Антенна на 145мгц

Я в таких случаях применял петлевой вибратор из коаксиала, прикрученный к деревянным брускам, сбитым в виде буквы "Т". Симметрирование тем же коаксиалом. Длинный брусок просто привязывается к ограждению балкона, вынося излучающую часть метра на 2...3 вперёд. Диаграмма получается почти круговая, за исключением той стороны, с которой дом...

Примерно вот так. Делается за 15 минут. Деревянные бруски что-то, типа 30*30, или 40*40, сколачиваются в виде буквы "Т", гвозди условно не показаны. В точке соединения, оплётки всех трёх подошедших кабелей соединены.
При работе петля ставится вертикально. Симметрирующее колено может быть из любого кабеля, как и полотно антенны, снижение - из 50-омного кабеля.

Да без разницы, у бруска она будет равна его ширине, на краях может немного увеличиваться, грубо говоря, даже вдвое, существенно на рост КСВ это не влияет, я даже никогда не заморачивался с его измерением, сразу в станцию втыкал, в т. ч., и с мощностью 150 Вт...
Кстати, у кабеля, используемого как излучатель, используется только экран, центральную жилу можно не паять.
Толщину излучающего кабеля желательно брать побольше, не менее 5 мм. по оплётке.

Если есть желание, можете геометрией играть, добиваясь минимума КСВ. По идее, выше 1.5 он быть не должен.

Цитата: 71й от Август 10, 2022, 03:58:41 pm

У меня есть медная трубка.

В принципе, можно, если дождь будет не сильно солёный...
У себя такого не видел.

Цитата: 71й от Август 10, 2022, 04:44:01 pm

Какое расстояние между концами точки запитки петли ?

Не критично, у меня обычно что-то, типа 20...30 мм.

Цитата: 71й от Август 10, 2022, 04:44:01 pm

Как вариант трубку покрасить и одеть термоусадку?

Да ладно, можно, полагаю, и без этого обойтись...

Для оконно-балконной установки лучше небольшую яги 3-4эл с высоким подавлением заднего лепестка, меньше соберет помех от здания, а усиление 5-6дБ никогда не "дави�� в карман".

Из того, что быстро вспомнилось, годный вариант:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31379-%C1%E0%EB%EA%EE%ED%ED%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-%E4%EB%FF-%D3%CA%C2&p=1169992&viewfull=1#post1169992

Кто-то там собирал , есть и фото:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31379-%C1%E0%EB%EA%EE%ED%ED%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-%E4%EB%FF-%D3%CA%C2&p=1188806&viewfull=1#post1188806

У меня довольно долго висел 5-элементный волновой канал сбоку балкона, но для связи с одним корреспондентом.
Для работы с разными направлениями вопрос открытый...

Цитата: Игорь 2 от Август 10, 2022, 07:59:52 pm

с разными напра��лениями вопрос открытый

Йодка у меня на доме (5и этажка), в гараже коллинеар вертикал.
Точка правда 120м над уровнем, почти высшая в округе,100км радиус уверенно, а вот до Пугачева не достаю-волновой канал надо, и крутить. Нет, не буду уже.

4эл дают положительное усиление (относительно вибратора или диполя) в секторе азимута более 120 градусов (при вертикальной поляризации), для размещения сбоку здания, считаю, что это годно. Обычно в сторону здания ловить, кроме шумов, нечего.
Так то конечно, не претендуя на что-то большее, кроме связи по городу и диполькая любая сойдет...

Обычный полуволновый фазовращатель, электрическая длина должна быть с учетом укорочения, обычно для 145МГц и обычного полиэтиленового кабеля 680мм.

Может вам еще проще будет сделать диполь - на кусок текстолита две трубки Ф6..8мм по 490мм и на кабель возле подключения одеть столбик феррита от монитора или защелку...
Для 50 Ом входного его сделать не прямым, а V-образным с углом около 100 градусов, но расположить вертикально, т.е. чтобы была антенна с виду как значек больше: '<'

Цитата: rtty от Август 10, 2022, 09:02:39 pm

и на кабель возле подключения одеть столбик феррита от монитора или защелку...

Да вот тут может быть засада - далеко не всякий феррит будет на двойке защёлкой работать...

