Форум Радиолюбителей

Снова 2хГК71

1179463 просмотров, 1914 ответов — стр. 108 из 128

Орешек
Сообщений: 3387
19 мая 2023 г. в 11:11#1606
Последовательно или параллельно в общем
виде нормально. Смущает отрицательные Rs,
там где оно есть.
Орешек
Сообщений: 3387
20 мая 2023 г. в 12:37#1607
3644 кГц...Искомые Rsx и Xsx.
Rsx в минусе. Как это трактовать?

Орешек
Сообщений: 3387
20 мая 2023 г. в 01:01#1608
Возможно кабель Осы так влияет.
Нужны подробности. Оставим пока
щупы (провода и крокодилы).

Идём от дросселя...
///
Провода
///
Резистор 2700 Ом
///
Далее кусок кабеля (его данные?)
///.
Разъём осы

Уточните так?

Потом надо обратную трансформацию,
от Осы в сторону дросселя. Так определим
его истинное Z.
SYN
Сообщений: 1587
21 мая 2023 г. в 03:37#1609
Можно попробовать измерение с разной длиной кабеля от прибора. И тогда, на одном и том же измерении, сразу станет понятно, вносит он погрешность или нет. Но вообще он же калибруется, ведь пробовали измерить емкость. Без подключенной цепи он считает, что подключено бесконечное сопротивление, вот и сходит с ума, не может найти нагрузку, поэтому возможно это вовсе не помехи как выше писали. Если и подключать резистор для "спокойствия" прибора, то много больше, чем 2.7 кОм (минимум на порядок), так как цепи высокоомные и такой резистор может вносить большую погрешность в измерения.

А лучше пару еще более высокоомных, что бы снизить их паразитную индуктивность, если вообще это нужно.
SYN
Сообщений: 1587
21 мая 2023 г. в 03:54#1610
Цитата: Орешек
Это упростит задачу для Маткада?

А в чем возникает сложность? Количество констант по идее не должно влиять, но количество иксов вполне может. Это, при решении систем нелинейных уравнений, в целом известная в математике вещь, отсутствие сходимости, не обязательно для маткада. При правильном написании уравнений и наличии корней это может быть обусловлено недостаточной точностью или отсутствием начальных приближений. Как вариант можно попробовать использовать другой решатель, наверняка в маткаде их несколько, или как Вы сами пишите пробовать другой подход к решению задачи в целом.
Орешек
Сообщений: 3387
21 мая 2023 г. в 06:36#1611

Обычно все константы входят в уравнение напрямую. При сложной схеме Маткад отказывается от предварительного разделения на вещественную и мнимую части. Константы которые можно отнести к нагрузке их отдельно решали. Хочу попробовать то же самое для констант, которые между переменными. Чтобы сократить исходное уравнение.
Орешек
Сообщений: 3387
21 мая 2023 г. в 06:42#1612
Цитата: SYN
он же калибруется,


Зачем тогда минус Rs выдаёт. Наводки может
влияют? От батарейки Осу надо запитать.
RC3URC3U
Сообщений: 2404
21 мая 2023 г. в 09:58#1613
Цитата: Орешек
Можно это трактовать как параллельно дросселю?

Да, можно. Он по ВЧ параллельно.
RC3URC3U
Сообщений: 2404
21 мая 2023 г. в 09:59#1614
Цитата: Орешек
3644 кГц...Искомые Rsx и Xsx.
Rsx в минусе. Как это трактовать?

А где здесь минус то? http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59580#msg59580
И здесь не вижу никакого минуса. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58870#msg58870
Минус возможен только при измерении совсем малых Rs около 0. Там погрешность прибора уже.
RC3URC3U
Сообщений: 2404
21 мая 2023 г. в 10:04#1615
Цитата: SYN
Можно попробовать измерение с разной длиной кабеля от прибора. И тогда, на одном и том же измерении, сразу станет понятно, вносит он погрешность или нет. Но вообще он же калибруется, ведь пробовали измерить емкость. Без подключенной цепи он считает, что подключено бесконечное сопротивление, вот и сходит с ума, не может найти нагрузку, поэтому возможно это вовсе не помехи как выше писали. Если и подключать резистор для "спокойствия" прибора, то много больше, чем 2.7 кОм (минимум на порядок), так как цепи высокоомные и такой резистор может вносить большую погрешность в измерения.

Вы правы насчет бОльшего сопротивления. Но можно и еще хитрее. Откалибровать вместе с этим резистором. Кабель при калибровке учитывается и не должен бы влиять на измерения. Резистор тоже будет учтен.
RC3URC3U
Сообщений: 2404
21 мая 2023 г. в 10:06#1616
Цитата: SYN
поэтому возможно это вовсе не помехи как выше писали.

Да помехи это. Дроссель длинный, как антенна работает, а помех тут хватает, много ПЧ работает в цехе, по сети прилетает и ко мне в мастерскую.
Орешек
Сообщений: 3387
21 мая 2023 г. в 11:27#1617
Цитата: RC3U
А где здесь минус то?


Оса выдала Rs и Xs, но это с резистором 2,7 кОм. А нам надо истинное значение Rsx и Xsx, которые и были вычислено. Получилось Rsx в минусе.
Орешек
Сообщений: 3387
21 мая 2023 г. в 12:02#1618
Немного изменил реактивность, смотрите как повлияло. Спишем минус на погрешность измерения. Надо все диапазоны пересчитать.

RC3URC3U
Сообщений: 2404
21 мая 2023 г. в 01:17#1619
ну наверное, я в математике не силен. Для меня Xs Rs говорят вроде, что дроссель на ЧАСТОТЕ 3.644 МГц имеет активное сопротивление 1.92 кОм, и это нормально, в источник питания ничего не прилетит. Перемеряю сразу в Rp после отпуска, если так Вам удобнее.
А вообще я наверное туда все-таки вариометр от Р-140 поставлю. На НЧ доп.катушка будет. Только на ось вариометра тоже замедление нужно, хотя бы 3 : 1. Думаю подойдет от КПЕ из лампового КВ приемника.
Вакуумник в другое место лучше подойдет. Мне на антенну надо его.
RC3URC3U
Сообщений: 2404
21 мая 2023 г. в 02:36#1620
Цитата: SYN
Без подключенной цепи он считает, что подключено бесконечное сопротивление,

А вообще надо холодный конец дросселя заземлить накоротко прямо перемычкой. Он же при измерениях только по ВЧ был соединен с землей через кондер 4700 пФ. Тогда и резистор не потребуется.