Форум / Общие / Разное / Вопросы от начинающих

Вопросы от начинающих

131393 просмотров, 93 ответов

Владимир_К — 3 декабря 2021 г. в 03:01#1

Цитата: Mantrid от Декабрь 02, 2021, 10:40:54 pm
Ладно, чтобы не отвлекать внимание попусту, вопрос ко всем камрадам: ЭМФы могут "микрофонить"?

От ЭМФ такой пакости не встречал, да и не было их у меня много, чтобы какую-то систему увидеть. А вот кварц, в корпусе Б-1 на 500 кгц, два выбросил. Там не просто "микрофон", по нему карандашом чуть стукнешь и амплитуда на выходе (на экране осциллографа наблюдаю) прыгает в два-три раза. Что-то там внутри видимо, не в порядке. Не знаю, есть ли в Вашей схеме такой кварц или от синтезатора на демодулятор получаете..
Ежели есть, постучите.

Игорь 2 — 3 декабря 2021 г. в 04:15#2

Цитата: Mantrid от Декабрь 03, 2021, 01:13:30 pm
З.Ы.: единичная цепочка АРУ из восьми диодов 1N4007 какую глубину обеспечивает в Ваших схемах? В "Волне" на 1N4148 в том же количестве 60 дБ выходило у меня.

В сильносигналке, где ПЧ 9, или более мегагерц, не менее 30 дБ, на ПЧ 200 кГц около 70 дБ. Ведь на нижних частотах диодные цепи можно подключать к более высоким сопротивлениям.

Игорь 2 — 3 декабря 2021 г. в 06:09#3

Да, вроде бы, встречал ЭМФ с заметным микрофонным эффектом. Естественно, возможна и сетевая наводка на его катушки. Неплохо бы и схемы дать.

Но, в основном, микрофонит керамика, особенно в трактах НЧ с большим усилением. К примеру, во всех моих трактах с одной ПЧ, разделительный конденсатор между смесителем и первым операционником всегда стоит танталовый - см., к примеру, ту же 0237.

Valery Gusarov — 3 декабря 2021 г. в 08:36#4

Цитата: Mantrid от Декабрь 03, 2021, 08:24:59 pm
раз в десять

Игорь давно писал про 27ком нагрузки эмф. он у вас на холостом ходу с 330к.

Игорь 2 — 3 декабря 2021 г. в 09:45#5

А не нужно всякую фигню повторять - у меня вариантов схем, за которые не стыдно, выше крыши...

Valery Gusarov — 3 декабря 2021 г. в 10:00#6

Хм... АРУ-по ПЧ, но цепь быстрого разряда по НЧ. Гляньте в этой части осциллографом-что полевичек открывает так... По НЧ там мало приходит или нет совсем?
Заперт ж должон.

Игорь 2 — 3 декабря 2021 г. в 12:54#7

Всё в Ваших руках...

Егм — 4 декабря 2021 г. в 01:14#8

Цитата: sgk от Декабрь 04, 2021, 11:50:44 am
звуковой карты можно измерять АЧХ в ДД 150 -160 дБ

Сергей(sgk) объясните пожалуйста как вы измерили 150-160 дБ ? ? ?
В теории 24 разрядный АЦП даёт ДД=144.494 дБ (DR = 20lg(2^N), где N — разрядность квантования), и это без
учета шумов квантования , растекания спектра и т.д. .
ЗК 24 разряда не в состоянии иметь ДД более 132-140 дБ. Откуда лишние 5-15 дБ на ваших картинках ?

sgk — 4 декабря 2021 г. в 01:41#9

Цитата: Егм от Декабрь 04, 2021, 01:14:20 pm
Сергей(sgk) объясните пожалуйста как вы измерили 150-160 дБ ? ? ?

В звуковой карте применён АЦП AK539A, смотрим справочные данные
https://www.es.co.th/Schemetic/PDF/AK5394A.PDF
Динамический диапазон (DR) и соотношение сигнал шум (S/N) равны 123 dB при частоте дискрктизации 48 кГц и полосе 24 кГц.
Пересчитаем к полосе 1 Гц по по известной формуле = 10*LOG(24000/1) = 43,8 dB + 123 dB = 166,8 dB. То есть шумы будут -166,8 дБ ниже сигнала уровнем 0 дБ. С учётом полосы менее 1 Гц ДД между минимально оотображаемым сигналом и максимальным можно наблюдать до 170 -175 дБ если нет спуров.