Цитата: 71й от Август 10, 2022, 09:16:12 pm

А что будет лучше работать диполь или петля ?

Да они по сути одинаковы. Байки про не/шумность-замкнутость не будем рассматривать.

Насчет ферритов - большинство защелок и стобликов, которые мне попадались дают обычно около 100-150 Ом сопротивления на этих частотах, одеть пару-тройку штук вполне сойдет для такой простой антенны. Никто не запрещает сделать 1/4 волны чулок или любое другое "правильное" устройство подавления/симметрии...

Цитата: rtty от Август 10, 2022, 09:21:20 pm

Насчет ферритов - большинство защелок и стобликов, которые мне попадались дают обычно около 100-150 Ом сопротивления на этих частотах

Мне везло меньше - индуктивность была мала, да ещё и с огромными потерями, греть феррит совсем не хотелось...

У меня 4 антенны на двойку было. На 5-ти этажке на крыше стояла обычная J-ка, хорошая круговая антенна. А далее только балконные варианты. Самый простой разрезной диполь с прямым включением кабеля, но его рекомендовать не стоит. Переделал его на петлевой вибратор с симметрирующим и трансформирующим шлейфом из кабеля, без всяких дополнительных элементов, эта антенна поширокополоснее и в целом конечно лучше, сделано было из медной шинки какими мотают силовые трансформаторы. Далее сделал волновой канал из 3 элементов по книге Ротхаммеля. Вибратор неразрезной с Т согласовнием и таким же шлейфом из кабеля. Работала антенна хорошо. Можете при наичии интереса посмотреть его книгу, эта антенна даже в старых издяниях есть с формулами пересчета размеров. Потом я такую же антенну делал для приема ТВ с пересчетом размеров, то же работала хорошо, сразу чувствовалось изменение уровня сигнала, когда поворачивал антенну от телецентра.
Была еще задумка сделать антенну по Полякову, вертикал с двумя активными элементами, но так и не добрались руки, хотя вариант интересный, описывал он по моему и другие варианты.

А у меня одно время стояла на ограждении балкона телевизионная телескопическая антенна с двумя усами. Кабель тонкий наподобие RG58 туда прокинут был, и подключен напрямую, к контактам усов. Сделана была и настроена самодельным КСВ метром минут за 20, но лет 20 прошло с тех пор:)

Цитата: SYN от Август 23, 2022, 09:17:22 am

из издания 1967 года.

Только осталось добавить, что кабель снижения 60 Ом, а на 600, как на рисунке...

Не знаю, зачем эти "экскременты мамонтов" делать, какие-то Т-матчи, шпильки, петли для балконной антенны?! В минимуме, диполя из двух трубок Ф от 6 до 10мм, с дросселем из кабеля или феррита - достаточно.
Если получше хочется - надо делать современный оптимизированный по заднему подавлению волновой канал 3-4эл, а не какой-то хлам из изданий 1960х годов.

Цитата: Игорь 2 от Август 23, 2022, 01:15:45 pm

кабель снижения 60 Ом

Дифсит...
Эт или 75-омный прокатывать-обжимать, или 50 надувать.

Цитата: rtty от Август 23, 2022, 01:26:04 pm

Если получше хочется

Диско-конусную, полоса-мечта унлиса.

Вот такой вариант делал, из издания 1967 года. В Ротхаммеле более новых изданий, который уже двухтомик, этой антенны нет. Но взамен есть 2 других варианта 3-х элементных волновых каналов на 2-ку. Думаю, что они как минимум не хуже. Для балкона неплохой вариант. Либо петлевой вибратор, еще проще и смотреть будет во все стороны не загороженные домом.

Цитата: rtty от Август 23, 2022, 01:26:04 pm

В минимуме, диполя из двух трубок Ф от 6 до 10мм, с дросселем из кабеля или феррита -

Ну да, а можно и просто зачистить от оплётки конец кабеля 48 см, и развести его в стороны с оплёткой.
А вместо ферритов можно и медную трубку надеть на кабель, метровой длины:)

Цитата: rtty от Август 23, 2022, 01:26:04 pm

а не какой-то хлам из изданий 1960х годов

Да и не хлам вовсе, все по антенной классике сделано, а классика и теория не стареют . И работала антенна хорошо. Другое дело, что появились и новые разработки, так разве кто против? И потом большее число элементов уже вращать желательно, а 3 элемента можно направить на наиболее удаленную видимую с балкона часть города (или на соседний город если есть рядом), а то что рядом будет и так неплохо захватываться "боковым зрением".

