), но и получить Скрыпника из случайных кварцев 103 дБ при пропускании сигнала в одну сторону, и 95 дБ - в другую, что однозначно указывает на то, что подобрав первые два кварца в QER фильтре, можно делать вполне себе приличные приёмники. 
РС-317. Снова инфрадин
391115 просмотров, 320 ответов
Игорь 2 — 14 декабря 2021 г. в 07:31#1
Поиски кварцев для высокой первой ПЧ, всё-таки, дали свои результаты. Китайские СМД 3225 4З 40M позволили ни только получить вполне приличную АЧХ (см. картинку - и с подавлением порядок, и с затуханием в полосе пропускания ), но и получить Скрыпника из случайных кварцев 103 дБ при пропускании сигнала в одну сторону, и 95 дБ - в другую, что однозначно указывает на то, что подобрав первые два кварца в QER фильтре, можно делать вполне себе приличные приёмники.
), но и получить Скрыпника из случайных кварцев 103 дБ при пропускании сигнала в одну сторону, и 95 дБ - в другую, что однозначно указывает на то, что подобрав первые два кварца в QER фильтре, можно делать вполне себе приличные приёмники. Игорь 2 — 14 декабря 2021 г. в 07:35#2
Слабосигналка - из походной станции.
При первой публикации забыл в смеситель врисовать параллельный контур диплексера, сегодня 11.09.24 эту ошибку исправил - на плате он стоит.
Игорь 2 — 14 декабря 2021 г. в 07:42#3
По параметрам.
Диапазон частот 1.5...30 МГц непрерывный.
Чувствительность 0.35 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц
Подавление зеркального канала и прохождения по частотам ПЧ - не хуже 120 дБ
Подавление комбинационных частот приёма смесителя - при указанных выше фильтрах - не хуже 82 дБ, при узкополосных фильтрах на любительские диапазоны из монстра - 120 дБ.
В сущности, на мой взгляд, всё вполне достойно, особенно, если принять во внимание, что полный тракт радиостанции без оконечника не выйдет из размера 150*200 мм.
Вот, на настоящее время, как-то так....
Диапазон частот 1.5...30 МГц непрерывный.
Чувствительность 0.35 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц
Подавление зеркального канала и прохождения по частотам ПЧ - не хуже 120 дБ
Подавление комбинационных частот приёма смесителя - при указанных выше фильтрах - не хуже 82 дБ, при узкополосных фильтрах на любительские диапазоны из монстра - 120 дБ.
В сущности, на мой взгляд, всё вполне достойно, особенно, если принять во внимание, что полный тракт радиостанции без оконечника не выйдет из размера 150*200 мм.
Вот, на настоящее время, как-то так....
ra0ahc — 14 декабря 2021 г. в 10:30#4
Теперь к экранировки входных цепей ещё больше претензии ?
GenaSPB — 14 декабря 2021 г. в 11:48#5
Игорь, фото бы для истории.... да и интересно.
Игорь 2 — 15 декабря 2021 г. в 01:44#6
Зачем два каскада после КФ ?
Там КФ два. Про какой разговор?
Игорь 2 — 15 декабря 2021 г. в 01:47#7
Брали там, где я давал ссылку, со своих измеренных кварцев 40МГц?
Ну да, я долго не мог вспомнить, кто же меня на них направил...
Была изначально мысль рискнуть сделать с одной ПЧ 40 МГц, но, увы мне, увы, очень ацтойный получается на этих кварцах фильтр высокого порядка...
Игорь 2 — 15 декабря 2021 г. в 02:33#8
После первого.
Там один каскад нужного усиления не нагонит при приемлемой линейности. И развязку входа от выхода никак не получить при сохранении чувствительности. Ведь второй смеситель сам по себе -5 дБ даёт, и второй КФ за ним -4 дБ, вот и приходится разгоняться, чтобы чувствительность не потерять...
ra0ahc — 15 декабря 2021 г. в 03:05#9
Посуте, можно вообще отказаться от дпф , же? Фнч на 30 мгц. Понятно, что сильные сигналы с соседних диапазонов и все такое , но можно без дпф )))
rtty — 15 декабря 2021 г. в 03:13#10
Посуте, можно вообще отказаться от дпф
Можно через ФНЧ УМ пропускать + сделать еще 1-2 подкидываемые ФВЧ, чтобы срезать при приеме на ВЧ мощные вещательные диапазоны в районе 6-7-9-12 и т.п. МГц. А при приеме на НЧ - гасить средние волны и ниже.
очень ацтойный получается на этих кварцах фильтр высокого порядка..
А попроще, 6-8 порядок? + на входной поставить пару в квадратуре 4го порядка.
Очень интересна одна ПЧ все же, для максимальной простоты с полным обзором.
Егм — 15 декабря 2021 г. в 03:39#11
Посуте, можно вообще отказаться от дпф , же?Какой смеситель нормально переварит пару вольт на входе ?
Не забывайте и 1й КФ плохенький , без ДПФ там столько свистулек вылезет ...
Игорь 2 — 15 декабря 2021 г. в 04:30#12
Посуте, можно вообще отказаться от дпф , же? Фнч на 30 мгц.
Да, можно, только подавление зеркалки на нижних частотах будет только 65 дБ.
Если же в ФНЧ на входе смесителя добавить ещё катушку и кондёр (см. картинку), то зеркалка по самому худшему уйдёт под 92 дБ, останутся только комбинашки смесителя - 82 дБ.
Понятное дело, что в этом случае весь КВ эфир полезет на вход, и, хотя, смеситель крутой, варианты возможны...
Игорь 2 — 15 декабря 2021 г. в 04:33#13
А попроще, 6-8 порядок? + на входной поставить пару в квадратуре 4го порядка.
Да ну, там со скаты будут пологие.
Очень интересна одна ПЧ все же, для максимальной простоты с полным обзором.
Да вот пока что не сделали нормальных кварцев для неё. Только у дедушки Рэда в книге крутые фильтры, да и фиг знает, может быть, они по жизни-то и не очень...
Игорь 2 — 15 декабря 2021 г. в 05:19#14
Игорь 2 — 15 декабря 2021 г. в 06:49#15
Теперь к экранировки входных цепей ещё больше претензии ?
Да не, там же всё совсем мелкое на входе. А на выходе первого КФ катушки нет, так что, всё не так страшно - вблизи, грубо говоря, 60 дБ вполне хватит, ну, а вдали (на частоте 2 ПЧ) теория даёт - 144 дБ - у КФ 124, и 20 дБ у диплексера, при СМД монтаже не вижу никаких причин обещанных 120 не получить.
фото бы для истории
Да те же консервы - на нормальную разводку своих денег тратить не хочу, а спонсоров пока что нет...
ur5vft — 15 декабря 2021 г. в 08:42#16
- Игорь , а не было идеи перейти с 40 мгц на 200 кгц?
, а не было идеи перейти с 40 мгц на 200 кгц? Игорь 2 — 15 декабря 2021 г. в 09:14#17
а не было идеи перейти с 40 мгц на 200 кгц?
Да не вопрос, просто эта станция задумывалась как альтернатива походной, а в ней крупные ЭМФ применять нежелательно.
Ну, а по сути, первый КФ задавит зеркалку со второй ПЧ 200 кГц на 112 дБ (я обычно выше 120 стараюсь сделать), а вот насколько высока динамика немецкого ЭМФ, и не получится ли так, что он просадит общую динамику тракта - это нужно глянуть - первый КФ при отстройке 10 кГц только 50 дБ даёт подавление. Шансы просадки невелики, но не нулевые.
Если актуально, пишите, я завтра посмотрю...
Igor3e — 15 декабря 2021 г. в 09:29#18
А "подпитка" ДПФ +12 Вольт замыкается на землю через входной трансформатор смесителя?
ur5vft — 15 декабря 2021 г. в 10:36#19
Если актуально, пишите, я завтра посмотрю...- если можно для друга ( у него уже все готовое для пч 200 кгц) и есть ли смысл поставить последовательно два кв фильтра на 40 через каскад усиления
.спасибо.Игорь 2 — 15 декабря 2021 г. в 11:15#20
А "подпитка" ДПФ +12 Вольт замыкается на землю через входной трансформатор смесителя?
Да. А со стороны антенны стоит дроссель.
rtty — 15 декабря 2021 г. в 12:16#21
Китайские СМД 3225 4З 40M позволили
Брали там, где я давал ссылку, со своих измеренных кварцев 40МГц?
Игорь 2 — 16 декабря 2021 г. в 01:13#22
есть ли смысл поставить последовательно два кв фильтра на 40 через каскад усиления
Полагаю, что нет - слишком там скаты пологие будут, ведь, обратите внимание, что я первый КФ здесь поставил с полосой 5 кГц, убивая при этом двух зайцев.
Во-первых, я не порчу скаты общей АЧХ (полоса второго КФ на 16 МГц, который, фактически, эти скаты и определяет, позиционируется ровно по центру АЧХ первого), во-вторых, в режиме передачи я не раскомпрессирую сформированный ВЧ компрессором сигнал.
По поводу искажений немецкого ЭМФ, и возможности его здесь использовать - ближе к ночи.
ra0ahc — 16 декабря 2021 г. в 08:58#23
Игорь, а ещё есть какая-то разница между 40 и 16 мгц кроме удаленной зеркалки?
По сути если проблема только в крыльях кф то эта проблема вовсе и не проблема. Маленькая платка с ацп и адау решат эту проблему за 400 ма по 3.3 вольтам )))
По сути если проблема только в крыльях кф то эта проблема вовсе и не проблема. Маленькая платка с ацп и адау решат эту проблему за 400 ма по 3.3 вольтам )))
Игорь 2 — 16 декабря 2021 г. в 09:53#24
Игорь, а ещё есть какая-то разница между 40 и 16 мгц кроме удаленной зеркалки?
Во-первых, принципиально разные спектры ложных каналов приёма - см. картинки, слева ПЧ 40 МГц, справа - 16 МГц.
Игорь 2 — 16 декабря 2021 г. в 09:54#25
ra0ahc — 16 декабря 2021 г. в 09:59#26
Серьезный аргумент! Я даже как-то забыл про эти каналы приема. Без дпф конечно нельзя использовать.
Игорь 2 — 16 декабря 2021 г. в 10:03#27
Т. е., в большинстве случаев, для достижения 120 дБ можно применять более простые входные фильтры.
Хотя, конечно же, для каких-то конкретных частот, 16 МГц окажется предпочтительней - это когда ложный канал приёма с ПЧ 40 МГц окажется вблизи частоты приёма, а у 16 МГц - нет.
Именно поэтому, в совсем серьёзных аппаратах идут не на одну, а на две первые ПЧ.
Ну, а по приёму на фазовых шумах гетеродина выигрыш всегда будет с более низкой ПЧ, что совершенно естественно...
Хотя, конечно же, для каких-то конкретных частот, 16 МГц окажется предпочтительней - это когда ложный канал приёма с ПЧ 40 МГц окажется вблизи частоты приёма, а у 16 МГц - нет.
Именно поэтому, в совсем серьёзных аппаратах идут не на одну, а на две первые ПЧ.
Ну, а по приёму на фазовых шумах гетеродина выигрыш всегда будет с более низкой ПЧ, что совершенно естественно...
Игорь 2 — 17 декабря 2021 г. в 01:20#28
если можно для друга ( у него уже все готовое для пч 200 кгц)
Посмотрел - да, действительно, вместо второго КФ можно поставить немецкий ЭМФ на 200 кГц, фактически, единственное, что потеряется - это избирательность по зеркальному каналу второй ПЧ - в оригинале подавление более 140 дБ, с ЭМФ будет 118 дБ, что, в сущности, вполне приличная цифра.
Схема почти не меняется, только катушки. В дуплексёре всё очевидно, в каскаде за ЭМФ ставится транс в виде кольца 2000НМ1 К10*12*6, все витки умножаются на 3, транзистор - КТ3102Е, транс второго каскада - на колечке К10*6*5, причём, можно рискнуть вообще какой-нибудь КТ815 поставить.
ЭМФ переводится на сопротивление около 50 Ом просто последовательными ёмкостями к обмоткам.
Если написанное не пугает, схему чуть позже нарисую....
ur5vft — 17 декабря 2021 г. в 02:37#29
схему чуть позже нарисую....- если возможно изобразите
, думаю многим будет интересно с ЭМФ будет 118 дБ,- а если в пч поставить 2 эмф, например второй перед детектором?
спасибо.Игорь 2 — 17 декабря 2021 г. в 03:47#30
- а если в пч поставить 2 эмф, например второй перед детектором? спасибо.
А толку-то? Это нужно порядок первого КФ наращивать, или второй КФ ставить, а с какими проблемами это связано - см. выше.
если возможно изобразите
Да, нарисую на досуге, там всё элементарно...
Игорь 2 — 17 декабря 2021 г. в 06:19#31
- если возможно изобразите , думаю многим будет интересно
ur5vft — 17 декабря 2021 г. в 08:37#32
- спасибо , в диплексере , сердечники латунные ?
, в диплексере , сердечники латунные ?Игорь 2 — 18 декабря 2021 г. в 04:47#33
в диплексере , сердечники латунные ?
Во втором диплексере нет необходимости, сердечник ПЧ 465 кГц с двумя чашками и подстроечником из приёмника "Сокол" имеет в этом месте меньшие искажения, чем ЭМФ.
В первом диплексере мои сердечники так же искажений не вносят, но их тип затрудняюсь назвать...
Игорь 2 — 17 июля 2022 г. в 01:01#34
Valery Gusarov — 17 июля 2022 г. в 12:27#35
инфрадинА в это время на СиКьюХаме Деев и тольяттинский поклонник Неантенн не первый десяток лет проверяют психическую устойчивость аудитории псевдосинхродинами и УВХ...
Игорь 2 — 7 сентября 2022 г. в 01:26#36
Чем классика не устраивает ?
Ну, если на 45 МГц сумеете сделать классику, чтобы и затухание особое не вносила, и зеркалку достаточно давила - почему бы и нет?
lamobot — 7 сентября 2022 г. в 06:58#37
Зачем вообще в инфрадин в первую пч тулить кв фильтр, не лучше ли будет фильтр на спиральных резонаторах? Вроде очень узкая полоса не нужна там. Если уж кв фильтры для первой пч такие низкие характеристики по имд имеют.
Игорь 2 — 7 сентября 2022 г. в 08:33#38
Зачем вообще в инфрадин в первую пч тулить кв фильтр, не лучше ли будет фильтр на спиральных резонаторах? Вроде очень узкая полоса не нужна там.
Ну смотрите, ко второму смесителю, чтобы радикально не терять чувствительность, один фиг, придётся привести усиление по мощности порядка 14 дБ, стало быть, если взять исходную динамику этого смесителя с КФ за ним как по Скрыпнику 110 дБ (IP3=48 дБм), и предположить, что кубический закон будет соблюдаться (что в большинстве случаев с КФ не так), получим Скрыпника 100 дБ.