Егм — 4 декабря 2021 г. в 01:53#10

Цитата: Mantrid от Декабрь 04, 2021, 01:26:36 pm
RTFM - read this fine manual - это означало вежливо послать спросившего вместе с его вопросом куда подальше

Ни кто ни кого не куда не посылал .
Не надо CQHAMовские привычки , разборки сюда тащить ! ! !

Цитата: Mantrid от Декабрь 04, 2021, 01:26:36 pm
Я просил вполне конкретной рекомендации по выбору конструкции трансивера

Любую схему Игоря можно смело повторять ! Определяйтесь с параметрами и за паяльник .
Основной плюс схем Игоря их можно как кубики под свои хотели собрать .

Егм — 4 декабря 2021 г. в 01:56#11

Цитата: sgk от Декабрь 04, 2021, 01:41:56 pm
В звуковой карте применён АЦП AK539A, смотрим

Спасибо . Буду разбираться .

Ut1lw — 4 декабря 2021 г. в 02:23#12

Цитата: Mantrid от Декабрь 04, 2021, 01:26:36 pm
sgk, уж от Вас-то я совершенно точно не желаю слышать какие-либо советы или мнения. Мне вообще непонятно, по правде сказать, что Вы тут делаете и как Вас сюда пустили

А Вы сюда пришли модерировать? Я, например, рад читать сообщения sgk, хотя и меня банили.

Игорь 2 — 4 декабря 2021 г. в 02:27#13

Mantrid, я подкорректировал Ваше сообщение, т. к., несмотря на известное моё отношение к известному ресурсу, сообщения Сергея sgk, на мой взгляд, вполне отвечают тематике нашего форума, и, довольно информативны.

Егм — 4 декабря 2021 г. в 02:32#14

Цитата: Mantrid от Декабрь 04, 2021, 02:06:38 pm
Мне интересен опыт с реверсивным трактом,

Вот и конкретные хотелки пошли .

Не помню где Игорь объяснял почему не надо делать реверсивные каскады.

Цитата: Mantrid от Декабрь 04, 2021, 02:06:38 pm
Поэтому я и спросил совета, нет ли схемы как раз под мои хотелки, попроще и с реверсивным трактом.

Еслиб сходили в "Трансиверы самодельные" и посмотрели - Походная радиостанция РС273 http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.0
Может это то что вам нужно ?
По схемам по моему проще Волны.

Минус данного форума : нужно читать почти всё , многие решения рождаются в одной теме ,а реализация и расчёт в
других темах . . .

Сергей — 4 декабря 2021 г. в 03:05#15

Вы думаете вас одного банили там и унижали и чистили чаты? ))) эх…
Вы же не сказали ваш уровень, а как потом выяснилось у вас там и аппаратура и опыт, а подача как у новичка была. Здесь хорошие ребята, да и поводов никто не даёт … подустал народ от склок. Помогаем как можем. У всех свои сильные стороны, конечно Игорь мегамозг, но даже у него уже хорошие опытные ученики))
Да и кто старое помянет ….

Ut1lw — 4 декабря 2021 г. в 05:56#16

Цитата: Mantrid от Декабрь 04, 2021, 03:24:47 pm
выражать, так сказать, свою гражданскую позицию. Чтобы пред собой хотя бы не стыдно было.

Выражайте свою позицию на других ресурсах. Пиночет, блин. Я благодарен Сергею sgk. хотя бы за хорошие темы с появлением спектр.анализа со зв.картой и практические примеры.

Егм — 4 декабря 2021 г. в 06:23#17

Цитата: Mantrid от Декабрь 04, 2021, 03:38:45 pm
И дело именно в комплексном взгляде на вопрос.

Цитата: Mantrid от Декабрь 04, 2021, 03:38:45 pm
И прежде всего вопрос упрется в достойный синтезатор частоты.

Вы упорно не хотите посмотреть что есть на форуме .
Не вопрос уперся а Вы , на форуме выложено несколько вариантов синтеза на любой вкус и цвет.
16 летний пацан взявший полгода назад паяльник в руки спаял синтез с ГПД .
Навесной монтаж , коряво но работает.
Бегал ко мне схемы качать пока форум не открыли для просмотра .

Егм — 4 декабря 2021 г. в 06:49#18

Цитата: Mantrid от Декабрь 04, 2021, 06:41:12 pm
Читать все подряд?

Цитата: Егм от Декабрь 04, 2021, 02:32:28 pm
Минус данного форума : нужно читать почти всё , многие решения рождаются в одной теме ,а реализация и расчёт в
других темах . . .

