Лицевая панель для РС-315

Что-то я подозреваю, что в ближайшее время этот аппарат мне придётся делать в нормальном виде, в связи с чем, хотелось бы выслушать критику, замечания, предложения по поводу его передней панели.
Вот такая предполагается панель, регулятор громкости и разъём тангенты, очевидно, будет левей клавиатуры.
Напомню, станция с непрерывным диапазоном, и будет выполнять ни только любительские, но и диспетчерские функции, для этого сделан как прямой ввод частоты с клавиатуры, так и десять ячеек памяти.
Запись в память - нажатие правой нижней кнопки на клавиатуре, затем - номер ячейки.
Вызов из памяти - нажатие кнопки "Выз", и номер ячейки.
Две верхние кнопки над волкодером - выбор настраиваемого разряда.
Две нижние под волкодером - скорость перестройки, правая - быстрее, левая - медленнее.
На индикаторе - частота, сигнализация незахвата ФАПЧ (звёздочка перед частотой), TX/RX, LK, USB/LSB, номер вызванной ячейки памяти.
Прошу ругать и предлагать, в т. ч., и по индикатору - хотелось бы до вечера определиться...

А, ну да, забыл пририсовать - на индикаторе внизу традиционный градусник S-метра при приёме, и выходной мощности при передаче.

Две кнопки под валкодером и три кнопки (выз. usb/lsb и ЛК) мне кажется надо расположить на одной высоте.
Индикатор, если и градусник предполагается, должен быть трехстрочным.. А есть ли такие, четырехстрочные вроде встречал.
Ну и выз., коль рядом уже есть англицкие обозначения, то я бы назвал. load, запись в память - save.

С обозначением кнопок пока не заморачивался, знаки < и > срисовал с аналогичных кнопок генератора Г4-164. Если есть предложения по иным обозначениям - предлагайте.

Цитата: Владимир_К от Август 06, 2022, 07:05:07 pm

Индикатор, если и градусник предполагается, должен быть трехстрочным..

А здесь поподробнее...
У меня обычно там прыгает градусник, и полсекунду-секунду висит маркер пикового значения.

Цитата: Игорь 2 от Август 06, 2022, 07:09:06 pm

С обозначением кнопок пока не заморачивался, знаки < и >

Нет, то я ошибся и уже убрал. Я подумал, что значками больше-меньше Вы обозначили скорость перестройки валкодером.

Цитата: Игорь 2 от Август 06, 2022, 07:09:06 pm

У меня обычно там прыгает градусник

Так я же не знаю, какой у Вас заложен индикатор. Если распространенные, например, вот такие:
https://www.chipdip.ru/catalog-show/character-lcd-modules
то они есть двухстрочные, вроде есть 4-х строчные. Насчет трехстрочных, не знаю. У Вас сейчас задействованы две строки. То есть, на индикаторе (самом распространенном, например) две строки по 16 знакомест. То есть, Вы можете в индикатор загнать информацию, в каждую строку свою. У Вас верхняя строка показывает режимы трансивера, вторая - частота. Для градусника нужна еще одна строка. Или, можно, например как в Елекрафт К2, там в качестве градусника - линейка из 10 светодиодов. Они в виде квадратиков. Таким образом - двухстрочный индикатор так как у Вас сейчас показано и плюс еще светодиодный.
Есть еще одна "заморочка" с градусником. Обычные двухстрочники довольно медленные, с чем возникают проблемы. Это те, с которыми я обычно имел дело. Мантрид показывал что-то другое. Я такого не видел и в руках не держал.
Светодиодный - тут без проблем по скорости.
Вот такой, например:
https://vsekomponenti.ru/catalog/displei/10_segmentnyy_svetodiodnyy_lineynyy_indikator_zelenyy/

Цитата: Владимир_К от Август 06, 2022, 07:26:17 pm

Так я же не знаю, какой у Вас заложен индикатор.