Да, вроде бы, нормально, но
Во-первых, этот 14-децибельный усилитель ещё и искажать не должен в пределах указанной нелинейности, а это значит, что, как минимум, в моей стандартной схеме придётся второй каскад делать, как минимум, на двух параллельных транзисторах, включённых по двухтактной схеме.
Во-вторых, т. к., полоса пропускания спиральников по-любому, существенно шире полосы пропускания основного тракта, второй гетеродин придётся делать спектрально чистым, и сишка здесь уже не прокатит, в противном случае, будет довольно широкая полоса приёма на её фазовых шумах.
В-третьих, прикиньте, какие Вам придётся ставить ��пиральники, чтобы в полосе пропускания сигнал не подавить, а на зеркалке второй ПЧ обеспечить нужную избирательность. К примеру, в ряде моих инфрадинов, стоят два фильтра 45W7.5B - один за смесителем, второй - традиционно за первой парой транзисторов УПЧ, при этом даже при отстройке 30 кГц, я уже имею подавление не хуже 140 дБ.
В-четвёртых, спиральники потребуют кропотливой подстройки, и не факт, что настройка будет стабильна после механических и климатических воздействий.
Вот, именно по этим причинам, у меня реально до сих пор идут только тракты со стандартными КФ, хотя, динамика по Скрыпнику с ними выше 90 дБ не получается...
lamobot — 7 сентября 2022 г. в 09:12#39
А двойной балансный активный первый смеситель не спасет отца русской демократии? КП903, КТ610, J309, вот это вот всё. Чтобы не ставить усилитель по первой ПЧ. Спиральники от температуры вроде только влево-вправо ползают, ачх не разваливается, если верить интернетам. Второй гетеродин - да, кварц.
Эх. Спиральник-то 6-го порядка потребен, не иначе.
Эх. Спиральник-то 6-го порядка потребен, не иначе.
Игорь 2 — 7 сентября 2022 г. в 10:24#40
А двойной балансный активный первый смеситель не спасет отца русской демократии? КП903, КТ610, J309, вот это вот всё.
Не, ну это же нелогично - если чисто усилитель еле-еле пролезает по динамике, то аналогичный по усилению нелинейный смеситель точно не пролезет.
Совершенно нет уверенности в том, что активный смеситель даже до 100 дБ Скрыпника дотянется.
В сущности, при первой ПЧ 45 МГц, 5 порядка Чебышева (см. верхний скрин) более-менее достаточно - с добротностью спиральников 200 при центр. частоте 45 МГц и полосе 3 МГц, потери 2.1 дБ, зеркалка по второй ПЧ даже 9 МГц подавлена на 116 дБ относительно центра полосы пропускания.
С тем же и второй ПЧ 16 МГц, зеркалка под 140 дБ, но на 46 МГц появляется ложный канал приёма по уровню -114 дБ, который фильтр не давит.
Игорь 2 — 7 сентября 2022 г. в 12:11#41
Кстати, вовсе не обязательно для достижения добротности 200, делать именно спиральники, такие цифры легко получить и на кольцах.
Главное - чтобы динамику не грохнули, интуитивно полагаю, что те же T106-17 вполне себе пройдут...
Но только ОРИГИНАЛЬНЫЕ, китайский ацтой поднять добротность выше 120 вряд ли позволит.
Главное - чтобы динамику не грохнули, интуитивно полагаю, что те же T106-17 вполне себе пройдут...
Но только ОРИГИНАЛЬНЫЕ, китайский ацтой поднять добротность выше 120 вряд ли позволит.
Егм — 7 сентября 2022 г. в 12:26#42
5 порядка Чебышева (см. верхний скрин)Чем классика не устраивает ?
Игорь 2 — 6 октября 2022 г. в 03:12#43
А в отношении эфемерных материй, всяких там чувствительностей-избирательностей по соседне-зеркальным каналам и всему такому подобная схема будет проигрывать аналогам с более низкой ПЧ или с несколькими преобразованиями?
Если всё сделать корректно и тщательно экранировать и отфильтровать, то тракт с одной высокой ПЧ ничем не проиграет. Но это махровый мазохизм, делайте две ПЧ, и у Вас не будет проблем.
rtty — 6 октября 2022 г. в 09:46#44
Игорь на той неделе где-то в других ветках отвечал на тот же вопрос о 32МГц, кварцы оказались неважные, как минимум на них фильтр хуже по потерям (повышенное Rs резонатора).
Игорь 2 — 6 октября 2022 г. в 09:53#45
Не было ли мысли использовать те же кварцы, той же серии, но, например, на 32 МГц?
Конечно же, были! Кроме того, были мысли расширить непрерывный диапазон походной с 12 до 14 МГц, не усложняя входные цепи, путём повышения ПЧ с 16 до 18.432 МГц - такие кварцы KX-KT тоже легко достать.
Однако, облом полный - кварцы указанной серии на 18 МГц имеют последовательное сопротивление целых 17 Ом (у 16 МГц - 8 Ом), при Скрыпнике порядка 96 дБ.
Кварцы KX-KT на 32 МГц такой же ацтой - 32 ома и около 100 дБ.
Так что, увы....
Игорь 2 — 6 октября 2022 г. в 12:50#46
А чем в принципе плох инфрадин с одним преобразованием?
Довольно проблематично при высокой чувствительности без серьёзных экранов сделать в нём так, чтобы опора SSB не влетала в тракт.
rtty — 7 октября 2022 г. в 11:17#47
всяких там чувствительностей-избирательностей
На 40МГц фильтр будет не такой brick wall, как на единицах или десятках МГц.
Всё опять же из-за качества резонаторов, т.е. более пологие скаты, а если увеличивать порядок фильтра при полосе пропускания 3к и меньше, которая нужна именно такая для этой единственной пч - непомерно растет потеря в полосе, что уже критично в первой пч, как я понимаю.
Поэтому всю жизнь, когда у кв приемника "пч сверху" (выше 30МГц), делают вторую, по классике - на ЭМФах (Катраны и т.п.) или как в буржуино-трансиверито 2я ПЧ на 10.7 или где-то рядом, а в последних чемоданах с пч наверху они ее (пч) преобразовывали сразу в ультразвуковую квадратуру (дополнительно немного ослабляли НЧ зеркалку), а дальше шло DSP на том ультразвуке (16...32кГц), которое уже и формировало канальные полосы в 3, 0.5кГц и любой другой сервис обработки на прием.
ZTM — 21 октября 2022 г. в 05:55#48
Игорь,почему бы не использовать в первой ПЧ гармониковые кварцы в корпусе РГ-06? 
Кварцы большие,правильные.Диплексер отсечет фундаментальную частоту ....
Кварцы большие,правильные.Диплексер отсечет фундаментальную частоту ....Игорь 2 — 21 октября 2022 г. в 06:21#49
Игорь,почему бы не использовать в первой ПЧ гармониковые кварцы в корпусе РГ-06?
По данным моих экспериментов, три неприятных нюанса.
1. Резонансный интервал на третьей гармонике заметно уже, чем на первой (если не ошибаюсь, как раз примерно в 3 раза)
2. Сопротивление потерь на третьей гармонике так же выше, чем на первой.
3. С моими кварцами (реально проверены 49535 и 50000 кГц), фильтр с 4 кварцами вне полосы уходил по подавлению на асимптоту -40 дБ, что, на мой взгляд, маловато.
Математика двух КФ с указанными частотами третьей гармоники на картинках ниже, естественно, она совпадает с практикой...
Игорь 2 — 24 декабря 2022 г. в 01:45#50
Вполне себе фильтр
ur5vft — 24 декабря 2022 г. в 05:46#51
Вполне себе фильтр- какое Rф и марка. фирма кварцев?
ZTM — 24 декабря 2022 г. в 05:50#52
какое Rф и марка. фирма кварцев?А черт его знает....Покупались давненько на алиэкспресс.
ZTM — 24 декабря 2022 г. в 07:18#53
Картинка с макетки с диплексером,полоса 3.3кГц
rn6lim — 24 декабря 2022 г. в 07:19#54
Картинка с макетки с диплексером,полоса 3.3кГцссылку на алик, там в архиве заказов, будьте любезны
ur5vft — 24 декабря 2022 г. в 08:54#55
.Полоса 4.9кГц при емкостях 33пф и 3.3кГц при 47пф.Вполне себе фильтр- добавить варикапы и будет фильтр с изменяемой полосой..
ZTM — 24 декабря 2022 г. в 11:04#56
Таки накопал резонаторы на 45МГц на основную гармонику.Инфрадину быть ,да и первую ПЧ SW2017mini можно очеловечить,в том числе поставив в него супер-компрессор Игоря .Чуть позднее покажу АЧХ.
,да и первую ПЧ SW2017mini можно очеловечить,в том числе поставив в него супер-компрессор Игоря .Чуть позднее покажу АЧХ.Игорь 2 — 24 декабря 2022 г. в 11:59#57
накопал резонаторы на 45МГц на основную гармонику.
У меня только на 40 МГц китайские СМД есть.
Скрыпник 103 дБ - вполне приемлемо.
ZTM — 24 декабря 2022 г. в 12:14#58
Вот что получается с 8-резонаторным QER с подключением напрямую,без согласования .Полоса 4.9кГц при емкостях 33пф и 3.3кГц при 47пф.Вполне себе фильтр
.Полоса 4.9кГц при емкостях 33пф и 3.3кГц при 47пф.Вполне себе фильтр ur5vft — 25 декабря 2022 г. в 04:21#59
АЧХ будет рассыпаться из-за рассогласования- что то в Elecraft K2 я такого не замечал..
- https://dzen.ru/media/id/5e6240ac82f9de0b040577a1/analiziruem-shemy-elecraft-k2-prodoljenie-5f26f6ac81cce72eeb93cce0
rn6lim — 25 декабря 2022 г. в 04:48#60
я рассыпать АЧХ е позволю
Игорь 2 — 25 декабря 2022 г. в 04:52#61
что то в Elecraft K2 я такого не замечал..
Справа - оптимальный QER, слева - всё то же, но с увеличенными в 2.32 раза ёмкостями.
А варикапы, конечно же, вносят заметную нелинейность...
ZTM — 25 декабря 2022 г. в 04:56#62
что то в Elecraft K2 я такого не замечал..Они нашли дешевый способ экономии на дополнительных фильтрах
ZTM — 25 декабря 2022 г. в 05:01#63
Игорь,когда-то давно вы предлагали схему ГУН с большим перекрытием.Возник интерес сделать ее для инфрадина.Что если сделать нормальные катушки и применить варикапы SV347?Ну и/или несколько полевиков запараллелить?
ZTM — 25 декабря 2022 г. в 06:54#64
добавить варикапы и будет фильтр с изменяемой полосой..Быстренько накидал телеграфный фильтр на 560Гц.Смотрите,что происходит в узкой полосе с моими кварцами.При сохранении порядка фильтра очень сильно растет затухание
.Уменьшаем порядок фильтра с теми же емкостями,сильно падает крутизна скатов,расширяется полоса,растет неравномерность.Увеличиваем емкость и все по кругу - сужается полоса,сильное затухание....Самый оптимум,который вывел для себя с этими резонаторами - 8QER с полосой 3кГц на прием и 5 кГц 8QER после компрессора на передачу.Все узкополосные дела на второй ПЧ.И попутно вопрос Игорю: при 8 резонаторах и 5кГц полосе компрессия не сломается?Игорь 2 — 25 декабря 2022 г. в 07:39#65
И попутно вопрос Игорю: при 8 резонаторах и 5кГц полосе компрессия не сломается?
У меня в возбудителе 2713 в подчистном QER фильтре на 5 кГц стояли 8 кварцев, ничего особо не ломалось.
Там по ГВЗ нужно смотреть, но по-моему, нужно сильно постараться, чтобы получить по нему неравномерность в середине полосы пропускания. Полагаю, что это можно сделать только при приличной неравномерности АЧХ...
Игорь 2 — 25 декабря 2022 г. в 07:42#66
Что если сделать нормальные катушки и применить варикапы SV347?Ну и/или несколько полевиков запараллелить?
Полевики, наверное, запараллелить есть смысл, главное, чтобы варикапы вразнос не уходили при малых на них напряжениях. Возможно, и с импортными варикапами будет интересней. Проверяйте...
ZTM — 25 декабря 2022 г. в 07:56#67
У меня в возбудителе 2713 в подчистном QER фильтре на 5 кГц стояли 8 кварцев, ничего особо не ломалосьПонял,благодарю!
Полевики, наверное, запараллелить есть смысл, главное, чтобы варикапы вразнос не уходили при малых на них напряжениях. Возможно, и с импортными варикапами будет интересней.У меня ваш ЧФД последней инкарнации
.Хочется обойтись одним ГУН.Игорь 2 — 25 декабря 2022 г. в 08:42#68
У меня ваш ЧФД последней инкарнации
Кстати, возможно, придётся менять параметры выходного фильтра ЧФД - ведь коэффициент перестройки частоты от напряжения у Вас будет существенно выше.
Впрочем, это надо практически смотреть...
ZTM — 25 декабря 2022 г. в 09:37#69
ссылку на аликhttps://sl.aliexpress.ru/p?key=fHShtds
ZTM — 25 декабря 2022 г. в 09:46#70
добавить варикапы и будет фильтр с изменяемой полосой..Не наш метод.АЧХ будет рассыпаться из-за рассогласования.Плю�� изменение ёмкости варикапов при сильных сигналах.Тут при полосе 3.3 кГц сопротивление 50Ом,если начнёте сужать полосу,то на какую нагрузку будут работать каскады до фильтра и какое будет их усиление?
Плюс высокое затухание в фильтре при узкой полосе....Лучше оставить как есть,а плюшки в виде узких фильтров реализовывать на второй пч или что там у вас будет.Однако попробую сделать дифференциально-мостовой для телеграфа,вдруг что-то получится ? rn6lim — 25 декабря 2022 г. в 10:01#71
Цитата: rn6lim от Декабрь 24, 2022, 07:19:37 pmссылку на аликhttps://sl.aliexpress.ru/p?key=fHShtds
спасибо, попробуем
Игорь 2 — 26 декабря 2022 г. в 10:23#72
Игорь,когда-то давно вы предлагали схему ГУН с большим перекрытием.Возник интерес сделать ее для инфрадина.Что если сделать нормальные катушки и применить варикапы SV347?Ну и/или несколько полевиков запараллелить?
