Задача-100 вт при 12(14) вольтах. При приемлемых ИМД, 30 хотя бы.
https://www.dj0abr.de/german/technik/limaSDR/100W_PA.htm
Тут середина входного заземлена...
И выход-5 витков. Зенеры-искать или не ставить...
ООС не прошибет затворы в критических ситуациях? Мож с затвора ом 100 на землю, с коррекцией смещения...
Вот такие вопросы.
Симметрирующий дроссель по питанию РД100 тож видимо не лишний...
УМ 100вт 12В
242810 просмотров, 229 ответов
Valery Gusarov — 24 марта 2022 г. в 10:42#1
Valery Gusarov — 24 марта 2022 г. в 11:24#2
вот более серьезная схема...
Valery Gusarov — 24 марта 2022 г. в 12:05#3
В "серьезной" зачем то кроме симметрирующего и через середину бинокля питание...
Данные трансформаторов бы уточнить в ней.
Данные трансформаторов бы уточнить в ней.
Игорь 2 — 24 марта 2022 г. в 12:43#4
По моему опыту - тупик. Как RD100, так и RD70, что у меня, при 100 Вт на пике огибающей, и питании 13.8 В. интермодуль -30 дБ (от ОДНОГО тона) на 50 Ом не дают, хоть ты обкакайся. Только относительно пика двух тонов, как это буржуи меряют. Хотя, не исключаю, что снижение сопротивления нагрузки путём перерасчёта выходного ФНЧ хотя бы до 35...40 Ом, может дать положительные результаты. 
Игорь 2 — 24 марта 2022 г. в 12:46#5
Иногда хитрят с автосмещением, умудряясь получать нужный интермодуль при конкретном разносе частот, но, при отходе от этого разноса, искажения растут.
Короче, задница...
Короче, задница...
Valery Gusarov — 24 марта 2022 г. в 12:48#6
снижение сопротивления нагрузкиУбавить виток на выходе и 430ом 5вт параллельно выхода?
Мож и идиотизм, но при обрыве в ФНЧ спасало-дымит. На КТ957.
Игорь 2 — 24 марта 2022 г. в 12:58#7
Убавить виток на выходе
А, точно, играл я витками. Бесполезняк. По поводу защиты - да хрен знает, будет толк от этого резистора, или же, нет. Обвесить нужно транзисторы защитами, тогда вероятность их выживания будет довольно высока. По крайней мере, ряд моих последних усилителей, работает только с защитами по КСВ на входе ФНЧ, КСВ на его выходе, температура, и напряжение на стоках. Последнее даже без демпферов - просто меряю напряжение на стоках, и при превышении, где-то за полмикросекунды вход отрубаю. Специально издевался, добиться сгорания не удалось...
Valery Gusarov — 30 марта 2022 г. в 02:10#8
Кто подскажет данные трансформаторов в "серьезной" схеме?
Valery Gusarov — 30 марта 2022 г. в 02:11#9
кроме симметрирующего и через середину бинокля питание...Это разве надо?
Tomas — 30 марта 2022 г. в 02:12#10
Откройте схему буржуинов ценовой категории до 3 тыс зелени и посмотрите там.
Valery Gusarov — 30 марта 2022 г. в 02:29#11
Откройте схему буржуиновТам в лучем случае тип и материал... 61 на выходе (мю 125?!) и 43й остальные-850мю...
Есть много заготовленных биноклей всех размеров из защелок и колец НН, от 650 , 1600 и 2200мю.
rtty — 30 марта 2022 г. в 03:36#12
Все описание этого УМ
https://openhpsdr.org/munin.php
http://k9ivb.net/munin2/
Есть фотки, вроде ферритовые трубки там и прямоугольный бинокль от фирмы RF PARTS, есть номер по спецификации ихней. http://k9ivb.net/munin2/Munin2_BOM_V9.0.xls
Примерный размер можно прикинуть относительно транзистора.
http://k9ivb.net/munin2/KF4BQ_Munin2.jpg
Смотрю там и на 24В перешли для РД100, наши вроде первыми это делали еще лет 10 назад.
https://openhpsdr.org/munin.php
http://k9ivb.net/munin2/
Есть фотки, вроде ферритовые трубки там и прямоугольный бинокль от фирмы RF PARTS, есть номер по спецификации ихней. http://k9ivb.net/munin2/Munin2_BOM_V9.0.xls
Примерный размер можно прикинуть относительно транзистора.
http://k9ivb.net/munin2/KF4BQ_Munin2.jpg
Смотрю там и на 24В перешли для РД100, наши вроде первыми это делали еще лет 10 назад.
Valery Gusarov — 30 марта 2022 г. в 04:40#13
Игорь, как к этому РД100 прицепить?
Valery Gusarov — 30 марта 2022 г. в 05:12#14
Линейка каскадов с 50мВ до 100вт при 14В питания-нужна.
Есть УМ давний на КТ967 (как 957, но на 12в, рассогласование тож 30к1 держат 1сек), разбирать жаль, и не в этот корпус, РД100 пора в ход-что лежат.
Есть УМ давний на КТ967 (как 957, но на 12в, рассогласование тож 30к1 держат 1сек), разбирать жаль, и не в этот корпус, РД100 пора в ход-что лежат.
Valery Gusarov — 31 марта 2022 г. в 03:10#15
Удвоенные от обычных размеры биноклей масло кашей не спортят?
Игорь 2 — 31 марта 2022 г. в 09:57#16
Игорь, как к этому РД100 прицепить?
Да вторичку сделайте из трубки, и, пожалуй, всё получится...
Игорь 2 — 31 марта 2022 г. в 11:28#17
Не испортят...
Valery Gusarov — 1 апреля 2022 г. в 01:56#18
RD100HHF1
Load VSWR tolerance VDD=15.2V,Po=100W(Pin Control)
f=30MHz,Idq=1.0A,Zg=50Ω
Load VSWR=20:1(All Phase)
No destroy
Load VSWR tolerance VDD=15.2V,Po=100W(Pin Control)
f=30MHz,Idq=1.0A,Zg=50Ω
Load VSWR=20:1(All Phase)
No destroy
Игорь 2 — 1 апреля 2022 г. в 03:10#19
RD100HHF1
Да пишут много чего, а на практике - увы.
R0SBD — 6 апреля 2022 г. в 05:45#20
Кто подскажет данные трансформаторов в "серьезной" схеме?Держите boom в pdf-файле, трансформаторы называются там почему то L1-L5, заодно и его фото.
R0SBD — 20 апреля 2022 г. в 04:34#21
Кстати вот и здесь описана сборка такого же по схемотехнике усилителя, с фото: http://yl2gl.ucoz.net/news/sobiraem_usilitel_moshhnosti_na_tranzistorakh_rd100/2020-08-01-151
rtty — 7 октября 2022 г. в 03:07#22
Прикидывается схема, усилитель чем-то похож на "munin" (схема и ссылки в постах ответ1 и ответ11).
Захотелось универсальную схему-плату сделать, чтобы можно было ставить RD70/100 или биполярные "около 100Ваттные" "вертолеты", а так же в корпусе "фланцы по диагонали".
Все ли нормально там по смещениям и остальному или что переделать?
Рисовал товарищ, пардон, за "выколи глаз", такой редактор у него.
Захотелось универсальную схему-плату сделать, чтобы можно было ставить RD70/100 или биполярные "около 100Ваттные" "вертолеты", а так же в корпусе "фланцы по диагонали".
Все ли нормально там по смещениям и остальному или что переделать?
Рисовал товарищ, пардон, за "выколи глаз", такой редактор у него.
Игорь 2 — 7 октября 2022 г. в 04:54#23
Все ли нормально там по смещениям и остальному или что переделать?
Вряд ли удастся сделать универсальное смещение и для полевиков, и для биполярников - вторым нужно делать источник напряжения смещения более мощный. Вероятность того, что через 1 кОм там что-то получится, практичекси, нулевая - при детектировании входного сигнала базовым переходом всё уплывёт. Видел как-то какую-то по-моему, итальянскую поделку, где смещение подавали через десятки ом, как ни странно, как-то работало, у меня там вообще дроссели стоят, как правило, и через них смещение.
Ну, и не совсем понятна задача R37, C31, D3 и аналогичного у второго транзистора, хотя, вполне допускаю, что это термостабилизация...
rtty — 8 октября 2022 г. в 10:09#24
Ну, и не совсем понятна задача R37, C31, D3 и аналогичного у второго транзистора, хотя, вполне допускаю, что это термостабилизация...
Видимо диоды, что на массу подключены - на крышки биполярных транзисторов через пасту... Пока не видел, откуда это было содрано, спрошу.
Как сделать правильно, с этой схемы узел смещения подойдет для любых биполяров на ~100Вт?
И куда 815й крепить, меж транзисторов на радиатор или одному на крышку?
Цепь ООС через отдельный транс подойдет от того munin-a?
Upd: Вспомнил, что была и новее схема с 956 и РДшками в начале:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=340.msg34912#msg34912
Игорь 2 — 8 октября 2022 г. в 11:53#25
И куда 815й крепить, меж транзисторов на радиатор или одному на крышку?
На крышку. Один из транзисторов греется сильнее (по-моему, тот, что сверху), если разница температур будет существенная (проверяйте на верхних частотах), ставьте на тот, что горячей.
Цепь ООС для биполярников лучше, как у меня, и питание тоже лучше через тот же симметрирующий транс подавать...
Игорь 2 — 9 октября 2022 г. в 04:48#26
как сделать, просто две идентичные ваши схемы смещения со своими 815ми датчиками на каждом транзе или??
Да так и делать две схемы. В оба конца вторички драйвера включить по 0.1 мкФ, чтобы развязать цепи смещения, и вперёд - на каждую базу через свой дроссель.
Но что-то не припомню, чтобы в последние лет 25 делал раздельные смещения - насколько помню (на 100% не поручусь
), именно в этой схеме, разница в токе покоя раза в три на общий интермодуль третьего порядка не влияла, а вот что там с чётными гармониками - не помню... rtty — 9 октября 2022 г. в 12:44#27
Понял.
Освежил в памяти всю ветку о кт956, но так и не прояснил для себя, отдельные регуляторы можно смещения делать (в век цифровых спектро-анализаторов как-то не хочется себе отказывать в удовольствии покрутить токи по желаемому распределению имд) или это бесполезного из-за того эффекта "поочередного само-отпирания" переходов?
И если нет противопоказаний, то как сделать, просто две идентичные ваши схемы смещения со своими 815ми датчиками на каждом транзе или??
Освежил в памяти всю ветку о кт956, но так и не прояснил для себя, отдельные регуляторы можно смещения делать (в век цифровых спектро-анализаторов как-то не хочется себе отказывать в удовольствии покрутить токи по желаемому распределению имд) или это бесполезного из-за того эффекта "поочередного само-отпирания" переходов?
И если нет противопоказаний, то как сделать, просто две идентичные ваши схемы смещения со своими 815ми датчиками на каждом транзе или??
Alex42 — 12 октября 2022 г. в 05:08#28
Наткнулся на такую схему УМ, может кто применял такие сборки для усилителя?
У Игоря может есть какие соображения по этому УМ?
Alex42 — 12 октября 2022 г. в 05:09#29
Даташит на эту сборку.
Игорь 2 — 12 октября 2022 г. в 06:38#30
может кто применял такие сборки для усилителя?
Да я и применял, причём, купленные на Алиэкспрессе. Особо над ними не издевался, выше 400 Вт не снимал - фиг знает, что там китайцы сделали.
При этой мощности, практически, все параметры были те же, что и у оригинальных BLF188. Довольно широко применяю их в усилителях на 250 Вт. с питанием 48В с трансом 1:2 на выходе, КПД порядка 55%, интермодуль от 1.5 до 30 МГц от уровня ОДНОГО тона не хуже -30 дБ, или, -36 дБ по-буржуйски.
RK4CI — 13 октября 2022 г. в 02:43#31
у меня этот транзистор в походной станции питается от 28 В, отдавая 200 Вт,А я бы прежде всего на его стоимость посмотрел. Не слишком ли жирно киловаттный транзистор в 100 ватном УМ использовать. По моему, что то специализированное на эту мощность, много дешевле обойдётся.
Игорь 2 — 13 октября 2022 г. в 03:07#32
Не слишком ли жирно киловаттный транзистор в 100 ватном УМ использовать.
Хотя, киловатт там весьма условный, даже оригинальные BLF188 при нём дают довольно неприличный интермодуль, выше 700 Вт при -30 честных дБ вряд ли вытянуть. Это производитель только сказки про киловатт рассказывает.
Ну, а у китайцев, полагаю, выше 500 Вт и дёргаться не нужно, но это, повторю, чисто мои предположения - на 400 Вт при -30 дБ выходил, дальше страшно.
Кстати, стоил транзистор на Али 5000 руб., год назад где-то брал... Alex42 — 13 октября 2022 г. в 04:36#33
Не слишком ли жирно киловаттный транзистор в 100 ватном УМ использоватьА в даташит указано Pout-70W!
RK4CI — 13 октября 2022 г. в 05:34#34
А в даташит указано Pout-70W!