Предполагается вот такой https://aliexpress.ru/item/1005003718302641.html?pdp_npi=2%40dis%21RUB%21538%2C06%20%D1%80%D1%83%D0%B1.%21538%2C06%20%D1%80%D1%83%D0%B1.%21%21%21%21%21%40211675cb16597194933978280e99a6%2112000026922777371%21sh&sku_id=12000026922777370&spm=a2g0o.store_pc_groupList.8148356.8.f7cd3cbdsXs6Oh
Аналогичные использовали (в т. ч., у меня в усилителе-тюнере монстра работает), со скоростью градусника проблем не было.

А где громкость мощность ?

Цитата: ra0ahc от Август 06, 2022, 07:47:21 pm

А где громкость мощность ?

Громкость - левее клавиатуры, там же тангента. Они не нарисованы. Как и выключатель питания. Регулятора мощности не будет - всегда будет под предел. Это, фактически, коробка приёмника/возбудителя, УМ и тюнер будут в отдельных коробках. Со своими индикаторами.

Цитата: Игорь 2 от Август 06, 2022, 07:46:25 pm

Предполагается вот такой

А, ну так тут от художника (программиста), от его дизайнерских способностей, все зависит . И тут, я бы сначала подсмотрел у аппаратов, тех же китайских, например. Там по параметрам, может и не так все гладко, но на телевизоре (графическом индикаторе) смотреть приятно.
Ну вот, например, для подобного индикатора.
https://www.youtube.com/watch?v=bLAG1wwIML8

В плане лица аппарата, народной стала морда от Волка. Там народ годами тренируется как лучше сделать и достигли неплохого компромисса.

Цитата: Владимир_К от Август 06, 2022, 07:50:09 pm

А, ну так тут от художника (программиста) все зависит

А на индикаторе я ничего не забыл?

Цитата: ra0ahc от Август 06, 2022, 07:50:42 pm

морда от Волка.

А есть эта волчья морда в анфас?

Да как грязи )))

Волк, то оно тоже хорошо, но все же гляньте по ссылке:
https://www.youtube.com/watch?v=bLAG1wwIML8

Или этого автора , там много и все аналоговые

https://youtu.be/O9nzgFiXwA4

Цитата: ra0ahc от Август 06, 2022, 07:56:07 pm

Да как грязи )))

А как у него решён вопрос с быстрой перестройкой?

Цитата: ra0ahc от Август 06, 2022, 08:00:16 pm

Или этого автора

Кстати, децибельник можно тоже на индикатор кинуть...

Все очень хорошо там с перестройкой. Там все в автомате в зависимости от моды и скорости вращения. Пережитки все эти кнопки ))) уж на умный энкодер проца должно любого хватить.

Вот еще, взляните:
https://www.youtube.com/watch?v=cYuk40Cny4s

Цитата: ra0ahc от Август 06, 2022, 08:18:50 pm

Там все в автомате в зависимости от моды и скорости вращения.

Ну да, у меня в синтезах Андрея тоже подобное есть. Да и у нас умные волкодеры с конца 80-х идут. Наверное, и здесь сделаем, но переключение по разрядам оставим, не забывайте, что аппарат всеволновый, и может быть необходимость прямым ходом шагнуть, к примеру, со 100 кГц на 30 МГц...

Кстати, пока что решил вот так сделать - на индикаторе правее S-метра появится значение входного децибельника...

Цитата: Владимир_К от Август 06, 2022, 08:23:34 pm

Вот еще, взляните:

Атт одна кнопка по кольцу

Цитата: ra0ahc от Август 06, 2022, 08:36:54 pm

Атт одна кнопка по кольцу

Не буду. И LSB/USB тоже сделал двумя кнопками. Не хочу кольцевых закруток и триггерных кнопок. Мне так удобней.

В Смысле?) вы хотите эти все кнопки по аналогу пустить ?) без проца?

Если честно , мало инфы по применению если просто как дежурка … вам виднее тогда. А так в проце потом хоть что выгружайте на моник. Все зависит от количества датчиков и ацп на борту)))) там тааакой полёт фантазии может быть
Если скоростная работа будет то больше аналоговых переключателей или тумблеров))) чёлок существо аналоговое - так мне мастер спорта международно класса сказал )₽)

Цитата: ra0ahc от Август 06, 2022, 08:45:02 pm

вы хотите эти все кнопки по аналогу пустить ?) без проца?