Сегодня совершенно случайно обнаружил, что всё это у меня уже было сделано давным-давно в рамках одного проекта. Частота перестройки от 35 (3 в на варикапе) до 77 МГц (8 В на варикапе), фазовые шумы на 16 МГц при отстройке 10 кГц и питании от 12-вольтового КРЕНа - 140 дБ - на 7 дБ лучше исходной схемы. При питании через 8-вольтовый КРЕН - шумы на 3 дБ выше.
Никакого мусора у ГУНа нет вообще. Совсем.
Игорь 2 — 27 декабря 2022 г. в 09:31#73
Выход с ГУН на ЧФД прямиком,без предварительного деления?
Да, есть смысл сделать, как в 0850. Более того, с одним весьма простым ГУНом, при правильном расположении, скорее всего, коаксиал, соединяющий выход ГУНа со входом ЧФД не понадобится, и можно попробовать непосредственно их соединить без выходного транзистора.
Можно как-то сформировать противофазу без деления?
Обычным инвертором. Никогда не проверял параметры, но, на первый взгляд, почему бы им теряться?
Игорь 2 — 27 декабря 2022 г. в 09:39#74
Даже картинка фазовых шумов есть, на ней частота 25 МГц (частота пополам ), оранжевый трек - синтез монстра, малиновый - DDS генератор Rigol DG4062 (гляньте, сколько лишнего мусора, и фазовых шумов!), салатовый трек - шумы обсуждаемого ГУНа при питании 9В, жёлтый трек - при 12 В.
Шумовой пол стенда -137 дБ.
В обоих случаях, обсуждаемый ГУН работал БЕЗ ФАПЧ - на вход установки частоты просто подавалось нужное постоянное напряжение, поэтому и шумовая юбка чуть шире.
Прекрасно видно, что при отстройке 10 кГц, обсуждаемый ГУН проигрывает суперсинтезу монстра порядка 10 дБ.
), оранжевый трек - синтез монстра, малиновый - DDS генератор Rigol DG4062 (гляньте, сколько лишнего мусора, и фазовых шумов!), салатовый трек - шумы обсуждаемого ГУНа при питании 9В, жёлтый трек - при 12 В.Шумовой пол стенда -137 дБ.
В обоих случаях, обсуждаемый ГУН работал БЕЗ ФАПЧ - на вход установки частоты просто подавалось нужное постоянное напряжение, поэтому и шумовая юбка чуть шире.
Прекрасно видно, что при отстройке 10 кГц, обсуждаемый ГУН проигрывает суперсинтезу монстра порядка 10 дБ.
ZTM — 27 декабря 2022 г. в 12:26#75
Сегодня совершенно случайно обнаружил, что всё это у меня уже было сделано давным-давноОтличная новость,Игорь! Спасибо большое!Выход с ГУН на ЧФД прямиком,без предварительного деления?Кстати,есть ли в нем смысл?Да,ещё один не очень приятный момент - не нашел у себя FST3253,зато 3125 в избытке...Можно как-то сформировать противофазу без деления?Может быть через транс на буферы и на логику?Или делать ГУН ещё выше и делить?
ZTM — 30 декабря 2022 г. в 03:03#76
Сегодня перепаял кварцы на *рабочую* макетку.При неуклюжей пайке феном и обычным припоем резонаторы показали удивительную живучесть.Даже АЧХ не расползлась.Игорь,стоит ли рассматривать в качестве первой ПЧ *монстровую* структуру?Допустим ,пара таких фильтров с фазовращателями после смесителя и один между каскадами....Уж больно хорошо выглядит АЧХ на 50 Омах без лишних согласований,да и затухание всего пара с половиной Дб....
Игорь 2 — 30 декабря 2022 г. в 04:05#77
Игорь,стоит ли рассматривать в качестве первой ПЧ *монстровую* структуру?
А почему бы и нет, если место не поджимает, и кварцы есть?
По-любому, при равных кварцах, и затухание снизится, и динамика вырастет...
ZTM — 30 декабря 2022 г. в 04:18#78
А почему бы и нет, если место не поджимает, и кварцы есть?Кварцев достаточно,места тоже.Благодарю!
Игорь 2 — 30 декабря 2022 г. в 04:33#79
Игорь 2 — 30 декабря 2022 г. в 07:37#80
Ради интереса прицепил вот этот http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=662.msg55206#msg55206 ГУН к древнему ЧФД 0831, поставив ему на вход ГУНа делитель на 4 на 74LVC74 с моим стандартным формирователем на паре элементов NL27WZU04.
Тактовую частоту подавал с Rigol DG4062. Весь КВ диапазон с частотой ПЧ 45 МГц перекрывался (46.5...75 МГц), но на верхах была неустойчивость - операционник работал под предел.
Сменил питающий операционник 78L09 на 78L12, подняв общее питание до 16 В, проблема ушла полностью - аж до 88 МГц сверху работает.
Питать операционник напрямую от источника питания что-то не хочется...
Тактовую частоту подавал с Rigol DG4062. Весь КВ диапазон с частотой ПЧ 45 МГц перекрывался (46.5...75 МГц), но на верхах была неустойчивость - операционник работал под предел.
Сменил питающий операционник 78L09 на 78L12, подняв общее питание до 16 В, проблема ушла полностью - аж до 88 МГц сверху работает.
Питать операционник напрямую от источника питания что-то не хочется...
RK4CI — 30 декабря 2022 г. в 07:53#81
По-любому, при равных кварцах, и затухание снизится,А затухание то с чего снизится? У себя почему то этого не заметил. Хотя промерял все три варианта. УПЧ сразу после смесителя. Смеситель-КФ-УПЧ, и смеситель-делитель-2 КФ-сумматор-УПЧ. При включении КФ перед УПЧ сигнал немного падал, 1,5-2 дБ. Но фильтр согласован только в полосе пропускания, и на входной импеданс даже в ближней зоне смотреть страшно. При фазовых разделителях и сумматоре, при паре КФ, потери остаются практически на том же уровне, а вот АЧХ по входу, нагрузка смесителя, сразу выравниваются. Ну и мощность проходящая через каждый из фильтров снижается вдвое. Ну а за счёт нагрузочных резисторов на которых рассеивается отражённая мощность, нагрузка на КФ за полосой становится поменьше. Поэтому динамика за полосой пропускания может возрасти и поболее чем на 3 дБ.
Игорь 2 — 30 декабря 2022 г. в 09:40#82
А затухание то с чего снизится? У себя почему то этого не заметил.
Да, не снизится. Хотя, на первый взгляд, для меня это было не очевидно...
ZTM — 30 декабря 2022 г. в 10:49#83
Питать операционник напрямую от источника питания что-то не хочется...Вы имеете ввиду от 16В?
Игорь 2 — 30 декабря 2022 г. в 11:47#84
Вы имеете ввиду от 16В?
Нет, питать операционник ЧФД от 16 В, по крайней мере, с теми варикапами, что у меня, смысла нет, вполне хватает и 12. Я про то, что было бы интересно посмотреть, может быть, там и не нужен стабилизатор на операционник - подавление помех по питанию самим операционником может оказаться вполне достаточным.
Вот не помню, проверял ли я это, или нет.
Ну, а при питании 16 В проблем вообще нет - стоит 78L12, ну и пусть себе стоит.
Кстати, шума по питанию он гонит чуть больше, чем мощный 7812.
ZTM — 2 января 2023 г. в 01:22#85
Отмакетировал фазовращатель.За неимением пластиковых колец поставил амидон.Предсказуемо подросло затухание относительно одиночного фильтра...Игорь,в качестве каскада по Нортону в первой ПЧ КТ911 пройдет?
Игорь 2 — 2 января 2023 г. в 09:59#86
в качестве каскада по Нортону в первой ПЧ КТ911 пройдет?
Они у меня стояли 40 лет назад во входных каскадах га 145 МГц, но поручиться за устойчивость Нортона на них не могу. Собирайте, будем надеяться, что возбуд удастся снять. Для контроля анализатор нужен на частоту до гига.
Кстати, там по-моему, есть проблема с большими ёмкостями, особенно, при питании от 12 В.
ZTM — 2 января 2023 г. в 11:20#87
Игорь,во втором каскаде 1-ой ПЧ в цепи базы параллельные дроссель и резистор.Дроссель можно намотать на этом резисторе или обязательно ставить его как таковой?
Игорь 2 — 2 января 2023 г. в 11:24#88
во втором каскаде 1-ой ПЧ в цепи базы параллельные дроссель и резистор.
О какой конкретно схеме идёт речь?
ZTM — 2 января 2023 г. в 11:37#89
О какой конкретно схеме идёт речь?об этой
ZTM — 3 января 2023 г. в 06:52#90
присылайте свой одиночный КФ, я проверю динамику, цифры выложу, и назад вышлюВам проще с али заказать https://sl.aliexpress.ru/p?key=fHShtds .Цена вопроса 100р. за минимальную партию,включая пересылку
.Готов оказать небольшое спонсорство на исследования По кольцам посыл понятен,заменю со временем обязательно.Игорь 2 — 3 января 2023 г. в 07:10#91
Вам проще с али заказать
Да давно уже заказал.
Только приедут, судя по обещаниям, 7 февраля.
Игорь 2 — 3 января 2023 г. в 07:12#92
По кольцам посыл понятен,заменю со временем обязательно.
Да, если кварцы хорошие, эти кольца могут динамику просадить.
У меня только пластик в последних вариантах... Провода перевивать.
ZTM — 3 января 2023 г. в 07:20#93
Провода перевивать.т.е. даже не сложенные вместе,а именно скрутка? И еще вопрос по трансу в Нортоне.Обмотка с отводом тоже скрученными проводами мотается?Искал по форуму конструктив,помню,что был,не нашел
Можете показать этот транс у себя?Игорь 2 — 3 января 2023 г. в 08:55#94
т.е. даже не сложенные вместе,а именно скрутка?
Да-да, лучше скрутить, чтобы поплотнее контакт был.
И еще вопрос по трансу в Нортоне.Обмотка с отводом тоже скрученными проводами мотается?
Нет, там рядовая намотка. Виток связи поверх меньшей обмотки - это важно.
Игорь 2 — 3 января 2023 г. в 08:56#95
Да, там можно. Окончательно подбор идёт на реальной плате по отсутствию возбуда. На консервах, к примеру, эти цепи вообще не нужны...
ZTM — 3 января 2023 г. в 08:59#96
Игорь,благодарю Вас за советы!
ZTM — 3 января 2023 г. в 09:58#97
консервах, к примеру, эти цепи вообще не нужны...Не консервы, конечно,но земли вроде хватает
Игорь 2 — 3 января 2023 г. в 10:12#98
Игорь 2 — 3 января 2023 г. в 10:16#99
но земли вроде хватает
А на платах иногда свистит не из-за недостатка земли, а из-за появляющихся дополнительных ёмкостей, и укорачивания всех проводников, ведь в ряде случаев, дополнительная индуктивность на выводах, наоборот, полезна.
veso74 — 3 января 2023 г. в 10:17#100
Тип колец? Феррит Амидон должен быть черным.
Не порошковое железо (iron powder)? (для резонансных контуров)
Не порошковое железо (iron powder)? (для резонансных контуров)
Игорь 2 — 3 января 2023 г. в 10:19#101
Кстати, если есть желание, присылайте свой одиночный КФ, я проверю динамику, цифры выложу, и назад вышлю. Пересылки за Ваш счёт...
Игорь 2 — 3 января 2023 г. в 10:21#102
ZTM — 3 января 2023 г. в 10:34#103
Да то, похоже, Т50-6...Увы,д,писал об этом выше.Черных амидонов нет,потому путь в магазин сантехники за пластиковыми трубами..
veso74 — 3 января 2023 г. в 10:46#104
К NanoNVA сделайте трансформатор 1:1 (или два 1:4 на 4:1 50 Ohm/50 Ohm) и будет видно, что феррит, что железо. А легко можно прорезать краску кольцо ножом, увидите сразу.
ZTM — 3 января 2023 г. в 10:56#105
сделайте трансформаторНе стоит,это оригинальный амидон Т50-6,купленный в очень далёкие времена
veso74 — 3 января 2023 г. в 11:54#106
Amidon T50-6 Iron Powder Toroid.
Optimum Resonant Circuit Range for highest Q and lowest core loss 3 MHz - 40 MHz
http://toroids.info/T50-6.php
Вот почему я написал свое сообщение. От этого верояртно потери и пики в АЧХ.
Iron Powder - для фильтров, резонансных устройств.
Для КФ: нужен широкополосный трансформатор -> обозначение FTxx-xx
Optimum Resonant Circuit Range for highest Q and lowest core loss 3 MHz - 40 MHz
http://toroids.info/T50-6.php
Вот почему я написал свое сообщение. От этого верояртно потери и пики в АЧХ.
Iron Powder - для фильтров, резонансных устройств.
Для КФ: нужен широкополосный трансформатор -> обозначение FTxx-xx
Игорь 2 — 3 января 2023 г. в 12:00#107
Для КФ: нужен широкополосный трансформатор
Там нужен транс с нормированной индуктивностью на рабочей частоте. Поэтому, Т50-6 вполне подходит. Это РЕЗОНАНСНАЯ цепь. Феррит с высокой проницаемостью не годится - во-первых, у него сильная зависимость проницаемости от частоты, во-вторых, в резонансном включении он внесёт существенно бОльшие искажения, чем Т50-6...
veso74 — 3 января 2023 г. в 12:01#108
Если это для резонансного контура, то да. Т50-6 подходит.
Не знаю, в какой конфигурации находится конкретный тороид. Схемы бесконечны.
---
Писал свои сообщения для "классики" QER. Там нужен широкополосный трансформатор -> обозначение FTxx-xx
Не знаю, в какой конфигурации находится конкретный тороид. Схемы бесконечны.
---
Писал свои сообщения для "классики" QER. Там нужен широкополосный трансформатор -> обозначение FTxx-xx
ZTM — 3 января 2023 г. в 12:36#109
Не знаю, в какой конфигурации находится конкретный тороидВ "монстровой" конфигурации.Там,где пара кварцевых фильтров и резонансные фазовращатели на входе/выходе
Игорь 2 — 4 января 2023 г. в 11:20#110
Да, с линейными катушками эта штука без экранов всё на свете будет ловить...
rn6lim — 4 января 2023 г. в 11:43#111
с линейными катушкамиа вот тут непонятно, ее надо в тор свернуть?
Игорь 2 — 4 января 2023 г. в 11:51#112
а вот тут непонятно, ее надо в тор свернуть?
Было бы неплохо, т. к., тор существенно меньше излучает, чем линейная катушка...
ZTM — 4 января 2023 г. в 12:17#113
Переделал катушки фазовращателей.Потери снизились на 2 Дб .Вход настроил растягиванием витков по минимуму КСВ,выход-по минимуму затухания.Остается решить вопрос с экраном...
