Компрессор трансивера YAESU FT1000MP Mark V

Цитата: Игорь 2 от Февраль 08, 2022, 12:46:12 pm

8215...8218 идёт, а для LSB, к примеру, 8212...8215...

Да не, там честный кварцевый фильтр стоит. Однозначно опорой. Там же синтезатор-никаких проблем.

Тогда нормально...

Делают в "Кварце" на заказ. Мелкие правда. Если не получится с йодом - закажу в конце концов. Цена приемлемая - в передатчик пойдут.

Цитата: RC3U от Февраль 08, 2022, 04:12:50 pm

Цена приемлемая - в передатчик пойдут.

Вполне. Только не забудьте, что частота последовательного резонанса находится чуть ниже начала полосы пропускания. А они там, как я помню, 30 лет назад давали непойми какую частоту - что-то между последовательным и параллельным резонансами, сами толком не понимали.
Возможно, сейчас что-то и поменялось, хотя, почему-то, кажется, что не в нужную сторону...

А дальше чем на килогерц-полтора вряд ли есть смысл утягивать центральную частоту КФ. По крайней мере, по своим кварцам на 9 МГц сужу...

Цитата: Игорь 2 от Февраль 08, 2022, 04:52:49 pm

Только не забудьте, что частота последовательного резонанса находится чуть ниже начала полосы пропускания.

Там есть услуга - измерение параметров резонаторов. Пусть измерят частоты S и P резонанса. Также там всё пытаются взять на работу опытного радиолюбителя - может взяли уже? Правда хотят только столичного и в радиусе пешей доступности от магазина. так что это вряд ли. А ведь собрать фильтр из 2-х кварцев и обмерить - вообще не проблема.
Насколько я могу судить по своим кварцам 8 МГц - все фильтры начинались примерно на 7997 и заканчивались как раз в районе 8000. Но - сначала надо реальную полосу в трансивере замерить, а уже потом исходя из этого...

Цитата: RC3U от Февраль 08, 2022, 07:17:10 pm

Насколько я могу судить по своим кварцам 8 МГц - все фильтры начинались примерно на 7997 и заканчивались как раз в районе 8000

Полоса начинается выше частоты последовательного резонанса - см. картинку.
Fs у моих кварцев 8.999921 МГц, на кварце написано 9 МГц.
Вовсе не обязательно, что это применимо к иным кварцам, в смысле, совпадение Fs и надписи...

Ага. Но эту частоту нужно знать, а на корпусе обычно попадается частота параллельного. Они там у себя в списке резонаторов тоже много намутили не совсем понятного, но ведь кто-то у них обмерял кварцы, похоже грамотный. Так что не все так страшно. Сначала же надо 8230 с йодом пробовать подружить. На следующей неделе постараюсь частоты полосы 2 ПЧ в трансивере измерить, а от этого уже плясать. Надо же начинать Осу осваивать, по-моему она это может.

Цитата: Игорь 2 от Февраль 08, 2022, 07:25:30 pm

Вовсе не обязательно, что это применимо к иным кварцам, в смысле, совпадение Fs и надписи..

Согласен. Тут самый простой способ - обмерить 2-х резонаторный фильтр. Да и частоту Fs можно измерить. Я тут давно уже собрал приборчик Андрея UR5FFR PicoNWT. Программа под подбор кварцев написана идеально, просто подключаешь кварц к прибору и видишь Fs и Fp. Он ее где-то тут на форуме упоминал.

Ну и нормально, ведь зная Fs, Fp, Cp, все параметры кварца элементарно вычисляются.
А, если ещё и потери на Fs знать, то и Rs считается, а по нему - и потери КФ в полосе пропускания...

Совсем не устраивает работа этого компрессора. Звук - отстой, чистый ДЭМШ. Может с настройками что не так? Хотя их там кот наплакал, или я не нашел. Подскажите, кто в курсе.
Но по-моему такой звук никакими настройками не поправишь. Поэтому есть мысль встроить туда компрессор Игоря. В моем полумонстре его работу корреспонденты вообще не замечают, отмечают, что просто растет уровень сигнала. Это хорошо видно и по стрелкам УМ.
В связи с этим такой вопрос, а доставаем ли фильтр на 8.215 с полосой 3 кГц или кварцы на эту частоту? После компрессора надо фильтровать. Только это и держит, место куда встроить компрессор есть, и после 2ПЧ узкополосных фильтров в трансивере на передачу больше нет - сигнал не рассыпется.
Без компрессора SSB сигнал вполне приличного качества. Вот в разрыв цепи 1 затвора Q2036 и просится компрессор. Резистор 680 ом меняем на эквивалентное новому фильтру.

Ну, наверное, входной-то фильтр, формирующий 3 кГц на передачу в аппарате точно есть, или же он там в цифре сделан, это без разницы.
Следовательно, сигнал на вход компрессора уже сформирован. Остаётся только одно - подчистить мусор на выходе компрессора, для этого проще всего сделать QER на шести кварцах с полосой порядка 5 кГц, и, прямо в центр полосы его пропускания поставить центр полосы сформированного сигнала.
На мой взгляд, если задаться целью, кварцы найти реально, ну, и подтянуть полосу готового фильтра туда-сюда на пару килогерц тоже не вопрос либо механической обработкой кварцев, либо же, последовательными конденсаторами (подъём вверх - см. походную станцию), либо же, индуктивностями (опускание вниз).