Цитата: Valery Gusarov от Август 23, 2022, 01:41:39 pm

Эт или 75-омный прокатывать-обжимать, или 50 надувать.

Да и с 50 Омным кабелем КСВ плохим не будет, если все правильно сделано. Делалось кстати не из трубок, а из шинки алюминиевой шириной где-то 10-12 мм (просто ее было завались, а трубок напротив не было), поэтому соединения все получились простыми, не одного хомута, все на болтах.

Цитата: SYN от Август 25, 2022, 06:33:40 am

3 элемента можно направить на наиболее удаленную видимую с балкона часть города

Так и сделал 1 раз. Взгляд прицепился к трём верёвкам бельевым,которые у всех на балконе есть)).подвесил 3 квадрата к ним из медного одножильного провода 2.5кв.мм,на прищепках!И сразу на 100км связь провёл! ))

Цитата: SYN от Август 25, 2022, 06:33:40 am

Другое дело, что появились и новые разработки, так разве кто против? И потом большее число элементов уже вращать желательно, а 3 элемента можно направить на наиболее удаленную видимую с балкона часть города

Я об этом и говорил ранее, 3-4эл, не больше. Вся суть таких вариантов установки даже не в усилении и направленности, а в максимально широком угле подавления приема техногенных шумов из задней полусферы ДН антенны.
А " про хлам" - потому, что много ненужных элементов конструкции, хомутиков, шпилек, соединений и т.д, если делать, то уже современный вариант с прямой запиткой и лучшими х-ками в целом, выше по ветке давал инфо на такой.

Цитата: rtty от Август 10, 2022, 07:08:33 pm

Из того, что быстро вспомнилось, годный вариант:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31379-%C1%E0%EB%EA%EE%ED%ED%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-%E4%EB%FF-%D3%CA%C2&p=1169992&viewfull=1#post1169992

Кто-то там собирал , есть и фото:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31379-%C1%E0%EB%EA%EE%ED%ED%E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E0-%E4%EB%FF-%D3%CA%C2&p=1188806&viewfull=1#post1188806

Что там в коробочке, феррит на кабеле? Включение обычное в разрез диполя?

Цитата: 71й от Август 10, 2022, 09:16:12 pm

А что будет лучше работать диполь или петля ?

Петля широкополоснее.

Цитата: SYN от Август 25, 2022, 11:48:08 am

Что там в коробочке, феррит на кабеле? Включение обычное в разрез диполя?

Да 50 Ом антенна, модель откройте в программе mmana, все х-ки будет видно.
Можно любое симметирующее 1:1 - феррит, кабельный дроссель (намотка виток к витку тонким кабелем на каком-то пласт.каркасе), чулок из оплетки 1/4 волны т.п.


Насчет широкополосности петли или диполя, в пределах диапазона 144-146 как бы без разницы, хватит полосы обоих, а на прием в более широком диапазоне, не так важно, по сути.

Цитата: rtty от Август 25, 2022, 12:34:47 pm

Можно любое симметирующее 1:1 - феррит, кабельный дроссель (намотка виток к витку тонким кабелем на каком-то пласт.каркасе), чулок из оплетки 1/4 волны т.п.

Кстати, посмотрел, как в ряде моих антенн на двойку выполнен запорный дроссель. Это либо 3 разреженных витка 50-омного коаксиала диаметром 3 мм. на ферр. стержне диаметром 8 мм. 600НН длиной 50 мм. - модуль Z на 150 МГц 350 Ом, либо же, 8 витков того же кабеля виток к витку на каркасе диаметром 8 мм. - модуль Z 170 Ом.

У высокоподнятых внешних антенн - только второй вариант, при близких ударах молнии, с ферритом случаются проблемы.