Ut1lw — 4 декабря 2021 г. в 06:54#19

Цитата: Mantrid от Декабрь 04, 2021, 06:41:12 pm
"Можно забрать человека с CQHAM'а, но нельзя забрать CQHAM из человека", перефразируя классика.

Ну зачем Вы все это сюда притащили. А было все нормалек!

Давнно со всем этим разобрались.

Записан

Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

ra0ahc — 4 декабря 2021 г. в 07:03#20

Следующие сообщения только по теме, иначе delete.

Valery Gusarov — 4 декабря 2021 г. в 07:39#21

Цитата: Mantrid от Декабрь 04, 2021, 06:41:12 pm
Вам везде комфортно будет.

Не закомплексовывайтесь. А на Сайт Белоконя загляните-Рэйсин ДХ неплох-реверсивный, и синтез есть...

МихаилС — 4 декабря 2021 г. в 08:35#22

Цитата: Valery Gusarov от Декабрь 04, 2021, 07:39:01 pm
Рэйсин ДХ неплох-реверсивный, и синтез есть...

Можно увидеть и услышать

https://www.youtube.com/watch?v=qEdoZU4Lhbw&t=423s

ra0ahc — 4 декабря 2021 г. в 08:41#23

Помните, что есть ещё операционки

? Такие навороты только у Ильи Усихина заработали с эмф. Игорь давно отказался от транзисторов в нч , там спокойно оу работают , и ещё ключевые смесители. Все это очень мало места занимает. Реверсивный тракт полный не получится только частично. Да и вообще, если у вас синтезатор стоит то вам походная станция лучше всего подходит или каскады от неё. Настраивать ничего не надо … включил и работает из коробки. Я лично собрал трансивер Ильи с 2 эмф - работает отменно. Но и собрал трансивер Монстр Игоря и тоже работает отменно. И сейчас делаю трансивер с базой от Монстра.
Если хотите Волну доделать, то лучше все настраивать по каскадно. Отключать каскады и грузить на их сопротивления и смотреть что да как. Сдр простенький и звуковая плата очень даже помогут вам. Лучше конечно оса103 приборчик , но он 11 тр стоит. И сразу все заработает у вас. А так, настраивать все сразу … ну не знаю можно год сидеть и подбирать элементы. Начните с нч. Посмотрите как у него ачх, динамика , подайте два тона и посмотрите через звуковую что он даёт и как у него с шумом и фоном. И так далее выше к эмф.

Vlad — 4 декабря 2021 г. в 10:20#24

Сорок постов, а КПД=0

Егм — 4 декабря 2021 г. в 11:23#25

Цитата: Mantrid от Декабрь 04, 2021, 10:44:07 am
Беда в том, что не хватает необходимых знаний и консультаций, вопрос некому задать.

Читайте с начала любую тему Игоря2 из раздела "Трансиверы самодельные".
Там достаточно подробно написано что зачем и почему .
Непонятно заглядываем в Моделирование и расчеты » Моделирование схем >> Расчеты в Маткаде
Там расчёт практически всех применённых узлов и каскадов .
...

sgk — 4 декабря 2021 г. в 11:50#26

Цитата: Mantrid от Декабрь 04, 2021, 10:44:07 am
Например, при оценке полосы пропускания ЭМФа разница между "полкой" и шумами составила 103дБ, если правильно помню. Измерения проводились промышленным прибором "Обзор-103" с собственным ДД под 130 дБ. Как в настройке такого узла могли бы помочь китайские "свистки" и звуковые карты - не представляю и не хочу представлять, если честно.

Если кому надо, то с применением звуковой карты можно измерять АЧХ в ДД 150 -160 дБ. Для примера измерения АЧХ 3-х последовательно включенных кварцевых фильтров частоту 21,4 МГц. ДД измерения АЧХ ограничивали спуры синтезатора на AD9952.

rtty — 11 декабря 2021 г. в 11:31#27

"Мантрид" - кстати, что это значит и куда ударение на А или И?!

Мадрид (как столица Испании) - кмк, звучней было бы.
Ну, это лирика.

Valery Gusarov — 12 декабря 2021 г. в 09:25#28

Цитата: rtty от Декабрь 11, 2021, 11:31:25 pm
Мантрид

Персонаж сериала Лексс. Он бывший Главный Биовизирь.