Повторю, у меня часть аппаратов работает вообще без подчистки после компрессора, любители этого не замечают.
Но я вовсе не призываю никого ни к чему...

А нет в "Кварце" таких резонаторов. 8200-много, следующий 8220 и то от РСИУ - а они отстойные. Следующие - 8230, все далековато. Думал конечно совсем не чистить. Компрессор из походной - самое то.
Подожду, может кто что подскажет, где же взять. Тут чисто психологический эффект - как это, после компрессора, и не чистить.
А на 1 затвор этого полевика как раз и поступает полностью сформированный SSB сигнал сразу после фильтра. На 2-ой - сигнал ALC. Место подходящее.

Цитата: RC3U от Февраль 08, 2022, 11:24:48 am

Следующие - 8230, все далековато.

А 8225 по-моему, вполне. Дружите их с парами йода (благо, они в паяных корпусах), и дело в шляпе.
Да, понятно, что опускать придётся прилично, но вероятность нормального выхода я расцениваю как 70%, т. е., возьмите с двукратным запасом, и, скорее всего, будет Вам счастье...

А, их всего 4 шт., и новых не будет.
Значит, берите на 8230, шансы не убить при опускании, на мой взгляд, выше 50%, подобный сдвиг на стандартных кварцах из Кварца мне почти всегда удавался.

Да похоже надо 8230 забирать, пока есть - их тоже немного. Цена кусается. Их надо 6 - брать 15 что ли?

Я бы рискнул...

Забрал 4 8225 и 16 8230. Жаба чуть не придушила. А они на заказ сейчас делают? Раньше помню делали.

Очень правильное решение...

Насчёт заказа - не знаю. По моему опыту, заказные кварцы не всегда мне нравились. Но это было 30 лет назад...

Тем более, что заказные они только в сварных корпусах делали.

Цитата: Игорь 2 от Февраль 08, 2022, 12:08:56 pm

Но это было 30 лет назад..

Да, я там первый раз побывал в 1992 году вроде. Специально за деталями в столицу ездил. Тушино и Буженинова 16.
Где-то на форуме Ваша методика опускания вроде описана. Поищу.

В таких аппаратах обычно передача дальше идет на первую ПЧ (высокую) и там стоят фильтры с полосой 15-20кГц, народ ставит всякие "инрады" с меньшей полосой (3-5кГц), может быть лучше такой и взять, за одно улучшить по приему избирательность + он же и почистит после компрессора, при переносе уже на раб. частоту.

Цитата: RC3U от Февраль 08, 2022, 12:13:14 pm

Где-то на форуме Ваша методика опускания вроде описана. Поищу.

Да, точно описывал. Правда, не помню где. Не найдёте - напишу по новой.

Цитата: rtty от Февраль 08, 2022, 12:19:19 pm

народ ставит всякие "инрады" с меньшей полосой (3-5кГц), может быть лучше такой и взять

Ну да, можно попробовать 5 кГц, если они там с ФЧХ (ГВЗ) не начудили...

Надо только изучить возможность в сервисном меню подстройки всех нужных опор в тракте передачи, чтобы получилось попасть в полосу фильтра Инрад. Так то народ их вроде ставит только в приемный тракт, чтобы проще доработка была.

Цитата: rtty от Февраль 08, 2022, 12:19:19 pm

там стоят фильтры с полосой 15-20кГц

Ой сдается мне не зря там 15 кГц. Там уже все слишком ВЧ, побаиваюсь пока туда лезть. Хотя купил наконец ОСУ, но пользоваться пока не умею.
А что за инрады? Дайте какую-нибудь ссылку, я же не в теме - 1 аппарат фирменный, до этого только самоделки были.

Цитата: Игорь 2 от Февраль 08, 2022, 12:22:11 pm

если они там с ФЧХ (ГВЗ) не начудили..

Во во. На прием не заметишь.

Вот именно...

Цитата: RC3U от Февраль 08, 2022, 12:25:12 pm

А что за инрады? Дайте какую-нибудь ссылку, я же не в теме - 1 аппарат фирменный, до этого только самоделки были.

Это опциональный кварцевый фильтр одноименной сторонней фирмы на первую ПЧ 70МГц, с полосой около 4-5кГц.
Их уже не выпускают, но на и-бэй есть.
http://www.inrad.net/product.php?productid=83&cat=160&page=1

175х75=13125. А еще пересылка. Не, обойдемся кварцами из "Кварца". Да и потом его к Игорю надо, для опытов..

RC3U, Вы гляньте, где буржуи реверс боковой делают, а то как бы не оказалось, что для USB там, к примеру, полоса 8215...8218 идёт, а для LSB, к примеру, 8212...8215...

Цитата: RC3U от Февраль 09, 2022, 12:57:15 pm

Дальше сигнал подается....

А, во как...
Ну тогда и Вам подчистка не помешает. А то я уж смутился совсем - думаю - как же так, каким же образом они требования по мусору прошли...

Цитата: Игорь 2 от Февраль 09, 2022, 01:10:28 pm

Ну тогда и Вам подчистка не помешает.

Так кварцы уже едут. Будем с йодом подружить пробовать.

Всё получится...

А вообще я тут вот о чем подумал. Если компрессор поставить как бы взамен родного, на 455 кГц, сигнал потом не рассыплется? Ведь дальше фильтр с полосой тоже 2.4 кГц. А так бы и фильтра никакого лишнего не надо...

