Напряжение на управляющих сетках традиционно стабилизируется стабилитронами..Это есть, сделаем.
Снова 2хГК71
1179451 просмотров, 1910 ответов
RC3U — 3 января 2021 г. в 11:34#1
Alex42 — 24 ноября 2021 г. в 01:05#2
ТАКОЕ ЖЕ и с одной лампой.Да не может она быть такой же, при 1250W Roe у Вас должно быть примерно 2600, а про 2х -1600!
rtty — 24 ноября 2021 г. в 01:07#3
В1В только
Кто хорошо качал ГКшки на десятке в этом месте пер��гревались лепестки с контактами даже у В2В, были фото как автор усилителя потом спиливал стекло, выправлял и они работали уже как не вакуумные.
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 01:11#4
Да не может она быть такой же, при 1250W Roe у Вас должно быть примерно 2600, а про 2х -1600!Почему? Как считаете? Объясните мне на пальцах.
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 01:13#5
Кто хорошо качал ГКшки на десятке в этом месте перегревались лепестки с контактами даже у В2В, были фото как автор усилителя потом спиливал стекло, выправлял и они работали уже как не вакуумные.У меня только 550 Вт будет, а на 10-ке и того меньше как раз на нагрев этих катушек.
Для мощи есть ГУ46. Я видел эти фото UN7GCE. Хирург!
У него по схеме UA1FA было сделано. Там вообще классика с параллельным питанием.RK4CI — 24 ноября 2021 г. в 01:51#6
Кто хорошо качал ГКшки на десятке в этом месте перегревались лепестки с контактами даже у В2В,Так есть вертолёты с 2-3 контактами на замыкание. А можно попытаться и обычными керамическими галетами обойтись.
И какое то странное задание вы себе даёте. Мощность ватт 500-600, что дл 2*ГК 71 много ниже возможной, а напряжение задираете близко к максимальному. Я бы для 500 ватт лучше 4*ГУ 50 взял. А ещё лучше 2*ГУ 72. Всё же при более низком напряжении и конструктив получается попроще, и нагрузочные сопротивления в анодной цепи заметно ниже.
А при 2700 и одна ГК 71 500 ватт отдаст. Если ставить пару, то лучше напряжение взять не более 2000 В. За счёт увеличения крутизны, по сравнению с 1 лампой, нужный импульс тока практически при той же входной мощности получится.
А по П контуру, так лучше выполнить его частично последовательным. От анодов катушка ВЧ диапазонов, дроссель, разделительный конденсатор, катушки НЧ диапазонов. Ну и горячая ёмкость 1,5-2 виточка от анодов. Здесь ещё зависит и от начальной ёмкости применённого КПЕ. Незачем никаких дополнительных емкостей у анодов городить, и ничего компенсировать не придётся.
Alex42 — 24 ноября 2021 г. в 02:11#7
Объясните мне на пальцах.Олег я Вам пытался на пальцах объяснить, но увы!
Посмотрите где то в Радио не помню какой год, я думаю поисковик поможет Кузьменко RV4LK публиковал свой усилитель на 2х ГК, он также публиковал расчеты УМ в том числе и включение несколько ламп в паралель, посмотрите, серьезные статьи! 
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 02:14#8
Ну и горячая ёмкость 1,5-2 виточка от анодов.Вот и ответ. Спасибо. Питание по LY3BG сделаю, опробовано. Там чуть выше схема, только горячий КПЕ как Вы написали.
Хочу все же ГК. Она более надежная, по крайней мере на вид, чем Гу50. 2 шт для увеличения Ку. И чтобы дооооолго не заглядывать.
Николай, а по вашему опыту экранное подавать? Раскачки 100 Вт должно хватить.
Игорь 2 — 24 ноября 2021 г. в 02:17#9
Да не, спорить смысла нет - при заданном анодном напряжении и заданной же выходной мощности при работе в критическом режиме без разницы, сколько ламп впараллель ставить - номинальное сопротивление будет одно и то же... 
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 02:19#10
при заданном анодном напряжении и заданной же выходной мощности при работе в критическом режиме без разницы, сколько ламп впараллель ставит2 страницы объясняю.
Игорь 2 — 24 ноября 2021 г. в 02:19#11
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 02:21#12
А вот емкость 1 лампы на столе, без напряжений и накала. Частота 100 кГц. Все сетки и катод в кучу. Может я что-то не так измеряю?