RA4HTN — 23 декабря 2022 г. в 01:51#29

Помогите советом, может я думаю не о том и не туда... Может есть какой-то вариант. Нужен отключаемый обходом на реле УВЧ с регулировкой усиления на входе - между ДПФ и полосовыми фильтрами, чтобы его можно было как BF998 регулировать от 0 до 5 вольт. 5 вольт -максимум усиления. Ну вот нравится мне, чтобы можно было как аттеньюатором вручную "душить" уровень, чтобы ушам было хорошо, в зависимости от эфирной обстановки. Если не будет ничего лучшего , поставлю BF998 с общим истоком, но у него уж совсем низкий IP3/ За ним будет смеситель на диодах с уровнем IP3 +25дбм.
Может есть какое то регулируемое решение с IP3 хоть немного выше BF998 с низким уровнем шума.
Может как-то возможно J310 c общим затвором регулировать от 0 до 5 вольт подав ему напряжение в исток? Вход -выход 50 ом

rtty — 23 декабря 2022 г. в 01:59#30

Купить на али готовую платку с 50 Ом VGA? Или просто после фиксированного любого хорошего УВЧ аттенюатор плавный, не варианты?

RA4HTN — 23 декабря 2022 г. в 02:01#31

Что за платка, какой прибор ? если ткнете ссылкой , благодарен

rtty — 23 декабря 2022 г. в 02:22#32

Поищите по AD8367.
Была и еще какая-то похожая мс, забыл название.

RA4HTN — 23 декабря 2022 г. в 02:31#33

Спасибо!

r1tx — 23 декабря 2022 г. в 03:24#34

вообще существует же обычный резистор по входу затвора 50ом и крутите на здоровье.

Dim — 23 декабря 2022 г. в 03:31#35

Это как? Во-первых 50 ом - это наверняка проволочный будет переменник.Во-вторых его же на переднюю панель нужно поставить.В-третьих будет изменяться либо нагрузка ДПФ,либо вх.сопротивление УВЧ.

r1tx — 23 декабря 2022 г. в 07:38#36

не ставьте на переднюю ставите на оси . а вообще тема странная . стренчатый аттенюатор на реле 4 секции уже 0...16дб 5 +секций 32 дБ. щелкай себе по вкусу ...

Игорь 2 — 23 декабря 2022 г. в 07:48#37

Линейный плавный аттенюатор у меня использовался где-то. 0980. Принцип можно взять, оптопара не искажает совсем. АЧХ схемы от 1 до 50 МГц имеет неравномерность не более 1 дБ.

На операционнике только линеаризатор, если линейность регулирования не актуальна, можно не ставить.

Игорь 2 — 23 декабря 2022 г. в 08:01#38

Цитата: 71й от Декабрь 23, 2022, 07:52:16 pm
Глубина какая ? И максимальный уровень по входу.

До 20 дБ, как минимум, можно разогнать.

Все имеющиеся картинки прилагаю. Можно взять только принцип. Даже с огромными уровнями фоторезистор не искажает. Вообще.

Игорь 2 — 23 декабря 2022 г. в 08:02#39

RA4HTN — 23 декабря 2022 г. в 09:52#40

Спасибо, Игорь, за плавный атт!

Игорь 2 — 23 декабря 2022 г. в 11:05#41

Цитата: RA4HTN от Декабрь 23, 2022, 09:52:24 pm
Спасибо, Игорь, за плавный атт!

Пожалуйста...

Игорь 2 — 24 декабря 2022 г. в 05:03#42

Цитата: 71й от Декабрь 24, 2022, 04:59:30 pm
При полной мощности 100вт до какой мощности удасться опустить ?

До 3 Вт оригинальная схема. У меня такие схемы по входу у многих оконечников стоят. Скоростью регулировки они, конечно же, похвастаться не могут, но линейность регулятора выше всяких похвал...

RA4HTN — 30 декабря 2022 г. в 03:44#43

Есть две схемы выхода MC1350 балансная с детектором на ПТ и однобалансная с детектором на диодах.
Есть ли преимущества первой схемы в части балансного выхода?
Есть ли преимущества или недостатки в детекторе на ПТ? Будет ли усиление , риск возбудов и т.п.?

Игорь 2 — 30 декабря 2022 г. в 04:32#44

Цитата: RA4HTN от Декабрь 30, 2022, 03:44:53 pm
Есть ли преимущества первой схемы в части балансного выхода?

Как и в любой аналогичной схеме, при балансном включении, снижаются чётные гармоники, и растёт усиление за счёт использования двух выходов.
Стало быть, есть полный смысл использовать именно балансное включение, как самой микросхемы, так и в детекторе. Упрощение оправдано только в случае, если не предъявляются сколько-нибудь высокие требования к выходному НЧ сигналу.

RA4HTN — 30 декабря 2022 г. в 04:54#45

Понял! Буду использовать первую схему!