Цитата: RC3U от Февраль 09, 2022, 01:18:47 pm

Если компрессор поставить как бы взамен родного, на 455 кГц, сигнал потом не рассыпется? Ведь дальше фильтр с полосой тоже 2.4 кГц.

Обязательно рассыплется, даже не надейтесь...

А как заманчиво было

Что не пропустили на 70МГц через MCF - это неожиданно...
Кстати, если не жалко попробуйте снять фильтр родной на 2.4 полосой и распаять - если там окажутся обычные резонаторы (не монолит) то можно купить такой же фильтр и сделать с нужной шириной полосы, он даже дешевле инрада будет. Это будет более реальное решение, чем из кривых кварцев что-то делать с нуля.

А если формирователь там на 455, то все еще проще - пьезики есть копеечные с полосой 4-6кГц.

Насчет сочности сигнала - там опоры еще двигаются в меню, подобрать мож. под свой голоc.

P.S. В инраде есть и на 8215 фильтры полосой 6 и 2.8кГц

http://www.inrad.net/product.php?productid=155&cat=10
http://www.inrad.net/product.php?productid=154&cat=10

Цитата: rtty от Февраль 09, 2022, 01:58:59 pm

это неожиданно...

А зачем? И так все далеко от 70. ДПФ справятся.

Цитата: rtty от Февраль 09, 2022, 01:58:59 pm

чем из кривых кварцев что-то делать с нуля.

Тут передатчик, ничего страшного, из любых кварцев пойдет, затухания не важны, там неравномерность главное. Это ведь уже 3-ий фильтр будет. 149$ за фильтр жаба душит.
А насчет "мяса", так не компрессированный сигнал вполне приличный. И двигать опоры смысла нет, от слова совсем.

Сейчас другой вопрос волнует. Как быть с другими модами. Искать, где прицепится к сигналу SSB mode, либо гнать все через компрессор постоянно. Сейчас посмотрю, где там режимы переключаются и насколько точка съема близко к блоку IF UNIT.

Цитата: rtty от Февраль 09, 2022, 01:58:59 pm

А если формирователь там на 455, то все еще проще - пьезики есть копеечные с полосой 4-6кГц.

Так все дело в том, что описАно двумя постами выше вашего ответа - через узкий фильтр 2 ПЧ сигнал рассыплется, а нужно иметь как с полумонстра. У меня там тоже 2 фильтра, один с полосой 2.5 до компрессора, 2-ой - 3.3 после. На SDR сигнал получился шириной ровно 3 кГц.

Поищите на и-бей АМ фильтр от тысячника на 8.215, наверняка с разбора аппаратов есть и будет дешевле, чем инрад.

В моем аппарате нет АМ фильтра, да и бывает ли такой вообще? При переходе в режим АМ вместо фильтра на 2 ПЧ используется аттенюатор. Фильтрация на 455 кГц.

В этом аппарате нет сигнала SSB mode. Вернее сказать есть все другие. Отсутствие всех этих сигналов и включает режим SSB. На разъеме J2014 все они есть, на плате IF. В моем случае сигнал SSB mode придется формировать через 3 диода, а дальше как говорится дело техники.

У Есу было несколько моделей АМ фильтров:
XF-116A , YF-112A , может и другие есть.

В дальневосточной б/у конторе есть даже https://radiodv.net/acc_am_filter_xf116a_1.php

http://www.nu9n.com/images/mkvmods1_0.pdf - а тут может что-то интересного по настройке сигнала найдете для себя, неспешно читая.

Цитата: rtty от Февраль 09, 2022, 03:03:55 pm

В дальневосточной б/у конторе есть даже https://radiodv.net/acc_am_filter_xf116a_1.php

Продано. Брошюру почитаю.

Вообще конечно купить БУ АМ фильтр - лучший вариант. Но их нет нихрена, только от случаю к случаю, да и полоса широковата. У Инрада цена от боинга. Самый простой и дешевый вариант - заказать в магазине "Кварц" резонаторы на частоту 8215 (?) кГц и собрать QER. Но тут вообще-то сначала нужно точно с частотой определиться, поскольку кварцы будут в сварном корпусе (придется заказывать 2 на пробу и корректировать потом частоту имхо). Готовых резонаторов на эту частоту нет, все давно разобрали думающие радиолюбители. . Так что пока пойдем изначальным путем.
Повторю еще раз - я не боюсь ставить что-то самодельное в фирменный аппарат. Главное - понимать как оно работает и на сколько его хватит...

А на заказных кварцах из "Кварца" и smd кондерах фильтр получится меньше родного. Хотя место рядом с платой IF в трансивере есть.

Еще как вариант, в трансивере Элекрафт K3 такая же ПЧ и там бывает АМ фильтр, может у кого-то выклянчить, наверняка торчат без дела.

Мож сначала послушать сигнал на 455 и 8,..., отключив УМ.
Что портит-ДСП (у меня в 1011м был только на прием цифровой фильтр), или завал по НЧ...
А то может-просто буфер приоткрыть.

Цитата: Valery Gusarov от Февраль 09, 2022, 03:51:25 pm

Мож сначала послушать сигнал на 455 и 8,..., отключив УМ.