.Вход настроил растягиванием витков по минимуму КСВ,выход-по минимуму затухания.Остается решить вопрос с экраном...ZTM — 5 января 2023 г. в 06:34#114
ее надо в тор свернуть?Все же при ПЧ 45МГц 4-6витков в тор особо не свернешь...Поставил Обычные катушки с подстроечниками из латуни,в экранах.Так даже проще настраивать этот узел.Затухание получилось 2.6 Дб.
Игорь 2 — 5 января 2023 г. в 11:38#115
Все же при ПЧ 45МГц 4-6витков в тор особо не свернешь..
А Вы диаметр намотки поменьше.
Впрочем, если всё нормально, то можно и не морочиться...
rn6lim — 5 января 2023 г. в 12:14#116
нам повезло, что мы находимся на правильном форуме он будет главным в России!
p.s. Почему будет? он и является самым главным форумом
p.s. Почему будет? он и является самым главным форумом
Игорь 2 — 5 января 2023 г. в 12:44#117
ZTM — 13 января 2023 г. в 05:57#118
Игорь,сильно жду от Вас результатов по кварцам на 45МГц,ибо от этого зависит,что ставить во вторую ПЧ.Если фигня,то поставлю лодочки,если что-то приемлемое,то кварцы РГ-07
Игорь 2 — 13 января 2023 г. в 06:09#119
Игорь,сильно жду от Вас результатов по кварцам на 45МГц
Сегодня к вечеру гляну. Если забуду, завтра оживите тему...
ZTM — 13 января 2023 г. в 06:30#120
завтра оживите темуВсенепременнейше!Сильносигналка почти готова
ZTM — 13 января 2023 г. в 09:37#121
Игорь,подскажите пожалуйста,во второй ПЧ обязателен диплексер?
Игорь 2 — 13 января 2023 г. в 09:52#122
во второй ПЧ обязателен диплексер?
Если основной полосовик на второй ПЧ, то я бы поставил. Отсутствие диплексера снижает динамику смесителя. Тем более, что петля АРУ, как я понимаю, у Вас будет работать за вторым смесителем.
Кстати, о Ваших кварцах - посмотрел QER на 6 штуках - Скрыпник от входных 0.2 мкВ 103...104 дБ что в одну сторону, что в другую, на основании чего, можно предположить, что и у Вас цифра должна быть того же порядка.
ZTM — 13 января 2023 г. в 10:07#123
Кстати, о Ваших кварцах - посмотрел QER на 6 штуках - Скрыпник от входных 0.2 мкВ 103...104 дБ что в одну сторону, что в другуюСпасибо огромное!Да,основная фильтрация по второй ПЧ.Делаю монстровый вариант по первой ПЧ.Две петли АРУ - на сильносигналку первой ПЧ и по НЧ.АРУ без наворотов,упрощенная.Макетировал ее,работа более чем устраивает
.Взял там же еще немного кварцев на запас Игорь 2 — 13 января 2023 г. в 10:42#124
Ну смотрите - если сильносигнальная АРУ не даёт уровню на втором смесителе серьёзно разгоняться, и держит его, к примеру, как у меня 10 мВ, то смесителю диплексер особо и не понадобится, главное, чтобы предыдущий каскад не закосился из-за непойми какого сопротивления этого смесителя...
Игорь 2 — 14 января 2023 г. в 01:06#125
научите делать малошумящие стабилизаторы на рассыпухе
Аналоговые?
Игорь 2 — 14 января 2023 г. в 09:32#126
В усилителе/детекторе первой ПЧ обязательны СВЧ транзисторы?
В принципе, там более-менее нормально работают советские КТ399 и КТ363, но иногда требуется подстройка, поэтому, я бы рекомендовал поставить небуферизированную логику, как у меня в последних вариантах - см., к примеру, 0132.
ZTM — 14 января 2023 г. в 12:48#127
Понял, благодарю,Игорь!Собрал сегодня часть сильносигналки первой ПЧ и обкатал на прием.Все работает .В усилителе/детекторе первой ПЧ обязательны СВЧ транзисторы?
.В усилителе/детекторе первой ПЧ обязательны СВЧ транзисторы?rn6lim — 14 января 2023 г. в 12:56#128
Игорь, вопрос) научите делать малошумящие стабилизаторы на рассыпухе 
иначе, это всё пшик
иначе, это всё пшик
ZTM — 15 января 2023 г. в 08:51#129
я бы рекомендовал поставить небуферизированную логикуСделано.Изловчился сделать переходник под NL27WZU04.С сишкой,правда,немного сложнее было....Почти доделал монстровую сильносигналку первой ПЧ с собственной петлей АРУ
(остался диплексер).Включение в тракт первой ПЧ SW-шки обнадежило..Заказал листовую латунь для экранов диплексера и фильтров ПЧ.Игорь 2 — 15 января 2023 г. в 09:15#130
Только убедитесь в том, что АРУ толком отрабатывает, я совсем упустил из вида тот момент, что у меня-то сильносигнальная часть с подобным усилителем была на 9 МГц...
ra0ahc — 19 января 2023 г. в 07:58#131
Под экраны место оставьте. Или уже поздно )))ну все равно необходимо учесть что вход первого каскада очень уязвимое место по шумам. Там прям очень чувствительное место. После того как я в своем последнем варианте закатал все каскады в отсеки я вообще шумов не слышал. Подключаешь любой кусочек проволоки на вход и сразу шум эфира. В вашем варианте Аля «Игоря макет» все абсолютно все работоспособно.
ZTM — 19 января 2023 г. в 08:48#132
Под экраны место оставьте. Или уже поздно )))Сергей,спасибо за поддержку,еще ничего не поздно)) Фото не достаточно передает реалии.Есть место под экраны и есть куда подвинуться,если этого места не хватит
.Фильтр второй ПЧ на 16 резонаторах получился очень годным. При полосе 3кГц затухание 6,5Дб,такое же затухание у 8QER телеграфного фильтра на полосу 400Гц.Позднее приложу картинку,как доделаю плату второй ПЧ. На плате первой ПЧ залудил и притер припой под транзисторами и посадил их на термопасту для отдачи тепла на окружающую медь.Если будет не достаточно,подложу под каждый транзистор толстую медную шину и выведу ее за плату.Все же потребление за 100мА на каскад не хухры-мухры...Кстати,покуда текстолит двусторонний,наверное не будет криминальным распаять передающую часть с противоположной стороны таким же монтажом?ra0ahc — 19 января 2023 г. в 09:21#133
Сами решайте
Игорь 2 — 19 января 2023 г. в 10:16#134
Кстати,покуда текстолит двусторонний,наверное не будет криминальным распаять передающую часть с противоположной стороны таким же монтажом?
Не будет.
ZTM — 29 апреля 2023 г. в 08:49#135
Игорь,на втором преобразовании можно применить FSA3157 вместо FST3125?
Игорь 2 — 29 апреля 2023 г. в 11:14#136
можно применить FSA3157
Не работал с ними. Если это аналог SN74LVC1G3157, то параметры существенно потеряете.
Игорь 2 — 30 апреля 2023 г. в 01:02#137
Хотя, если это уже следующая ПЧ, после первичного КФ - по идее не все так страшно даже с лвц
В РС-315 нет сильносигнальной АРУ, поэтому, требования к односигнальной динамике второго смесителя довольно жёсткие. Следовательно, смеситель на LVC там ставить вряд ли стоит...
rtty — 30 апреля 2023 г. в 01:49#138
Логично, но при том, что у тов.ZTM получились фильтры на 45МГц почти сразу телефонной полосы, можно сделать поблажку?
Игорь 2 — 30 апреля 2023 г. в 02:06#139
можно сделать поблажку?
Так и у меня второй КФ тоже сразу для телефонной полосы. FST в перегрузку уходит заметно позже, чем LVC. Именно по односигнальной динамике и будет проигрыш.
rtty — 30 апреля 2023 г. в 02:44#140
Именно по односигнальной динамике и будет проигрыш.
А так ли это критично, если сразу 3кГц фильтр по 45МГц? Это требовательным телеграфистам актуально, где действительно важна самая высокая ДД1 совсем рядом по отстройке, в первых 1-5кГц. Имхо, для ssb или не требовательного телеграфа допустимо. Хотя и обычные фс3125/3253 не дефицит и не роскошь.
Игорь 2 — 30 апреля 2023 г. в 03:28#141
А так ли это критично, если сразу 3кГц фильтр по 45МГц?
Ну, а как же? С FST с уровнем полезного сигнала по входу до +100 дБ от чувствительности СИНАД 10 дБ приёмник будет работать без искажений, а с LVC, к примеру, до +85 дБ (точно цифру не помню).
ZTM — 30 апреля 2023 г. в 09:28#142
Игорь,пардон,у меня не FSA ,а именно LVC серия.Если с ней все так скверно,может тогда диодный смеситель с накачкой от логики применить?
ZTM — 30 апреля 2023 г. в 09:30#143
В РС-315 нет сильносигнальной АРУНапомню,у меня монстровый вариант с АРУ в сильносигналке первой ПЧ.То есть практически полная копия одной из ранних версий *монстра* (только без нортонов) именно по первой ПЧ с регулировкой усиления каскадов на выходе и собственной АРУ,включая детектор.Все по вашим канонам
Игорь 2 — 30 апреля 2023 г. в 10:37#144
Напомню,у меня монстровый вариант с АРУ в сильносигналке первой ПЧ.
А, ну то ж совсем другое дело! Тогда во втором смесителе можно и 3157 ставить...
rtty — 30 апреля 2023 г. в 11:13#145
По всей имеющейся экспериментальной инфо, фса3157 - это одиночный ключ ближе похожий по "нашим радийным" характеристикам к ключам в сборках fst/cbt/3253/3257.
https://www.mikrocontroller.net/attachment/146369/Mixer_Musings.pdf
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/fsa3157.html
LVC3157 - всем остальным сливает по IP3.
Хотя, если это уже следующая ПЧ, после первичного КФ - по идее не все так страшно даже с лвц, а с фса - тем более. Лишь бы это были оригиналы ФСА, а не пере маркированные китайцам ЛВЦ или другие одиночные кмоп-ключи.
https://www.mikrocontroller.net/attachment/146369/Mixer_Musings.pdf
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/fsa3157.html
LVC3157 - всем остальным сливает по IP3.
Хотя, если это уже следующая ПЧ, после первичного КФ - по идее не все так страшно даже с лвц, а с фса - тем более. Лишь бы это были оригиналы ФСА, а не пере маркированные китайцам ЛВЦ или другие одиночные кмоп-ключи.
rtty — 1 мая 2023 г. в 07:46#146
Ну, а как же? С FST с уровнем полезного сигнала по входу до +100 дБ от чувствительности СИНАД 10 дБ приёмник будет работать без искажений, а с LVC, к примеру, до +85 дБ
И +85дБ достаточно высокая цифра в этом месте, реальные SSB сигналы типовых трансиверов своими IMD-хвостами даже будучи в стороне 5-6кГц вряд ли дадут реализовать и такой ДД на малой расстройке, будет шелест стоять этих хвостов на более высоком уровне, вызванный не недостатком ДД, а просто грязью спектра.
Игорь 2 — 1 мая 2023 г. в 08:02#147
И +85дБ достаточно высокая цифра в этом месте
Вполне допускаю, но цена FST пока что, вполне демократична...
https://aliexpress.ru/item/33042350727.html?sku_id=67350702267&spm=a2g2w.productlist.search_results.1.411163c6IrnHbe
ZTM — 1 мая 2023 г. в 08:10#148
Вполне допускаю, но цена FST пока что, вполне демократична...Игорь,вы тут брали микрухи?
https://aliexpress.ru/item/33042350727.html?sku_id=67350702267&spm=a2g2w.productlist.search_results.1.411163c6IrnHbe
Игорь 2 — 1 мая 2023 г. в 08:14#149
Цитата: ZTM от Май 01, 2023, 08:10:26 pmИгорь,вы тут брали микрухи?
Нет, тут не брал. После Вашего вопроса выписал 15 шт. Обещают через месяц. Напомните, проверю...
ZTM — 3 мая 2023 г. в 10:45#150
Напомните, проверю...Тоже заказал на случай,если по результатам Ваших тестов окажутся годными
.Игорь,если есть возможность,сможете показать спектр того ГУН с большим перекрытием,на четырех полевиках и индуктивностями в обратной связи ,с подключенным ЧФД?Все же не оставляет мысль о компактном аппарате с одним ГУН...Игорь 2 — 3 мая 2023 г. в 11:14#151
Цитата: ZTM от Май 03, 2023, 10:45:11 pmсможете показать спектр того ГУН с большим перекрытием
80 МГц, частота сравнения 20 МГц. Наверное, если постараться, можно ещё больше провалить мусор от частоты сравнения, но я особо не парился...
ZTM — 3 мая 2023 г. в 11:22#152
80 МГц, частота сравнения 20 МГцИгорь,сильно прошу прощения
,не спектр,фазовые шумы..... ZTM — 4 мая 2023 г. в 03:16#153
Игорь,сильно благодарен за ценную информацию!!!
Игорь 2 — 4 мая 2023 г. в 06:54#154
Игорь 2 — 4 мая 2023 г. в 08:21#155
Цитата: ZTM от Май 03, 2023, 11:22:03 pmне спектр,фазовые шумы.....
Частота 50 МГц, оранжевый трек - синтез монстра, жёлтый - октавный ГУН с питанием 6 В, синий трек - питание 12 В, сиреневый - 8 В. Два последних трека, фактически, совпадают.
Оптимально питание ГУНов 8 В, при 12, при малом напряжении на варикапах, возможно нарушение стабильности работы.
В ЧФД на выходе вместо обычного 2.2 мкФ стоят 1+0.22 мкФ (не исключаю, что и с 1 мкФ будет то же самое), питание операционника ЧФД от 78L12, в монстре хватало 9-вольтового...
Ложных палок нет, то, что справа - глюк стенда.
LHR — 20 мая 2023 г. в 07:10#156
Авиа слушать можно будет на этот приёмник?
Игорь 2 — 20 мая 2023 г. в 10:02#157
Цитата: LHR от Май 20, 2023, 07:10:28 pmАвиа слушать можно будет на этот приёмник?
В диапазоне КВ - несомненно.
LHR — 20 мая 2023 г. в 10:34#158
Не. Я имею в виду укв. В районе 120мгц АМ модуляция.
Игорь 2 — 20 мая 2023 г. в 11:03#159
Цитата: LHR от Май 20, 2023, 10:34:21 pmЯ имею в виду укв.
Для УКВ диапазона РС-317 не подходит совсем - у него полоса по ПЧ 3 кГц, для АМ нужно не менее 6 кГц. Понятно, что, поставив соответствующий смеситель и гетеродин, можно пытаться слушать одну боковую АМ, но вряд ли это будет комфортно - во-первых, в авиационных станциях не заморачиваются с высокой точностью несущей, и она может гулять более чем на 100 Гц, во-вторых, при приёме сигналов с движущихся бортов, будет наблюдаться эффект Доплера - при скорости 1000 км/ч, на 120 МГц сдвиг частоты может составить порядка 112 Гц...