Да нет, все кнопки завязаны на проц, а он уже двоичным кодом гонит команды на аттенюаторы.
Аналогично верхняя/нижняя - естественно, будет идти один проводок с проца.

Цитата: ra0ahc от Август 06, 2022, 08:49:19 pm

Если скоростная работа будет то больше аналоговых переключателей или тумблеров))) чёлок существо аналоговое - так мне мастер спорта международно класса сказал )₽)

Так вот именно потому, я и ухожу от кругового аттенюатора, а делаю +/-. То же самое с боковушками - нужна, к примеру, верхняя, я без взгляда на индикатор, где ещё нужно увидеть, что включено, тупо жму на нужную кнопку, и знаю, что именно это и будет работать, и контролировать ничего не нужно, типа, кнопка дребезгныла, или палец дрожал...
Всё оперативно, и без включения зрения и мозгов.

Ну вооот ! Как у всех!
У Волка сделано все переменно. Вы сами назначаете за что эта кнопка отвечает. Очень удобно , но вешалка для программера. Если места и памяти много, то конечно просто заложите кнопки а потом их значения придумаете. Ну и один энкодер для меню тоже конечно желателен с кнопкой.

Более того, сейчас подумал, что нужно отдельные четыре кнопки аттенюатора поставить - 0, 10, 20, 30 дБ.

Цитата: ra0ahc от Август 06, 2022, 08:55:34 pm

Ну и один энкодер для меню тоже конечно желателен с кнопкой.

Полагаю, что основной энкодер в режиме Set тоже будет задействован...

Ну с атт и вашим трактом ….. надо ли это вообще? У меня 59+60 только только начинает второй кф складываться. Но это же сосед в 100 метрах!

Цитата: ra0ahc от Август 06, 2022, 08:59:31 pm

Ну с атт и вашим трактом ….. надо ли это вообще?

Да, чисто для того, чтобы индикатор S-метра не стоял всё время в середине шкалы...

С такой конструкцией валкодера хочу побывать с Вами на небольшом соревновании в качестве наблюдателя, напр. 5 часов контест . у Вас нет шансов участвовать - или на 15-й минуте остановите "поиск" . (С VFO с вернером от Р-311 от вращения у меня болит поверхность пальца, заходящий в отверстие полузатвора, за 5 часа "поиск корреспондентов" ... часть приятных память и эмоции).

Вполне устраивает сейчас шаг либо 500 Hz, либо 1000 Hz, с механическим энкодером, как галетной переключатель. Мне больше не нужно, чтобы VFO было похож на аналоговое радио. К этому привык. Даже нравится. А был очень против. Сейчас даже не смотрю на шкалу частот. И кореспонденты: все на "000" Hz. Только самодельные еще есть, но их становится меньше. А шаг для телеграфа: 10..50 Hz.

Цитата: Mantrid от Август 06, 2022, 09:26:52 pm

Клавиатуру справа, индикатор слева, т.к. все правши, в основном.

А вот с этим, пожалуй, соглашусь. Только тогда и энкодер тоже справа нужно оставлять. Ну, а по поводу целевого использования - это не более, чем макет, который хочу оставить себе, а мне интересно как послушать любителей, так и для своих интересов диспетчерскую связь делать, если это будет нужно...

Цитата: veso74 от Август 06, 2022, 10:21:06 pm

Вполне устраивает сейчас шаг либо 500 Hz, либо 1000 Hz

Да, и это вполне логично, конечно же, нужно предусмотреть шаг перестройки ни только 1 кГц, как это изначально задумывалось у меня, но и 500 Гц.
Только подумать, как это задавать - у меня же сейчас нет возможности ставить шаг, только по разрядам ходить...

А валкодер у меня сейчас будет ЛИР-601А со снятой трещоткой, ручка у него достаточно высока, чтобы при её кручении, я цеплялся за кнопки рядом с ней.
Ручка довольно массивная, механизм с хорошими подшипниками, одним крутком можно оборотов 20 сразу сделать...

Цитата: Mantrid от Август 06, 2022, 11:18:53 pm

Дык, не вижу проблем. Сместить правее клавиатуры, если размеры позволяют.

Вот-вот, примерно то же и у меня...
Ввёл кнопку "Кал" - подстройка опорника по нулевым биениям с РВМ - четвёртая сишка будет давать тон 1 кГц.