Надо бы. Но сигнал без компрессии достойный. Поэтому 99% - это ДСП, здесь он и на передачу работает. Ну не может ВЧ ограничитель так испортить сигнал, да и компрессия всего 10 дБ максимум. Пробовал убавлять - результат тот же, так что это ДСП, а именно электронный эквалайзер так настроен, без возможности изменить эти настройки. И выход вижу 1 - не использовать родной компрессор вообще, точнее кнопку компрессора. И еще плюсом - компрессор Игоря дает компрессию больше. Тут уже на вентилятор оконечника надо будет внимание обратить, да и ток посмотреть. Средняя мощность раза в 3 навскидку поднимается.

Появилась и другая мысль - можно принудительно включить компрессию, замкнув КЭ Q2040 и послушать себя. ДСП при этом не переключится из нормального режима. Но сдается мне, буржуи не зря низы обрезали.

Цитата: Customs от Февраль 09, 2022, 04:09:18 pm

А уже вы не найдёте.

Марк5й не смотрел, но понял вроде-штатный 8,2 используется же... На передачу, после компрессии...
Так что можно любой миникомпрессор по 455 вставить, если есть место. От Игоря варианта до АД603 и двух транзисторов к ней...
Не включая штатный.

Ну мой бывший 1011 (японская версия 990го, на компрессор не жаловался, причесал нойсбланкер, усиление убавил до 3й ПЧ с регулировкой С-метра ) с 1000м очень схожа была, кроме 1й ПЧ-70 и 48 (вроде) МГц. Ну и отсутствие второго приемника.
Марк видимо более отличен.

Да все понятно. Делать компрессию на 455 не хочу, Игорь сказал, что после фильтра 8.215 сигнал снова рассыплется. Я ему верю. Перенос на другую, свою ПЧ, как вариант, только частоту нужно подбирать, чтобы свистелок не наделать. Подожду кварцев, там посмотрим.

Цитата: RC3U от Февраль 09, 2022, 04:20:51 pm

Игорь сказал, что после фильтра 8.215 сигнал снова рассыплется. Я ему верю.

Да я и картинки приводил. Но, возможно, они были на форуме ve3kf, которого уже нет...
Арифметику не обманешь - при компрессии в выходном сигнале ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ присутствуют внеполосные компоненты, причём, чем жёстче компрессия, тем их больше, а, по крайней мере, ближние из этих компонент рубить категорически нельзя - ибо пойдёт заметная раскомпрессия, поэтому, даже если предположить фантастику, про идеально ровное ГВЗ подчистного фильтра, если его полоса не шире хотя бы на пару килогерц полосы сигнала, поданного на компрессор, он, один фиг, рассыплет закомпрессированный сигнал...

Ясное дело, что приходится искать компромисс между шириной полосы сигнала, и реальной компрессией, я для себя давно вывод сделал, и в последние конструкции при полосе речевого сигнала 3 кГц ставлю подчистной фильтр с полосой от 5 до 6 кГц.

Цитата: rtty от Февраль 09, 2022, 03:51:02 pm

может у кого-то выклянчить, наверняка торчат без дела.

ДААЙТЕ! , Не, из нашей глуши не слышат.. . А серьезно - никого поблизости и нет с К3. А и появятся - не дадут, разве можно трогать фирму... да и АМ может слушают...

Цитата: Customs от Февраль 09, 2022, 07:18:20 pm

Так купите ам фильтр и полосу уже сделайте

Да нету их. SSB полно. А он разбирается? Вот такой продают, полоса 2.6

А вот и все в одном флаконе-типа АД603 и АД8307 вместе...
Как УПЧ и как компрессор попробовать...

Не, ну что-то новое отрабатывать на этом аппарате я не готов. А схему Игоря я уже 2 раза собирал, и на частоту именно 8 МГц, на BF998. Когда я его первый раз собрал, Игорь еще сам не пробовал на такой частоте , у него схема была на 500 кГц, или на 200, не помню, на VE3KF это было. Но он сказал тогда, что должно заработать, я проверил - заработало. Я тогда еще с дури на вход компрессора прямо с 1-го КФ 100 мВ влупил, так у меня последний полевик на ограничение сел. Так что опыт есть. В SMD исполнении плата совсем небольшая будет.
А вот она - первая.

А будет эта. Только контура на 8.215 пересчитать. Ну и отключение компрессии по затвору MMBF170 сделать, пару резисторов по 1К, а между ними ключик. А второй ключик будет подключать параллельно 16К еще резистор, для подбора усиления других мод.
Дроссели будут 10 мкГн, емкости 33 пФ.

Посмотрел схему. А передача в моем FT1000 через фильтр 70 МГц не идет. Там после смесителя стоит ФВЧ, и все. Так что инрады в передаче не участвуют. Последний фильтр 2.4 кГц на частоте 8.215. Дальше фильтров нет.

Цитата: Customs от Февраль 09, 2022, 08:34:10 pm

Конечно. Там обычная плата с кварцами и конденсаторами

Эх, пораньше бы... Теперь поздно, кварцы уже едут.

Ну да, только на 8.225 и 8.230. Буду парами йода вниз опускать.

Цитата: Customs от Февраль 09, 2022, 09:04:38 pm

А где покупали? Я себе тоже купил.