Игорь 2 — 30 декабря 2022 г. в 07:20#46

rn6lim — 4 января 2023 г. в 09:58#47

Что за прибор?

Игорь 2 — 4 января 2023 г. в 10:15#48

RA4HTN — 9 января 2023 г. в 08:31#49

Вопрос к уважаемому Игорь 2, если не заняты. Вы приводили интересные схемы Agc на цепочках диодов 1N4007 и отмечали, что их можно использовать только в высокоомных цепях. Между тем в сети этим диодам приписывают чудесные свойства чуть ли не pin диодов. И ослабление у них в режиме пропуска сигнала чуть ли не 0.2дб и ip3 приемлемое, больше 25 dbm. Ослабление при реверсном напряжении под 25дб. Так можно ли применять их для коммутации 50 ом дпф например. На какую ip3 при этом можно рассчитывать, не подскажете?

Игорь 2 — 9 января 2023 г. в 11:16#50

Цитата: RA4HTN от Январь 09, 2023, 08:31:08 pm
Вы приводили интересные схемы Agc на цепочках диодов 1N4007 и отмечали, что их можно использовать только в высокоомных цепях.

Ну да, ведь я использовал эти диоды для линейного регулирования. Как они работают ключами в 50-омных трактах, не припомню, завтра гляну, и картинки выложу...

RA4HTN — 10 января 2023 г. в 02:55#51

А сколько дб вообще хорошо для серьезного радио? Цель подавить зеркалку. Обычно у среднего радио это около 60 дб и есть.
с одной строны ДПФ диод : -25 дб, с другой тоже -25дб. Уже 50 дб, диоды можно сдвоить почти без потерь , они там до 17 мгц мизерны. то и получится 25x4 = 100дб.
или этого тоже мало?

rtty — 10 января 2023 г. в 03:08#52

Да вроде 80-90дБ подавления считают нормально среднего+ класса. Но это же не только элементы переключения, еще общий монтаж по итогу...
Выше 10МГц можно и обычные пины современные вроде BAR64, BAP65 поставить.
Хотя их ставят и ниже этой частоты, если не претендовать на топ. Или хотя бы на НЧ на входе реле, а выход - диодами. Такое в каком-то топ-кенвуде было, вот экономят даже так.

Для IP3 cтенды надо собирать и самому всё провертеть. Или Игоря просить.

RA4HTN — 10 января 2023 г. в 03:13#53

С реле не хочется связываться, они тоже не супер надежны в плане контактов, по сравнению с диодами. а так на четыре диапазона до 20 м аппарат среднего класса с 1n4007

RA4HTN — 10 января 2023 г. в 05:39#54

Да, интересно узнать, их считают отличными pin диодами "бедного" радиолюбителя, если настоящие недоступны

Dim — 10 января 2023 г. в 05:53#55

КД409 закончились?

Dim — 10 января 2023 г. в 05:59#56

Картинка не по теме. )) Но хорошая схема!

Dim — 10 января 2023 г. в 07:29#57

https://dzen.ru/a/YioN-0IO5zz3ajo5

RA4HTN — 10 января 2023 г. в 08:03#58

К кд409 у меня неприязнь. Они стояли в антенном коммутаторе и атт трансивера Эфир - м и постоянно там вылетали, от статики или ещё чего-то. 1n4148 навсегда эту проблему решал. По приведённой схеме не понравилось, что оба конца фильтра заведены на одно реле axicom. Спору нет реле то хорошее, но из-за того что входы-выходы слишком близкое не получится получить затухание за полосой больше 50дб

Dim — 10 января 2023 г. в 09:08#59

Эта схема для СДР. Там ДПФ-ы не очень-то и нужны.Поэтому хватает и этих параметров.Я ошибочно схему приаттачил.Вообще не по теме.Удалить не получилось.
Вылетание диодов в АТТ ЭФИРа тоже не по теме.У меня как-то после CQ-WW-160m в трансивере на базе УРАЛа и Дроздивера пропала чуйка.Вскрытие показало выгоревшие МЛТ-0.5 и подгоревшие МЛТ-1.0 в АТТ,собранном на настоящем ПГК.

RA4HTN — 10 января 2023 г. в 09:54#60

По iip3 нет информации. Ослабление зависит от пропускаем тока, при 10мА у него все нет так плохо. До 14 МГц не хуже чем pin

Игорь 2 — 10 января 2023 г. в 10:04#61

Собрал вот такую схему.

Игорь 2 — 10 января 2023 г. в 10:06#62

Смотрим затухание в открытом диоде - жёлтый трек - ток 120 мА, сиреневый - 60 мА, синий - 20 мА.
По параметрам открытого вполне нормально...