Alex42 — 13 октября 2022 г. в 05:45#35
с питанием 48ВПри 12 вольт поиметь 100W, а блудить не будет, усиление то у него приличное 21db! Да народ говорит что китайцы как всегда чудят с ними!
Игорь 2 — 13 октября 2022 г. в 09:35#36
При 12 вольт поиметь 100W, а блудить не будет
Ну, тут ещё нужно смотреть, ведь при снижении питающего напряжения в 4 раза относительно рекомендуемого, все параметры поплывут, у меня этот транзистор в походной станции питается от 28 В, отдавая 200 Вт, но там верхняя частота 12 МГц.
Alex42 — 14 октября 2022 г. в 02:10#37
Пишут в отзывах, что половина приходит с утечкамиДа я в курсе, тоже читал, но ради любопытства, может кто занимался что получалось! Игорь я понял смысла нет, немного цена подкупает!
Игорь 2 — 14 октября 2022 г. в 02:40#38
Игорь я понял смысла нет
Ну проверьте, чем чёрт не шутит...
Alex42 — 14 октября 2022 г. в 08:08#39
Вот черт возьми со слепу и не разглядел какие на схеме указаны!!! Просто я имел в виду транзисторы AT05MP075? Я даташит давал, а на схеме другие стоят, в другом чате где ребята предлагали в эту схему поставить AT05MP075, а я со слепу и не разглядел что там на схеме! Вот я и закинул эту схему для обсуждения!
Просто я имел в виду транзисторы AT05MP075? Я даташит давал, а на схеме другие стоят, в другом чате где ребята предлагали в эту схему поставить AT05MP075, а я со слепу и не разглядел что там на схеме! Вот я и закинул эту схему для обсуждения!Игорь 2 — 14 октября 2022 г. в 09:51#40
AT05MP075
Мне такие абсолютно без надобности, поэтому, никаких по ним результатов нет.
Чисто интуитивно, полагаю, что 50 Вт они при интермодуле -30 дБ отдадут, на бОльшее бы не рассчитывал...
rtty — 14 октября 2022 г. в 12:53#41
Просто я имел в виду транзисторы AT05MP075?
Смысл связываться? Пишут в отзывах, что половина приходит с утечками или пробоем затвора.
Alex42 — 1 декабря 2022 г. в 02:57#42
зачем то кроме симметрирующего и через середину бинокля питаниеДа Игорь для чего и даже в серьезных буржуйских тоже встречается такая запитка, но и есть только через симметрирующий дроссель! Да и как токи покоя выставлять, одновременно на два тр-ра цеплять амперметры или есть другой способ? И еще добавлю почему встречаются случаи вылета одного транзистора в одном и том же плече RD100? Был такой случай у товарища два раза, причина не выяснена, работал нормально какое то время и в какой то момент бах!
Игорь 2 — 1 декабря 2022 г. в 03:18#43
Да Игорь для чего и даже в серьезных буржуйских тоже встречается такая запитка, но и есть только через симметрирующий дроссель!
Запитка через выходной транс, и симметрирование и ООС через L3.
Чем бы дитя не тешилась...
Да и как токи покоя выставлять,
Замыкать затвор на исток, и смотреть, насколько ток падает...
Alex42 — 1 декабря 2022 г. в 03:22#44
Чем бы дитя не тешилась.Ну вот почему то встречаются такие запитки даже в серьезных схемах!
Замыкать затвор на исток, и смотретьПонятно.
Alex42 — 1 декабря 2022 г. в 03:25#45
Игорь и еще вопрос на схеме конденсаторы С66,С55, С56, С25-С27 служат для частотной коррекции, они расчетные берутся или настраивать в процессе?
Игорь 2 — 1 декабря 2022 г. в 03:31#46
При серийном производстве, скорее всего, необходимость в индивидуальном подборе отсутствует, при отклонении от топологии, или иных трансах, вполне может потребоваться и коррекция.
Более-менее равномерная АЧХ, и приемлемый КПД с искажениями. Устойчивость в подобных схемах, как правило, весьма высокая.
Более-менее равномерная АЧХ, и приемлемый КПД с искажениями. Устойчивость в подобных схемах, как правило, весьма высокая.
Alex42 — 1 декабря 2022 г. в 03:33#47
Понятно, Игорь и еще что можете сказать по приведенной выше схеме, какие замечания, цепи смещения выполнены нормально? Может что изменить?
Игорь 2 — 1 декабря 2022 г. в 03:35#48
Да стандартная схема, менять там особо нечего, нормальный интермодуль со своими транзисторами я из подобных вытянуть не мог, почему и давно закрыл для себя эту тему...
Alex42 — 1 декабря 2022 г. в 03:39#49
нормальный интермодульДа но говорят 25, ну у кого 30 как бы получается, а что делать!
Игорь 2 — 1 декабря 2022 г. в 04:25#50
Да но говорят 25
Ну да, вот именно -25 там примерно и выходит, по-импортному, -30...
Alex42 — 1 декабря 2022 г. в 04:39#51
Игорь еще такой вопрос, смотрю почти во всех конструкциях на RD100 в выходном трансе вторичная обмотка имеет 4витка и выводы выходят в сторону выводов первички, а если для первички применить трубки то вторичку наверно можно выводы сделать в противоположную сторону по отношению к первички или нет?
Игорь 2 — 1 декабря 2022 г. в 05:27#52
Да, можно.
Игорь 2 — 2 декабря 2022 г. в 02:39#53
Игорь на сколько такая схема защитит транзисторы?
Всё зависит от стабилитронов - если высока собственная индуктивность то может и не защитить. Если есть возможность, зашунтируйте какими-нибудь 0.1 мкФ, и пустите бы через них постоянный ток.
К слову, у меня на затворах BLF188 стоят BZX55C8V2, испытания показывали довольно эффективную работу, но у меня больше 2 Вт туда поступать не может физически...
Alex42 — 2 декабря 2022 г. в 04:43#54
Понятно!
Игорь 2 — 2 декабря 2022 г. в 06:30#55
Alex42 — 2 декабря 2022 г. в 07:07#56
Игорь на сколько такая схема защитит транзисторы? Есть подозрение на выбросы напряжения по затворам
rtty — 6 декабря 2022 г. в 02:14#57
Скомпоновал "как смог" все защиты, оно хоть будет работать? 
Питание нижних компараторов было указано +18В, просто подать +12 или что-то еще надо изменить?
И еще одна проблема:
на входе разрабатываемого ум будет больше "разрешенных" для ключа 3157 600мВ, а где-то около 3-4 Вольт. Куда-то еще раньше - тоже неудобно врезать ключ этот, там двухтактное всё, выход с вч цап и ВЧ ОУ в качестве пре-драйвера...
Можно ли рубить аварию по смещению всей линейки УМ, которое обычно от RX/TX сигнала штатно управляется?
Питание нижних компараторов было указано +18В, просто подать +12 или что-то еще надо изменить?
И еще одна проблема:
на входе разрабатываемого ум будет больше "разрешенных" для ключа 3157 600мВ, а где-то около 3-4 Вольт. Куда-то еще раньше - тоже неудобно врезать ключ этот, там двухтактное всё, выход с вч цап и ВЧ ОУ в качестве пре-драйвера...
Можно ли рубить аварию по смещению всей линейки УМ, которое обычно от RX/TX сигнала штатно управляется?
rtty — 6 декабря 2022 г. в 03:27#58
Мощность будет два рд100 или какие-то биполяры как 956 или импорт похожий.
Схему рисовал товарищ, я не уверен, что бинокль именно 61й материал (может такой в библиотеке был нарисованный), обычно же 43й ставят.
Схему рисовал товарищ, я не уверен, что бинокль именно 61й материал (может такой в библиотеке был нарисованный), обычно же 43й ставят.
Игорь 2 — 6 декабря 2022 г. в 04:02#59
Игорь 2 — 6 декабря 2022 г. в 04:12#60
я не уверен, что бинокль именно 61й материал
А я глянул - проходит и 61 материал...
rtty — 6 декабря 2022 г. в 04:15#61
Уточню к вечеру, пока не отвечает.
Вероятно какая-то распространенная схема и число витков из западных публикаций на таком бинокле.
Вероятно какая-то распространенная схема и число витков из западных публикаций на таком бинокле.
RK4CI — 6 декабря 2022 г. в 06:38#62
А витков-то сколько там?Так от мощности зависит. На одной половинке датчик тока, на второй напряжения. Самая простая прикидка, по датчику напряжения. При 100 ваттах, на 50 омах амплитуда 100 В. При 10 витках первички, на измерительной обмотке 10 В. А дальше, реактивное сопротивление этой обмотки, потери, применяемые диоды. У себя при 200 ваттах, по моему, витков 15 делал. Именно BN 43-202. Заработал сразу и без настроек. По широкополосности получился намного лучше, чем с емкостным делителем. Но у меня использовались приборы с током отклонения 1 мА. И согнать обратку в 0 на всех КВ диапазонах помнится так и не получилось. С емкостным делителем...
Игорь 2 — 6 декабря 2022 г. в 07:08#63
При 100 ваттах, на 50 омах амплитуда 100 В.
Да есть у меня пресета под эту схему...
И согнать обратку в 0 на всех КВ диапазонах помнится так и не получилось. С емкостным делителем...
Так с ёмкостным делителем на 1 мА головка после детектора не очень-то и прокатит - там высокоомные нагрузки нужны.
У меня всё наоборот - с делителем более корректно всё работает...
Игорь 2 — 6 декабря 2022 г. в 09:47#64
Скомпоновал "как смог" все защиты, оно хоть будет работать?
На первый взгляд - будет. У меня сделано несколько сложнее - выход каждого компаратора выведен на свой RS триггер, чтобы идентифицировать, что конкретно отработало.
Можно ли рубить аварию по смещению всей линейки УМ, которое обычно от RX/TX сигнала штатно управляется?
Ключ выключается за наносекунды, сколько будет проходить спад смещения, и какими дополнительными процессами это будет сопровождаться, предсказать сложно, но это время явно больше на порядки. Проверяйте - процесс сгорания мощных транзисторов я толком не изучал...
Valery Gusarov — 6 декабря 2022 г. в 10:09#65
А выходы операционников так можно в кучу, без диодов и резисторов развязки?
Игорь 2 — 6 декабря 2022 г. в 10:37#66
А выходы операционников
Там компараторы с открытым коллектором.
rtty — 6 декабря 2022 г. в 11:00#67
На первый взгляд - будет.
Питание ксв-компаратора просто на 12В переходит, без других изменений?
И прикинул, это не внешний усилитель, наверное левая часть для проверки правильного диапазона фнч не нужна?
А ускорить "затык" цепи смещения, к примеру, поможет дополнительный npn-ключ на масcу?
Игорь 2 — 6 декабря 2022 г. в 11:36#68
Питание ксв-компаратора просто на 12В переходит, без других изменений?
Естественно, понадобится корректировка делителей напряжения - ведь у Вас, полагаю, ни только питание, но и мощность иная будет. От неё и нужно плясать.
Сколько будет?
И прикинул, это не внешний усилитель, наверное левая часть для проверки правильного диапазона фнч не нужна?
Как будет угодно...
А ускорить "затык" цепи смещения, к примеру, поможет дополнительный npn-ключ на масcу?
Я не могу предсказать, что будет происходить на выходе оконечника, когда свалятся смещения на драйвере. При симметричном драйвере, вполне возможно, что ничего и не будет. Может быть, есть смысл убирать смещение лишь в оконечнике? Мощность провалится быстро, а вход релюхой оторвать.
Короче, не морочился никогда. rtty — 6 декабря 2022 г. в 11:56#69
Да, снимать смещение по сработке этой защиты только с выходного каскада и планирую. Драйвер двухтакт там, все как обычно, два рд16.
Предрайвер - тоже двухтакт, там ВЧ ОУ. В этом ОУ есть ноги глушения выхода, но эта часть трансивера уже сделана на плате зеленой и резать-довешивать не хочется.
Предрайвер - тоже двухтакт, там ВЧ ОУ. В этом ОУ есть ноги глушения выхода, но эта часть трансивера уже сделана на плате зеленой и резать-довешивать не хочется.
Игорь 2 — 6 декабря 2022 г. в 12:08#70
Ну и добавьте одно реле, как в конце моего предыдущего поста - надеюсь, транзисторы оконечника без смещения за 5 мс. сгореть не успеют...
rtty — 6 декабря 2022 г. в 12:23#71
Хорошо, это дополнение о реле прочитал позже своего поста.
По датчику ксв еще вопрос, там не принципиально или как раз критично?
Здесь запланирован популярный сейчас тандем-бинокль, в нем диоды стоят не на землю с трансформатора, а как обычные выпрямители с блокировками по 0.1мкф и по 510 Ом нагрузки, уже по выпрямленному.
По датчику ксв еще вопрос, там не принципиально или как раз критично?
Здесь запланирован популярный сейчас тандем-бинокль, в нем диоды стоят не на землю с трансформатора, а как обычные выпрямители с блокировками по 0.1мкф и по 510 Ом нагрузки, уже по выпрямленному.
Игорь 2 — 6 декабря 2022 г. в 12:48#72
Схему дайте, и мощность, я скажу, какие делители ставить. Заодно и глянем, какую дополнительную задержку внесут Ваши датчики...