Уже купили? Где? Вы тему с начала пробежите, там все есть.
Фильтр самый дешевый в Австралии. https://www.ebay.com/itm/293730680359?hash=item4463b67e27:g:tKgAAOSwh-lfW39-

Цитата: Customs от Февраль 09, 2022, 09:04:38 pm

2.4 это скрип консервной банки

Там не так все просто. На прием полоса ведь тоже расширится. Если это не важно, так тогда разбирайте родной и меняйте кондеры - сами же пишете.
А еще rtty выше привел ссылку на брошюру - только начал читать, там как раз про ESSB. А мне спортивный аппарат нужен, для бесед у меня есть полумонстр.

Ну тогда придется еще схему коммутации RX\TX делать на этой плате. Такие кварцы только под заказ, но мы не знаем их параметров, даже частоту! Допустим заказываете на кварцы 8.215, а фильтр получится с серединой полосы на 8.213. Это надо с консультантом магазина разговаривать, там на сайте магазина телефон консультанта и график его работы есть. Я думаю концы можно найти, но сам пока звонить не буду, заказал на 8230, попробую опустить частоту.
Вот магазин https://www.quartz1.com

rtty, который раз начинаю читать буржуйские статьи и который раз бросаю. Ничего нового я там не узнаю, перебирают очевидные для меня вещи. Не, не наши люди. Хотя может для них это нормально. Раньше читаешь "Радио", и что-то новое узнаешь, все кратко и по делу, а тут из пустого в порожнее, ну прямо ютуб или тик-ток. Хотя суть описать можно было на 2 страницах, ну плюс еще фото 2 страницы, а если сути не понимаешь - и браться не стоит имхо. Это что же, если я возьму разъем не RCA, а какой найду, у меня работать не будет? Как сказал бы Задорнов - ну тупые!

Посмотрел повнимательней схему самого компрессора. Q2035 буфер, на 2 затвор которого подключается переменный резистор 10К на массу. Он определяет степень компрессии. Q2034 - лимитер. Все работает на частоте 455 кГц. Степень компрессии до 10 дБ. Q2041 и 2042 - это на индикатор компрессии. Чему тут так искажать - непонятно. Без компрессии сигнал проходит в обход лимитера через диоды D2039 2040.
Кто знаток настроек 1000-ка? Сигнал, похожий на ДЭМШ, видимо делает DSP. Его можно изменять в меню именно для варианта включенной компрессии? Или все-таки буржуи специально низы в сигнале подрезают, чтобы уменьшить искажения лимитера?
Микросхема на самом деле TA7302, а то на схеме читается как 7202 - а это УНЧ . Q2040 включает компрессор. Q2039 включается при передаче.

Самый банальный дешёвый ограничитель, после которого почему-то не сочли нужным осуществлять фильтрацию.
Чудес от него, естественно, ждать не стоит, в вот выводы по поводу фильтрации можно сделать - даже в фирменном трансивере после ОГРАНИЧЕНИЯ фильтрацию не делают, может быть, и нам после КОМПРЕССИИ (почувствуйте разницу - компрессия явно меньше мусора даёт ), никаких подчисток ставить не нужно?

Нет, Игорь. Дальше сигнал подается на смеситель, переносится на 2-ю ПЧ 8.215 и проходит через КФ с полосой той же, что и на 455кГц - 2.4 кГц, другого-то фильтра пошире в трансивере нет. А вот уже после этого фильтра усиливается, нормируется, и переносится на 70 МГц. Дальше ФВЧ, перенос на рабочую частоту, ФНЧ, усиление (там же выход на трансвертер), оконечный УМ, ФНЧ.

Игорь, ума не приложу, где еще поискать технологию опускания частоты кварца парами йода. В технологиях тоже нет. А ведь попадалось где-то, может на VE3KF еще?

Цитата: RC3U от Февраль 11, 2022, 08:19:40 am

где еще поискать технологию опускания частоты кварца парами йода.

Кристаллики йода в шприце, в корпусе кварца дырдочка в неё иголочка, ну пары туда и гонишь, частоту контролируешь генератор-частотомер. Потом продуваешь "воздушным шприцом". Но окончательно устаканивается частота долго, да и добротность падает однозначно. Я баловал так когда-то, когда у нас тут поголовно все двойкой увлекались. Но например в кв. фильтре кто делал такое, потом разбегалось всё, через сколько там лет...
===============
Да, дырдочку потом запаять . Я про металлические кварцы написал.

Цитата: ua4nu от Февраль 11, 2022, 08:30:15 am

потом разбегалось всё

Цитата: ua4nu от Февраль 11, 2022, 08:30:15 am

окончательно устаканивается частота долго, да и добротность падает

Да. Кучу Брагин спортил в начале 80-х, я ему горсть на 9000 доставал у Кадета.
Мостовые пытался...

Мне почему-то кажется, что для фильтра передатчика шириной 4 кГц пойдут и обработанные. Тем более фильтр QER. Игорь где-то писАл, что у него был положительный опыт с такой технологией. Узкий фильтр приемника - совсем другое дело.

А не прще штатный чем то шунтировать для расширения полосы, 8,2 который, избежав рассыпания... Клиппируя до него.
А то и после, без подчистки, там 70 широкий...

Цитата: Valery Gusarov от Февраль 11, 2022, 09:08:55 am

там 70 широкий...

На 70 его там вообще нет. Конечно как вариант вообще без подчистки, можно попробовать. Игорь же говорил, что часть аппаратов у него без подчистки.
Разбежится фильтр - выкину.

