточно высока, что бы ей можно было пренебрегать при измерении.

Цитата: RK4CI от Октябрь 18, 2022, 09:23:56 am

не всегда добротность конденсатора достаточно высока

Использую обычный двухсекционный 11х495 пФ.

Цитата: Mantrid от Октябрь 18, 2022, 09:29:45 pm

А там разве не 3000НН они были?

Нет, именно 300.

Цитата: Mantrid от Октябрь 18, 2022, 08:56:41 pm

ПКМ. Длинный набор колец малого диаметра, стянутый латунной трубкой с резьбой, разделенный текстолитовыми шайбами, был помещен в "трубку" из больших ферритовых колец, скрепленных так же, через шайбы.

Это с его выходного транса 75/300 что ли? Снаружи видел, разбирать транс не пришлось, размером он был где-то с 10л канистру.

Цитата: SAM от Октябрь 18, 2022, 09:53:11 am

обычный двухсекционный 11х495 пФ.

Я измеряю добротность катушек прибором NWT-7, метод описал Сергей Беленецкий на CQHam. Суть в следующем - параллельно катушке припаиваем конденсатор такой емкости, чтобы контур резонировал на частоте, где индуктивное сопротивление составляло 100 ом. Потом включаем NWT в режим АЧХ-метра и по ослаблению высчитываем Q. Ну работает метод, но, когда попробовал использовать переменный конденсатор, то с некоторыми получил заниженные показания. Проблема, видимо в токосъеме.

Цитата: Владимир_К от Октябрь 18, 2022, 10:39:02 am

Проблема, видимо в токосъеме.

И в потерях на излучение в проводах. Коаксиалом его...

Цитата: SAM от Октябрь 18, 2022, 08:13:20 am

где-то на CQHAM раскритиковали метод, которым OSA измеряет Q.

А ещё раньше я не один раз писал, что верить показаниям подобных приборов при измер��нии добротности можно лишь условно.
К примеру, есть катушка как на верхнем фото (сердечник с экзотическим мю=80), её добротность с 5 витками на 1 МГц 110, на 10 МГц - 100, на 20 МГц - 76.
А на нижней картинке то, что SARK-110 показывает - см. красный трек - полнейшая ахинея...