Цитата: Mantrid от Август 06, 2022, 11:18:53 pm

Если не коммерция, то поделитесь схемами и планируемыми ТТХ?

Так я давно уже основные узлы опубликовал - это 315 станция.
Что не дорисовал, по ходу дела дорисую. А в серию, очевидно, пойдёт модификация с цифровой обработкой ПЧ, но то уже не тема форума...

Игорь замутил бизнес и ушел несознанку. Правильно, самое время . Магазы по продаже рл техники в кризисе пока очухаются можно сунуться.

Зависит от назначения .
1 настроился и забыл - расположение управления любое .
2 2-3 часа активный поиск -
правая рука должна быть свободна , всё управление левой рукой
по этому все шнурки(гарнитура тангента) как можно левее , следом дополнительные органы управления
Валкодер как можно ниже левая рука должна лежать на столе в удобной позе (иначе рука быстро устаёт).
Основное управление рядом с валкодером , чтобы давить на кнопки практически не перемещая руку .
Кнопки вокруг валкодера очень не удобно .
Шкалы индикаторы с права чтобы не загораживать рукой .
Морда "волка" почти идеальна только индикатор перенести в право .

Ручка настройки слева, или справа споры идут, примерно так же, как правый руль, или левый, на машине.
Лично мне удобнее, когда ручка слева, а руль справа:)
Насаживаю обрезиненные ребристые колёсики от старых советских деньгосчётных машинок на верньеры от Р-326х. Удобно получается, рука может лежать на ней, крутить можно и пальцами, и ребром ладони. А самая удобная ручка у меня была когда то сделана из обрезиненного тонвала от первых советских видеомагнитофонов "Кадр", высокая(ширина ленты 2"), регулировалась усилие подтормаживания на ней.
А этот "Волк" наверно можно засунуть весь, в блок передней панели от Катрана, лишние ручки, переключатели убрать, валкодер оставить, и врезать туда монитор дюймов на 15. Там внутри место и для материнской платы найдётся:)

Цитата: Игорь 2 от Август 07, 2022, 11:59:20 am

Цитата: ra0ahc от Август 07, 2022, 11:40:27 amНа чем дсп будет то? Или просто ацп и дальше проц?

Пока не знаю...
Если помощь бесплатная нужна будет по дсп или цифровым фильтрам - поделюсь тем что знаю и готовыми заготовками

Цитата: ra0ahc от Август 07, 2022, 06:25:19 pm

поделюсь тем что знаю и готовыми заготовками

Хорошо, вполне допускаю, что это понадобится...

Да, спасибо за комментарии, думаем...

Лично мое мнение, если мод кроме усб-лсб не будет (ну там телеграфа или ам-чм) достаточно одной кнопки. Тем более, табло пишет и на слух ясно, нужная боковая или инверсная (кваканье).
По аттенюатору - тоже самое, в современных аппаратах его положение (как и УВЧ) запоминается автоматом по диапазонам, обычно раз прошелся-настроил под свои уровни с антенн и забыл о них (атт-пре)...

Освободившееся место можно занять под другие кнопки - два VFO или несколько кнопок прямого вызова заранее подготовленных частот из памяти, как зеленые это любят называть - "ЗПЧ" (не "три пч", а "зэ пэ че")

Остальное - дело вкуса и привычек, ну там правша-левша и т.п. К примеру, кто работал ключем или записывал на бумагу авторучкой правой рукой - обычно в самоделках старались ставить верньер по средине или ближе влево. Кто левой - наоборот.

Цитата: rtty от Август 07, 2022, 10:30:10 am

несколько кнопок прямого вызова заранее подготовленных частот из памяти

Это есть - 10 памятей, запись через ввод, затем номер ячейки, вызов - кнопка "Выз" и номер ячейки.

На чем дсп будет то? Или просто ацп и дальше проц?

Цитата: ra0ahc от Август 07, 2022, 11:40:27 am

На чем дсп будет то? Или просто ацп и дальше проц?

Пока не знаю...

