Форум Радиолюбителей

Звуковая карта

319556 просмотров, 253 ответов — стр. 4 из 17

Игорь 2
Сообщений: 21288
8 декабря 2021 г. в 06:09#46
Ну, а теперь очень подробно - каким образом Вы проверяете свои полвольта действующего на дифвыходе смесителя.
sgk
Сообщений: 879
8 декабря 2021 г. в 06:19#47
Цитата: Игорь
Ну, а теперь очень подробно - каким образом Вы проверяете свои полвольта действующего на дифвыходе смесителя

По ссылке схема

к конденсатору С1 подключаю щуп одного из каналов цифрового осциллографа, к конденсатору С2 щуп другого канала осциллографа. На схеме показано красными стрелками. Общий провод на землю. Измеряю на каждом из выходов по отношению к земле. Если бы у осциллографа был изолированный от земли вход, то можно было бы измерять между выходами. На осциллограме видно что сигналы в противофазе, следовательно между выходами (парафазно) напряженые вдвое выше, то есть 0,5 Вэфф. Главное на спектре

с таким включением уровень НЧ сигнала 48 кГц соответствует уровню 0,5 Вэфф, входному ВЧ сигнала 0,5 Вэфф с ошибкой 0,3 дБ.
Игорь 2
Сообщений: 21288
8 декабря 2021 г. в 06:35#48
Цитата: sgk
к конденсатору С1 подключаю щуп одного из каналов цифрового осциллографа, к конденсатору С2 щуп другого канала осциллографа. На схеме показано красными стрелками.


Ну, и что Вы там собираетесь увидеть своим осциллографом? Ведь там же смесь разностной частоты, суммарной частоты, частоты входного сигнала, плюс, масса составляющих преобразования на меандре. Фигня же полная. Хотя бы свой дифвход карты откалибруйте на НЧ по тому же осциллографу, которым смотрели входное напряжение, и потом этим откалиброванным входом наконец-то найдите свои, как минимум, 3.9 дБ в идеале при дифвыходе, реально-то там будет, как минимум, на децибел хуже - ведь у Вас по входу 100 Ом ещё стоит.
Даже тупой симулятор и тот знает, что у однотактного смесителя именно 10 дБ, а никак не 6 потери - см. картинки ниже - на первой - входной сигнал (7.2 клетки), на второй - продукты преобразования - 2 палки по 2.3 клетки....

sgk
Сообщений: 879
8 декабря 2021 г. в 06:44#49
Цитата: Игорь
Ну, и что Вы там собираетесь увидеть своим осциллографом?

Анализатор спектра видит 0,5 Вэфф. Уровень показан стрелкой

-12 дБ это 0,5 Вэфф.
Игорь 2
Сообщений: 21288
8 декабря 2021 г. в 06:45#50
Ищите, где прокол, я уже и теорию привёл, и практику, и симулятор. Где-то у Вас глюк.
Не бывает такого.
И быть не может. По определению.
Показания осциллографа и встроенного в комп вольтметра сравните.
sgk
Сообщений: 879
8 декабря 2021 г. в 06:47#51
На практике вы не собирали такой смеситель. У меня Интернет по одному адресу, а системный блок со звуковой картой и паяльник по другому адресу, оперативно вносить изменения не могу. Глюков нет. По такой схеме собираю измерительные смесители с 2007 года как карта веисии V2 с парафазным входом была приобретена.
sgk
Сообщений: 879
8 декабря 2021 г. в 06:51#52
Цитата: Игорь
Показания осциллографа и встроенного в комп вольтметра сравните.

Так сравнение перед вами. Совпадают с разницей 0,3 дБ.
Егм
Сообщений: 912
8 декабря 2021 г. в 06:57#53
Вопрос с галёрки :
Смеситель в математике = F(сигн.) Х F(гетер.) ?
Игорь 2
Сообщений: 21288
8 декабря 2021 г. в 07:07#54
А, всё, я увидел - у Вас же конденсаторы ФНЧ выступают, как элемент УВХ, и там, реально коэффициент передачи растёт, и, похоже, именно на порядка 3 дБ.
А я-то просто коэффициент передачи смотрел.
Да, уговорили, там реально порядка 6 дБ при той архитектуре, я-то смеситель без кондёров моделировал....
Игорь 2
Сообщений: 21288
8 декабря 2021 г. в 07:15#55
Цитата: Игорь
я-то смеситель без кондёров моделировал...


И моделировщик тоже показывает рост разностной частоты при подключении конденсатора - см. скрины - первый случай - конденсатора нет, второй - есть.
Да, перефразируя известную басню, УВХ-то я и не заметил....

Игорь 2
Сообщений: 21288
8 декабря 2021 г. в 07:15#56
Цитата: Егм
Смеситель в математике = F(сигн.) Х F(гетер.) ?


Да.
sgk
Сообщений: 879
8 декабря 2021 г. в 07:25#57
Цитата: Игорь
Да, уговорили, там реально порядка 6 дБ при той архитектуре

Дело в том, что наибольшие сомнения (до всяческих ярлыков и оскорблений) вызывают измерения фазовых и (или) амплитудных шумов сигналов гетеродинов (синтезаторов) по методике "звуковая карта" в сравнении с профессиональными анализаторами спектра. Картинка из учебного фильма фирмы Роде и Шварц. Измерения фазового шума в относительных величинах. Если по методике измерения со звуковой картой происходит ошибка в измерении уровня несущей сигнала, то это не принципиально. Можно учесть при вычислениях.


Игорь 2
Сообщений: 21288
8 декабря 2021 г. в 07:30#58
Цитата: sgk
Дело в том, что наибольшие сомнения (до всяческих ярлыков и оскорблений) вызывают измерения фазовых и (или) амплитудных шумов сигналов гетеродинов (синтезаторов) по методике "звуковая карта" в сравнении с профессиональными анализаторами спектра.


Ну, тут я своё мнение высказывал неоднократно - к сожалению, у меня стабильных показаний по шумам не получается, в связи с чем, не доверяю. Однако, не уверен, что нестабильность не вызвана именно глюками Спектролаба, применяемую Вами программу, так пока что и не поставил...
Ut1lw
Сообщений: 2113
8 декабря 2021 г. в 07:34#59
Ура, консенсус!
Игорь 2
Сообщений: 21288
8 декабря 2021 г. в 07:40#60
Цитата: Ut1lw
Ура, консенсус!


Да всё нормально - среди адекватных людей, спор - действительно способ нахождения истины, и никогда не превращается в оскорбления и мордобой...