Игорь 2 — 7 декабря 2022 г. в 01:33#73
Главное, что значительно не меняется схема
Да ничего там не меняется, кроме номиналов делителей. И по индикатору мощности в перегруз не улетаете - при 100 Вт. операционник на ограничение не садится, у него на выходе при идеальном детекторе 5.87*sqrt2=8.3 В, а максимум у него не менее 10 В.
Игорь 2 — 7 декабря 2022 г. в 04:50#74
Узнал, 12-15 витков, а бинокль действительно 61й.
А вот, кстати, оказывается, что и у меня были эксперименты с этими биноклями - проверялась возможность сделать на них КСВ-метр в 300-ваттный усилитель.
Результат не порадовал совсем - при частоте 1.5 МГц даже с 15 витками уже через 2 минуты сердечник улетал в 95 град.
Точка Кюри у 61 материала больше 300 град., элементарный расчёт показывает, что при 100 Вт 15 витках и 25 град. окружающей среды, через пару минут температура сердечника на 1.5 МГц будет 47 град., на 1.9 МГц - 43 град.
Игорь 2 — 7 декабря 2022 г. в 06:37#75
У себя при 200 ваттах, по моему, витков 15 делал. Именно BN 43-202. Заработал сразу и без настроек. По широкополосности получился намного лучше, чем с емкостным делителем.
В миллиондвадцатый раз проверил работу тандемматча на бинокле BN43-3312 (указанный Вами перегревается при моих мощностях - см. пост выше
).15 витков, с меньшими витками даже указанный сердечник непрерывно работать не может.
Жёлтый трек - падающая мощность, сиреневый - отражёнка, на выходе - резистор 51 Ом, КСВ до 50 МГц 1.01.
Несложно заметить, что проверяемый КСВ-метр на 30 МГц показывает разницу падающей и отражённой 17.54 дБ, что соответствует показаниям КСВ=1.3, при реальном единица.
Нет, такие КСВ-метры нам не нужны, на кольце цифры существенно точнее...
RK4CI — 7 декабря 2022 г. в 08:10#76
Нет, такие КСВ-метры нам не нужны, на кольце цифры существенно точнее.В мощном УМ, до 1,5 кВт, я и выполнил оба датчика на кольцах. И в данном случае, всё зависит от выполнения. А у вас даже нагрузка измерительной обмотки с одной стороны пара резисторов, а с другой, кусок кабеля идущего на вход прибора. Да и датчик тока, с трансформацией с 0,25 ома, к 50, при таком сердечнике будет иметь довольно значительную индуктивность рассеивания. Вполне реально попробовать её скомпенсировать. Ведь при использовании емкостного делителя, и деление перестраиваемое подстроечником, и компенсация активных потерь. А здесь собрали из того что под рукой, и совсем не на те мощности что у автора, не на тех комплектующих, и сходу далеко идущие выводы...
Игорь 2 — 7 декабря 2022 г. в 09:02#77
А у вас даже нагрузка измерительной обмотки с одной стороны пара резисторов, а с другой, кусок кабеля идущего на вход прибора.
А нагрузка отражательной части в данном случае вообще не при делах, на ней же нулевое напряжение должно быть независимо от величины её сопротивления, которое, кстати, практически, 50 Ом - см. скрин.
Если готовы предложить модификацию данного конструктива, чтобы он стал работоспособным, готов проверить...
Ибо, у меня по-нормальному с подобными схемами не получалось ни разу, и именно из-за разбаланса на верхах,
а на кольце повторяемость была весьма высокая, подстроечный конденсатор на всех платах стоит в одном и том же положении. RK4CI — 7 декабря 2022 г. в 09:30#78
на ней же нулевое напряжение должно быть независимо от величины её сопротивленияС чего бы там быть нулевому напряжению при неправильной трансформации тока нагрузки, и неравенстве сопротивлений делителя на датчике напряжения.
Если готовы предложить модификацию данного конструктива, чтобы он стал работоспособным, готов проверитьКонечно есть, выполнить схему хотя бы именно так, как она выложена в сообщении №66. Хотя не очень уверен что 61 материал в бинокле подойдёт.
Да и посмотрите ещё раз сообщение от того, кто хочет её применить. У него там номинал нагрузки по выпрямленному напряжению 510 ом. У меня при головке 1 мА нагрузка гораздо выше была. Непонятно чем он там детектора хочет нагружать, но для емкостного делителя это явно не подходит.
RK4CI — 7 декабря 2022 г. в 09:45#79
готов проверить.Да, и самое простое что приходит на ум, посмотреть имеданс сопротивлений прямо в той точке куда и подключен ваш прибор. Он ведь по идее должен показать и активную, и реактивную составляющие отличия от ожидаемых 50 ом. Может вся настройка и сведётся к компенсации этих отклонений? Опыта в настройке подобного КСВ метра нет. У себя практически как собрал, так и работают. Ну а здесь, раз возникла такая необходимость. Компенсация активной составляющей, меняем один из 100 омных резисторов, на противоположном конце обмотки датчика напряжения, переменным резистором 150 Ом. Реактивность, компенсируем прямо в точке подключения прибора. Наиболее вероятно что потребуется цеплять конденсатор...
rtty — 7 декабря 2022 г. в 10:28#80
Узнал, 12-15 витков, а бинокль действительно 61й.
Игорь 2 — 7 декабря 2022 г. в 10:34#81
и неравенстве сопротивлений делителя на датчике напряжения.
Ещё раз - сопротивление на отражёнке НЕ ВЛИЯЕТ на баланс схемы - см. предыдущий пост.
Тем более, что там почти 50 Ом и есть.
Компенсация активной составляющей, меняем один из 100 омных резисторов, на противоположном конце обмотки датчика напряжения, переменным резистором 150 Ом.
Так с активной-то проблем нет - на низах всё в порядке - см. мой скрин...
Реактивность, компенсируем прямо в точке подключения прибора. Наиболее вероятно что потребуется цеплять конденсатор...
Куда?
Да, и самое простое что приходит на ум, посмотреть имеданс сопротивлений прямо в той точке куда и подключен ваш прибор. Он ведь по идее должен показать и активную, и реактивную составляющие отличия от ожидаемых 50 ом.
Не понял, что нужно смотреть, у эталонного резистора КСВ=1.01 на 30 Мгц, в��одное сопротивление прибора - см. мой предыдущий пост.
В сущности, если требуется подстраиваемая компенсация, все преимущества данного метода теряются - ведь подходящий мне бинокль стоит существенно дороже подходящего мне кольца FT50-43, которое, кстати, и на киловатте нормально работает...
Игорь 2 — 7 декабря 2022 г. в 10:48#82
Узнал, 12-15 витков
Ну, и не вопрос - при 12 витках на трансах, при мощности 100 Вт, максимальное напряжение на Ваших ответвителях составляет 5.87 В действующего.
При КСВ=1.5, напряжение на ответвителе 1.17 В, при КСВ=2 - 1.95 В. Вот и прикидывайте, какие напряжения будут на выходе детекторных секций, и под них и делители компараторов пересчитайте. Надеюсь, с этим проблем не будет, естественно, не забывайте, что выпрямленное напряжение будет в корень из двух выше действующего, за вычетом падения напряжения на диодах, которые, при столь невысоких напряжениях, конечно же, лучше применять Шоттки, или германиевые с обратным напряжением не менее 20 В, благо стоят они копейки...
rtty — 7 декабря 2022 г. в 12:26#83
Спасибо, думаю, разберемся с напряжениями сработки уже по факту наладки собранной схемы.
Главное, что значительно не меняется схема (и соотв. подключение деталей на разводке пп) компараторов, после перевода с 18 на 12в?
Главное, что значительно не меняется схема (и соотв. подключение деталей на разводке пп) компараторов, после перевода с 18 на 12в?
Игорь 2 — 8 декабря 2022 г. в 04:32#84
Еле-крафт тоже использует тандем-матч
Ну да, особенно нравится, что 140 Вт заявляют.
Какой у них бинокль, и сколько витков?
Dim — 8 декабря 2022 г. в 05:23#85
Вот LAY
Игорь 2 — 8 декабря 2022 г. в 06:50#86
Бинокль непонятный, а витков там десяток мотают, если я правильно понял.
У меня даже с 15 витками в тандеме BN61-202 на 100 Вт через 5 минут выходит на температуру 50 градусов.
А там по-моему, что-то более мелкое стоит, впрочем, могли из 43 материала бинокль поставить, но, лично мне никто бы не пропустил в серию такую грелку, да, и чисто для себя, считаю, что передатчик должен быть как автомат Калашникова...
Игорь 2 — 8 декабря 2022 г. в 08:51#87
Сколько видел фото подобных КСВ метров, все выполнены аккуратно, с минимальной длинной соединительных проводов. Заземление многовитковых обмоток с одной стороны.
Всё это было проверено изначально - я и земли в одну точку сводил, и запитки двигал. И на фольгированном текстолите паял. Результат нулевой - в лучшем случае, один дБ выгадывал.
Если есть КОНКРЕТНЫЕ предложения что поправить - проверю. Макет пока что не разобран.
Игорь 2 — 8 декабря 2022 г. в 08:54#88
Не знаю, чего Игорь так не любит эту схему
А зачем любить то, что не работает?
С удовольствием бы сменил то, что гипотетически нужно подстраивать, на то, что подстраивать не нужно. Но, увы...
А по поводу того, что с кольцом у кого-то не вышло - тут была тема, всё подробно описано. И вот там реально нужно было припаивать именно правильно, а не размазывать по экрану. Но там, пардон, и затухание на отражёнке НА ПОРЯДОК выше.
Игорь 2 — 8 декабря 2022 г. в 09:54#89
Жёлтый трек - падающая мощность, сиреневый - отражёнка, на выходе - резистор 51 Ом, КСВ до 50 МГц 1.01.
Несложно заметить, что проверяемый КСВ-метр на 30 МГц показывает разницу падающей и отражённой 17.54 дБ, что соответствует показаниям КСВ=1.3, при реальном единица.
А вот аналогичная картинка на тех же консервных соплях на колечке, с СМД монтажом получается лучше, на большем кольце (FT50-43) всё в точности так же - проверено миллион раз.
Итак, после подстройки конденсатора, во всём КВ диапазоне разность падающей/отражённой 27 дБ, что соответствует КСВ=1.09.
Ясное дело, что конденсатор поставлен в компромиссное положение, при точной настройке низов, верха становятся хуже.
Единственный плюс тандема с биноклем - возможность работы на низкие сопротивления....
Совершенно не исключаю, что с меньшим по размерам биноклем, тандем будет работать лучше, но, как уже писал выше, мелкий на НЧ при более 100 Вт использовать чревато.
rtty — 8 декабря 2022 г. в 11:12#90
епонятно чем он там детектора хочет нагружать
Там дальше, после 510 Ом нагрузок выпрямителе ксв-метра, стоит АЦП контроллера, вроде даже напрямую, не видел каких-то масштаб-операционников, хотя конечных схем еще нет, разрабатывает товарищ.
RK4CI — 8 декабря 2022 г. в 12:25#91
Ещё раз - сопротивление на отражёнке НЕ ВЛИЯЕТ на баланс схемы - см. предыдущий пост.А само выполнение? Сколько видел фото подобных КСВ метров, все выполнены аккуратно, с минимальной длинной соединительных проводов. Заземление многовитковых обмоток с одной стороны. Входы этих обмоток, без лишних соплей, подпаяны к одновитковым обмоткам с другой стороны. На твоём же фото датчик тока подключен вообще непонятно как. Уже не в первый раз убеждаюсь, что честного сравнения схем от тебя ждать не приходится. Если схема тебе не понравилась, ты сделаешь всё возможное, что бы показать как паршиво она работает. В данном же случае, налицо паршивое исполнение, довольно неплохой схемы.
Alex42 — 10 декабря 2022 г. в 10:00#92
Вопрос ко всем. какие требования предъявляются к симметричному дроселю в схеме из поста 41, какой сердечник можно применять кроме рекомендуемого FT50-43?
Игорь 2 — 14 декабря 2022 г. в 02:18#93
Какие при этом преследуются цели?
Получить минимальную индукти��ность рассеяния. Но, и особого фанатизма не нужно, всё зависит от требуемого коэффициента трансформации. У Вас он какой?
RK4CI — 14 декабря 2022 г. в 04:25#94
Какие при этом преследуются цели?Этим пытаются перевести трансформатор из режима просто широкополосного трансформатора (ШПТ), в режим широкополосного трансформатора на линиях. (ШПТЛ). Последние обычно гораздо более широкополосны, и по моему, менее требовательны к качеству феррита. Главное набрать нужную индуктивность на самом низкочастотном диапазоне. Но там проблема низкого заполнения окна медью. А токи нагрузки никто не отменял. И перегреваться начинают сами обмотки трансформатора. Центральная жила кабеля. Да и качественные низкоомные кабеля найти довольно проблематично.
Alex42 — 14 декабря 2022 г. в 04:56#95
всё зависит от требуемого коэффициента трансформации1:4, да Игорь Вы где то упоминали о индуктивности вторичной обмотки, будет зависеть от сердечника, но все же к чему стремится?
