Снова 2хГК71

Цитата: RC3U

Я не математик

Я тоже, может что-то наши участники сайта syn и орешек скажут...

Цитата: rtty

"какой лампе сколько надо мощи на заданном сопротивлении в сетке"?

Сначала надо определить минимально допустимую мощность возбуждения в точке упр. сетки. За основу можно взять критерий от Шахгильдяна Кр <= 100 ед. Далее надо знать амплитуду напряжения возбуждения для каждой лампы...

Как правило все делают не номинальный режим. Смысла нет развивать эту направление.

Ещё надо помнить, что на нагрузке, а значит и на упр. сетке, напряжение есть комплексная величина. И это на частоте согласования.

rtty, по большому счету есть пресеты по расчету п контура Игоря. Если туда вбивать Roe= будушей нагрузке, все будет почти правильно, для практики достаточно (я имею ввиду что в обратку не совсем точно получается), и в отличии от калькулятора Гончаренко увидим и АЧХ и КСВ по диапазону. А требуемую мощность раскачки надо смотреть по амплитуде возбуждения конкретной лампы, это и в калькуляторе Гончаренко есть. Там же и мощность можно подогнать.
PS А по моему есть пресеты и для входных контуров, где-то на ve3kf мелькали, и даже вроде бы кто-то в обычный exe файл их вставлял. Забыл уже...

Цитата: Орешек

значит и на упр. сетке, напряжение есть комплексная величина.

Ну с осциллографом практик не будет вдаваться в эти тонкости. Ему важно знать сколько должно быть, в Вольтах, чтобы измерить доступными ему средствами.

Цитата: RC3U

. А требуемую мощность раскачки надо смотреть по амплитуде возбуждения конкретной лампы, это и в калькуляторе Гончаренко есть. Там же и мощность можно подогнать.

Вроде бы и в справочиках Бунина есть какой-то полу-упрощенный расчет "в сетку".
Просто странно, чего за столько лет никто еще не автоматизировал это в удобном варианте, чтобы хотя бы -прикидывать-, сколько мощи надо, какой лампе, в сетку при заданном сопротивлении и его трансформации в исходные 50/75.
Вот как для ламп с общей сеткой, см. картинку.

Да в сетку то чего там прикидывать. Сопротивление фактически задается такое, какое поставите, ну немного не точно на сеточный ток, оно немного меньше будет. А мощность на нем почитать просто, зная сколько надо лампе амплитуды. Другое дело если вместе с фильтрами и полосой этих фильтров.
Да и вход все делают обычно как проще, ШП согласование а то и вообще 50 Ом. А это уже надо разные считалки.
А так выложенный скрин от проги хорош. Дайте ссылку что ли на нее. Только там расчет видимо по среднегеометрическому, немного не точно. Middle ohm, это оно.

Цитата: RC3U

в отличии от калькулятора Гончаренко увидим и АЧХ и КСВ по диапазону.

В этом отношении и моя прога расчета П-контура (скрин, пример расчета с поста 1853) тоже лучше расчета с сайта Гончаренко. Кроме данных, рассчитываемых калькулятором с сайта, считает ряд других параметров. Например, полосу АЧХ (U с согласованным генератором, I с генератором тока), подавление гармошек при работе на эквивалент (U и I аналогично), параметры S11 и S22, полосу параметра S11, по уровню 0.1, это эквивалентно границам с КСВ 1,1/0,9=1,22. Напряжение на индуктивности, хотя это больше для сведения, если интересно.

Цитата: rtty

Т.е. чтобы выбрал лампу (или число параллельных), выбрал сопротивление нагрузки в сетке и она в обратную сторону посчитала сколько надо Ватт на 50 (75) входе?