ZTM — 20 мая 2023 г. в 11:44#160
Обещают через месяц. Напомните, проверю...Игорь, как успехи с китайскими FST?
Игорь 2 — 20 мая 2023 г. в 12:55#161
Цитата: ZTM от Май 20, 2023, 11:44:30 amкак успехи с китайскими FST?
Прибыло в страну назначения 13 мая, ждём.
Крайний срок уже нарисовали 19 июня.
Dim — 21 мая 2023 г. в 06:39#162
А у "Калибра" какой эффект Доплера? ))
Игорь 2 — 21 мая 2023 г. в 08:51#163
Цитата: Dim от Май 21, 2023, 06:39:44 amА у "Калибра" какой эффект Доплера? ))
У экспортного варианта у цели у неё скорость 2.9 маха, или, 3.5 тыс. км/ч (см. Википедию), стало быть, на частоте 120 МГц, Доплер будет без малого 400 Гц.
ZTM — 24 мая 2023 г. в 07:52#164
Микросхемы пришли, но кончились переходники с TSSOP на DIP. Заказал на Озоне, с 16 по 23 июня обещают.Да,интересная логистика....Я живу севернее Вас примерно на 800 км,однако посылка прилетела на полторы недели раньше Вашей,от того же продавца.Оооочень н��спешно паяю сильносигналку 2-й ПЧ на 9 МГц с телефонным и телеграфным фильтрами.Кварцы переноса с первой ПЧ тоже приехали.Перегружен работой,все крайне медленно двигается. В нетерпении,что там с FST из Китая
Наверное, напрямую с Али было бы дешевле и быстрее...
Игорь 2 — 24 мая 2023 г. в 08:19#165
Здо́рово!
Я заказал переходные платы и на Али (они в 10 раз дешевле), какие быстрее придут, с теми и проверим.
А по поводу доставки - фиг знает, может быть, в Москве слишком велико количество посылок, потому и время доставки больше.
Я заказал переходные платы и на Али (они в 10 раз дешевле), какие быстрее придут, с теми и проверим.
А по поводу доставки - фиг знает, может быть, в Москве слишком велико количество посылок, потому и время доставки больше.
Игорь 2 — 24 мая 2023 г. в 09:56#166
Цитата: ZTM от Май 20, 2023, 11:44:30 amИгорь, как успехи с китайскими FST?
Микросхемы пришли, но кончились переходники с TSSOP на DIP. Заказал на Озоне, с 16 по 23 июня обещают.
Наверное, напрямую с Али было бы дешевле и быстрее...
R2BT — 25 мая 2023 г. в 10:36#167
в Москве слишком велико количество посылок, потому и время доставки больше.Скорее- многоуровневая система... я как-то 10 дней наблюдал, как бандероль перемещается между ПО с московскими номерами, каждый день - новый номер. ( я сейчас в районе Шишкиного Леса живу)
Игорь 2 — 25 мая 2023 г. в 12:14#168
Игорь 2 — 2 июля 2023 г. в 03:54#169
Смена полосы пропускания только на 2=й ПЧ
Какая там частота?
ZTM — 2 июля 2023 г. в 04:24#170
Какая там частота?9МГц
Игорь 2 — 2 июля 2023 г. в 05:59#171
9МГц
А, ну на 9 МГц PE более-менее сносно работает (на 50 Ом 2*353 мВ дают интермодуль -105 дБ), только вот нафига весь этот огород, когда с реле всё проще (по крайней мере, 3 В не нужно формировать), и гарантированно без потери динамики...
ZTM — 2 июля 2023 г. в 08:58#172
только вот нафига весь этот огород, когда с реле всё прощеПонял Вас,благодарю!Поставил РЭС-55
Игорь 2 — 2 июля 2023 г. в 09:02#173
Только правильно включите, чтобы проникание через контакты реле нерабочего фильтра не мешало основному фильтру.
ZTM — 2 июля 2023 г. в 11:21#174
Таки добиваю вторую ПЧ.В детектор поставил пока LVC1G3157.Дело осталось за диплексером и коммутацией фильтров второй ПЧ.Игорь,подскажите пожалуйста,фильтры коммутировать реле или можно диодами?Напомню,у меня первая ПЧ 45МГц в *монстровом* варианте,со своей АРУ.Как-то обещал показать АЧХ длинного фильтра,прикладываю картинки.Фильтр к прибору подключен через резисторы,в плате будет LC согласование.
Игорь 2 — 2 июля 2023 г. в 11:34#175
фильтры коммутировать реле или можно диодами?
Да, лучше реле - меньше шансов поймать лишний интермодуль. С обязательным пропусканием постоянного тока через контакты. Если уж так сильно хочется электроники, то на 45 МГц лучше что-то, типа PE4259 ставить, хотя, опять же нужно смотреть, что там по развязке и искажениям будет при работе на высокие сопротивления, Вы же, как понимаю, не 50 Ом собираетесь коммутировать.
ZTM — 2 июля 2023 г. в 11:40#176
Если уж так сильно хочется электроники, то на 45 МГц лучше что-то, типа PE4259Не,по 45МГц никакой коммутации нет,там постоянная полоса 3кГц.Смена полосы пропускания только на 2=й ПЧ
Игорь 2 — 3 июля 2023 г. в 03:32#177
Игорь,а не дадите ссылку на Азон и Али на переходники.
https://aliexpress.ru/item/1005003500077681.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.1a294aa6a1zgm8&sku_id=12000026071414716
SergSan — 3 июля 2023 г. в 03:49#178
Игорь благодарю!
Игорь 2 — 3 июля 2023 г. в 04:59#179
SergSan — 3 июля 2023 г. в 08:09#180
Всех приветствую.Цитата: ZTM от Май 24, 2023, 07:52:21 pmкончились переходники с TSSOP на DIP. Заказал на Озоне,
Игорь,а не дадите ссылку на Азон и Али на переходники.
Я что то посмотрел,но там и близко нет таких,какие необходимы для ФСТ.
Там есть переходники DIP16,но они не подходят под китайские ФСТ.
Выписывал,валяются без дела.
ZTM — 8 июля 2023 г. в 09:16#181
Сегодня удалось внедрить коммутацию фильтров второй ПЧ релюхами и настроить фильтры со входа диплексера.На фото АЧХ 16-резонаторного QER.
Игорь 2 — 8 июля 2023 г. в 09:52#182
Нормально...
В качестве второго КФ будете ставить?
В качестве второго КФ будете ставить?
ZTM — 8 июля 2023 г. в 10:00#183
В качестве второго КФ будете ставить?Эммм....Не совсем понял вопрос
Это тракт второй ПЧ,основная селекцияИгорь 2 — 8 июля 2023 г. в 10:27#184
Это тракт второй ПЧ,основная селекция
А, понял, а по первой ПЧ что-нибудь, типа QER на 6 кварцах?
ZTM — 8 июля 2023 г. в 10:33#185
А, понял, а по первой ПЧ что-нибудь, типа QER на 6 кварцах?На десятой странице темы,ответ #135
Монстровая конфигурация.По входу тракта первой ПЧ два 6-резонаторных QER через фазовращатели ,после них каскады усиления,далее 8-резонаторный QER и снова каскады усиления с собственной АРУ.В общем *монстр*,только ПЧ 45 МГц .Ну и вторая ПЧ 9МГц.Тут же в теме приводил картинки АЧХ фильтров первой ПЧ.ZTM — 8 июля 2023 г. в 10:39#186
Приехали оптроны и кварцы переноса на вторую ПЧ.Далее сборка тракта НЧ и опорных гетеродинов.
Игорь 2 — 8 июля 2023 г. в 11:07#187
Игорь 2 — 11 ноября 2023 г. в 04:58#188
Не помню, делал ли я хоть раз компрессор на 45 МГц, а вот на 16 МГц точно делал в походной станции.
Очевидно, именно её и стоит брать за основу, сохранив примерно те же характеристические сопротивления в контурах, т. е., контурные катушки LQM21NN1R8K10D 0805 (1.8 мкГн), а конденсаторы 5.6 пФ (ёмкость сток-исток порядка 1 пФ).
Дроссель в стоке третьего полевика можно ставить 18 мкГн.
Горб АЧХ у компрессора достаточно размыт из-за низкой добротности этих контуров, но, полагаю, при окончательном монтаже, стоит её снять, и, при необходимости, контурные ёмкости снизить на величину ёмкости монтажа...
Очевидно, именно её и стоит брать за основу, сохранив примерно те же характеристические сопротивления в контурах, т. е., контурные катушки LQM21NN1R8K10D 0805 (1.8 мкГн), а конденсаторы 5.6 пФ (ёмкость сток-исток порядка 1 пФ).
Дроссель в стоке третьего полевика можно ставить 18 мкГн.
Горб АЧХ у компрессора достаточно размыт из-за низкой добротности этих контуров, но, полагаю, при окончательном монтаже, стоит её снять, и, при необходимости, контурные ёмкости снизить на величину ёмкости монтажа...
ZTM — 11 ноября 2023 г. в 10:11#189
Игорь,бодрого дня!Если Вас не затруднит,дайте пожалуйста номиналы в компрессоре для 50Ом и 45МГц.SMD в приоритете .Спасибо!123123
ZTM — 12 ноября 2023 г. в 06:08#190
Очевидно, именно её и стоит брать за основу, сохранив примерно те же характеристические сопротивления в контурах, т. е., контурные катушки LQM21NN1R8K10D 0805 (1.8 мкГн), а конденсаторы 5.6 пФ (ёмкость сток-исток порядка 1 пФ).Игорь,сильно благодарен!
Игорь 2 — 12 ноября 2023 г. в 06:27#191
ZTM — 5 января 2024 г. в 05:10#192
Игорь,подскажите пожалуйста,в Нортоне в 1-й ПЧ BFU580 можно заменить на BFR96?
Игорь 2 — 5 января 2024 г. в 06:30#193
можно заменить на BFR96?
Не работал с этими транзисторами.
Шумит он больше, чем то, что я применил, а работать, конечно же, будет, возможно, с антивозбудными цепями придётся повозиться...
ZTM — 29 мая 2024 г. в 05:03#194
Не работал с этими транзисторами.А если,допустим,запараллелить 2-4 шт BFR93?
Игорь 2 — 29 мая 2024 г. в 05:25#195
Цитата: ZTM от Май 29, 2024, 05:03:43 pmА если,допустим,запараллелить 2-4 шт BFR93?
У меня опыт отрицательный - легко срываются в возбуждение.
Игорь 2 — 12 июня 2024 г. в 05:33#196
ГУН делать под 140МГц,потом делить или можно сформировать противофазу на NL27WZU04?
А не совсем понял, зачем 140 МГц.
У Вас супер, или что-то иное?
ZTM — 12 июня 2024 г. в 10:52#197
У Вас супер, или что-то иное?Дык....инфрадин с первой ПЧ 45МГц
.Собственно, возник вопрос с гетеродинным входом на первом смесителе на FST3125,за которым ПЧ 45МГц.Точнее - чем формировать противофазу?Ставить делитель или вполне сойдет инвертор?Игорь 2 — 12 июня 2024 г. в 11:05#198
Ставить делитель или вполне сойдет инвертор?
Однозначно инвертор ставить - у применённых варикапов на верхних частотах добротность критически низкая, выше 90 МГц ГУНы вполне себе могут и не запускаться...
ZTM — 12 июня 2024 г. в 12:54#199
Цитата: ZTM от Май 29, 2024, 05:03:43 pmПонял,благодарю!Игорь,такой вопрос.В смесителях планируются FST3125.ГУН делать под 140МГц,потом делить или можно сформировать противофазу на NL27WZU04?
А если,допустим,запараллелить 2-4 шт BFR93?
У меня опыт отрицательный - легко срываются в возбуждение.
ZTM — 13 июня 2024 г. в 03:13#200
Не совсем понял, зачем что-то ставить дополнительноНа случай, если схемотехника будет отличаться от Вашей, потому и интересуюсь
Если абстрагироваться от схемы Вашего ГУН, на роль формирователя подойдет nl27wzu04, или обязательно нужен инвертор с триггером Шмидта? Игорь 2 — 13 июня 2024 г. в 04:34#201
Полагаю, что при нормально разогнанном уровне сигнала, необходимости в триггере Шмитта нет - времена задержки в обеих микросхемах, фактически, совпадают...
С другой стороны, время задержки в одном элементе как в Шмитте, так и в небуферизированной логике, порядка 3 нс, а ведь это довольно много для частоты переключения 75 МГц (верхняя частота ГУНа при ПЧ=45 МГц) - почти половина от полпериода, на которые будет сдвинут такт импульса после инвертора - потенциальный риск того, что четверть периода управляющего сигнала, ключи будут находиться в неправильном положении, и, что-то меня начинают терзать смутные сомнения, оправдано ли ставить в этом случае FST3125, когда у FST3253 этого глюка, по идее, быть не должно...
С другой стороны, время задержки в одном элементе как в Шмитте, так и в небуферизированной логике, порядка 3 нс, а ведь это довольно много для частоты переключения 75 МГц (верхняя частота ГУНа при ПЧ=45 МГц) - почти половина от полпериода, на которые будет сдвинут такт импульса после инвертора - потенциальный риск того, что четверть периода управляющего сигнала, ключи будут находиться в неправильном положении, и, что-то меня начинают терзать смутные сомнения, оправдано ли ставить в этом случае FST3125, когда у FST3253 этого глюка, по идее, быть не должно...
Игорь 2 — 13 июня 2024 г. в 07:40#202
Не совсем понял, зачем что-то ставить дополнительно. Вот ГУНы одного из моих инфрадинов с ПЧ 45 МГц и смесителем на FST3253.
Вам для инверсного сигнала нужно будет ещё один элемент 74LVC14 включить инвертором на мой выход "К смесителю".
Там же два незадействованных элемента есть.
Микросхемы FST вполне корректно работают от 3 В на управляющих входах при любом питании.
Вам для инверсного сигнала нужно будет ещё один элемент 74LVC14 включить инвертором на мой выход "К смесителю".
Там же два незадействованных элемента есть.
Микросхемы FST вполне корректно работают от 3 В на управляющих входах при любом питании.
ZTM — 13 июня 2024 г. в 12:30#203
Игорь 2 — 25 июня 2024 г. в 03:38#204
на FST3253 тоже загорелся поставить,но она смд,нет ли в обычном корпусе?
Нет, не видел ни разу, и в даташите только СМД корпуса. Но никто не мешает купить у китайцев переходную плату...