Цитата: RC3U от Февраль 11, 2022, 09:13:57 am

70 его там вообще нет

Не может быть, счас схему найду...
В 990-1000 стоят по 20кГц...
Искал в свое время поуже, к 1000 были, к 990-нет, частота 42-48, не помню, но ниже 1000го...

Он только на прием. 40 МБ мануал, не прикрепишь, сейчас ссылку дам. https://www.qsl.net/ok1mkq/technika/rig_manuals/yaesu/ft1000/ft1000mp-mark-v-field-technical-supplement.pdf стр.27 блок-схема.

Цитата: RC3U от Февраль 11, 2022, 09:18:07 am

только на прием

Ага, нашел уже.

Я же уже говорил - самое простое решение - заменить штатный лимитер на свой. Но сигнал рассыплется, конечно другой вопрос -на сколько?

На 70 были в продаже... Можно вставить...

А коммутировать фильтры, если дополнительно по 2 ПЧ еще отдельный на передачу поставить - та еще задача, всю печатку перелопатишь.
Мой вариант - самый простой. Нужен АМ фильтр на 8.2, но их нет. Можно купить SSB фильтр и попытаться расширить его полосу, а можно и собственный собрать...
И на родной плате - только кондер выпаять и пару резисторов заменить - никаких проблем.

Цитата: Valery Gusarov от Февраль 11, 2022, 09:33:53 am

На 70 были в продаже...

Лучше кварцы заказать - дешевле. Правда долгая история получится, надо в "Кварц" звонить. Вчера туда писал - ни ответа ни привета. Оплатил заказ, а деньги где-то зависли. Ну вот - только написал, а они отправили.
Я сделаю по своему. Соберу как задумал, а фильтр потом заменить - не проблема, можно и выкинуть на время, или телеграфом поработать.

Цитата: RC3U от Февраль 11, 2022, 09:36:25 am

коммутировать фильтры

На постоянно в передающий 70 аналогично приемного тракта. Там два трехногих...
В приемник поуже руфинг неплохо. А старый в передающий.

Заказные если кварцы, то можно и на 8,2.

Цитата: Valery Gusarov от Февраль 11, 2022, 09:40:19 am

В приемник поуже руфинг неплохо.

Вы цену видели? Я весь трансивер почти за столько же купил.

Цитата: RC3U от Февраль 11, 2022, 09:44:39 am

цену видели?

Инрад несколько тысяч, на КюЭрЗет люди Китай 6-кристалльный ставили.
70,455.

Цитата: Valery Gusarov от Февраль 11, 2022, 09:52:20 am

Инрад несколько тысяч

15

Цитата: Valery Gusarov от Февраль 11, 2022, 09:52:20 am

на КюЭрЗет люди Китай 6-кристалльный ставили.

А сколько китайский? Есть ссылки?

Цитата: RC3U от Февраль 11, 2022, 10:06:44 am

Есть ссылки?

Это в 2012 на КюЭрЗет, ссылки не было, поищу КФ 70,455 на Али...

А из кварцев, работающих на 3 гармонике, никто фильтров на частоту их 1 гармоники не делал?

Цитата: RC3U от Февраль 11, 2022, 10:16:07 am

А из кварцев, работающих на 3 гармонике, никто фильтров на частоту их 1 гармоники не делал?

А какие проблемы? Любой кварц может работать как на основной частоте, так и на любой разумной нечётной гармонике.

Цитата: Игорь 2 от Февраль 11, 2022, 10:28:39 am

А какие проблемы?

Да спрашиваю, чтобы зря не купить. 8212 - 8213 пишут 1 гармоника. Мне кажется, что это то - что нужно.

Цитата: RC3U от Февраль 11, 2022, 10:31:20 am

8212 - 8213 пишут 1 гармоника.

Да, на такие низкие частоты нет смысла делать гармоники...

Да нет, частота на кварце указана 24625, но явно указано, что это 3 гармоника. Пишут, что основная частота 8212 -8213 - проверяли видимо. Хочу их купить.

А, понял. Не припомню, чтобы кварцы, адаптированные под третью гармонику, имели проблемы с работой на основной частоте...

если частота кварцев 8213, то фильтр получится. Нужна средняя частота полосы пропускания 8215. Можно конденсаторами вверх утащить имхо. Покупаю

Возможно, придётся немного вниз утаскивать.
Впрочем, расчёт покажет.

Ну тут уже совсем немного.
Про технологию с йодом подробно расскажете? Можно в теме технологии, там по кварцам есть.

Цитата: RC3U от Февраль 11, 2022, 10:54:11 am

Про технологию с йодом подробно расскажете?

http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=21.msg45065#msg45065

Вот, прикинул схему коммутации компрессора в составе трансивера. Игорь, гляньте, может накосячил? И еще - тип светодиодов?
В эмиттере составного транзистора стоят 10М+0.01 мкФ. Возможна ли замена на 1М+0.1 мкФ? У меня нет SMD резисторов 10М.
В базе стоит резистор 1К. Насколько критично его изменять до примерно 5 К? Просто мне надо подобрать делитель совместно с Rкф, выровнять уровень со входным.

Цитата: RC3U от Февраль 13, 2022, 03:10:06 pm

В эмиттере составного транзистора стоят 10М+0.01 мкФ. Возможна ли замена на 1М+0.1 мкФ?

Не надо. Найдите нужный резистор.

Цитата: RC3U от Февраль 13, 2022, 03:10:06 pm

В базе стоит резистор 1К. Насколько критично его изменять до примерно 5 К?