Игорь 2 — 10 января 2023 г. в 10:11#63

Смотрим, что там с закрытым диодом, жёлтый трек - обратное напряжение 5 В, сиреневый - 10 В.
Полный ацтой - самая убогая релюшка даст на контактах существенно больше - ёмкость запертого диода 5 пФ, что, на мой взгляд, запредельно много, в связи с чем, мерить интермодуль никакого смысла нет...

Игорь 2 — 10 января 2023 г. в 11:22#64

Цитата: RA4HTN от Январь 10, 2023, 09:54:39 am
До 14 МГц не хуже чем pin

Вечером посмотрим...

R2BT — 10 января 2023 г. в 11:42#65

Цитата: Dim от Январь 10, 2023, 07:29:16 am
https://dzen.ru/a/YioN-0IO5zz3ajo5

Спасибо. Только, между прочим, для схемы с реле данные некорректные по отношению к диодам. Там нагрузка в состоянии "выключено" заземляется, и проходная ёмкость контактов "садится" на землю тоже. Если оставить контакты только "на замыкание-размыкание", то 60 дБ развязки там днём с огнем не сыщешь... Поэтому в схемах с диодной коммутацией тоже видел усложнения "для закорачивания" входа нерабочего канала, потому что 20-30 дБ развязки для ДПФ, например, недостаточно для серьёзного радио.

Dim — 10 января 2023 г. в 12:04#66

Некоторые используют РЭС-55 и т.п. в коммутаторе ДПФ.С обычным,неперекидным герконом.Тут точно никаких толковых параметров не получится.

RA4HTN — 11 января 2023 г. в 06:28#67

С релюшкой то да, а в сравнении с другими диодами ничем и не хуже. Всё тоже самое для кв диапазона. Спасибо.

Игорь 2 — 11 января 2023 г. в 09:44#68

Цитата: RA4HTN от Январь 11, 2023, 06:28:56 am
а в сравнении с другими диодами ничем и не хуже.

Специализированным прогадывает серьёзно - та же серия BAR64 в аналогичной схеме на 50 МГц имеет -34 дБ затухание...

rtty — 19 января 2023 г. в 01:29#69

Цитата: Игорь 2 от Январь 11, 2023, 09:44:54 am
Специализированным прогадывает серьёзно - та же серия BAR64 в аналогичной схеме на 50 МГц имеет -34 дБ затухание...

Игорь, а массовые КД409 в такой 50 Ом схеме что показывали?
И может ключи 3253(3125) тоже тестировали? (прямые потери, развязка в выкл. и ip3),

Игорь 2 — 19 января 2023 г. в 05:30#70

Цитата: rtty от Январь 19, 2023, 01:29:55 pm
Игорь, а массовые КД409 в такой 50 Ом схеме что показывали?

Конкретно в такой на проверял, а вот когда один последовательно в цепи, а второй - параллельно нагрузке, эти смотрел. При токе 20 мА потери от 1 до 50 МГц не превышали 0.2 дБ, затухание при обратке 6 В - не менее 62 дБ.
Впрочем, все картинки на скрине.
Из минусов - при уровне 2*100 мВ на 1 МГц схема даёт интермодуль -78 дБ, что соответствует Скрыпнику от 0.3 мкВ 99.6 дБ (IP3=32 дБм).

rtty — 19 января 2023 г. в 09:24#71

Спасибо, вполне для среднего класса и всяких карманных поделок.

RA4HTN — 19 января 2023 г. в 09:37#72

Подскажите логический буфер SN74LVC1G125DBVR можно использовать как буфер между выходом si5351 и кольцевым диодным смесителем. Хочу разгрузить выход синтезатора при подаче опорника на балансный модулятор.
можно этой логикой заменить обычный истоковый повторитель?

Игорь 2 — 19 января 2023 г. в 09:48#73

Цитата: RA4HTN от Январь 19, 2023, 09:37:48 am
логический буфер SN74LVC1G125DBVR можно использовать как буфер между выходом si5351 и кольцевым диодным смесителем.

Под самый предел будет работать, если питать от 5 В, и качать 4-диодное кольцо через 24 ома. По уму, два нужно ставить, входы соединить, а выходы через 51 Ом соединять, и этим качать в транс ЧЕРЕЗ разделительный конденсатор...

RA4HTN — 19 января 2023 г. в 09:56#74

Понятно, спасибо!