перегреваться начинают сами обмотки трансформатора. Центральная жила кабеля. Да и качественные низкоомные кабеля найти довольно проблематично.Да понятно, но сейчас у китайцев имеется не плохой 25 Ом кабель, все же я думаю проводом мотать, ну опять сердечник трубки с мониторов есть, но кажется большеваты будут- 25х17х9 !
Игорь 2 — 14 декабря 2022 г. в 05:49#96
1:4, да Игорь Вы где то упоминали о индуктивности вторичной обмотки, будет зависеть от сердечника, но все же к чему стремится?
Стремиться к тому, чтобы реактанс вторички на самый низкой частоте существенно превышал 50 Ом, раза в 4 хотя бы. Можно рискнуть применить низкочастотный феррит с высоким мю, но там будет риск дополнительного нагрева материала на ВЧ.
А по поводу 4 витков - конечно же, соотношение высокое, но, тем не менее, сделать транс до 30 МГц с приемлемой индуктивностью рассеяния даже с трубкой в качестве первички вполне себе реальный - во вторичку параллельных проводов только напихать фторопластовых.
Когда этого не хватало, ставил советский экранированный провод с фторопластовым центральным проводником, и посеребрённым экраном, 4 одиночных витка, экран - к стокам, включённые последовательно центральные проводники - к нагрузке.
До 60 МГц со свистом работал транс...
Волновое сопротивление этого кабеля где-то в районе 30 Ом. Оно по барабану вообще.
Alex42 — 14 декабря 2022 г. в 11:50#97
Кто может подсказать в чем отличие намотки вторички выходного трансформатора кабелам 25 Ом или обычным проводом, может МГТФом? Какие при этом преследуются цели?
Игорь 2 — 15 декабря 2022 г. в 01:45#98
А там второй вариант возможен - ставите последовательно с проверяемой катушкой конденсатор, выводите систему в резонанс (обратите внимание, что у катушки с НЧ ферритом индуктивность существенно падает на ВЧ!), и проверяете маломощным усилителем, там, повторю, и 10 Вт хватит, но придётся немного повозиться, ловя резонанс - сначала подходящий конденсатор, потом немного меняя частоту...
VA7KL — 15 декабря 2022 г. в 02:23#99
Элекрафт это..обалденная си��тема, мой сигнал хвалят и на 100 Вт и на 1,500 Вт хоть я и больше любитель чем радист. Приходилось перебирать K3S, подсоединять свой хлам к их панораме и усилку - одно удовольствие.
Alex42 — 15 декабря 2022 г. в 04:18#100
выводите систему в резонансЧем контролировать резонанс?
Игорь 2 — 15 декабря 2022 г. в 04:28#101
Чем контролировать резонанс?
Вольтметром, или осциллографом. В сущности, вовсе и не обязательно выходить точно на максимум, достаточно выставить на катушке то напряжение, что предполагается при работе, для 100 Вт, это 70.7 В действующего...
Alex42 — 15 декабря 2022 г. в 04:35#102
Вольтметром, или осциллографом.Понял! Спасибо!
Alex42 — 15 декабря 2022 г. в 07:10#103
Можно рискнуть применить низкочастотный феррит с высоким мюДа Игорь понятно, нужно промерить свои трубки, я думаю они как раз низкочастотные. Нужно проверить!
Игорь 2 — 15 декабря 2022 г. в 10:41#104
Я прямо без намотки основного транса проверяю сердечник на ВЧ - мотаю нужное число витков во вторичке обычным одиночным проводом, и подаю, к примеру, со стороннего усилителя на неё то напряжение, что будет при работе.
Естественно, усилитель должен быть соответствующей мощности, и с нагрузкой.
И по нагреву уже делаю выводы. В принципе, если в резонанс обмотку вводить, там достаточно и 10-ваттного усилителя - последовательно с обмоткой ставится резонансный конденсатор, а напряжение контролируется вольтметром...
Естественно, усилитель должен быть соответствующей мощности, и с нагрузкой.
И по нагреву уже делаю выводы. В принципе, если в резонанс обмотку вводить, там достаточно и 10-ваттного усилителя - последовательно с обмоткой ставится резонансный конденсатор, а напряжение контролируется вольтметром...
Alex42 — 15 декабря 2022 г. в 11:54#105
подаю, к примеру, со стороннего усилителяАга понятно, но вряд ли найду такой каскад! Буду думать!
Игорь 2 — 16 декабря 2022 г. в 01:36#106
для чего в этой схеме конденсаторы со стоков на землю
Если простыми словами - пытаются и лишний мусор со стоков снять, и, одновременно дополнительный корректирующий конденсатор в первичку транса внести - он будет вдвое меньше, чем каждая ёмкость со стока на землю.
В ряде случаев, этот конденсатор, резонирует в районе верхней усиливаемой частоты с выходной индуктивностью RD100.
Нужно, или не нужно эти конденсаторы ставить, и какие конкретно, определяется по конкретному монтажу - нужно и линейную АЧХ по возможности сохранить, и КПД не убить.
Alex42 — 16 декабря 2022 г. в 02:36#107
Да понятно, далеко не во всех схемах встречаются эти цепи!
Игорь 2 — 16 декабря 2022 г. в 03:15#108
далеко не во всех схемах встречаются эти цепи!
Конечно! Я вообще не парюсь - место под них закладываю, а буду впаивать - не буду, покажет практика...
Alex42 — 16 декабря 2022 г. в 12:53#109
Игорь для чего в этой схеме конденсаторы со стоков на землю, да и емкость их приличная! Параллельно первички это понятно для чего, а здесь не погасят ВЧ на стоках?
Alex42 — 29 января 2023 г. в 02:29#110
Игорь, а выходной транс на RD100 13,8 питание, первичка трубка, во вторичке 4 витка, какое получится сопротивление на выходе, будет ли 50 Ом? Может кто делал такой усилок на сотках какие впечатления? И какие выходные трансы на каких сердечниках использовали?
Игорь 2 — 29 января 2023 г. в 03:03#111
13,8 питание, первичка трубка, во вторичке 4 витка, какое получится сопротивление на выходе, будет ли 50 Ом?
Всё нормально будет - при отсутствии потерь, 4 витка во вторичке с указанным питанием в критическом режиме это 122 Вт.
Транс можно делать с трубкой в первичке, вторичку - по максимуму заполнить, можно пропустить 4 витка экранированного провода с фторопластовой серединой, второй вариант по частотам лучше, хотя, и первого вполне достаточно.
Игорь 2 — 29 января 2023 г. в 03:04#112
Может кто делал такой усилок на сотках какие впечатления?
Если не считать того, что интермодуль опустить ниже -25 дБ от ОДНОГО тона я не смог, в остальном, всё хорошо...
Alex42 — 29 января 2023 г. в 04:29#113
4 витка во вторичке с указанным питаниемПонятно, но Игорь 50 Ом мы получим на вторичке или не совсем 50?
Игорь 2 — 29 января 2023 г. в 05:28#114
но Игорь 50 Ом мы получим на вторичке или не совсем 50?
Не совсем понимаю, что Вы подразумеваете под 50 омами? Выходное сопротивление? Вряд ли оно там будет таким.
Кстати, оно там и не нужно, главное в данном случае, иметь заданную мощность на заданной нагрузке... RK4CI — 29 января 2023 г. в 08:45#115
50 Ом мы получим на вторичке или не совсем 50?А именно какое сопротивление поставите, такое и будет. Надо просто понимать, что сопротивление нагрузки, и выходное сопротивление каскада, это совсем не одно и то же. Последнее, будет сильно зависеть от ВАХ транзистора, применённой схемы, глубины ООС, и может очень сильно меняться, при одном и том же напряжении питания и с тем же трансформаторе на выходе. А вот выходная мощность будет определяться напряжением питания, коэффициентом трансформации, и подключенным сопротивлением нагрузки.
Возьмите те же ламповые УМ. Выходное сопротивление пентодов может измеряться сотнями кОм, и даже мОм. А вот сопротивление нагрузки обычно не более нескольких кОм. У триодов, выходное сопротивление может быть в сотни раз ниже, а вот сопротивление нагрузки, при одном и том же амплитудном напряжении и импульсе тока, сопротивление нагрузки практически то же, что и у пентодов. Сопротивление нагрузки это величина, которое мы навязываем каскаду при определённом напряжении питания, и требуемой нам мощности.
В транзисторных каскадах, коэффициент трансформации выходного трансформатора, фиксированный. В нём мы раскачку, и необходимый импульс тока, подгоняем под фиксированное сопротивление выхода. В ламповом, на выходе П контур, и там мы чаще само сопротивление нагрузки, подгоняем под импульс тока лампы...
Valery Gusarov — 30 января 2023 г. в 02:09#116
Вот. От Влада кажись. Поиграться вполне.
Расчет всегда, как и в ламповых на максимальную мощность. При меньшей раскачке и мощности недонапряженный режим не страшен.
Прямой и обратный есть расчет.
Расчет всегда, как и в ламповых на максимальную мощность. При меньшей раскачке и мощности недонапряженный режим не страшен.
Прямой и обратный есть расчет.
Игорь 2 — 30 января 2023 г. в 02:26#117
Ну это нужно расщитывать, на сколько сложно. понимаю что для Вас это не вопрос!!!
В большинстве случаев, в транзисторном широкополосном усилителе условно принимается, что транзисторы идеальные, и в критическом режиме на первичной обмотке односторонний размах равен удвоеннному напряжению питания. Отсюда всё и считается, а какое там выходное сопротивление усилителя - да начихать.
Вот Ваш пример - питание 13.8 В, на первичке односторонний размах 27.6 В, или 19.516 В действующего. На выходе транса в 4 раза больше, т. е, 78.06 В, а это на нагрузке 50 Ом 121.88 Вт.
Конечно же, это весьма условный расчёт, но для прикидок коэффициента трансформации вполне подходит.
Alex42 — 30 января 2023 г. в 02:41#118
Поиграться вполне.Cпасибо гляну!
первичке односторонний размах 27.6 ВИгорь это напряжение можно назвать как Uк.кр. Критическое на коллекторе?
Alex42 — 30 января 2023 г. в 02:43#119
как и в ламповыхНу с лампами проще может по тому что с транзюками не занимался, а тут потребовалось!!!
Игорь 2 — 30 января 2023 г. в 02:51#120
Игорь это напряжение можно назвать как Uк.кр. Критическое на коллекторе?
Я не силён в терминологии...
Alex42 — 30 января 2023 г. в 02:55#121
задача получить заданную мощность при минимуме искажений,Ну хорошо с мощность понятно, а как определить, расчитать минимум искажений?
Valery Gusarov — 30 января 2023 г. в 03:19#122
Для РД100 как у ламп-начало изгиба характеристики. Там 0,5, лучше 1А ток покоя.
Далее по минимуму приемником 3-й гармоники. Более крутых приборов нет.
Звуковой картой еще не пробовал...
Далее по минимуму приемником 3-й гармоники. Более крутых приборов нет.
Звуковой картой еще не пробовал...
Alex42 — 30 января 2023 г. в 03:36#123
Да подбором тока каскада, а вот транс как определить или есть какой расчет по минимуму искажений?
Valery Gusarov — 30 января 2023 г. в 03:43#124
Были рекомендации для биполярных-не перегружать, т.е. 3 витка вместо 4х, с РД100 у Игоря не прокатило это...
Материал феррита, сечение, возможно запитка не всередину трубки а через симметрирующий (хотя при 13,8в это тож не особо), ООС.
Её варианты-виток в трансе (фазировка), или со стоков-но тут защиту затворов точно надо или на землю с него ом 100-510, сколько тока от смещения не жалко...
Выброс со стока может на затвор прилететь в нештатном режиме, возбуде.
Материал феррита, сечение, возможно запитка не всередину трубки а через симметрирующий (хотя при 13,8в это тож не особо), ООС.
Её варианты-виток в трансе (фазировка), или со стоков-но тут защиту затворов точно надо или на землю с него ом 100-510, сколько тока от смещения не жалко...
Выброс со стока может на затвор прилететь в нештатном режиме, возбуде.
Alex42 — 30 января 2023 г. в 03:44#125
От Влада кажисьДа Валерий считает! Вот как бы Игоря сподвигнуть пресету написать для расчета каскада, может на досуге неторопясь подумает?
Alex42 — 30 января 2023 г. в 03:46#126
со стока может на затвор прилететьНет я к таким экспериментам пока не готов!
Alex42 — 30 января 2023 г. в 03:48#127
3 витка вместо 4х,А что с 3 витками мы получим в чем смысл?
Valery Gusarov — 30 января 2023 г. в 03:49#128
не готов!Да тож всего два и более вряд ли куплю...
Но в заначке пара (на небольших радиаторах, переносить-распаивать неохота) УМ 100вт на 957 и 956. Со старых полуразобранных конструкций..
Valery Gusarov — 30 января 2023 г. в 03:50#129
с 3 витками мы получим в чем смысл?Кто то советовал не перегружать биполярные так, чище типа...
В перенапряженный не заскочат наверное.
Alex42 — 30 января 2023 г. в 03:51#130
чище типа..Интермод выше?
Valery Gusarov — 30 января 2023 г. в 03:53#131
Не знаю, это скорее от рабочей точки и предназначения транзистора, а вот гармоник точно меньше без плоской вершины синуса.