Меняйте что угодно, главное - сохранить нагрузку контура 1 кОм.

На схеме не туда нарисовал диод, который на прием блокирует усиление. Он должен идти прямо на затвор полевика.

Цитата: RC3U от Февраль 13, 2022, 04:59:17 pm

Он должен идти прямо на затвор полевика.

Да.

Игорь, а почему в стоке последнего полевика дроссель, а контур отдельно? Раньше помнится контур прямо в стоке стоял. Особенности схемы походной станции? А понял, катушку связи на SMD не намотаешь, так? У меня сейчас в полумонстре вот эта схема компрессора.

Цитата: RC3U от Февраль 14, 2022, 01:56:55 pm

А понял, катушку связи на SMD не намотаешь, так?

Именно так.

Игорь, марку светодиодов не помните? И где Вы заказываете SMD индуктивности?

Цитата: RC3U от Февраль 14, 2022, 09:09:20 am

Игорь, марку светодиодов не помните?

Обычные красные СМД беру. Тип не выбираю.

Цитата: RC3U от Февраль 14, 2022, 09:09:20 am

И где Вы заказываете SMD индуктивности?

К примеру, вот здесь https://www.smd.ru/katalog/katushki/chip/lqm21/

Да, но 10 мкГн там нет, заказал другого типа TL2012, они похожие, тоже ВЧ.

Цитата: RC3U от Февраль 14, 2022, 09:31:26 am

заказал другого типа TL2012, они похожие, тоже ВЧ.

Скорее всего. Только у меня в списке СМД TL201209 100K есть...

Да TL есть, LQM21 нет. Заказал TL. Я этот сайт раньше видел. Оказывается там много всего интересного есть.

LQM21 шли на 16 МГц. У СМД цены довольно высокие, но там можно подъехать, и сразу взять. Когда же срочности нет, можно в ту же терру обращаться, по современной эпидобстановке курьер вполне себе актуален...

Цитата: Игорь 2 от Февраль 14, 2022, 10:04:21 am

можно в ту же терру обращаться

Вон там вообще по 2 рубля есть, хоть мешок покупайте...
https://www.terraelectronica.ru/catalog/vysokochastotnye-drosseli-smd-1595?f%5Bpresent%5D=1&ef%5B1201749%5D%5Bvalue%5D%5B%5D=0.00001000000000&ef%5B1201751%5D%5Bvalue%5D%5B%5D=0805+%5B2012+Metric%5D

На а если по теме, до компрессора http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=678.msg45140#msg45140 фильтр 2.4 кГц, после поставим 3 кГц, чтобы соблюдать правила, на сколько рассыплется сигнал?

Цитата: Юджин от Февраль 17, 2022, 08:30:39 am

очень хорошо такие штуки работают!

Это пока Вы ВЧ компрессор не попробовали...

Цитата: RC3U от Февраль 17, 2022, 01:26:57 pm

На а если по теме, до компрессора http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=678.msg45140#msg45140 фильтр 2.4 кГц, после поставим 3 кГц, чтобы соблюдать правила, на сколько рассыплется сигнал?

С моим голосом не радикально - только небольшие пички по 1 дБ после фильтрации выскакивают.
Это с идеальным фильтром, полагаю, что с QER с нулевой неравномерностью АЧХ, будет примерно то же...
И я бы всё-таки, в этом случае 3.5 кГц полосу бы сделал у выходного КФ.

А вот там посмотрим (С).

...очень хорошо такие штуки работают!
https://aliexpress.ru/item/1005002895274225.html?spm=a2g2w.productlist.0.0.6e614ddbPekY0m&sku_id=12000022663807741

https://aliexpress.ru/item/1005002077256751.html?
spm=a2g2w.productlist.0.0.6e614ddbPekY0m&sku_id=12000018661167306

Цитата: Юджин от Февраль 17, 2022, 08:30:39 am

...очень хорошо такие штуки работают!

Если сравнивать с работой вообще без компрессии, то, наверное, и неплохо...

В миллиондвадцатый раз показываю, что происходит, если использовать при формировании SSB компрессор по НЧ.
Итак, берём мой голос с полосой 340...3400 Гц.

Проводим операцию Hard Limiting - идеальная компрессия с предсказанием, сделать так в реалтайме по определению невозможно.
Имеем вот такую картинку - сигнал прекрасно скомпрессирован, полоса расширена минимально.

Ставим частоту дискретизации в звуковом редакторе 1 МГц, и абсолютно линейно без каких-либо фазовых сдвигов и искажений АЧХ, переносим наш сигнал на частоту, к примеру, 50 кГц.

Что наблюдаем? Даже при ИДЕАЛЬНОМ переносе идеально сформированного на НЧ сигнала на радиочастоту, сигнал рассыпался, при реальном рассыплется ещё больше из-за неидеальности переноса - ведь ЭМФ, или КФ обязательно внесут дополнительные фазовые сдвиги, и покорёжат АЧХ...
Единственный способ получить хорошо скомпрессированный сигнал на радиочастоте - это проводить компрессию на ПЧ, когда соотношение верхней частоты полезного сигнала к нижней очень мало, ТОЛЬКО в этом случае, перенос на радиочастоты не приводит к рассыпанию. Именно так и сделаны все мои аппараты, и высокое качество компрессированного сигнал на антенне многократно показывал..