Игорь 2 — 19 января 2023 г. в 10:17#75

RA4HTN — 20 января 2023 г. в 01:02#76

3157 никудышые по потерям, по 5-6 ом ослабления на каждое переключение, а таких как минимум 2 на дпф и ещё 2 на обход увч. С такими потерями можно антенну не подключать, все равно ничего не услышать.
На мобильные трансиверы лучше бистабильные релюхи, к ним склоняюсь

Игорь 2 — 20 января 2023 г. в 03:55#77

Цитата: RK4CI от Январь 20, 2023, 11:16:45 am
лучше уж ключи, те же 74LVC1G3157

Во-первых, если использовать их со средней точкой и питанием 5 В, максимальное напряжение на входе должно быть не более 1.5 В.
Во-вторых, при этом интермодуль третьего порядка при сигнале 2*100 мВ и 50-омной нагрузке, -85 дБ, т. е., Скрыпник от 0.3 мкВ 102 дБ.
В-третьих, как уже отметили выше, сопротивление открытого ключа может достигать 15 Ом.
Конечно же, использую их, но никак не в коммутации ДПФ, а там, где уровень нормирован, к примеру, они в монстре ЭМФ коммутируют...

ua4nu — 20 января 2023 г. в 06:04#78

У меня в одних ДПФ-ах 409-е с током 45ма стоят, имд3(аппарата) в районе 100дб, лет 20 назад делал.
Ну не люблю я реле ваще, болезнь...
Разве что герконовые в генераторах

RK4CI — 20 января 2023 г. в 07:02#79

Цитата: RA4HTN от Январь 20, 2023, 01:02:40 pm
3157 никудышые по потерям, по 5-6 ом ослабления на каждое переключение, а таких как минимум 2 на дпф и ещё 2 на обход увч.

Ну у себя во входных цепях кроме реле я вообще ничего не рассматриваю. Ну и речь шла о носимой аппаратуре. Где на первое место выходит экономичность питания. И УВЧ в таком случае вполне можно выполнить не отключаемым. И потери на обход исключаются, и потери в ДПФ компенсируются.

Цитата: Игорь 2 от Январь 20, 2023, 03:55:00 pm
сопротивление открытого ключа может достигать 15 Ом.

У себя более 5 ом не видел. Напряжение питания 6 В. На нагрузке 0,5 Uпит. По искажениям вроде и видел чуть лучше -90 дБс. Но там уровень сигнала был пониже чем 2*100 мВ. Там где сигналы выше этого уровня, не лучше -80. Но там кроме пары микросхем коммутации, ещё и смеситель задействован. Что даёт искажения, разобрать проблематично. Но у этой микросхемы уровень гармоник при 0,5 В пик/пик на уровне -80 дБс нормирован. Так что -85 дБс при 2*100 мВ, вполне реально, ну и относительно неплохо.

Игорь 2 — 20 января 2023 г. в 07:13#80

Цитата: RK4CI от Январь 20, 2023, 07:02:06 pm
У себя более 5 ом не видел.

15 Ом как наихудший результат при 4.5 В питания взяты из даташита.

Игорь 2 — 20 января 2023 г. в 10:02#81

Цитата: ua4nu от Январь 20, 2023, 06:04:16 am
У меня в одних ДПФ-ах 409-е с током 45ма стоят

У меня снималось семейство характеристик при напряжениях 2, 4, 6 В, и токах, соответственно, 18 мА и ниже. К примеру, при напряжении 4 В, интермодуль третьего порядка при указанном ранее входном ВЧ напряжении и частоте, ухудшался на 13 дБ.
А вот в сторону ещё бОльшего увеличения напряжения, я не ходил, очевидно, там роста параметров не наблюдалось...

К слову, от частоты интермодуль, тоже зависит - естественно, он падает с частотой, при напряжении 6 В на частоте 2 МГц -82, 4 МГц - -85, 9 МГц - порядка -100 дБ.

RK4CI — 20 января 2023 г. в 11:16#82

Цитата: rtty от Январь 19, 2023, 09:24:08 pm
Спасибо, вполне для среднего класса и всяких карманных поделок.

Ну да. Особенно если учесть, что карманные поделки предполагают батарейное питание. А здесь предлагается 20 мА на входе и выходе каждого из диапазонов. В придачу, даже в отключенных диапазонах тот же ток для диодов замыкающих вход/выход на массу. Итого, 300-400 мА только на коммутацию каждого из ДПФ. Конечно, диодная коммутация вполне допустима там где не особо критично проникновение сигнала минуя фильтра. Например в передающем тракте. В ДПФ СДР приёмников. В носимой аппаратуре, лучше уж ключи, те же 74LVC1G3157. И потери небольшие, и подавление за полосой приемлемое. И главное, потребление тока почти нулевое.