Тут всё найдётся- http://ra6foo.qrz.ru

Цитата: Dim от Август 26, 2022, 04:14:12 pm

Тут всё найдётся- http://ra6foo.qrz.ru

Подтверждаю . Современный простой букварь по антеннам . И без ошибок .
Ну и здесь ещё http://dl2kq.de/
А далее моя любимая антенна круговой направленности с усилением . Файл в программе ммана ( скачать в сети ) - . В программе можно пересчитать под проволку к примеру 4.5 мм ( с кабеля 10 мм2 ) . К палке на изоляторах и антенна за час готова . Симметрирование не обязательно .

Цитата: RX3QCI от Август 26, 2022, 10:14:34 pm

Dip2_5_8Wl.maa

Для "балкощиков" где-то была ее разновидность с рефлектором, в этом есть смысл.

Цитата: rtty от Август 27, 2022, 11:38:16 am

Для "балкощиков" где-то была ее разновидность с рефлектором, в этом есть смысл.

Да . Всё равно может кабель влиять при снижении в пределах 50 см . У меня нет такого файла . " Прилепить " рефлектор несложно . Вроде малое влияние рефлектора на импеданс антенны при лямбда деленное на 2 . А потом поточнее подогнать размером вибраторов .

Цитата: 71й от Сентябрь 05, 2022, 02:34:31 pm

Осталось разобраться с нано вна.

Да есть в ней модуль Z. У меня она где-то лежит. Да и тема о ней, кстати, есть на форуме...

Цитата: 71й от Сентябрь 05, 2022, 11:09:45 am

Как проверить на годность дроссель антенным анализатором нано вна?

У симметричной 50-омной антенны, сопротивление каждого вывода на землю 25 Ом, стало быть, модуль сопротивления запорного дросселя на оплётке должен быть, грубо говоря, на порядок выше.
Вот именно его и измеряйте своим прибором на рабочей частоте...

Цитата: Игорь 2 от Сентябрь 05, 2022, 11:17:36 am

У симметричной 50-омной антенны, сопротивление каждого вывода на землю 25 Ом, стало быть, модуль сопротивления запорного дросселя на оплётке должен быть, грубо говоря, на порядок выше.

Посмотрел, что у меня часто применяется - на двойку берётся стержень 600НН диаметром 8 мм. примерно 50-миллиметровой длины, и на него наматывается 3 разреженных витка 50-омного кабеля диаметром около 4 мм.
Zs получается около 360 Ом, чего более чем достаточно...

Кстати, повторяюсь - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=724.msg52144#msg52144

И, конечно же, не стоит забывать, что в запорном дросселе с наличием приличной активной составляющей в модуле комплексного сопротивления, всегда будет рассеиваться часть мощности передатчика, и он будет греться.
К примеру, как несложно догадаться, в трёхвитковом запорнике на стержне 600НН (см предпредыдущий пост ), будет рассеиваться около 2% подведённой мощности....

У F-версий кажется еще модуля-зет нет, это плюшка в H/H4/LiteVNA.
Включайте отдельно трассы активной части, реактивной ну и нормальный машстаб, чтобы видно было.

P.S. Хотя вроде есть в нано-F первой версии: https://www.deepelec.com/files/NanoVNA-F_Quick_start_guide_Firmware_1.0.3_20210910_EN.pdf

Для нано-F2 расклад от прошивки 0.3: http://www.sysjoint.com/pdf/NanoVNA-F%20V2%20Quick%20Start%20Guide.pdf - там нет модуля.
Но есть более свежая прошивка 0.5, к ней нет картинки функций, надо пробовать обновление.

Можно и вручную считать - модуль Z - это квадратный корень из суммы квадратов Rs и Xs.

По нанонва я не большой спец, использую его только в связке с компом. Смотреть нужно модуль Z. И кабель до минимума укоротите.

Вспомнилось.
Еще одна простая антенна на/за балкон/окно/стену - Моксон!
Кардиоида ДН (большое подавление в сторону помещения - то что надо при таком размещении), простая 50 Ом запитка, нормальная полоса ксв и небольшие размеры, фактически вертикальный прямоугольник 750х280мм на 145МГц.
Усиление ~4дБ, азимутальная ДН по уровню -3дБ при вертикальной поляризации 140 градусов.

По ссылке калькулятор для расчета, можно для себя посчитать на нужные частоты и диаметр трубки/прутка.
https://www.ac6la.com/moxgen1.html