Sinbad — 25 июня 2024 г. в 04:57#205
Приветствую Всех! Вот такой приемничек собрал,1ПЧ 45 МГц, 2ПЧ 500 КГц
Игорь 2 — 25 июня 2024 г. в 08:37#206
Лампы - это круто...
6Ж2П — 25 июня 2024 г. в 10:16#207
Только непонятно, почему ламповые диоды нарисованы, как полупроводниковые? ПС А если верить тексту, то "пока работает на КД510", а сейчас придут 1N60
Sinbad — 25 июня 2024 г. в 10:29#208
Только непонятно, почему ламповые диоды нарисованыНа тот момент ламповые стояли, была значительная просадка по накалу,я разные диоды ставил,действительно жду 1N60 и еще заказал 1N5711. А щас увидел у Игоря схему смесителя на FST3253 тоже загорелся поставить,но она смд,нет ли в обычном корпусе?
fakel — 25 июня 2024 г. в 11:30#209
Транзистор в катоде первого УПЧ убьет всю динамику. Вот если весь каскад ОООС охватить. Усиление первого каскада до КФ избыточно, да и сам каскод нестабилен по постояке - нельзя 2 источника напряжения (катод лампы и транзистор в режиме стабилитрона) соединять параллельно. Резик 15к лучше передвинуть до ФНЧ, чтобы постоянка не насыщала дроссель. Ну и в смесителе можно оставить 2 диода, с ухудшением чуйки, но зато легче подобрать пару диодов и балансировать емкость накал-катод. Стрелка в АРУ не работает, т.к. подача АРУ на 3 сетку не влияет на ток катода
RK4CI — 26 июня 2024 г. в 03:14#210
2ПЧ 500 КГцИ без ЭМФ по второй ПЧ? Хватает избирательности с обычными контурами? АЧХ приёмника снимать не пробовали? Когда то пытался обойтись без ЭМФ при добавлении АМ режима. Не особо понравилось...
ur5vft — 26 июня 2024 г. в 03:14#211
В сущности, практически не встречал нормально рассчитанных ламповых схем в приёмной аппаратуреИгорь. может сделаете новый раздел для любителей ламповых шарманок. регенов. унч
спасибо. Valery Gusarov — 26 июня 2024 г. в 03:29#212
новый раздел для любителейЗооламповых течений. Юных, видимо . Гарачих савсэм как лампы.
Толерантность давно не уважают-это слабость.
Какашками в ответ кидаться-не приемлю. Прямохождение-еще не признак гуманоида. И не повод для бесед.
rn6lim — 26 июня 2024 г. в 04:17#213
"Тут мне карта и поперла!"Мне бабушка запрещала в карты играть
rn6lim — 26 июня 2024 г. в 04:18#214
Игорь. может сделаете новый раздел для любителей ламповых шарманок. регенов. унч спасибо.Я поддерживаю, опустим "получение позывного"
Valery Gusarov — 26 июня 2024 г. в 04:50#215
"Тут мне карта и поперла!"Я про новые критерии-"все работает лучшим образом".
Мне бабушка запрещала в карты играть
Sinbad — 26 июня 2024 г. в 06:14#216
И без ЭМФ по второй ПЧ? Хватает избирательности с обычными контурами? АЧХ приёмника снимать не пробовали? Когда то пытался обойтись без ЭМФ при добавлении АМ режима. Не особо понравилось..~50 лет занимаюсь радиолюбительством и считаю себя начинающим.Станций мало,избирательность хватает.
2ПЧ 500 КГц,по уровню+(-) 6 ДБ, полоса 12 КГц.
6Ж2П — 26 июня 2024 г. в 06:23#217
Толерантность"Терпеть ненавижу" это слово
Относительно лампового смесителя, помнится, что есть схемы на триодах, но без подачи анодного напряжения. Кажется sgk даже промерял
практически не встречал нормально рассчитанных ламповых схем в приёмной аппаратуреА что именно рассчитывать? Кстати, а на полевых тетродах, если вместо ламп, ситуация разве иначе?
Sinbad — 26 июня 2024 г. в 06:28#218
Транзистор в катоде первого УПЧ убьет всю динамику. Вот если весь каскад ОООС охватить. Усиление первого каскада до КФ избыточно, да и сам каскод нестабилен по постояке - нельзя 2 источника напряжения (катод лампы и транзистор в режиме стабилитрона) соединять параллельно. Резик 15к лучше передвинуть до ФНЧ, чтобы постоянка не насыщала дроссель. Ну и в смесителе можно оставить 2 диода, с ухудшением чуйки, но зато легче подобрать пару диодов и балансировать емкость накал-катод. Стрелка в АРУ не работает, т.к. подача АРУ на 3 сетку не влияет на ток катодаВаши опасения напрасны,все работает лучшим образом
Игорь 2 — 26 июня 2024 г. в 06:45#219
Игорь. может сделаете новый раздел для любителей ламповых шарманок. регенов. унч спасибо.
Сделал категорию "Ламповая техника" с тремя разделами. Если нужно ещё что добавить - предлагайте.
RK4CI — 26 июня 2024 г. в 06:52#220
2ПЧ 500 КГц,по уровню+(-) 6 ДБ, полоса 12 КГц.Кроме полосы пропускания есть ещё и прямоугольность. А с этим, если судить по вашему же скрину, совсем беда. Непонятно, почему не применили ЭМФ. Телефонные, на частоту 500 кГц и раньше проблемой не были. А вот для АМ, или телеграфа, у нас тогда так и не нашёл. То что на скрине у вас, по моему двух кварцевый фильтр по входу чуть лучше выдать должен. Не знаю как сейчас, а в 80х с контурами по ПЧ на частоте 500 кГц, даже АМ послушать особо не получалось. А здесь вроде SSB приёмник...
И если есть приборы, то почему 2 ПЧ 500 кГц. Можно выбрать частоту в районе 9 мгГц, и применить КФ. По моему, не особо сложнее получится, а избирательность возрастёт на порядок.
Игорь 2 — 26 июня 2024 г. в 07:10#221
А что именно рассчитывать? Кстати, а на полевых тетродах, если вместо ламп, ситуация разве иначе?
Да примерно та же самая. Что там кто-то входное сопротивление, к примеру, рассчитывает?
fakel — 26 июня 2024 г. в 07:18#222
Иного ответа я не ожидал)) Но начнем с того, что входное с базы вовсе не 50 Ом, и уж точно 50 Ом не оптимально для ламповых диодов. Это сопротивление будут они иметь при напряжении гетеродина на них порядка десятка вольт, а нам надо раз в 10 меньше, чтобы диод не вносил потерь. Поэтому для лампового смесителя оптимально сопротивление порядка килоома. Но тут вылезают емкости накал-катод
Sinbad — 26 июня 2024 г. в 07:46#223
Иного ответа я не ожидал))Но ты не просишь с уважением,не предлагаешь дружбу!"-ДОН ВИТО КОРЛЕОНЕ
Sinbad — 26 июня 2024 г. в 07:50#224
Кроме полосы пропускания есть ещё и прямоугольность.Прямоугольность задает КФ 1ПЧ 45 МГц с полосой 7.5 КГц,правда нижний.
И если есть приборы, то почему 2 ПЧ 500 кГц. Можно выбрать частоту в районе 9 мгГц, и применить КФ. По моему, не особо сложнее получится, а избирательность возрастёт на порядок.Это мой первый инфрадин,а первый блин бывает комом.
fakel — 26 июня 2024 г. в 08:01#225
Платон мне друг, но истина дороже))
Sinbad — 26 июня 2024 г. в 08:15#226
Платон мне друг, но истина дороже))Дружбу на деньги не меняют" -ИГОРЬ ТАЛЬКОВ
Игорь 2 — 26 июня 2024 г. в 09:28#227
входное с базы вовсе не 50 Ом
Да, там существенно больше...
ru9wg — 26 июня 2024 г. в 09:35#228
У меня одного в смартфоне вместо схемы моя аватарка?
Valery Gusarov — 26 июня 2024 г. в 10:13#229
все работает лучшим образом"Тут мне карта и поперла!"
6Ж2П — 26 июня 2024 г. в 10:15#230
Сделал категорию "Ламповая техника" с тремя разделамиСам люблю лампы, но всё равно, чем-то напоминает ситуацию, когда кто-то начинает держать коз. Плохо, что с лампами только старые запасы на складах, да в загашниках
Valery Gusarov — 26 июня 2024 г. в 10:15#231
ТолерантностьДа. Оно эффективно лишь в комплекте с артиллерийской панорамой Герца.
"Терпеть ненавижу" это слово
Раз вежливости не научены и не могут старшим не хамить.
Мож все ж с луженья кумгана начинать надо некоторым.
Игорь 2 — 26 июня 2024 г. в 10:23#232
Давайте уже лампы во вновь созданной ветке обсуждать.
Я с ними не работал, и знаком с ними только теоретически, ибо, когда начал серьёзно заниматься радиотехникой в 1971 году уже тогда считал их анахронизмом...
Я с ними не работал, и знаком с ними только теоретически, ибо, когда начал серьёзно заниматься радиотехникой в 1971 году уже тогда считал их анахронизмом...
Игорь 2 — 26 июня 2024 г. в 10:55#233
У меня одного в смартфоне вместо схемы моя аватарка?
Глюков на сайте не наблюдаю...
Игорь 2 — 26 июня 2024 г. в 11:39#234
В сущности, практически не встречал нормально рассчитанных ламповых схем в приёмной аппаратуре, полагаю потому, что во времена их рассвета достаточно было уже хотя бы того, что схема просто работала. В 60-х то же самое было и с транзисторами - запредельное количество бреда и глюков.
И, только где-то в 70-х начинается серьёзный подход к схемотехнике с попытками вытягивать по максимуму.
Такой вывод делаю по анализу доступной мне схемотехники...
В 60-х то же самое было и с транзисторами - запредельное количество бреда и глюков. И, только где-то в 70-х начинается серьёзный подход к схемотехнике с попытками вытягивать по максимуму.
Такой вывод делаю по анализу доступной мне схемотехники...
ru9wg — 26 июня 2024 г. в 12:01#235
В ноутбуке такого нет, значит, пора менять фирму Xiaomi. Пока наслаждаюсь глюком.
Игорь 2 — 26 июня 2024 г. в 12:04#236
Sinbad — 26 июня 2024 г. в 12:14#237
"Тут мне карта и поперла!"К одиннадцати Туз" -ИВАН КУЧИН
Старый пирдун
ZTM — 18 июля 2024 г. в 06:52#238
Приехали тут платки на инфрадин.Две ПЧ: 45 и 6 МГЦ.Формирователь на ЭМФ(отеч.),по Игорю ,сигнал с которого проходит через 2 и 1 пч .На 2 и 3 преобразовании в НЧ и в формирователе стоит 74LVC1G3157 
Когда разводил плату,не знал,что Игорь забракует ее.... .Где-то едут FSA3157 на замену....Решил раскидать тракт на три платы: 1-я ПЧ прием и передача с не отключаемым компрессором и парой фильтров через фазовращатель по входу и с подчисткой на выходе,2-я ПЧ прием-передача,НЧ прием-передача.Тракты раздельные,общие только фильтры и смесители на 1 и 2 ПЧ.Платы будут стоять бутербродом
,сигнал с которого проходит через 2 и 1 пч .На 2 и 3 преобразовании в НЧ и в формирователе стоит 74LVC1G3157 Когда разводил плату,не знал,что Игорь забракует ее.... .Где-то едут FSA3157 на замену....Решил раскидать тракт на три платы: 1-я ПЧ прием и передача с не отключаемым компрессором и парой фильтров через фазовращатель по входу и с подчисткой на выходе,2-я ПЧ прием-передача,НЧ прием-передача.Тракты раздельные,общие только фильтры и смесители на 1 и 2 ПЧ.Платы будут стоять бутербродом Игорь 2 — 18 июля 2024 г. в 06:55#239
Игорь 2 — 19 июля 2024 г. в 01:11#240
В первой и второй ПЧ каскады без регулировки усиления,сигнал безлимитно пойдет на 3157
Всё верно - и она довольно быстро загнётся. Там только FST рулят.
rtty — 19 июля 2024 г. в 03:08#241
А какие примерно потенциальные уровни со входа нужны, чтобы после первой ПЧ (кф с полосой пусть 10-15кгц) они были опасными для смесителя второй пч?
Игорь 2 — 19 июля 2024 г. в 04:45#242
А какие примерно потенциальные уровни со входа нужны
Со входа первого смесителя ко входу второго усиление 14 дБ.
Ниже цифры интермодуляции третьего порядка второго смесителя с питанием 6 В при работе на согласованную нагрузку при заданном напряжении на его входе, в скобках - LVC, без скобок - FST.
2*100 мВ - -100(-90)
2*200 мВ - -92(-75)
2*300 мВ - -95(-70)
2*430 мВ - -87(-63).
Это, повторю, на согласованную нагрузку, в данном изделии, согласование в зоне вблизи частоты второго КФ отсутствует, цифры могут быть хуже - согласована полоса пропускания второго КФ, и зона отработки диплексера на балласт.
В то же время, при сигнале в полосе пропускания второго КФ на входе второго смесителя 400 мВ, выходной транзистор сильносигналки подходит к точке ограничения, и, по идее, это предельная точка нормальной работоспособности тракта в полосе пропускания, и это, как несложно заметить, ещё далеко не предел для LVC.
Но ведь первый КФ шире второго (5 кГц), поэтому, мусор на входе второго смесителя может оказаться заметно выше без перегрузки тракта за вторым КФ.
В принципе, можно рассуждать, что даст больше искажений - второй КФ, или LVC в качестве второго смесителя, но я не видел смысла рисковать динамикой ради смены FST на LVC.
ZTM — 19 июля 2024 г. в 07:01#243
не видел смысла рисковать динамикой ради смены FST на LVC.Игорь,в случае ,если LVC3157 заложена и в третий смеситель...
Вводить регулировку усиления на каскады второй ПЧ?Ну ,типа как в "монстре",у которого в первой ПЧ свой детектор и АРУ.Игорь 2 — 19 июля 2024 г. в 07:35#244
в случае ,если LVC3157 заложена и в третий смеситель...
А вот это Вы совсем уже погорячились. Тут-то она точно вперёд КФ враскоряку станет, а АРУ по сильносигналке в данном аппарате не особо-то и введёшь.
Полагаю, раз сделали, то, пока что, оставьте, параметры вполне будут приличными, а на со временем поменяете...
ZTM — 19 июля 2024 г. в 08:09#245
Полагаю, раз сделали, то, пока что, оставьте, параметры вполне будут приличными, а на со временем поменяете...Едут ключики STG3157CTR.Вроде полный аналог FSA3157.Если у вас будет желание,вышлю несколько штук на опыты
.Интересно,как они будут в сравнении с LVC3157...ZTM — 19 июля 2024 г. в 08:11#246
А вот это Вы совсем уже погорячились. Тут-то она точно вперёд КФ враскоряку станет, а АРУ по сильносигналке в данном аппарате не особо-то и введёшь.Исправлю на что-то из FST если STG3157CTR подкачает...
