Снова 2хГК71

rtty, год назад Вы давали ссылки на реле, которые сразу на 2 отвода. А я совсем забыл их марку. Что искать, не подскажете? Там по вашим ссылкам уже нет, естественно.

Цитата: rtty

От РСБ дешевле и вечная

Вот ваша цитата, сюда бы фото, прямо в тему, пусть будет. Такое?

Оса показывает, что с нагрузкой все в порядке.

Могу прокачивать только до 600 мА в резонансе. Дальнейшие расчеты исходя из этого приборного тока.

RC3U, боюсь, что так подгонять под холодную емкость не совсем правильно, если бы был классический П-контур, то можно крутить как угодно под требуемые параметры, но здесь схема другая. Горячие емкости больше требуемых с учетом заданных Вами в последней расчете (40 пф это только емкость ламп, но там будет еще сколько-то, вроде бы в сумме 60 намеряли). Потом как Вы "разделите" индуктивность. В этом случае нужно считать индуктивность с анода, сколько она "съест" и далее отдельно П-контур под новое Roe (за катушкой оно уменьшится), вычитая из полученной расчетом горячей емкости емкость приведенную через катушку от анода. И там уже можно было бы подогнать сам П-контур. Как это сделать можно в этом файле посмотреть (расчет отвлеченный и для одной первой катушки) или Орешек может посчитать пресетой, результат будет похожим. Я бы так сделал. Но все равно интересно, что получиться, может попадете эксперементально (и с учетом холодной настройки)

Цитата: Орешек

Сл + См - так понимаю это горячая ёмксоть одной лампы?

Общая емкость ламп и монтажа, но без КПЕ.

Цитата: SYN

RC3U, боюсь, что так подгонять под холодную емкость не совсем правильно, если бы был классический П-контур, то можно крутить как угодно под требуемые параметры, но здесь схема другая.

Я исхожу из того, как Вы сами и говорили в другой теме (если не Вы, простите), Г образное звено приводит лампы к некоему Z (забиваем пока на него) на горячем КПЕ. Дальше идет классический П-контур, у которого есть холодный кондер и катушка, и горячий КПЕ, который компенсирует реактивность на его входе. Это изменит C1 и L1 от расчетных, но емкость C2 под нагрузку 50 Ом на одной частоте должна остаться такой же. ИМХО. Ведь цель - трансформация Roe ламп в 50 Ом. А что там в промежутке - пофиг. Поправьте, если не так. Ну туда сюда 20 пФ особо не интересуют.

Моя измериловка все равно упорно показывает на нагрузке 50 Ом 200 В амплитудного. Это все те же 400 Вт при подводимой 1000. Настройку после осы крутить не пришлось, хотя конечно пробовал. Очень неудобно без счетчика на вакуумнике ловить провал. Сколько он там не скажу, потому что на ВЧ настройки по провалу и по максимуму выхода не совпадают.
Сейчас на лампочку настроюсь. Холодный кондер все так же 270 пФ.

Настроится на лампу не удалось. Нужно оперативно крутить горячий КПЕ, а счетчика нет пока. Жду.
Теперь после 24 мая, я в отпуске через 15 минут Пока детали приготовлю недостающие.

Цитата: RC3U

но емкость C2 под нагрузку 50 Ом на одной частоте должна остаться такой же.

Не совсем. Вот пример расчета для схемы с обычным П-контуром

f	=     29.000 Мгц
Q0	=    300.000
R вх.	=   2400.000 Ом
R вых.	=     50.000 Ом
l	=      0.500 мкГн
-----------------------------------------------
c1	=     68.159 пФ      Qn  =     33.763
c2	=    489.389 пФ      Ku2 =     39.935 дБ
КПД	=     88.746 %       Ki2 =     45.866 дБ
-----------------------------------------------

А ниже расчет с той же индуктивностью, но для другого Roe, холодная емкость совершенно другая, и другое Qn. А ведь здесь как раз нужно делать расчет П-контура под другое Roe (Вы сами правильно написали, что после Г-звеньев оно меняется). Вполне может быть, что в данном случае с индуктивностями у Вас не угадано. А ведь Вы первый расчет делали для простого П-контура с холодной емкостью 270 пФ.