Alex42 — 30 января 2023 г. в 03:56#132
Понятно. Где то читал, да и в конструкциях на RD100 не встречал больше или меньше 4х витков! И расчет по той табличке что Вы давали показал коеф трансформации 4!
Valery Gusarov — 30 января 2023 г. в 04:08#133
У ламп (читал) есть корелляция ИМД и третьей гармоники, у транзисторов Игорь и противоречивые результаты вроде получал...
На лабораторных в 70-х ИМД не довелось. Проще было-гармоники на 40дБ но не более 50мВт! 140-я, ВЯЗ, Корвет и прочие .
На лабораторных в 70-х ИМД не довелось. Проще было-гармоники на 40дБ но не более 50мВт! 140-я, ВЯЗ, Корвет и прочие .
Игорь 2 — 30 января 2023 г. в 06:00#134
А что с 3 витками мы получим в чем смысл?
Разгрузите транзисторы по току, но выходная мощность в 1.7 раза снизится.
Что получите малые искажения - не факт.
Valery Gusarov — 30 января 2023 г. в 08:32#135
выходная мощность в 1.7 раза снизится.Да. Поболе может. Со 100 до 50вт. Питанием 20В и с 3 витками вернуть можно к 100вт.
При повышенном питании раскачка и ИМД получше.
При 24В даже туповатые КТ921 работают, они под линейные задуманы.
Игорь 2 — 30 января 2023 г. в 09:09#136
При 24В даже туповатые КТ921 работают, они под линейные задуманы.
Да, тоже купил их мешок, да так толком нигде и не использовал...
Alex42 — 30 января 2023 г. в 11:44#137
главное в данном случае, иметь заданную мощность на заданной нагрузке.Ну да, но мы должны придерживаться какого то выходного сопротивления трансформатора и оно наверно должно быть расчетным? Это что получается что мы можем подключать к выходному трансу нагрузку 50 Ом или 100 и это будет без разницы, а зачем мы говорим об КСВ?
что сопротивление нагрузки, и выходное сопротивление каскадаНу я так понимаю что сопротивление нагрузки это сопротивление каскада на которое мы нагружаем првичкой тра-ра, а выходное это то что мы получим на выходе трансформатора на вторичной обмотке?
коэффициент трансформации выходного трансформатора, фиксированныйПочему он должен быть фиксированным если нам нужно иметь выходное сопротивление т.е. сопротивление нагрузки тра-ра 50 Ом или 100 и при этом коэффициент должен быть одинаковым?
То что при этом нужно учитывать мощность, напряжение питания и т.д. это расчеты, это понятно. Но мы же должны проводить расчет в зависимости от сопротивления нагрузки транзисторов и при этом нужно учитывать сопротивление нагрузки на выходе трансформатора или нет? Может я что то не так понимаю?
Игорь, а у Вас нет случаем пресеты по выходного каскада УМ на транзисторах?
Игорь 2 — 30 января 2023 г. в 11:49#138
Ну да, но мы должны придерживаться какого то выходного сопротивления трансформатора и оно наверно должно быть расчетным?
А зачем? Попытки выводить выходное сопротивление усилителя мощности на 50 Ом в данном случае абсолютно лишены смысла, здесь основная задача получить заданную мощность при минимуме искажений, и с приемлемым КПД, а какое там при этом будет выходное сопротивление - вопрос десятый.
Alex42 — 30 января 2023 г. в 12:06#139
вопрос десятыйНе Игорь не понимаю, ведь транс мы делаем, ну да что бы получить мощность и с меньшими искажениями, тогда что мы совсем не должны учитывать согласование сопротивления нагрузки транзистора с сопротивлением на которое мы будем нагружать вторичку выходного транса? И что при этом мы получим КСВ 1 если нагрузим вторичку на 50 Ом и на 100 Ом без разницы?
Игорь 2 — 30 января 2023 г. в 12:30#140
тогда что мы совсем не должны учитывать согласование сопротивления нагрузки транзистора с сопротивлением на которое мы будем нагружать вторичку выходного транса?
Почему же не будем? Задача выходного транса, как раз-то, в том и состоит, чтобы привести сопротивление нагрузки к такому, которое оптимально для выходных транзисторов.
Но не нужно путать оптимальное сопротивление нагрузки с выходным сопротивлением каскада - это вещи никак не связанные.
И что при этом мы получим КСВ 1 если нагрузим вторичку на 50 Ом и на 100 Ом без разницы?
Параметр КСВ нагрузки измеряется относительно какого-то заданного сопротивления, и нагрузка 100 Ом всегда будет иметь КСВ=2, если меряем относительно 50 Ом, и КСВ=1, если меряем относительно 100 Ом.
По большому счёту, сам по себе термин КСВ в данном случае не совсем корректен, т. к., соединительного кабеля с заданным волновым сопротивлением, в котором и должна возникнуть стоячая волна, между усилителем и нагрузкой может и не быть, но лично я привык к такой терминологии, подразумевая под КСВ тот КСВ, который был бы в кабеле, если бы он был...
Alex42 — 30 января 2023 г. в 12:42#141
Задача выходного транса, как раз-то, в том и состоитНу да понятно, это типа как Roe в ламповых усилителях оно и здесь по моему как то Roek обозначается, могу ошибаться! Т.е. мы здесь приводим сопротивление выходное нагрузки к оптимальному сопротивлению например коллектора или стока так? Ну это нужно расщитывать, на сколько сложно. понимаю что для Вас это не вопрос!!!
тот КСВ, который был бы в кабелеА почему обязательно в кабеле, ведь мы можем измерить КСВ и в цепи нагрузочного резистора, ну, а в кабеле обычно не измеряют, измеряют КСВ между фидером и какой то резонансной цепью в данном случае это резистор определенного сопротивления.
rtty — 30 января 2023 г. в 12:44#142
подразумевая под КСВ тот КСВ, который был бы в кабеле, если бы он был...
По-моему проще этот момент понимать как степень согласования, измеряемая в привычных ксв-единицах, привычным прибором. Между блек-боксом-1 и блек-боксом-2, где бокс-1 - выходной контакт транса, бокс-2 - входной контакт ФНЧ.
Alex42 — 30 января 2023 г. в 12:45#143
где бокс-1 - выходной контакт транса, бокс-2 - входной контакт ФНЧ.Да можно и так, а разница какая ФНЧ является резонансной системой!
rtty — 30 января 2023 г. в 12:48#144
ФНЧ является резонансной системой!
Уу, я бы вообще с резонансами не связывался, иначе кто в лес кто по дрова. Проще эти участки схемы все же как модули-боксы рассматривать, с ожидаемым (расчетным) входным сопротивлением и всё.
Alex42 — 30 января 2023 г. в 12:50#145
Ну сейчас начнем ковыряться в терминах!
Alex42 — 30 января 2023 г. в 12:58#146
оптимальное сопротивление нагрузкиЯ так понимаю что это сопротивление нагрузки стоковой или коллекторной цепей?
Alex42 — 31 января 2023 г. в 08:04#147
Питанием 20В и с 3 витками вернуть можно к 100втДа с повышением напряжения конечно вопрос, либо делать мощный блок питания на 24-27 вольт для питания УМ и уже в трансивере все остальные узлы питать от 13,8 например. Не очень удобный вариант, а выхода нет!
Игорь 2 — 15 февраля 2023 г. в 06:06#148
Никакой иных функций, кроме как как дополнительная фильтрация СВЧ мусора, я в дополнительных катушках не вижу.
Ведь выходные фильтры намотаны на колечках, и из-за паразитных ёмкостей слишком сильно СВЧ не давят, а этого мусора на выходе усилителя хоть отбавляй...
Ведь выходные фильтры намотаны на колечках, и из-за паразитных ёмкостей слишком сильно СВЧ не давят, а этого мусора на выходе усилителя хоть отбавляй...
Alex42 — 15 февраля 2023 г. в 12:16#149
В импортных трансиверах IC, FT, да и других моделях в схемах УМ последовательно между вторичкой выходного транса и ФНЧ включают индуктивность, примерно 2витка, около 10мм диаметр намотки, провод 1 с чем нибудь мм. Во вложении L306, для чего кто может объяснить? Так же схемы ФНЧ выполняются какие то кривые т.е. емкости на входе и выходе не одинаковые и могут отличатся на десятки, а то и сотни пф, индуктивности первая и вторая индуктивности тоже могут иметь разброс, в чем фишка? Схему ФНЧ пока не могу скопировать, для примера взял IC-730. Да еще емкость 5пФ добавляется!
Alex42 — 16 февраля 2023 г. в 05:50#150
На практике она не сильно и великаПонятно!
Alex42 — 16 февраля 2023 г. в 09:08#151
Никакой иных функций,Понятно, но тогда эта индуктивность должна как то настраиваться, иметь резонанс на какой то частоте, так или нет? И как это будет влиять на согласование сопротивления ФНЧ со вторичкой транса? Игорь и вот Вы говорили что вторичная обмотка не обладает конкретным сопротивлением, а нас интересует 50 Ом, как же тогда ФНЧ будет согласовываться, если он рассчитан под 50 Ом? Я вот это не могу взять в толк!!! А если он криво согласуется значит и диаграмма ФНЧ будет кривая?
rtty — 16 февраля 2023 г. в 09:28#152
а нас интересует 50 Ом, как же тогда ФНЧ будет согласовываться, если он рассчитан под 50 Ом? Я вот это не могу взять в толк!!!
Обычно почти все РЧ фильтры более критичны (рассыпание АЧХ и т.п.) к выходной нагрузке.
Входная, часто, пол лаптя туда-сюда ничего особо не меняет.
Ради каких преимущество выбирают входное ФНЧ 100 Ом, когда по логике выходное транса меньше (с учетом его к.тр и выходного экв. сопротивления на истоках/коллекторах) - мне тоже не ясно. Ведь при фактическом return-loss (аналог ксв=2) будет отражаться обратно ~0.5дБ (11%) подводимой мощности.
Игорь 2 — 16 февраля 2023 г. в 09:39#153
Ради каких преимущество выбирают входное ФНЧ 100 Ом, когда по логике выходное транса меньше (с учетом его к.тр и выходного экв. сопротивления на истоках/коллекторах) - мне тоже не ясно.
Впервые слышу про 100 Ом. Обычно под 50 делается с топологией, минимально критичной к сопротивлению источника.
Хотя, чтобы фильтром максимум 5 порядка серьёзно рассыпать АЧХ из-за несоответствия сопротивления генератора, нужно очень постараться...
Игорь 2 — 16 февраля 2023 г. в 10:00#154
А если он криво согласуется значит и диаграмма ФНЧ будет кривая?
Да, дополнительная неравномерность из-за рассогласования входа, естественно, может появиться. На практике она не сильно и велика, грубо говоря, больше +-1 дБ не видел.
Alex42 — 21 февраля 2023 г. в 04:26#155
Хотя, чтобы фильтром максимум 5 порядка серьёзно рассыпать АЧХ из-за несоответствия сопротивления генератора, нужно очень постараться
Понятно буду надеяться на лучшее!
R0SBD — 22 февраля 2023 г. в 02:06#156
Вторичка ТР3 у меня 4 витка. У меня на входе добавлен каскад на кт610, схема которого автором рекомендована в самом конце статьи, где в эмиттере стоят резисторы 180 ом и 4,7 ом с кондерами параллельно. Вот у этого каскада нановна показала входное 184 ома и емкость 600 пф(уж не знаю верить ли)... Т.к. с дпф-ов и кт368 идет недостаточная раскачка этого усилителя. Но поэтому и прибавился коэфф-т усиления всей линейки усилителя... Как побороть возбуд, главный вопрос теперь? Все таки пока вижу один способ, придушить ему коэфф-т усиления, поставив на входе или транс 4/1 или просто сразу 50 ом по входу на землю... Как лучше, и поможет ли?
R0SBD — 22 февраля 2023 г. в 02:21#157
Да, по ТР2, в первичке 4 витка, вторичка - объемный виток , и смещение на базы поданы через середину этого витка, а может подать смешение наподобие , также через симметрирующий транс-дроссель (получится без средней точки), вот о чем я спрашивал вас ? Или и так сойдёт , с подачей смещения через среднюю точку?
Игорь 2 — 22 февраля 2023 г. в 03:37#158
Или и так сойдёт , с подачей смещения через среднюю точку?
Вполне сойдёт.
Вот у этого каскада нановна показала входное 184 ома и емкость 600 пф(уж не знаю верить ли)
Да, вот у этого верно - по крайней мере, активная часть входного сопротивления 180 Ом.
По поводу возбуда - ну, так что ж Вы хотели от откровенно кривой схемотехники?
На какой частоте выскакивает, гляньте. Есть подозрение, что существенно выше 30 МГц, где у автора усиление всех каскадов форсировано параллельными ёмкостями, что делать не всегда правильно - если в базовых цепях это ещё допустимо, то в эмиттерных последовательно с ёмкостью часто нужно ставить резистор.
Может свистеть и от недостатка земли, как там у Вас с этим?