Серия? Сейчас в России связь на кв актуальна? По моему нет кроме радиолюбителей и лесников она нафиг не нужна. Был в Крыму там вояки через укв релейки общаются, куча машин стоят на боевом дежурстве, какое там КВ…

Цитата: rtty от Август 08, 2022, 11:03:29 am

А что будет для 14МГц и ПЧ 9 и 16МГц или если какую-то ПЧ выбрать разумно низкую (скажем 4 или 5МГц) и гетеродин ниже?

По фазовым шумам будет очень круто, но число ложных каналов при гетеродине ниже запредельное.
Если интересна конкретика - обозначьте, вечером сканы выложу...

Цитата: Игорь 2 от Август 08, 2022, 01:12:40 pm

Цитата: rtty от Август 08, 2022, 11:03:29 amА что будет для 14МГц и ПЧ 9 и 16МГц или если какую-то ПЧ выбрать разумно низкую (скажем 4 или 5МГц) и гетеродин ниже?

По фазовым шумам будет очень круто, но число ложных каналов при гетеродине ниже запредельное.
Если интересна конкретика - обозначьте, вечером сканы выложу...

Хорошо, разницу по ФШ для приемника 14МГц, варианты ПЧ 9 и 16МГц по-современному (с гет. выше) и скажем по старинке с ниже и ПЧ 4 (5) МГц. Пораженки думаю достаточно просчитать только для последних случаев, с верхними - примерно понятно.

Первый вариант.
14 МГц, гетеродин выше. Частота ПЧ 16 МГц, гетеродин 30 МГц. Условно возьмём фазовые шумы за нулевой уровень.

Второй вариант.
ПЧ 9 МГц, гетеродин 23 МГц, фазовый шум на 2.3 дБ меньше.

Третий вариант.
ПЧ=5 МГц, гетеродин ниже, его частота 9 МГц, фазовый шум меньше первого варианта на 10.46 дБ.

Теперь ложные каналы приёма со входа смесителя.
Соответственно, первый, второй, и третий варианты сверху вниз...

Цитата: Mantrid от Август 08, 2022, 12:03:13 am

нужен ли "непрерывный" диапазон?

Мне - нужен, а так нужно чётко отдавать себе отчёт, что уход на высокую первую ПЧ, что является самым простым вариантом для реализации данной функции, приведёт к заметному ухудшению избирательности по приёму на фазовых шумах гетеродина.
К примеру, для 7 МГц и ПЧ 9 МГц, гетеродин 16 МГц, для ПЧ 45 МГц - 52 МГц, фазовые шумы при равной отстройке на 20lg(52/16)=10.23 дБ выше...

Цитата: Mantrid от Август 08, 2022, 12:03:13 am

а сильно ли нужны аппараты с "непрерывным" диапазоном?

На практике однажды в средине 90х пригодилось в экспедиции, связаться с егерями, которые использовали тогда какие-то Караты или Ангар'ы на своих "служебных" частотах, а тут был буржуй с полным ТХ диапазоном.
Так же для этих целей гипотетически сейчас предпочитают с непрерывным диапазоном ТХ различные новоиспеченные т.н. мечтатели-радиоспасатели... Есть клубы таких энтузиастов-добровольцев, только пока практической помощи от них не было, возможно не было реальных ситуаций, когда кто-то к ним обращался.

Еще как сиби-радио используют "раскрытые" трансиверы и хулиганить на 2-3 известных пиратских диапазонах.
Последнее время еще у нас в самостийной троллят и глушат р/связь оккупантов, которых очень много на НЧ КВ частотах, тоже нашлось применение "раскрытым" ТХ.

Цитата: Игорь 2 от Август 08, 2022, 08:56:01 am

К примеру, для 7 МГц и ПЧ 9 МГц, гетеродин 16 МГц, для ПЧ 45 МГц - 52 МГц, фазовые шумы при равной отстройке на 20lg(52/16)=10.23 дБ выше...

А что будет для 14МГц и ПЧ 9 и 16МГц или если какую-то ПЧ выбрать разумно низкую (скажем 4 или 5МГц) и гетеродин ниже? (на зеркальный относительно наплевать, можно постараться фильтрануть, если выигрыш ФШ того будет стоить)





« Последнее редактирование: Август 08, 2022, 11:07:50 am от rtty »



Записан