При поданном накале естественно все тоже самое. Вот такие реалии. У меня 2 лампы есть, разница в десятые доли пФ.
Итого 42 пФ на 2 шт в чистом виде. В корпусе еще немного, но добавится.
Может я что-то не так измеряю?При поданном накале естественно все тоже самое. Вот такие реалии. У меня 2 лампы есть, разница в десятые доли пФ.
Итого 42 пФ на 2 шт в чистом виде. В корпусе еще немного, но добавится.
Alex42 — 24 ноября 2021 г. в 02:28#13
спорить смысла нет - при заданном анодном напряжении и заданной же выходной мощностиИгорь да конечно нет спора все правильно,
но Вы почитайте выше о чем я пытаюсь додолбиться, но не получается, может не так объясняю! RC3U — 24 ноября 2021 г. в 02:31#14
но Вы почитайте выше о чем я пытаюсь додолбиться, но не получается, может не так объясняю!О чем. В упор не понимаю.
О чем? Вы тролль с CQ что-ли?rtty — 24 ноября 2021 г. в 02:33#15
Так есть вертолёты с 2-3 контактами на замыкание.
Бывают, только цены... От РСБ дешевле и вечная, ну прочистить 30 секунд дело, если подгорит лет через 5, и одна реле фактически 3 положения индуктивности дает.
Одна ГК для надежных 500Вт - это для болтовни в группе разве что, в популярном нынче "роботном" FT-8 она крякнет на такой мощности.
Я бы ставил две, запас мощности никогда в карман не давит, тем более, если БП уже на 2.7кВ готов.
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 02:35#16
Я бы ставил две, запас мощности никогда в карман не давит, тем более, если БП уже на 2.7кВ готов.И я про то же. Есть же ручка RF PWR на трансивере.
И ГК в отличии от транзисторов гораздо дешевле, жаба не душит. 
Вот только с лишней емкостью разобраться, и все.Хотя FT8 не признаю от слова совсем. Скучно.
Игорь 2 — 24 ноября 2021 г. в 02:51#17
А вот емкость 1 лампы на столе, без напряжений и накала. Частота 100 кГц. Все сетки и катод в кучу. Может я что-то не так измеряю?
Всё так.
Alex42 — 24 ноября 2021 г. в 02:58#18
Вы тролль с CQ что-ли?Ну тогда Олег извини это ТЫ троль!!!
И не с какого ни с CQ я! Продолжайте балду долбить!ur5vft — 24 ноября 2021 г. в 03:04#19
Питание по LY3BG сделаю, опробовано- оригинал..
- http://www.qrz.lt/ly3bg/technika/droselis.html
- http://www.qrz.lt/ly3bg/
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 03:19#20
От РСБ дешевле и вечнаяА что-то бегло пробежался по сети, и нету их.
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 03:25#21
При Roe 6 кОм все печально. Даже с последовательным питанием. 
А реактивка также и лампу подогревать будет?
А реактивка также и лампу подогревать будет?RC3U — 24 ноября 2021 г. в 03:35#22
- оригинал..Да, да. Спасибо. Все так и есть. Разгружаем дроссель. Не понятно, почему раньше так не делали? Только горячий КПЕ к отводу 1 катушки. И всего-то, по сравнению с классикой, 1 дополнительный переходной кондер. Поэтому и не делали наверное, ведь КСО-13 громадный.
Ладно, делаю на 1400. Там все хорошо. Тем более разъемы на анодниках одинаковые.
rtty — 24 ноября 2021 г. в 03:39#23
А что-то бегло пробежался по сети, и нету их.
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/rele-hlopuski-teqin-azyk_348467
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/rele-hlopuski-teqin-azyk_348467
Или у местных спросить, реле то распространенное, у многих "в тумбчке есть".
Для 2.7кВ и 2 ламп делать наверное надо с компенсирующими катушками с анода на землю, как минимум для 21-28МГц.
Хотя, по схеме Лаповка как-то умудряются и без ничего делать, видимо когда удачный монтаж и кпе с Смин. нач.
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 03:46#24
по схеме Лаповка как-то умудряются и без ничего делать, видимо когда удачный монтаж и кпе с Смин. нач.Или лампы отобранные с емкостями по 10 пФ, что в справочных данных допускается. Повезло. А мне нет.