R0SBD — 22 февраля 2023 г. в 04:30#159
Насчёт земли есть наверное небольшие проблемы возле выходных транзисторов, плата получилась узкая, и по краям пришлось проложить типа шинки из 2 мм медного провода в качестве земли по краям платы. Возбуд да на вч, но какая частота не измерял. Сейчас пока возьму перерыв, делаю на работе все, сейчас не будет времени... Но надо представлять что посмотреть и предпринять .
R0SBD — 22 февраля 2023 г. в 04:46#160
Сделал усилитель по схеме http://cqham.ru/um100.htm
Несколько вопросов. Если я добавлю в выходной каскад симметрирующий дроссель на выходной транс, помнится Игорь говорил, что полобмотки бинокля не может корректно работать . Поставлю , и возник вопрос , а надо ли ставить такой же симметрирующий дроссель в драйвере , двухтакт на кт920, по схеме? Смотрел кстати кучу схем подобных усилителей, когда драйвер двухтактный, симметрирующий дроссель ставят на выходной каскад, а в драйвере не ставят, обходятся отводом от середины бинокля ( полвитка по терминологии Игоря).
Это первый вопрос. Теперь второй. Мерял входное сопротивление усилителя нановной, подав с прибора сигнал на вход усилителя , в режиме CW, ну т.е. несущая одной частоты с прибора. Входное оказалось 184 ома активного и 600 пФ реактивка. Насколько корректны такие измерения? Правдоподобно? И встаёт вопрос согласования входа усилителя с таким сопротивлением с предыдущим каскадом на кт368, который в свою очередь идёт после дпф с основной платы трансивера... Выходное сопротивление на кт368 пока не мерял, врать не буду, но может быть, что оно будет порядка 200 ом или более. Первое что приходит на ум, ставим на входе усилителя транс на колечке 4/1, чтобы 184 ом примерно стало 50 омами. И соединяем каоксиальным кабелем 50-омным вход усилителя с драйвером на кт368...Правильное решение? Или же жёстко ставим на входе усилителя резистор 50 ом и также подаём кабелем коаксиальным с кт368. Почему так... Потому что надо как то придушить вход, т.к. наблюдается возбуд усилителя именно при подаче вч сигнала на вход усилителя. В холостую не возбуждается , т е. когда вч не подаётся на вход. Стоит отвёрткой коснуться входа, возбуд. Возбуд смотрю осциллографов на нагрузке 59 ом на выходе усилителя. Думаю, если вход закоротить на сопротивление 50 ом , возбуд уйдет, хотя и не факт... Какие ещё методы борьбы с этим возбудом, ставить блокировочные кондеры на землю везде, где только можно? Что то ещё?
Несколько вопросов. Если я добавлю в выходной каскад симметрирующий дроссель на выходной транс, помнится Игорь говорил, что полобмотки бинокля не может корректно работать . Поставлю , и возник вопрос , а надо ли ставить такой же симметрирующий дроссель в драйвере , двухтакт на кт920, по схеме? Смотрел кстати кучу схем подобных усилителей, когда драйвер двухтактный, симметрирующий дроссель ставят на выходной каскад, а в драйвере не ставят, обходятся отводом от середины бинокля ( полвитка по терминологии Игоря).
Это первый вопрос. Теперь второй. Мерял входное сопротивление усилителя нановной, подав с прибора сигнал на вход усилителя , в режиме CW, ну т.е. несущая одной частоты с прибора. Входное оказалось 184 ома активного и 600 пФ реактивка. Насколько корректны такие измерения? Правдоподобно? И встаёт вопрос согласования входа усилителя с таким сопротивлением с предыдущим каскадом на кт368, который в свою очередь идёт после дпф с основной платы трансивера... Выходное сопротивление на кт368 пока не мерял, врать не буду, но может быть, что оно будет порядка 200 ом или более. Первое что приходит на ум, ставим на входе усилителя транс на колечке 4/1, чтобы 184 ом примерно стало 50 омами. И соединяем каоксиальным кабелем 50-омным вход усилителя с драйвером на кт368...Правильное решение? Или же жёстко ставим на входе усилителя резистор 50 ом и также подаём кабелем коаксиальным с кт368. Почему так... Потому что надо как то придушить вход, т.к. наблюдается возбуд усилителя именно при подаче вч сигнала на вход усилителя. В холостую не возбуждается , т е. когда вч не подаётся на вход. Стоит отвёрткой коснуться входа, возбуд. Возбуд смотрю осциллографов на нагрузке 59 ом на выходе усилителя. Думаю, если вход закоротить на сопротивление 50 ом , возбуд уйдет, хотя и не факт... Какие ещё методы борьбы с этим возбудом, ставить блокировочные кондеры на землю везде, где только можно? Что то ещё?
Игорь 2 — 22 февраля 2023 г. в 12:29#161
Если я добавлю в выходной каскад симметрирующий дроссель на выходной транс, помнится Игорь говорил, что полобмотки бинокля не может корректно работать .
Я бы, если позволяют размеры, поставил - и выходной транс по току разгружается, и уровень мусора снижается. А снятие большого постоянного тока с обмоток выходного транса, повышает проницаемость его материала, и расширяет частотный диапапазон в нижнюю сторону.
Одни плюсы, так что, повторю, вопрос - ставить-не-ставить, здесь явно риторический.
а надо ли ставить такой же симметрирующий дроссель в драйвере , двухтакт на кт920, по схеме?
Так там первичка 4 витка, ничего дополнять не нужно.
Входное оказалось 184 ома активного и 600 пФ реактивка. Насколько корректны такие измерения? Правдоподобно?
Если номиналы те же, что у автора, то не похоже - там фигня вообще полная - не более 10 Ом входное.
Усиление непропорционально разогнано, оттуда и низкая устойчивость.
И ещё - с 2 витками во вторичке ТР3 получить мощность 100 Вт при питании 13.8 В нельзя...
Игорь 2 — 23 февраля 2023 г. в 01:10#162
ни где не подается питание через симметрию!
При работе двухтактного оконечника на один виток выходного транса между стоками (коллекторами), нужно чётко отдавать себе отчёт, что выходы обоих транзисторов друг от друга отвязаны - каждый из них работает, грубо говоря, на свои полвитка.
Какие преимущества даёт симметрия с ИДЕАЛЬНЫМ симметрирующим трансом в этом случае?
1. В выходном сигнале снижается уровень гармоник, причём, как чётных, что очевидно, так и при работе с полевиками и нечётных - сама физика работы каскада меняется - с полевиками в режиме АВ появляется возможность реально получать на выходе синусоидальный сигнал при полной мощности, без симметрирующего транса это невозможно.
А вот с биполярниками в режиме АВ при традиционной схеме подаче смещения, синус на выходе невозможен по определению даже с симметрирующим трансом.
2. Разгружаем транс оконечника от постоянного тока, снижая нагрев первичной обмотки. Актуально ли это - нужно смотреть в каждом конкретном случае, к примеру, если первичка - это медная толстая трубка, то ток 10 А ей вообще до лампочки, если фольга - то будет греться.
3. Этот момент вытекает из второго пункта - снятие постоянного тока через транс, устраняет снижение магнитной проницаемости материала транса из-за перемагничивания.
Реально по жизни ничего идеального не бывает, сделать хороший симметрирующий транс для малых сопротивлений нагрузки (а в 100 Вт усилителе от 12 В приведённое к оконечнику сопротивление 50/16=3.1 ома), да ещё и работающий в широком диапазоне частот весьма проблематично, поэтому, пункты 1 и 2 серьёзно сработать не могут (особенно, с биполярниками), а вот третий пункт, лично для меня, всегда был актуален, особенно, если шли наши кольца, что-нибудь, типа, 1000НМ в ограниченном количестве - КПД на 1.5 МГц повышался весьма существенно.
Никто же Вам не мешает провести подобный эксперимент, и принять самостоятельно решение, нужно ли в Вашем КОНКРЕТНОМ случае с КОНКРЕТНЫМИ деталями делать симметрирование, или же, нет. Что хуже от него не будет - это 100%, а, получите ли заметные плюсы - проверяйте...
Alex42 — 23 февраля 2023 г. в 05:19#163
Хорошо! Спасибо Игорь за развернутый ответ! Я думаю многим будет полезно!
Alex42 — 23 февраля 2023 г. в 12:29#164
выходной транс по току разгружается, и уровень мусора снижается.Да это хорошо! Но вот смотрю схемы трансиверов ICOM, YASU и ни где не подается питание через симметрию! Все через первичку выходного, я полагаю может так удобней подать напряжение на транзисторы не ведя дорожки к дросселю, а токи там приличные и дорожки должны иметь соответствующую ширину, а это не всегда удобно тянуть до дросселя, может еще и в этом проблема? А к первичке короче да и удобней выполнить широкие дорожки и сечение первички (трубочки) приличное!
R0SBD — 24 февраля 2023 г. в 04:02#165
У Шахгильдяна есть описание для чего эти конденсаторы и их расчет . Сейчас поищу ссылку .
R0SBD — 24 февраля 2023 г. в 04:13#166
Начиная с этого поста: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30192-%CF%EE%F7%E5%EC%F3-%EC%E0%EA%F1-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%E0%FF-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC-%EF%E0%E4%E0%E5%F2-%F1-%F0%EE%F1%F2%EE%EC-%F7%E0%F1%F2%EE%F2%FB-%C8-%EA%E0%EA-%FD%F2%EE%E3%EE-%E8%E7%E1%E5%E6%E0%F2%FC&p=1179950&viewfull=1#post1179950 и далее я там сканы привел из книги .
Конкретно сканы из книги в этом посте: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30192-%CF%EE%F7%E5%EC%F3-%EC%E0%EA%F1-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%E0%FF-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC-%EF%E0%E4%E0%E5%F2-%F1-%F0%EE%F1%F2%EE%EC-%F7%E0%F1%F2%EE%F2%FB-%C8-%EA%E0%EA-%FD%F2%EE%E3%EE-%E8%E7%E1%E5%E6%E0%F2%FC&p=1180715&viewfull=1#post1180715
Конкретно сканы из книги в этом посте: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30192-%CF%EE%F7%E5%EC%F3-%EC%E0%EA%F1-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%E0%FF-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC-%EF%E0%E4%E0%E5%F2-%F1-%F0%EE%F1%F2%EE%EC-%F7%E0%F1%F2%EE%F2%FB-%C8-%EA%E0%EA-%FD%F2%EE%E3%EE-%E8%E7%E1%E5%E6%E0%F2%FC&p=1180715&viewfull=1#post1180715
Игорь 2 — 24 февраля 2023 г. в 06:10#167
Начиная с этого поста
Да я в курсе этой теории. Но практика показывает, что для выравнивания АЧХ полезней конденсатор параллельно первичной обмотке.
R0SBD — 24 февраля 2023 г. в 09:51#168
Да, ещё попробую оторвать кондеры с коллекторов кт971 на землю которые идут, по 360 пФ, соединив их последовательно ,в воздухе, получится просто кондёр параллельно первичной обмотки.. Игорь писал о том, что кондеров много на землю, видимо речь я так понял именно о этих кондерах.. Может действительно положительная завязка входа усилителя с его выходом (коллекторы кт971), через эти кондеры, при плохой общей земле усилителя...
Игорь 2 — 24 февраля 2023 г. в 11:16#169
Да, ещё попробую оторвать кондеры с коллекторов кт971 на землю которые идут, по 360 пФ
У себя этих конденсаторов ни в одной схеме не нашёл.
Чисто по памяти - кроме снижения КПД на верхах никакого толку от них нет.
Но, опять же, возможны нюансы монтажа...
R0SBD — 9 марта 2023 г. в 02:00#170
Короче, переделал выход, сделал с симметрирующим дросселем. Убрал с коллекторов на землю кондеры по 360 пф, убрал во входном каскаде на кт610 С4 (1500пф), каскад , схема которого внизу там, в конце статьи, предварительный усилитель типа. Кстати намерял выходное сопротивление усилительного каскада после дпф на кт368 - 81 ом. А входное всего усилителя намерял 184 ома, сперва хотел колечко ферритовое поставить с коэфф-том 1/1,5 , но потом передумал.
Без фнч ещё худо-бедно работает с понижением мощности , чем больше частота. С ФНЧ никак не хочет работать, хотя фнч на нановне прогонял, нормально всё.. Возникает возбуд, просто включаешь на передачу, должен быть ток покоя, ан нет, сразу возбуд..
Короче достал этот усилитель, буду переделывать на другие транзисторы... Я еще немного удивлялся, почему нет на форумах, кто повторял бы этот усилитель, видимо не зря, намучались с ним.. У автора, кстати все каскады экранированны отсеками из фольгированного текстолита, может у него поэтому и работает. Я пока не готов к такой схемотехнике... больно заморочно все каскады экранировать...
Питаю, кстати, от импульсного блока питания, не совсем чистое питание, может от трансформаторного блока питания попробовать?
Без фнч ещё худо-бедно работает с понижением мощности , чем больше частота. С ФНЧ никак не хочет работать, хотя фнч на нановне прогонял, нормально всё.. Возникает возбуд, просто включаешь на передачу, должен быть ток покоя, ан нет, сразу возбуд..