Игорь 2 — 19 июля 2024 г. в 08:24#247
Если у вас будет желание,вышлю несколько штук на опыты
Присылайте.
Но с высокой долей вероятности, это смена шила на мыло, нужно ставить FST.
rtty — 19 июля 2024 г. в 12:11#248
На 2 и 3 преобразовании в НЧ и в формирователе стоит 74LVC1G3157 Когда разводил плату,не знал,что Игорь забракует ее....
Игорь вроде браковал LVC-ключи только в первые (входные) смесители или что-то уже поменялось?!
ZTM — 19 июля 2024 г. в 12:17#249
Игорь вроде браковал LVC-ключи только в первые (входные) смесители или что-то уже поменялось?!Не знаю,может и не поменялось.В первой и второй ПЧ каскады без регулировки усиления,сигнал безлимитно пойдет на 3157
R7KII — 17 августа 2024 г. в 01:31#250
Неплохо) . Подскажите пожалуйста, где вы платы заказываете ?
. Подскажите пожалуйста, где вы платы заказываете ?Игорь 2 — 17 августа 2024 г. в 02:21#251
Правда кольца в нём 7мм,наверное стоит применить10мм.
А кольца резонансные, или как трансы работают?
ZTM — 17 августа 2024 г. в 04:10#252
А кольца резонансные, или как трансы работают?Работают как трансы
ZTM — 17 августа 2024 г. в 04:26#253
Подскажите пожалуйста, где вы платы заказываете ?Ответил в л.с.
ZTM — 17 августа 2024 г. в 04:31#254
Цитата: ZTM от Июль 19, 2024, 07:01:47 pm
в случае ,если LVC3157 заложена и в третий смеситель...
А вот это Вы совсем уже погорячились. Тут-то она точно вперёд КФ враскоряку станет, а АРУ по сильносигналке в данном аппарате не особо-то и введёшь.Игорь,как крайняя мера,могу не распаивать 3157 на последнем преобразовании,а вместо нее поставить платку-костыль.Скажем,с парой колец на 1n4148,например.Нормально?
Игорь 2 — 17 августа 2024 г. в 05:54#255
Нормально?
Так в четвёрку 4148 нужно будет 20 мВт гетеродина вкачивать, а где Вы их возьмёте?
В чём проблема FST внакладку впаять?
ZTM — 17 августа 2024 г. в 06:26#256
Так в четвёрку 4148 нужно будет 20 мВт гетеродина вкачивать, а где Вы их возьмёте?Ну,взять их не такая проблема
В чём проблема FST внакладку впаять?
.Вопрос стоял в адекватной замене LVC3157 . FST также не проблема,но они припасены для входных смесителей,тратить на детектор немножко жалко Игорь 2 — 17 августа 2024 г. в 07:22#257
тратить на детектор немножко жалко
Да где ж там жалко, когда не желая впаивать микросхему за 50 руб., Вы готовы городить огород с диодным смесителем, который нужно качать транзистором средней мощности, стоящим заметно дороже. А по уму, чтобы гарантированно не свистел, и не перегревался, там КТ610 нужен, который тысячу стоит...
ZTM — 17 августа 2024 г. в 12:20#258
Для поддержания темы . Потихоньку движется дело.Настроил фильтры во второй ПЧ. Для телеграфа диф. мостовой применил.Правда кольца в нём 7мм,наверное стоит применить10мм. Смеситель на 3253 с 5-ю трансами, как в одной из инкарнаций "монстра".В телефонном QER 20 резонаторов .С цепями согласования потери 3 db, если верить nanoVNA .Потери в телеграфном около 8db.Картинки АЧХ покажу позднее, нужно релюхами щелкать, чтоб подключить нужный фильтр...К сожалению первую партию плат пришлось выкинуть, т. к. забыл отзеркалить .По роду деятельности не имею отношения к электронике, так что бывает.... .
. Потихоньку движется дело.Настроил фильтры во второй ПЧ. Для телеграфа диф. мостовой применил.Правда кольца в нём 7мм,наверное стоит применить10мм. Смеситель на 3253 с 5-ю трансами, как в одной из инкарнаций "монстра".В телефонном QER 20 резонаторов .С цепями согласования потери 3 db, если верить nanoVNA .Потери в телеграфном около 8db.Картинки АЧХ покажу позднее, нужно релюхами щелкать, чтоб подключить нужный фильтр...К сожалению первую партию плат пришлось выкинуть, т. к. забыл отзеркалить .По роду деятельности не имею отношения к электронике, так что бывает.... .Игорь 2 — 24 августа 2024 г. в 03:34#259
но маленькие кварцы (не в Б1) очень на резонанс "острые", как мне показалось.
Вряд ли есть смысл ставить три кварца - проще взять кварц с частотой чуть выше нужной (килогерца на 3), и оттягивать его вниз с помощью последовательной катушки с варикапом. Это позволит существенно расширить диапазон перестройки.
А на полосу режекции количество варикапов влияет очень мало...
R7KII — 24 августа 2024 г. в 05:06#260
Не, тут смысл в другом). А варикапов тут даже меньше-два bb132. А пин диодами подключается нужный кварц, правильно уже смещенный, не намного. Так как китайские кварцы менее добротны, чем наши советские. Ну и подавление, как следствие, небольшое. Утягивать один кварц китайский на всю полосу что-то тяжко)). Вот и накидал схемку
R7KII — 24 августа 2024 г. в 05:08#261
Получаем три максимума подавления в полосе, вместо одного
Игорь 2 — 24 августа 2024 г. в 05:15#262
Получаем три максимума подавления в полосе, вместо одного
А, вот оно что. А Вы убедились в том, что там реально получатся три красивых максимума подавления, вместо одного некрасивого и кривого?
Я знаю только вариант с тремя цепочками...
R7KII — 24 августа 2024 г. в 06:47#263
Вот и нарисовал под три максимума, добавил ещё один компаратор, каждый кварц подключается через пин диод, можно воткнуть хоть пять, хоть десять кварцев ))). Не претендую на оригинальность, но попрбую
Игорь 2 — 24 августа 2024 г. в 07:39#264
Вот и нарисовал под три максимума
Да не получатся там три максимума с Вашей схемой. Нужно как у меня на скрине выше делать, если это так актуально...
R7KII — 24 августа 2024 г. в 08:12#265
Ну как бы то же самое (почти). Просто помимо переключения кварцев еще подбрасывается разное напряжение на оптопару, меняя параметры Т-моста. По сути то же самое, что и у Вас в оригинале, только кварцы "уже слегка смещены" от центральной частоты (по крайней мере два крайних вверх и вниз). Напряжений срабатывания компараторов теперь три и они помимо переключения кварцев так же переключают потенциометры на т-мост. Или я что-то не понимаю
ZTM — 24 августа 2024 г. в 08:30#266
Да где ж там жалко, когда не желая впаивать микросхему за 50 руб., Вы готовы городить огород с диодным смесителем, который нужно качать транзистором средней мощности, стоящим заметно дороже. А по уму, чтобы гарантированно не свистел, и не перегревался, там КТ610 нужен, который тысячу стоит...Ладно-ладно,сделаю платку сверху на FST ,после запуска и настройки всего тракта
.Плату второй ПЧ запустил,волшебный дым не пошел,уже хорошо.Даже работает .Нашел косяки в разводке,сделал костыли... .По мере наличия времени набиваю плату детектора-нч\формирователя на передачу.Глядишь,к тому времени и пленочные кондеры подъедут.Предварительное усиление сделал на том,что нашел *в тумбочке* - на NE5534 c коррекцией.АРУ на паре LM358.Игорь,КТ399 можно чем-то заменить?Сильно де��ицитный....У меня вторая ПЧ 6МГц,может что-то вроде BC549 подойдет?И еще вопрос.Первая ПЧ 45МГц,второй гетеродин 39МГц для переноса на ПЧ 6МГц.Для смены боковой,полагаю,нужно двигать опору на преобразовании в НЧ? Либо,как вариант,сделать генератор на SI на втором преобразовании c переключением 39-51МГц?Игорь 2 — 24 августа 2024 г. в 10:06#267
КТ399 можно чем-то заменить?
Из импорта - BFR92, 93. Но, возможно, придётся бороться со свистом на СВЧ. Из наших можно КТ339 поставить, он хуже, но не радикально. За BC549 не поручусь - вряд ли.
Для смены боковой,полагаю,нужно двигать опору на преобразовании в НЧ? Либо,как вариант,сделать генератор на SI на втором преобразовании c переключением 39-51МГц?
Да что так, что эдак - разницы нет.
Игорь 2 — 24 августа 2024 г. в 10:52#268
Или я что-то не понимаю
Или же, я не понимаю.
Ведь Вы собираетесь использовать три кварца одновременно? Так? R7KII — 24 августа 2024 г. в 12:35#269
Вот накидал схемку слегка модифицированного авторского нотч-фильтра. Кварцев теперь три . Да , может избыточно, но маленькие кварцы (не в Б1) очень на резонанс "острые", как мне показалось. Может у меня такие. Вообщем замечания приветствуются 123123З
P. S. Прошу прощения, что не в ту тему выложил. Пусть будет тут, наверное)
P. S. Прошу прощения, что не в ту тему выложил. Пусть будет тут, наверное)
R7KII — 25 августа 2024 г. в 01:18#270
Попробую). Видел на ютубе, как серебряной проволокой через 1 килоом на минус и плюс туда-сюда частоту парень гонял меняя полярность. Спиливал крышку, набирал воды в корпус кварца и туда проволоку
Игорь 2 — 25 августа 2024 г. в 03:48#271
Спиливал крышку, набирал воды в корпус кварца и туда проволоку
Но не забудьте, что Вам нужно не нарастить массу у серебрянных подложек на кварце, а снизить её...
R7KII — 25 августа 2024 г. в 06:31#272
Там обратная полярность)). Плюс с минусом не попутать
Игорь 2 — 25 августа 2024 г. в 06:33#273
Игорь 2 — 25 августа 2024 г. в 08:18#274
Кварцы подключаются " по очереди" пин диодами в зависимости от положения ручки переменного резистора
Так в чём тогда прикол-то? Объясните подробно - зачем три, где достаточно один?
Чем один не проходит?
R7KII — 25 августа 2024 г. в 08:55#275
Прикол в том, что один, китайский кварц, у меня не получилось утянуть с хорошим подавлением на всю полосу . Вот и решил по краям полосы добиться большего подавления слегка смещенными кварцами вверх и вниз по частоте . На больших кварцах без проблем-одного за глаза. А вот китайские мелкие как-то не очень. Возможно придется два крайних вскрывать и йодом один, а электролизом другой (в инете есть) уводить слегка. Ну нет у меня ведра кварцев советских для ПЧ , вот и леплю из того , что есть
. Вот и решил по краям полосы добиться большего подавления слегка смещенными кварцами вверх и вниз по частоте . На больших кварцах без проблем-одного за глаза. А вот китайские мелкие как-то не очень. Возможно придется два крайних вскрывать и йодом один, а электролизом другой (в инете есть) уводить слегка. Ну нет у меня ведра кварцев советских для ПЧ , вот и леплю из того , что есть Игорь 2 — 25 августа 2024 г. в 09:17#276
что один, китайский кварц, у меня не получилось утянуть с хорошим подавлением на всю полосу
Так я ж Вам про то и пишу - попробуйте кварц без корректирующих элементов механически утянуть вверх килогерца на два-три выше тех частот, где он будет работать, тогда нужный диапазон перестройки на частотах ниже основной будет обеспечить заметно проще.
Лично мой опыт подъёма частоты кварца не очень-то и положительный - довольно часто при обработке ластиком или нулёвкой кварцы теряли активность, но, грубо говоря, один из четырёх получался...
А подавление там же можно сколь угодно большое вытянуть с любым кварцем корректирующим резистором по центрам трёх диапазонов.
ZTM — 10 сентября 2024 г. в 11:48#277
Игорь,есть ли смысл ставить навороченный смеситель без диплексера в инфрадин? В том же четверть-монстре на больших резонаторах всего два ключа FST и один трансфрматор
Игорь 2 — 11 сентября 2024 г. в 08:50#278
Игорь,есть ли смысл ставить навороченный смеситель без диплексера в инфрадин?
Если размеры позволяют, и не лень провести настройку диплексера, то смысл, на мой взгляд, есть.
Кстати, на первой странице в схеме смесителя параллельный контур диплексера не нарисован, а по жизни он есть, схему исправил...
ZTM — 2 ноября 2024 г. в 05:10#279
Таки собрал и запустил ГУН с ЧФД для инфрадина.С 3В до 9В на варикапе перекрытие от 32МГц до 81МГц .Катушки пришлось мотать,с smd индуктивностями 0805 ГУН не стартанул.
.Катушки пришлось мотать,с smd индуктивностями 0805 ГУН не стартанул. ZTM — 2 ноября 2024 г. в 05:11#280
Впереди пайка тракта RX\TX первой ПЧ
Игорь 2 — 2 ноября 2024 г. в 05:29#281
С 3В до 9В на варикапе перекрытие от 32МГц до 81МГц
Да, так и должно быть.
с smd индуктивностями 0805 ГУН не стартанул.
Конкретную ссылку на эти индуктивности дайте.
ZTM — 2 ноября 2024 г. в 05:30#282
Конкретную ссылку на эти индуктивности дайтеДа в местном магазине покупал. https://orion43.ru/289-induktivnost-0805-33ngn-lqg21hn33nj-300ma-5-murata
Игорь 2 — 2 ноября 2024 г. в 05:34#283
Да они разные бывают. LQW2 https://www.smd.ru/katalog/katushki/chip/lqw2bhn/ работают...
ZTM — 2 ноября 2024 г. в 05:42#284
Да они разные бывают. LQW2 https://www.smd.ru/katalog/katushki/chip/lqw2bhn/ работают...Ну....переделывать уже не буду
.Аккуратно заэкранирую эту секцию,пущай так будет OFF.Мысль посетила поделить ГУН на 4 и использовать в аппаратах с *традиционными* ПЧ в районе 8-9МГц
Игорь 2 — 2 ноября 2024 г. в 05:57#285
ZTM — 30 декабря 2024 г. в 08:35#286
Решил сделать узкий фильтр для телеграфа в первой ПЧ 45МГц.Подумал,почему бы не разгрузить второе преобразование в случае применения там ЭМФ?.Накидал макет на 6-и резонаторах QER,по входу трансформаторы 4:1.Полоса по уровню -3Дб получилась 810Гц.Довольно приличное затухание в полосе в 9Дб.Делать такой фильтр или нет, каждый решит для себя сам.На пяти резонаторах затухание 7.5Дб.Возможно,удастся улучшить результат применением LC согласующих цепей.