Появятся такие - можно и 2700 будет подать.
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 03:51#25
Или у местных спросить, реле то распространенное, у многих "в тумбочке есть".Спасибо за ссылки. У местных не оказалось даже галетника с 3 платами. На круглом столе спрошу в субботу. Хотя не в эту субботу - там CW CQ WW DX - мой любимый.
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 04:17#26
И последний вопрос. Подавать экранное или нет? На что влияет в схеме с ОС? За болтовней мой вопрос так и остался без ответа. Надо уже трансформатор мотать. ОСМ-250 будет. Там накал 120 Вт, управление, с него же и минус на запирание можно взять. А вот экранное надо ли?
rtty — 24 ноября 2021 г. в 04:21#27
Я не пробовал, слышал мнения, что процентов на 20-25 нужная раскачка "в катод" при этом уменьшается.
Остальное - надо смотреть по факту сдр приемником под 2 тонами, а то можно долго рассуждать о расчетах режимов, нелинейностях пентодов и т.п.
Говорят и +50...100В на третью сетку дает подобный эффект...
Остальное - надо смотреть по факту сдр приемником под 2 тонами, а то можно долго рассуждать о расчетах режимов, нелинейностях пентодов и т.п.
Говорят и +50...100В на третью сетку дает подобный эффект...
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 04:29#28
Николай наверное уже давно все опробовал, но пока молчит. Заболтали тему немного. Про 3 сетку сильно сомневаюсь что-то. Она же антидинатронная. При той мощности, что я хочу снять - 3 сетка не актуально. Думаю 100 Вт мне и так на раскачку хватит. Интересует именно линейность.
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 04:46#29
Ладно, делаю на 1400. Там все хорошо.В первом посту образец, с питанием именно по LY3BG 1 в 1. Там на фото первая катушка от ламп под высоким, и 2 переходных кондера. Дальше обычный П-контур. Хотя размещение не совсем удачное, попробую по другому скомпоновать, слишком длинная шина на горячий КПЕ. Лампы ближе к горячему просятся.
RK4CI — 24 ноября 2021 г. в 05:53#30
Подавать экранное или нет?Я у себя подал. Довольно заметно снижается необходимая мощность раскачки, ну и лампа работает в паспортном режиме. И если посмотрите эти данные, то это одна из самых линейных советских ламп.
У меня двухтакт. 2*2 ГК 71. Поэтому колебательная система не П контур, а обычный параллельный, с емкостным делителем в анодах. Питание последовательное, единственный недостаток, контура под напряжением. На экранке около 450, на анодах, при токе чуть за 1 А, 2200 В. Увосьмирение сетевого. Практически все напряжения с сетевого умножителя. Ещё из особенностей, раскачка одновременно подаётся и на катоды, и на сетки ламп. Как бы принудительное удвоение крутизны. В результате, для раскачки до тока 1 А, требуется менее 100 ватт. Искажения на выходе практически те же, что и на выходе трансивера. Он при 100 ваттах, где то на -30 дБс выходил. Можно считать, что замерить линейность не удалось, она была явно выше, чем шло с трансивера.
Переход от семметричного двух такта к кабелю, трансформатор. Подключать антенну прямо ему на выход, просто побоялся. Поэтому нижний этаж УМ, мощное согласующее. Собран на базе П контура. Поэтому выход УМ всегда видит нагрузку с КСВ 1...
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 06:08#31
Спасибо! Ну двухтакт я не буду, это Вы большой любитель. У Вас за 2 кВт подводимая, мне надо 500 Вт выходной, Ватт 900 подводимой. Значит я до этой мощности должен 100 Вт качнуть и без подобных ухищрений, по классике в катод. Если не хватит, тогда уже и придется экранное подкидывать. Место оставлю. Транс намотаю тогда. Выпрямитель недолго потом собрать. Все, завтра железо начинаю пилить. Кое-чего нет, пока пилю доедет. Панелек и то нет в Ивановской губернии. У меня только одна, и то рассверливать надо, от ГУ-29.
У меня только одна, и то рассверливать надо, от ГУ-29.RC3U — 24 ноября 2021 г. в 06:53#32
При экранном 450 какой минус надо, чтобы запереть лампу на прием? И ток покоя ведь наверное тоже уже с минусом придется выставлять? Не помните, Николай?