Короче достал этот усилитель, буду переделывать на другие транзисторы... Я еще немного удивлялся, почему нет на форумах, кто повторял бы этот усилитель, видимо не зря, намучались с ним.. У автора, кстати все каскады экранированны отсеками из фольгированного текстолита, может у него поэтому и работает. Я пока не готов к такой схемотехнике... больно заморочно все каскады экранировать...
Питаю, кстати, от импульсного блока питания, не совсем чистое питание, может от трансформаторного блока питания попробовать?
Игорь 2 — 9 марта 2023 г. в 02:11#171
Да по форуму гляньте - я несколько десятков усилителей выкладывал.
R0SBD — 9 марта 2023 г. в 02:14#172
Нужен на 100 ватт , питание 13,8в, есть такой у вас тут?
Игорь 2 — 9 марта 2023 г. в 02:29#173
Нужен на 100 ватт , питание 13,8в, есть такой у вас тут?
Все попытки собрать подобное без преобразователя, с теми транзисторами, что есть у меня (RD70, RD100), упирались в весьма посредственные параметры по интермодуляции.
С преобразователем - легко, та же походная станция изначально была на КТ956, и 100 Вт при интермодуле от ОДНОГО ТОНА на хуже -30 дБ, отдавала легко, там на ряде диапазонов и -36 было...
Сейчас стоит BLF188, отдаёт 200 Вт.
R0SBD — 10 марта 2023 г. в 06:19#174
Забыл, что раньше разгонял усилитель и увеличил номиналы резисторов в обратных связях, с коллекторов на базы. Восстановил по схеме автора эти резисторы, возбуд ушел , но и упала отдаваемая мощность. Максимальный потребляемый ток на 3,6 МГц - 17а, а было 22,7а, на 28 мГц -8,5а, было 12а. Пока оставлю так, но надо будет переделывать на другие транзисторы..
R0SBD — 11 марта 2023 г. в 03:39#175
С ПОС не сталкивался, а вот все таки может подпалить базовый переход при большой связи, есть опыт? Или опять все самому изучать?..
Игорь 2 — 11 марта 2023 г. в 04:06#176
а вот все таки может подпалить базовый переход при большой связи, есть опыт?
Ни разу с таким не сталкивался. А вот с возбуждением довольно часто.
Причём, при глубокой ООС нередко встречается т. н. дроссельное возбуждение, когда напряжения на коллекторах синфазны.
R0SBD — 11 марта 2023 г. в 04:48#177
Возникает такой вопрос. При такой сильной обратной связи у выходных транзисторов, есть ли опасность, при поданном вч-сигнале, если по какой-либо причине оборвется связь выхода усилка с фнч, подпалить базовые переходы у транзисторов? Мне что-то кажется что вполне может подпалить...
Насчет imd , честно? По барабану, какой там будет имд, усилитель для походного трансивера и с внешним усилителем не будт использоваться. И да, есть же ещё и импортные транзисторы, типа там 2sc.., mrf455 и подобные , на 12 вольт...
Насчет imd , честно? По барабану, какой там будет имд, усилитель для походного трансивера и с внешним усилителем не будт использоваться. И да, есть же ещё и импортные транзисторы, типа там 2sc.., mrf455 и подобные , на 12 вольт...
Игорь 2 — 11 марта 2023 г. в 09:48#178
При такой сильной обратной связи у выходных транзисторов, есть ли опасность
У излишне глубокой ООС самая главная опасность заключается в том, что при ряде нагрузок на некоторых частотах она из ООС превращается в ПОС со всеми вытекающими.
Именно поэтому, не стоит её заглублять выше разумного предела...
R0SBD — 12 марта 2023 г. в 03:22#179
Какую линейку биполярных транзисторов можно предложить. Но типа специализированных, для усиления до 30 мГц, чтобы не использовать транзисторы , разработанные для класса С или с частотой УКВ частот разработанные? Ну и для 13,8 вольт питания.. Есть предложения?
Игорь 2 — 12 марта 2023 г. в 03:31#180
КТ967 на выход, но с ними не работал...
Кстати, Чип и дип их по 1200 на заказ обещает привезти.
Кстати, Чип и дип их по 1200 на заказ обещает привезти.
Игорь 2 — 17 марта 2023 г. в 01:09#181
Ещё вопрос, а не лучше ли поменять кт610, что на входе стоит на кт920 а,б, или на кт913?
С точки зрения усиления, это нелогично - из указанных КТ610 в этом смысле самый оптимальный.
Но, авторская схема включения у него - это чёрти что, и сбоку бантик.
Вот так надо делать, все резисторы - 0.125 Вт, усиление 14 дБ.
R0SBD — 17 марта 2023 г. в 02:00#182
А насчёт прямой замены в его схеме кт971 на кт967? Пройдет , или что то подкорректировать, или вообще по другой схеме делать, типа схемы Тарасова?
R0SBD — 17 марта 2023 г. в 03:42#183
Купил кт967, вопрос такой. Можно ли их просто заменить по вышеприведённой схеме, кт971 на кт967? Не меняя остальную схемотехнику.. Или же нужна некая новая схема , заточенная под кт967? Может по схеме Тарасова собрать. Там в драйвере один кт965. Такого транзюка нет, может поставить один такой же кт967?
Игорь 2 — 17 марта 2023 г. в 03:56#184
А насчёт прямой замены в его схеме кт971 на кт967?
Прямую ссылку на схему с 971 дайте...
Valery Gusarov — 17 марта 2023 г. в 04:11#185
схему с 971
Игорь 2 — 17 марта 2023 г. в 04:22#186
А, совсем не обратил внимание, что это она и есть. Ну а что, в принципе, можно прямо в лоб и заменить, а потом, по ходу дела, внести коррективы, если они потребуются.
Ivan_007 — 17 марта 2023 г. в 06:05#187
У Тарасова есть усилитель на кт967. Поищите в сети диск от ut2fw, он его вместе со своими поделками рассылал.
https://disk.yandex.ru/d/9aHe9X1y9WxvM тут лежит
https://disk.yandex.ru/d/9aHe9X1y9WxvM тут лежит
Игорь 2 — 17 марта 2023 г. в 08:24#188
Можно ли их просто заменить по вышеприведённой схеме
Не понял, про какую схему разговор. В той, что в прикреплении, драйвер однотактный, уровень второй гармоники будет довольно высоким. Если это не смущает - делайте.
У нормальных людей там двухтактник.
R0SBD — 17 марта 2023 г. в 11:13#189
Схема вот эта http://cqham.ru/um100.htm
Я про нее речь вел. С ней ещё поэкспериментирую. Уберу с радиатора доп.каскад на кт610, отдельной палаткой сделаю, как автор и советовал. Больно много в этом каскадике дросселей, может что и наводилось на них. Ещё вопрос, а не лучше ли поменять кт610, что на входе стоит на кт920 а,б, или на кт913? Мне кажется усиление добавится, ведь базовые переходы кт971 держат до 50 ватт на свои входа, по справочнику... Автор поставил кт610, не маловато ли? Он может просто поставил , что было у него в наличии, особо не задумываясь..
Схемы Тарасова у меня есть, и диск его есть, нет кт965 для драйвера, я же писал.. и в продаже они или по 1 штуке или дорого. Я ж говорю в драйвер хочу поставить или кт920, двухтакт, или кт967, один... Внимательнее пожалуйста читайте, чтобы не повторяться..по сто раз...
Я про нее речь вел. С ней ещё поэкспериментирую. Уберу с радиатора доп.каскад на кт610, отдельной палаткой сделаю, как автор и советовал. Больно много в этом каскадике дросселей, может что и наводилось на них. Ещё вопрос, а не лучше ли поменять кт610, что на входе стоит на кт920 а,б, или на кт913? Мне кажется усиление добавится, ведь базовые переходы кт971 держат до 50 ватт на свои входа, по справочнику... Автор поставил кт610, не маловато ли? Он может просто поставил , что было у него в наличии, особо не задумываясь..
Схемы Тарасова у меня есть, и диск его есть, нет кт965 для драйвера, я же писал.. и в продаже они или по 1 штуке или дорого. Я ж говорю в драйвер хочу поставить или кт920, двухтакт, или кт967, один... Внимательнее пожалуйста читайте, чтобы не повторяться..по сто раз...
Dim — 17 марта 2023 г. в 11:40#190
КТ934Б или КТ950
R0SBD — 18 марта 2023 г. в 05:55#191
"С точки зрения усиления, это нелогично - из указанных КТ610 в этом смысле самый оптимальный."
Я так понял речь о предварительном каскаде на кт610. Чтоб не было путаницы. Т.к. у автора стоят два кт610 друг за другом. Первый каскад ,да, можно попробовать по вашей схеме. Я же речь вел о замене кт610, если согласно приведенной схеме, это Т1 (по схеме из поста 192) на кт920а,б, или на кт913... Есть ли смысл, или тут кт610 тоже на месте?
Я так понял речь о предварительном каскаде на кт610. Чтоб не было путаницы. Т.к. у автора стоят два кт610 друг за другом. Первый каскад ,да, можно попробовать по вашей схеме. Я же речь вел о замене кт610, если согласно приведенной схеме, это Т1 (по схеме из поста 192) на кт920а,б, или на кт913... Есть ли смысл, или тут кт610 тоже на месте?
Игорь 2 — 18 марта 2023 г. в 08:52#192
Есть ли смысл, или тут кт610 тоже на месте?
А я именно про этот каскад и писал. Если перед ним ещё один КТ610, то в этом допкаскаде смысла нет ставить 100 мА ток, там за глаза и 60 хватит - в делителе на смещение вместо 120 Ом ставьте 160. Сигнал на приведённую ранее мною схему снимайте прямо с коллектора, поставив в него дроссель 30 мкГн.
R0SBD — 19 марта 2023 г. в 02:38#193
Есть несколько транзисторов mrf650 , вроде от радиотелефонов сенао. Так вот оказалось, у них стоит диод с коллектора на эмиттер в обратной полярности, типа защитный. Это получается транзистор можно только в однотакте и классе С использовать? В двухтакте с таким диодом не прокатит?
Игорь 2 — 19 марта 2023 г. в 05:07#194
Это получается транзистор можно только в однотакте и классе С использовать?
Защитный диод при адекватной схемотехнике не откроется ни при каких режимах, что в двухтакте, что в однотакте...
Но нередко встречал в даташитах требование снижения отдаваемой транзистором мощности при отходе вниз от рабочей частоты.
R0SBD — 23 марта 2023 г. в 03:06#195
Игорь, ещё по прошлым вашим ответам знаю, что обратные проводимости p-n переходов транзисторов не страшны. А вот если есть утечки по коллектору-эмитеру, как в прямом, так и обратном направлении. Это как то влияет на работу транзистора, или тоже не страшно?
Игорь 2 — 23 марта 2023 г. в 07:28#196
А вот если есть утечки по коллектору-эмитеру, как в прямом, так и обратном направлении. Это как то влияет на работу транзистора, или тоже не страшно?
Если в пределах десяти мА, то не влияет.
У меня были подобные КТ980.
Dim — 27 марта 2023 г. в 05:27#197
Примерно как в приведенной схеме? В файле..А что это за ссылка? Почему пытается изменить поисковую систему и стартовую страницу? Я Яндекс-браузер до компа не допускаю...
R0SBD — 27 марта 2023 г. в 09:31#198
Тут такая тема вылезла. Без фнч как бы все работает. При подключении фнч начинает чудить на некоторых диапазонах, тот же возбуд. Похоже надо делать , как в профессиональных схемах фнч, везде дроссельные развязки, все реле через дроссельки по 100мкгн (по бокам кондеры, типа свой фнч с частотой среза типа десятки кГц, для отсечки , чтобы наведенное вч не поперло обратно в питание и т.п.), питание +5 вольт на дешифратор двоичного кода выбора диапазона - тоже через дросселек. Короче то, что фнч связывает с внешним миром - все через такие цепочки... Правильно рассуждаю, или что-то упустил?
Примерно как в приведенной схеме? В файле..
Примерно как в приведенной схеме? В файле..
Игорь 2 — 27 марта 2023 г. в 09:41#199
Дроссели и блокировочные конденсаторы на коммутирующие ФНЧ реле - это, конечно, правильно, но не всегда именно они являются причиной свиста. Хотя, поставить их желательно, по крайней мере, у меня стоят всегда.
Помимо этого, сократите до минимума длину соединительного кабеля между ФНЧ и усилителем, тщательно соедините их земли. Если и после этого свист не уйдёт - значит, схемотехнику оконечника менять...
Помимо этого, сократите до минимума длину соединительного кабеля между ФНЧ и усилителем, тщательно соедините их земли. Если и после этого свист не уйдёт - значит, схемотехнику оконечника менять...
R0SBD — 27 марта 2023 г. в 09:47#200
На реле номиналы дросселей, сколько?
Игорь 2 — 27 марта 2023 г. в 10:34#201
На реле номиналы дросселей, сколько?
Я обычно 33 мкГн ставлю.
Игорь 2 — 29 марта 2023 г. в 03:18#202
Лучшей не открывать этот файл, пусть админ удалит.
Да, там весьма интересный эффект при открытии наблюдается - окна одно за одним автоматом открываются...