RA4HTN — 21 января 2023 г. в 02:57#83

Собрал синтезатор на Si5351, прошивка имеет возможность задавать множители. Кто то пробовал, есть ли существенная разница по шуму между гетеродин +ПЧ или умножить на 4? Есть ли реальный смысл городить делитель на 4 или просто буфер формирователь на смеситель...

Игорь 2 — 21 января 2023 г. в 03:46#84

Цитата: RA4HTN от Январь 21, 2023, 02:57:54 pm
Есть ли реальный смысл городить делитель на 4 или просто буфер формирователь на смеситель...

Если смеситель на FST, SI стоит рядом со смесителем (фронты не завалены), и выходной делитель с чётным коэффициентом, то необходимости вытягивать из неё высокую частоту нет.
Если же любой синтез в стороне от смесителя, я всегда ставлю либо удвоенную частоту, либо учетверённую - при делении триггером рядом с сишкой и фронты будут нормальные, и чётных гармоник не будет, из-за которых растёт сквозное прохождение через смеситель...

rtty — 21 января 2023 г. в 04:50#85

Цитата: RK4CI от Январь 20, 2023, 11:16:45 am
Особенно если учесть, что карманные поделки предполагают батарейное питание.

В таком классе и не надо супер-запираний , где 300мА будет на блок дпф.
И в принципе, если вспомнить или глянуть схемы, в сотнях моделей пром. трансиверов стоят сигнальные диоды на подобии наших 409, просто последовательно по входу-выходу наборов дпф и никто не упал в обморок.

RA4HTN — 21 января 2023 г. в 04:55#86

Цитата: Игорь 2 от Январь 21, 2023, 03:46:39 pm
Если же любой синтез в стороне от смесителя,

Синтез в стороне от смесителя и будет кабелем. Делитель я понял на стороне синтеза, а с него на смеситель. Таким же образом лучше и опору с этой же сишки сделать, то есть поделить на стороне синтеза и кабелем? Будет меньше пролазов в ПЧ?

МихаилС — 21 января 2023 г. в 05:45#87

А если делитель на 2 стоит около смесителя, тогда какой вариант предпочесть?

Игорь 2 — 21 января 2023 г. в 06:18#88

Цитата: RA4HTN от Январь 21, 2023, 04:55:48 pm
Синтез в стороне от смесителя и будет кабелем. Делитель я понял на стороне синтеза

Нет, как раз-то, наоборот, ведь при передаче по кабелю, не факт, что Вы сумеете нормально фронты передать. Поэтому, делитель именно на стороне смесителя - гляньте, к примеру, как это у меня в монстрах делается...

Игорь 2 — 21 января 2023 г. в 06:19#89

Цитата: МихаилС от Январь 21, 2023, 05:45:12 pm
А если делитель на 2 стоит около смесителя, тогда какой вариант предпочесть?

А какие там варианты?

RA4HTN — 21 января 2023 г. в 06:29#90

Я неправильно сформулировал. Если есть синтез с кабелем до смесителя, то есть ли разница ставить у миксера делитель или можно просто ограничиться одним буфером. Вот так связано это. Высокую частоту гнать по кабелю( fc+ПЧ) *4 или просто fc+ПЧ на буфер - формирователь? Тоже самое для опорника

Игорь 2 — 21 января 2023 г. в 06:50#91

Цитата: RA4HTN от Январь 21, 2023, 06:29:57 pm
Высокую частоту гнать по кабелю( fc+ПЧ) *4 или просто fc+ПЧ на буфер - формирователь?

С точки зрения получения максимальной динамики, нужно гнать высокую, и делить непосредственно у смесителя. С точки же зрения минимизации разных свистулек, лучше лишних частот не плодить, и гнать чисто частоту гетеродина.
Однако, из практики, если всё делать по-нормальному, первый вариант реализован в монстре (там либо на 2, либо, на 4 в гетеродине делится), и каких-либо свистулек, вылезающих из-под шумов даже без антенны (0.3 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц), там почти что нет...

RA4HTN — 21 января 2023 г. в 07:15#92

Понятно, спасибо. Динамика снизу может быть улучшена делением, но короче, не факт

Игорь 2 — 21 января 2023 г. в 08:23#93

Цитата: RA4HTN от Январь 21, 2023, 07:15:17 pm
Динамика снизу может быть улучшена делением, но короче, не факт

Совсем не факт...