Кстати, напомню, весьма популярная схема с двумя ЭМФ и ограничителем между ними (не путать с моим компрессором ) так же не является оптимальной - ограниченный сигнал, имеющий полосу после первого ЭМФ, к примеру, 500.3...503 кГц, после ограничения, помимо гармоник приобретает ещё и интермодуляционные компоненты нечётного порядка, расположенные непосредственно вблизи полезных частот, и их отсечение вторым ЭМФ приводит к раскомпрессии сигнала. Плюс ко всему, второй ЭМФ ещё и фазу крутит, и АЧХ у него не всегда сильно плоская, а это, как несложно догадаться, дополнительные факты раскомпрессии.

Цитата: Игорь 2 от Февраль 17, 2022, 11:07:44 am

Кстати, напомню, весьма популярная схема с двумя ЭМФ и ограничителем между ними (не путать с моим компрессором ) так же не является оптимальной

Смотрим доказательства правоты моего вывода.
Итак, исходный однополосный сигнал полезная полоса 50.3...53 кГц, частота дискретизации 1 МГц, - звуковой редактор работает более чем корректно - разница в 20 раз, нюансы исключены.

Пропускаем сигнал через идеальный ограничитель - всё, в точности, как и в схеме с двумя ЭМФ, наблюдаем отличную компрессию с уровнем порядка 20 дБ, и, как я и предупреждал выше, расширение спектра в непосредственной близи от полезного сигнала за счёт интермодуля нечётного порядка.

Ну, а теперь наш красавец-сигнал очищаем от гармоник и внеполосного интермодуля, пропуская его через ИДЕАЛЬНЫЙ фильтр 50.3...53 кГц, в точности повторяющий тот, через который формировался исходный сигнал - всё, повторю, в точности, как и в схеме с двумя ЭМФ, и ограничителем между ними...

Ну, и что видим? Компрессия, ау!!!! А уже и нет её нормальной. И быть не может - см. моё объяснение выше.
А в реальной жизни, второй ЭМФ ещё и фазу сдвинет, и АЧХ покарёжит.

Понятно, что подобный метод лучше, чем ничего, но эффективность его всё-таки, не сильно и высока, особенно, если сравнивать с моей обработкой - в шумах этот сигнал проигрывает моему вполне явно...

Цитата: Игорь 2 от Февраль 17, 2022, 11:56:34 am

пропуская его через ИДЕАЛЬНЫЙ фильтр 50.3...53 кГц, в точности повторяющий тот, через который формировался исходный сигнал

На сколько с каждой стороны надо подрезать изначальную полосу модулирующих частот, чтобы раскомпрессии не происходило?

Цитата: 6Ж2П от Февраль 17, 2022, 12:13:51 pm

На сколько с каждой стороны надо подрезать изначальную полосу модулирующих частот, чтобы раскомпрессии не происходило?

Ну вот выходной фильтр имеет нижний скат на 1 кГц ниже входного, а верхний - на 1 кГц выше.
Как видите, хрен редьки не слаще - ограничитель - он и в Африке ограничитель, он же малый пикфактор даёт за счёт непотребного насыщения выходного сигнала мусором, а как мусор срезать - так от компрессии пшик остаётся.
А правильный компрессор спектр насыщает мусором на порядок меньше (уж, по крайней мере, у него гармоник нет), в связи с чем, его сигнал и после фильтрации, аналогичной той, что в первых строках данного поста, остаётся вполне себе нерассыпанным, да и в полосе приёма слушается заметно плотнее...

Цитата: RC3U от Февраль 17, 2022, 03:17:05 pm

А вот там посмотрим (С).

А вот и не посмотрим. Сегодня наконец разобрал аппарат чтобы записать уровни сигналов в КТ, полосы частот фильтров и т.д...
Я наивно полагал, что регулировка мощности сделана по цепи ALC. Но буржуи оказались хитрее. Регулировка мощности здесь выполнена на пин диоде сразу после штатного компрессора еще на частоте 455 кГц. Так что без извращений возможна только замена штатного на другой.
Завтра еще попробую включить штатный без обработки DSP. Вообще осциллографом компрессия как говорится налицо. Там только КЭ Q2040 замкнуть, и послушать свой сигнал.

Субъективно все это. Мне так обработка DSP и компрессия на слух лучше ложится, чем просто компрессия. Алексею наоборот. Оставил все как есть.
А вот доработки, что предлагал Валерий, здесь уже сделаны. Отключение NB так похоже вообще с завода - детальки добавлены навесным монтажом, залиты термоклеем, и они японские. Аппарат 2012 года.

Цитата: RC3U от Март 17, 2022, 11:38:09 am

Оставил все как есть.

Олег, как я понимаю Вы больше к теме компрессора по ПЧ не возвращались?

Цитата: Дмитрий/UA9LT от Октябрь 25, 2023, 09:18:08 pm

Олег, как я понимаю Вы больше к теме компрессора по ПЧ не возвращались?

Неа, хотя в свете последнего теста хочется. Только не просто конкретно в 1000-ке это сделать.

Я Вам письмо в личку сбрасывал, тут в продаже мелькал фильтр от К3 с полосой 6 КГц, не такой ли Вы искали?

Видел, частота какая? у меня же не к3.

Цитата: RC3U от Октябрь 30, 2023, 10:38:44 pm

Видел, частота какая? у меня же не к3.

8215