SYN — 29 марта 2023 г. в 03:42#203
Выложил оригинал в ворде. Да, глянул на рабочем компе, скачал файл, открылся в IE , показал какую то абракадабру и говорил о какой то надстройке,В ворде картинка вставлена. Должно быть нормально. Но вообще такой эффект, каракули вместо букв, легко объясним. Если файл создавали с помощью каких-то особенных шрифтов, которых может не быть на другом компе на котором попытаются открыть файл, будут каракули. Поэтому файлы для всеобщего просмотра лучше публиковать в PDF формате (эти особенные шрифты при этом встраиваются в сам документ), откроется одинаково на любом устройстве с любой операционкой и без всякого ворда. Экспорт из ворда делается очень просто (сейчас последовательность не скажу, поскольку у меня LibreOfice, но что-то вроде "файл-экспорт" или "сохранить как"). Ну и PDF файл.
R0SBD — 29 марта 2023 г. в 11:49#204
Это кусок схемы фнч от ra3dum. Первоначально она в Ворде. Я сделал в paint скрин и сохранил в формате jpg. Что там у вас пытается сделать я без понятия..
Да, сейчас глянул, сохранилось почему то в формате .html... Делал на смартфоне, так не удобно все вам скажу. Где то что то поменялось. Но скачал, у себя на смартфоне посмотрел, все открывается и показывает кусок схемы, не вижу проблем.. Или если сильно надо, маякните, я выложу схему в Ворде, с домашнего компьютера..
Да, сейчас глянул, сохранилось почему то в формате .html... Делал на смартфоне, так не удобно все вам скажу. Где то что то поменялось. Но скачал, у себя на смартфоне посмотрел, все открывается и показывает кусок схемы, не вижу проблем.. Или если сильно надо, маякните, я выложу схему в Ворде, с домашнего компьютера..
rtty — 29 марта 2023 г. в 11:53#205
Я сделал в paint скрин и сохранил в формате jpg.
Только расширение html - как веб страница, что-то вы начудили там.
Лучшей не открывать этот файл, пусть админ удалит.
R0SBD — 29 марта 2023 г. в 11:55#206
Выложил оригинал в ворде. Да, глянул на рабочем компе, скачал файл, открылся в IE , показал какую то абракадабру и говорил о какой то надстройке, подпрограмме, действительно. Но на смартфоне в андроиде все нормально. Чудеса , короче..
Проверяйте, в ворде файл открывается?
Проверяйте, в ворде файл открывается?
rtty — 29 марта 2023 г. в 12:48#207
Сейчас норм. открылось.
Valery Gusarov — 19 апреля 2023 г. в 05:01#208
ещё контакты допреле, которые бы коротили это соединение при передаче на корпус. ...Я с обоих сторон этот кабель на корпус.
Давно тут схему свою выкладывал, есть там...
RK4CI — 19 апреля 2023 г. в 05:06#209
Самое простое полагаю поставить между контактами реле К5 и к4 ещё контакты допреле, которые бы коротили это соединение при передаче на корпус.Так сэкономили вы на реле. В любом УМ, в режиме обхода сама линия соединяющая реле переключения антенны, и входа УМ, заземляется. Без этого заземления, почти гарантированный возбуд. У меня тракты приём
передача раздельные. В каждом тракте свои ДПФ. Разделение трактов не с антенны, а после ФНЧ. Так в коммутации приём/передача задействована пара реле. Оба герконовые. Одно перекидывает выход ФНЧ либо на приёмник, либо на выходной каскад УМ. Второе, отключает приёмник от реле коммутирующее ФНЧ, и заземляет вход приёмника. Правда у меня всегда подключен самоконтроль, и параллельно выключенным контактам стоят резистора. Задаваемое ослабление под 70 дБ. Но на верхних диапазонах сигнал всё равно давится чуть хуже. Сигнал лезет и через разомкнутые контакты реле, и просто наводкой на весь монтаж платы. Ну и коммутацию для подключения дополнительного приёмника приёмника предусмотрел. У меня в трансивере пара независимых приёмников. Для включения входа дополнительного приёмника на плате ещё одно реле, и трансформатор, делящий мощность входного сигнала на два отдельных выхода
r4hgs — 19 апреля 2023 г. в 05:32#210
возникает возбудТакая же проблема была
Хорошо, включаю аттенюатор, это реле к4 и к3, возбуд с соединённым кабелем rx пропадает..Решил таким же образом.. Включением АТТ в режиме TX,диод пробросил с реле TX\RX на реле ATT
А в новых проектах впредь делаю вот так:
В любом УМ, в режиме обхода сама линия соединяющая реле переключения антенны, и входа УМ, заземляется.
R0SBD — 19 апреля 2023 г. в 10:49#211
Это просто трындец. Можно сказать случайно нашел проблему возбуда. Привожу схему входной части трансивера.
Реле К5 РЭС55, К3 и К4 реле рэс60. Реле сразу от антенны китайское на плате фнч. Короче при подключении кабеля RX от платы фнч до входной части трансивера, при передаче , просто подав ток покоя возникает возбуд. Попробовал отсоединил этот кабель RX, опа возбуда нет. Все работает как надо. Подключаю кабель обратно - возбуд. Хорошо, включаю аттенюатор, это реле к4 и к3, возбуд с соединённым кабелем rx пропадает..
Через контакты реле, причем несколько реле, тем не менее, через эту ёмкость контактов реле возникает полож.обратная связь и усилок уходит в возбуд. Что можно предложить? Самое простое полагаю поставить между контактами реле К5 и к4 ещё контакты допреле, которые бы коротили это соединение при передаче на корпус. ...Или будут какие то ещё предложения?
Самое смешное что я получил дросселя с Али 0402 по 100 мкГн, везде их понавешал в плате фнч, куча работы, кучу дрожек порезал, почти на соплях навешал этих дросселей, а причина оказалась в другом...Слов нет, блин....
Реле К5 РЭС55, К3 и К4 реле рэс60. Реле сразу от антенны китайское на плате фнч. Короче при подключении кабеля RX от платы фнч до входной части трансивера, при передаче , просто подав ток покоя возникает возбуд. Попробовал отсоединил этот кабель RX, опа возбуда нет. Все работает как надо. Подключаю кабель обратно - возбуд. Хорошо, включаю аттенюатор, это реле к4 и к3, возбуд с соединённым кабелем rx пропадает..
Через контакты реле, причем несколько реле, тем не менее, через эту ёмкость контактов реле возникает полож.обратная связь и усилок уходит в возбуд. Что можно предложить? Самое простое полагаю поставить между контактами реле К5 и к4 ещё контакты допреле, которые бы коротили это соединение при передаче на корпус. ...Или будут какие то ещё предложения?
Самое смешное что я получил дросселя с Али 0402 по 100 мкГн, везде их понавешал в плате фнч, куча работы, кучу дрожек порезал, почти на соплях навешал этих дросселей, а причина оказалась в другом...Слов нет, блин....
Игорь 2 — 19 апреля 2023 г. в 11:06#212
Или будут какие то ещё предложения?
Или принудительно в режиме передачи включать К3 или К4 - проверьте.
Или, оба вместе.
rtty — 26 апреля 2023 г. в 03:07#213
Напомню запланированную тут схему защит на основе ваших схем
Но будет рубить не вход линейки, а смещение пред.выходного или всех сразу (тут можно будет сделать выбор).
А как красиво сделать, чтобы был само-сброс сработанной защиты после отключения РТТ?
Т.е. если сработала защита при передаче - убрало смещение и светит "алярм", отпустил РТТ - защита сбросилась и дежурила до следующей сработки.
Но будет рубить не вход линейки, а смещение пред.выходного или всех сразу (тут можно будет сделать выбор).
А как красиво сделать, чтобы был само-сброс сработанной защиты после отключения РТТ?
Т.е. если сработала защита при передаче - убрало смещение и светит "алярм", отпустил РТТ - защита сбросилась и дежурила до следующей сработки.
Игорь 2 — 26 апреля 2023 г. в 04:40#214
А как красиво сделать, чтобы был само-сброс сработанной защиты после отключения РТТ?
А у меня так и сделано - +5 В при приёме снимается, и схема автоматом снимается с защиты...
rtty — 27 апреля 2023 г. в 11:03#215
Понял, значит я просмотрел этот момент.
Были опасения что от частого съема питания по РТТ (+емкости кренок на 5в и т.д.) триггер там как-то может ложно сработать...
Были опасения что от частого съема питания по РТТ (+емкости кренок на 5в и т.д.) триггер там как-то может ложно сработать...
Игорь 2 — 27 апреля 2023 г. в 11:09#216
Были опасения что от частого съема питания по РТТ (+емкости кренок на 5в и т.д.) триггер там как-то может ложно сработать...
Там специальная цепочка правильного запуска при подаче питания - 1.0 и 27 кОм...
Не переживайте, эта схема защиты у меня везде стоит, этих изделий уже больше сотни сделано...
rtty — 27 апреля 2023 г. в 11:20#217
PCM — 2 мая 2023 г. в 01:33#218
R0SBD — 15 мая 2023 г. в 04:42#219
Какие впечатления по этому своему усилителю. Когда берутся вч транзисторы, предназначенные для работы на укв в классе С, то при использовании их в усилительном режиме класса В, и на кв частотах, приходится до нельзя запирать их оос , что только стоит номинал 39 ом в цепи оос кт971... Иначе будет возбуд. Причем запирать надо не только оконечный каскад, а и предварительный, и самый первый, потому что и кт610 и кт 920 это все транзисторы для укв и класса С, т.е. с помощью оос надо давить усиление всех каскадов, до упора причем, как можно глубже.
А когда ты запираешь транзисторы оос, то чтобы они выдали нормальную мощность, надо увеличивать им раскачку , до неприличия. Того напряжения с дпф , которое 200 мв эфф. маловато будет для раскачки , надо что то городить по входу.
А так да, вроде все работает..худо бедно, но намучаетесь в настройке - гарантированно. Наверное из за этих проблем и не часто повторялся этот усилитель, почему нет о нем упоминаний в интернете, кроме описания самого автора. Если бы надо было сделать усилитель только на нч, то тогда бы все работало и мощности выдавало бы нормально, а вот когда добавляется вч, начинается то одно, то другое... То возбуд на 24 МГц, подключаешь фнч, возбуд на 24 уходит, но появляется на 28 мГц. Для примера... Единственный плюс , кт971 при питании 13,8в практически неубиваемые, три раза тьфу...
Такие впечатления остались от сборки усилителя...
А когда ты запираешь транзисторы оос, то чтобы они выдали нормальную мощность, надо увеличивать им раскачку , до неприличия. Того напряжения с дпф , которое 200 мв эфф. маловато будет для раскачки , надо что то городить по входу.
А так да, вроде все работает..худо бедно, но намучаетесь в настройке - гарантированно. Наверное из за этих проблем и не часто повторялся этот усилитель, почему нет о нем упоминаний в интернете, кроме описания самого автора. Если бы надо было сделать усилитель только на нч, то тогда бы все работало и мощности выдавало бы нормально, а вот когда добавляется вч, начинается то одно, то другое... То возбуд на 24 МГц, подключаешь фнч, возбуд на 24 уходит, но появляется на 28 мГц. Для примера... Единственный плюс , кт971 при питании 13,8в практически неубиваемые, три раза тьфу...
Такие впечатления остались от сборки усилителя...
Игорь 2 — 15 мая 2023 г. в 08:10#220
У себя только в одном месте помню пару КТ930 в КВ усилителе - при питании 24 В я с них снимаю 10 Вт. Всё более мощное - только на КТ956 и КТ980, если старые транзисторы вспоминать.
А КТ610 нормально до 200 МГц работают в классе А, в сотнях конструкций использую...
А КТ610 нормально до 200 МГц работают в классе А, в сотнях конструкций использую...
Игорь 2 — 25 августа 2023 г. в 11:21#221
А где сейчас можно купить десяток - другой "новых" КТ610А
Попробуйте поинтересоваться ценой в той же Дельта Электроника.
Dim — 26 августа 2023 г. в 05:14#222
у меня можно.коплю их с появления первых плат полумонстровых)) Б\У,конечно,но живые.
Dim — 26 августа 2023 г. в 05:26#223
И чем АВИТО не нравится?
https://www.avito.ru/nizhniy_tagil/audio_i_video/radiodetali_kt_925a_610_3159086641?slocation=660710
https://www.avito.ru/nizhniy_tagil/audio_i_video/radiodetali_kt_925a_610_3159086641?slocation=660710
RC3U — 6 сентября 2023 г. в 07:57#224
Никогда с дельтой проблем не было
Игорь 2 — 6 сентября 2023 г. в 09:59#225
Никогда с дельтой проблем не было
У меня тоже. Основной поставщик.
r1tx — 9 сентября 2023 г. в 07:45#226
а как 610е отличить это с коричневыми крышечками? а дальше какие точки должны быть ?
Игорь 2 — 9 сентября 2023 г. в 11:18#227
а как 610е отличить это с коричневыми крышечками? а дальше какие точки
У меня только одна красная. По-моему, это буква Б.
Dim — 10 сентября 2023 г. в 07:50#228
У КТ610 эмиттеры соединены вместе,у КТ913 - раздельные.
Игорь 2 — 10 сентября 2023 г. в 09:25#229
У КТ610 эмиттеры соединены вместе,у КТ913 - раздельные.