Игорь 2 — 30 декабря 2024 г. в 10:20#287
Возможно,удастся улучшить результат применением LC согласующих цепей.
Это вряд ли - узкополосные фильтры, действительно, имеют довольно большое затухание. Там ещё нюансы при нагреве возможны - дуньте феном на конструкцию...
ZTM — 30 декабря 2024 г. в 11:48#288
Там ещё нюансы при нагреве возможны - дуньте феном на конструкцию...Да уж....Дуть не буду,разобрал макет.В принципе,все понятно
rtty — 3 января 2025 г. в 11:39#289
С такими потерями максимум может есть смысл два по 3-4 кварца в гибридном мосте, ну как Мартин делал или другие подобные схемы.
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/roofer_cw.html
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/roofer_cw.html
6n2p — 5 февраля 2025 г. в 08:44#290
Прислали SMD кварцы 3.2х2.5 а как вы их запаиваете ?
ZTM — 5 февраля 2025 г. в 09:03#291
Прислали SMD кварцы 3.2х2.5 а как вы их запаиваете ?Площадки под резонаторы разведены с запасом для пайки обычным паяльником.Даже на макетке со стандартным шагом отверстий 2.5 мм без особых проблем паял.Для этого сначала делал шарики из припоя на отверстиях ,потом смазывал флюсом и ,держа резонатор пинцетом, аккуратно припаивал,заходя с краев .Пользуюсь оптикой 4х.Феном не решаюсь паять...
6n2p — 2 марта 2025 г. в 01:57#292
Ага ну все вроде провериш, а запара как обычно вылезет исправил.
Сейчас max7400 недоступен, надо будет заказать.
А если вместо него такой же фильтр саллен кея собрать перед УНЧ на оставшемся операционнике? который U7.2
Наверное должно быть получше, чем вообще напрямую. Или разницы особой не заметишь и надо фильтр высокого порядка?
Схема АРУ от сюда
исправил. Сейчас max7400 недоступен, надо будет заказать.
А если вместо него такой же фильтр саллен кея собрать перед УНЧ на оставшемся операционнике? который U7.2
Наверное должно быть получше, чем вообще напрямую. Или разницы особой не заметишь и надо фильтр высокого порядка?
Схема АРУ от сюда
Игорь 2 — 2 марта 2025 г. в 03:46#293
А если вместо него такой же фильтр саллен кея собрать перед УНЧ на оставшемся операционнике? который U7.2
В любом случае, это лучше, чем ничего. В монстрах, кстати, именно на операционниках и сделано, но там 6 порядок - см. 0921, к примеру.
А про АРУ понял.
6n2p — 2 марта 2025 г. в 08:25#294
Игорь добрый день!
Вот накидал схему приблизительно
Если найдете время, посмотрите, есть ли ошибки ?
Если поставить в демодулятор FSA3157 вместо 3253 будет норм, или не очень ?
Вот накидал схему приблизительно
Если найдете время, посмотрите, есть ли ошибки ?
Если поставить в демодулятор FSA3157 вместо 3253 будет норм, или не очень ?
Игорь 2 — 2 марта 2025 г. в 09:23#295
Если поставить в демодулятор FSA3157 вместо 3253 будет норм, или не очень ?
Будет не очень...
Если найдете время, посмотрите, есть ли ошибки ?
Пока что вижу только одну - во втором операционнике U2 слабосигналки выход должен быть соединён с минусовым входом.
Кстати, в большинстве своих аппаратов, за ограничителем U7(1) я ставлю фильтр на полосу пропускания приёмника - с ним наскоки на ограничение слушаются немного приятней, хотя, это уже нюансы.
Но, к примеру, даже в походной станции, я там поставил MAX7400 - напоминаю - см. картинку.
А упрощённую АРУ, что стоит в Вашей схеме, это я Вам давал?
Игорь 2 — 3 марта 2025 г. в 01:05#296
При 1 ПЧ 40МГц это получится до 140 МГц удвоенная частота ГПД. 500 серию использовать,или 74АС ?
Я бы 74LVC74 поставил.
У меня, кстати, в первом смесителе частота синтеза не удвоенная.
Наверное, с удвоенной что-то и выиграл бы, но синтеза с хорошими повторяющимися параметрами на указанные частоты у меня нет...
Dim — 3 марта 2025 г. в 08:11#297
Если вместо 5351 поставить SI570,то и 74LVC1G74DP не понадобится?
Игорь 2 — 3 марта 2025 г. в 09:09#298
Если вместо 5351 поставить SI570,то и 74LVC1G74DP не понадобится?
Да, но ставить в это место такую дорогую микросхему особого смысла не вижу - параметры приёмника фактически не сменятся...
Dim — 3 марта 2025 г. в 09:25#299
Есть парочка синтезаторов на ней.Не знаю,куда пристроить)). А!!! Ну да,в этом месте же детектор! ))
Я имел ввиду про 1 смеситель. Там что-то понадобится усилительно\переходное,чтоб на FST3253 подавать VFO ? Раньше вроде-бы ставили дешёвые 74lvc1g125gw.
Хорошо бы кусок схемы со 2СМ и детектором нарисовать под обычные КГ или выходы от имеющихся у многих синтезаторов,типа на AD9951+AD9835 (RD3AY например).
Вот такой-
9951 - на 1СМ, его 2 выход (9835) - на 2СМ, ну и КГ на детектор.
Ну да,в этом месте же детектор! )) Я имел ввиду про 1 смеситель. Там что-то понадобится усилительно\переходное,чтоб на FST3253 подавать VFO ? Раньше вроде-бы ставили дешёвые 74lvc1g125gw.
Хорошо бы кусок схемы со 2СМ и детектором нарисовать под обычные КГ или выходы от имеющихся у многих синтезаторов,типа на AD9951+AD9835 (RD3AY например).
Вот такой-
9951 - на 1СМ, его 2 выход (9835) - на 2СМ, ну и КГ на детектор.
6n2p — 3 марта 2025 г. в 11:12#300
Я так понимаю триггер ставят, чтобы получить честный парафазный сигнал для управления отдельными ключами коммутатора, но при этом вам придется увеличить входную частоту в 2 раза.
А если формировать его с помощью инверторов, то задержки сигнала делают длительность импульса не равной длительности паузы и ухудшаются характеристики смесителя. Но это наверное не актуально для частот коротких волн, а вот для инфрадина скорее всего да.
Нашелся еще косяк с TDA2003
Оба входа должны быть развязаны по постоянному току, и внутри есть сопротивление на 17к
А если формировать его с помощью инверторов, то задержки сигнала делают длительность импульса не равной длительности паузы и ухудшаются характеристики смесителя. Но это наверное не актуально для частот коротких волн, а вот для инфрадина скорее всего да.
Нашелся еще косяк с TDA2003
Оба входа должны быть развязаны по постоянному току, и внутри есть сопротивление на 17к
Игорь 2 — 3 марта 2025 г. в 11:18#301
Нашелся еще косяк с TDA2003
Да то косяк с названием микросхемы - 2003 я никогда не применял, ибо, гадость, у меня везде только 2030 стоят.
Я так понимаю триггер ставят, чтобы получить честный парафазный сигнал для управления отдельными ключами коммутатора
Конечно.
Dim — 3 марта 2025 г. в 11:28#302
При 1 ПЧ 40МГц это получится до 140 МГц удвоенная частота ГПД. 500 серию использовать,или 74АС ?
6n2p — 3 марта 2025 г. в 11:43#303
У меня их целое ведро осталось 2003 нормально работают, если КУ снизить на пордок. Мы их ставили в усилители для мониторных наушников лет 20 назад, вполне прилично работали. Я все забыл, что входы надо по постоянке отделить. По схеме из даташита стоит ку=100 и при неудачном стечении обстоятельств начинается генерация. Там даже RC цепочку надо было ставить дополнительную в цепь ос, чтобы эту генерацию убрать.
Игорь, а можно ли расширить полосу 1 КФ до 8-9 кГц манипуляцией емкостями? Это я подумал, чтобы сбоку нашлепку сделать дополнительно, и демодулировать АМ/ЧМ.
2003 нормально работают, если КУ снизить на пордок. Мы их ставили в усилители для мониторных наушников лет 20 назад, вполне прилично работали. Я все забыл, что входы надо по постоянке отделить. По схеме из даташита стоит ку=100 и при неудачном стечении обстоятельств начинается генерация. Там даже RC цепочку надо было ставить дополнительную в цепь ос, чтобы эту генерацию убрать. Игорь, а можно ли расширить полосу 1 КФ до 8-9 кГц манипуляцией емкостями? Это я подумал, чтобы сбоку нашлепку сделать дополнительно, и демодулировать АМ/ЧМ.
6n2p — 4 марта 2025 г. в 03:28#304
Накидал печатку под изготовление на кухне на коленке с помощью утюга.
Инфрадин сильносигналка. Нижний слой остается как общий провод.
Не знаю получится или нет, дороги 0.3 мм для SI5351.
Инфрадин сильносигналка. Нижний слой остается как общий провод.
Не знаю получится или нет, дороги 0.3 мм для SI5351.
Игорь 2 — 4 марта 2025 г. в 08:27#305
Не знаю получится или нет, дороги 0.3 мм для SI5351.
А Вы длинные выходы не делайте от неё, и блокировочные конденсаторы ставьте рядом...
Владимир_К — 5 марта 2025 г. в 01:03#306
Вдруг там неприятные вещи вылезутВ кварцевых фильтрах надо предусматривать по два, а то и три конденсатора. Иначе, подобрать номиналы будет сложно. Один берете чуть меньше емкостью, чем требуется, второй выбираете из ряда в единицы пф. Поэтому на этапе рисования схемы, надо включать по два.
На стороне печати Вы проводите дорожки, соединяющие земляные переходные контакты. Эти дорожки не нужны, они усложняют рисунок. Да и зачем их дублировать. Мало того, это может быть даже вредно, так как будет много замкнутых петель.
Вообще, на мой взгляд, разводка фильров на 16 мгц, неудачная. Конденсаторы надо паять почти к выводам кварцев, и было бы лучше кварцы расположить вертикально, тогда дляна дорожек, соединяющих выводы кварца и конденсаторы, будет не больше миллиметра.
Внизу пример разводки. Там есть еще конденсаторы включенные последовательно с кварцами, чтобы сместить АЧХ вверх и совместить с подчисточным. Там же справа видна земляная шина, соединяющая выводы конденсаторов, которые идут на землю. Шина нарисована лишь для того, чтобы не "ругалась" программа. И она с нижней стороны. На реальной печатке шины не будет, так как там возле каждого конденсатора переход на другую сторону. Но если заказывать на заводе, тут я не в курсе. Ни разу не заказывал..
Кстати, а не могли бы Вы сбросить и файл схемы в Диптрейсе. Может и я спаяю, разводку свою сделаю, под свой корпус. Купил год назад кварцы на 45 мгц, да так пока и не начинал..
6n2p — 5 марта 2025 г. в 03:55#307
Доработал
Игорь 2 — 5 марта 2025 г. в 04:28#308
Dim — 5 марта 2025 г. в 10:37#309
под изготовление на кухне на коленке с помощью утюга.А в lay ?
6n2p — 5 марта 2025 г. в 12:30#310
В LAY нет, есть только Dip Trace PCB *.dip
Вариант так себе, чисто для оценки спаять макет. Вдруг там неприятные вещи вылезут, пролаз сквозь фильтры или недостаточная развязка по питанию. Надо довести до ума и потом уже сделать разводку с двусторонней печатью и отдать на производство. Тем более китайцы навяливают изготовление сразу 5 экземпляров
Вариант так себе, чисто для оценки спаять макет. Вдруг там неприятные вещи вылезут, пролаз сквозь фильтры или недостаточная развязка по питанию. Надо довести до ума и потом уже сделать разводку с двусторонней печатью и отдать на производство. Тем более китайцы навяливают изготовление сразу 5 экземпляров
6n2p — 6 марта 2025 г. в 06:35#311
Здравствуйте! Все так и есть, это абсолютно неоптимальная разводка. Делалась она под утюг, с условием не сверлить более двух отверстий под выводной конденсатор. И в принципе до определенного момента все получалось проложить на одной стороне, в том числе цепи минуса. Потом однако не удалось пробросить минус к каким то частям схемы, и я решил отдать под это дело нижний полигон и подвести минус через переходные отверстия. Но при этом не стал убирать верхние дублирующие дороги, оставив как есть. Совать такую залипуху в готовый продукт стыдно, а в качестве макета должно быть нормально.
На счет замкнутых петель на печатных платах, я думаю, не стоит их полностью избегать. Надо всегда рассматривать, какие токи по ним текут, и как это расположено по отношению к узлам.
Мои кварцы под запйку лежа, и сверху на корпус приварен вывод массы, по этому я их на бок положил. Поставить вертикально тогда вообще можно сэкономить очень много места. Но придется их залуживать с кислотой и пропаивать, а неохота.
На счет замкнутых петель на печатных платах, я думаю, не стоит их полностью избегать. Надо всегда рассматривать, какие токи по ним текут, и как это расположено по отношению к узлам.
Мои кварцы под запйку лежа, и сверху на корпус приварен вывод массы, по этому я их на бок положил. Поставить вертикально тогда вообще можно сэкономить очень много места. Но придется их залуживать с кислотой и пропаивать, а неохота.
Dim — 6 марта 2025 г. в 06:57#312
Ничё,что АРУ только по НЧ ? Размеры платы совсем уж мелкие Вроде бы не карманный аппарат делаем 4 контура на входе - какая полоса у него?
Вроде бы не карманный аппарат делаем 4 контура на входе - какая полоса у него?6n2p — 6 марта 2025 г. в 07:29#313
Походный аппарат надвигающегося апокалипсиса
Владимир_К — 6 марта 2025 г. в 12:07#314
Спасибо за файл схемы.
6n2p — 7 марта 2025 г. в 02:24#315
Вот еще, низкочастотный тракт к нему + упрощенная АРУ.
6n2p — 7 марта 2025 г. в 07:12#316
Низкочастотная плата
6n2p — 24 марта 2025 г. в 03:49#317
Дороги для SI5351 в муках рожал с помощью лазерного утюга!
Игорь 2 — 24 марта 2025 г. в 04:08#318
rtty — 25 марта 2025 г. в 11:45#319
Дороги для SI5351 в муках рожал с помощью лазерного утюга!
Я не парился, как только первые сишки получилось доставать (оригинал в виде семплов бесплатных), купил десяток платок-адаптером so-10 на dip.
R7KII — 19 мая 2026 г. в 18:22#320
Кварцы подключаются " по очереди" пин диодами в зависимости от положения ручки переменного резистора