ИМХО, тут двояко. С одной стороны вроде просто, но есть некоторые затыки. Например, если глянуть на расчет из Бунина-Яйленко, они при вычислении тока 1-й гармоники цепи первой сетки берут коэффициент 0,3. Но мы почти всегда берем 0,5 на первую гармошку, откуда 0,3? Угол отсечки возникновения тока первой сетки может меняться от нуля для работы без токов сетки, до едва ли не 90 градусов при использовании некоторых типов ламп. Импульс может быть вытянутым, в зависимости от лампы, мгновенного Uа в минимуме, мгновенного Uc1, а также Uc2, т.е. там будет не просто обрезанная синусоида. Если сильно озадачиться, то при наличии кривых и всех прочих данных этот коэффициент можно посчитать этой программой, если получиться представить кривую тока в виде степенной функции. И этот коэффициент может получаться довольно разным. Поэтому в принципе можно ограничиться простым расчетом как с книжки, а там все и без прог считается несложно.
С другой стороны мощности при качании в сетку небольшие (если не грузить резистором типа 50 0м), вроде и считать нечего, а значит надо ли... если только для информации, абы не спалить сетку.

Цитата: SYN

С другой стороны мощности при качании в сетку небольшие (если не грузить резистором типа 50 0м)

Да и на 50 Ом грузят, если у лампы крутизна большая или мощность маленькая, типа гу-50, понятно что ГК или 81 лучше не надо. И вообще в сетку люди качают обычно если нечем в катод. А то резисторы большие получатся, мощные, проще в катод тогда уж. Считаю целесообразным Ватт до 20-25, не больше. И одно только исключение похоже -это ГУ-81, там Ватт 30-35 надо.

А прикинуть можно на глаз по справочнику, чем меньше рабочий минус, тем меньше мощности потребуется. Исходя из этого и схему входа уже прикидывают, ШП или П-контура потребуются. Слишком много вводных будет в программе.

Цитата: RC3U

И вообще в сетку люди качают обычно если нечем в катод.

Ну это как сказать. У нас в городе 2 радиолюбителя. один делает РА в сетку, другой в катод. Хотя есть чем качать.
Я так же предпочитаю качать в сетку

Цитата: RC3U

это ГУ-81, там Ватт 30-35 надо

при нагрузке трансивера 50 Ом. без П контура я не уверен, что "рогатой" хватит для расскачки.
Посмотрите на творения катофилиеводов..... для раскачки одной гу-81 требуется драйвер не менее чем 3шт. ГУ-50

Резистор в контуре выбрать правильно, на него и считать мощность в большей степени. В принципе в книге Бунина-Яйленко весь расчет приведен, в том числе с учетом резистора в сеточном контуре. Можно и накидать простую прожку в принципе, заодно что бы ширину АЧХ считала.
На счет ОС и ОК мнения делятся. VE3KF например явный сторонник ОК при использонии современных ламп, читал как то беседу на его форуме.

R0-27, какие 50 Ом? Рогатую надо раскачивать точно так же, как ГК, через диапазонные П-контура, и судя по АХ той же амплитудой. Значит берите нагрузку в сетках 1 кОм и качнете ее до 0.5 Ампера теми же 25 Вт. Можно и 1.5 кОм, там емкость поменьше чем у 2-х ГК. Сейчас прикину.
Ей надо амплитуду 200 В, ну и запасик. Под 50 пФ входной подогнал, полосы по КСВ 1.5 должно хватить. От 25 Вт амплитуда 260 В получается. Хватит за глаза. На 2 уже надо нагрузку 1 кОм брать, потому что входная емкость больше будет, по полосе не прокатит. Сами прикиньте, это совсем не сложно.

Цитата: SYN

Можно и накидать простую прожку в принципе, заодно что бы ширину АЧХ считала.

ждем. Резистор выбирать сопротивлением побольше, а подбор его сделать по полосе на 10-ке по КСВ например 1.2 в диапазоне (это из-за входной емкости.). Тогда нужна будет минимальная мощность раскачки. Но это для тупых ламп. А для "острых" - задаться мощностью 10 Вт ( вот этим качать http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=16.msg114#msg114) ну и полосой тоже.
Я молодой ГУ-34Б1 от 5 Вт до 500 качал помню, нагрузка П-контуров была 680 Ом, точно помню.