f	=     29.000 Мгц
Q0	=    300.000
R вх.	=    865.000 Ом
R вых.	=     50.000 Ом
l	=      0.500 мкГн
-----------------------------------------------
c1	=     72.973 пФ      Qn  =     14.038
c2	=    292.111 пФ      Ku2 =     31.977 дБ
КПД	=     95.321 %       Ki2 =     37.897 дБ
-----------------------------------------------

Что бы сохранить С2 нужно изменить индуктивность, соответственно получится другая Qn. Ниже индуктивность стала равной 0,32 мкГн, но C2 сохранили примерно как в первом расчете.

f	=     29.000 Мгц
Q0	=    300.000
R вх.	=    865.000 Ом
R вых.	=     50.000 Ом
l	=      0.320 мкГн
-----------------------------------------------
c1	=    115.044 пФ      Qn  =     22.231
c2	=    485.797 пФ      Ku2 =     36.286 дБ
КПД	=     92.590 %       Ki2 =     42.214 дБ
-----------------------------------------------

В результате легко запутаться. Я это и имел в виду, когда написал, что так не совсем правильно.
У Вас какие индуктивности сейчас получились?

PS Сейчас прикинул разделение на 2 лампы, если нигде не ошибся, то можно расчетную из вышеприведенного примера (по ссылке) индуктивность Lдоп просто увеличить в 2 раза, т.е. от каждой лампы брать в 2 раза большую (с учетом того, что Rг то же берется в 2 раза больше, а емкость каждой лампы становится в 2 раза меньше общей), все остальное вроде бы соотствует. И считать П-контур, за катушкой, под Roe 865 Ом. В принципе как в примере можно и оставить. Правда не факт что Cа прямо с колпачка именно такая (30 пф, если меньше, можно добавить).

Надеюсь нигде не напортачил, устал, отдыхать нужно.

Цитата: SYN

В результате легко запутаться.
У Вас какие индуктивности сейчас получились?

Это точно. А уж тем более мне, как совсем не математику. Я практик, но 200-250 недостающих Вт надо искать.
Подводимая 1000, выход 400 (о чем косвенно говорит нагрев нагрузки) Ну пусть на лампах 350-400. Где остатки то?

Измеренные индуктивности La=0.36 мкГн. Этих 2 шт одинаковых. Основная - 0.45. Но я не совсем доверяю этим измерениям, потому что, как Игорь выше писал - зависит от положения щупов, от их контакта, много от чего, что и не учтешь. Хорошо что от погоды на Марсе не зависит, хотя кто знает...
Горячая емкость примерно 13-15 пФ. Опять же, она 9 пФ без шинки на катушку минимальная, и 13 я беру исходя из степени введения ротора в статор на вакуумнике, там видно сквозь него. Придет счетчик - отградуирую шкалу для себя в пФ.

Я по ссылке конечно сейчас пройду, почитаю. Но у Орешка есть пресета под мою схему, одна написана Игорем, ему я доверяю в расчетах больше чем себе. Вторая по виду Орешка. Ждем, когда у него свободное время появится и желание.

http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58616#msg58616 Чтобы разогреть такую медяху, надо 400 Вт минут 5 подавать по-моему. Или больше, там медь 200х200х10мм, да еще и радиатор.

ur5vft https://roomp.ru/18547305-Vakuumnyiy-kpe-kp1-4-10-500pf-kreplenie-ven-er.html , нет там кп1-8 5-250 пФ? Купил бы сюда. Все таки 4-100 маловато, на 80 уже подстегивать придется. А хотелось бы только на 160. И надо еще где-то тещины языки переключающие 2 шт найти.

Терзают меня смутные сомнения. Если бы не RK4CI, с его КПД 65-70%, я бы подумал, что у всех ГК71 так и работают. RV4LK, царство небесное, писал о 450 Вт выхода на 10-ке. У него там компенсирующие катушки. Сейчас гляну статью, может он потребляемую указывает?
А то может быть я ищу ту черную кошку? и мои 40% вполне себе ничего?
И вообще, КПД то как таковой мне до лампочки в стационаре. Лишь бы не горело ничего. Ну после отпуска может еще какие мысли появятся, пока не знаю где еще искать недостающее.

Так и есть, у RV4LK потребляет 1000 (правда как он писАл весь УМ), выдает 450 на 10-ке. У меня пока только анодник 1000, +150 накал и сетки примерно. Но уже сравнимо.