Конечно все это не проблема, но все это собирать надо. Попробую пока все сетки на землю, никогда не делал, всегда с ОК все УМ были.
Разве что самый первый на 3хГУ50 с раскачкой от UW3DI, который был на коллективке, и UA1FA, который был у меня. Но это было так давно, что я совершенно не помню подробностей. Катодный дроссель по-моему был на фторопластовом стержне.
Конечно все это не проблема, но все это собирать надо. Попробую пока все сетки на землю, никогда не делал, всегда с ОК все УМ были.
Разве что самый первый на 3хГУ50 с раскачкой от UW3DI, который был на коллективке, и UA1FA, который был у меня. Но это было так давно, что я совершенно не помню подробностей. Катодный дроссель по-моему был на фторопластовом стержне.
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 09:47#33
Собираю такой. Для повседневной работы. Буду выжимать 10-ку насколько можно. Начал здесь. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=463.msg40247#msg40247
Как-то нехорошо иметь повседневный УМ мощностью 500-600 Вт без 10-ки. Хотя если Ватт 400 получится, при 500 на остальных, тоже не плохо. Люблю стекло и дуть на современные лампы не хочу.
Делал когда то вот такой, потом другу подарил. Но он с ОК. Под RA3AO был сделан. Там питание 1800, и на 10-ке все неплохо. Теперь мой трансивер выдает 100 Вт. Буду с ОС делать. Все сетки на земле планирую. Сразу вопрос к тем кто делал, надо ли экранное или при 100 Вт входной не особо?
Питание есть 2700, и 1400. Новый анодник точно не буду делать. Вот сейчас и вопрос. Мощность нужна 500-600 Вт, ну пусть будет 550. А вот с питанием надо определятся. Конечно мне бы удобнее от 2700 запитатся. Но там большое Roe. Если как-то победить большую емкость ламп - все получится. Предлагают включать параллельную катушку на 10-ке. Но ведь она разная получится для 29, 25, 21 МГц. С переключением на горячем конце связыватся не хочется от слова совсем. Нужна какая-то катушка, которая я бы входила в состав П-контура и не отключалась на других диапазонах, пусть и с потерей КПД. Катушка будет из трубки 6 мм.
Как-то нехорошо иметь повседневный УМ мощностью 500-600 Вт без 10-ки. Хотя если Ватт 400 получится, при 500 на остальных, тоже не плохо. Люблю стекло и дуть на современные лампы не хочу.
Делал когда то вот такой, потом другу подарил. Но он с ОК. Под RA3AO был сделан. Там питание 1800, и на 10-ке все неплохо. Теперь мой трансивер выдает 100 Вт. Буду с ОС делать. Все сетки на земле планирую. Сразу вопрос к тем кто делал, надо ли экранное или при 100 Вт входной не особо?
Питание есть 2700, и 1400. Новый анодник точно не буду делать. Вот сейчас и вопрос. Мощность нужна 500-600 Вт, ну пусть будет 550. А вот с питанием надо определятся. Конечно мне бы удобнее от 2700 запитатся. Но там большое Roe. Если как-то победить большую емкость ламп - все получится. Предлагают включать параллельную катушку на 10-ке. Но ведь она разная получится для 29, 25, 21 МГц. С переключением на горячем конце связыватся не хочется от слова совсем. Нужна какая-то катушка, которая я бы входила в состав П-контура и не отключалась на других диапазонах, пусть и с потерей КПД. Катушка будет из трубки 6 мм.
RK4CI — 24 ноября 2021 г. в 09:53#34
Цитата: RC3U от Ноябрь 24, 2021, 06:53:30 pmПри экранном 450 какой минус надо, чтобы запереть лампу на прием?Надо, около -85 вольт. Для тока порядка 40 мА на лампу. Для запирания я просто отрывал катод от минуса источника питания. У нас проблем с комплектацией больших не было. Во всяком случае когда собирал УМ. В основном всё в стоимость упиралась. Ну и при 1400 В анодного, даже при стандартной схеме параллельного питания, проблем с П контуром быть не должно. Единственно, очень малый КУ. Буквально в 5-6 раз, если все сетки сажать на землю. Относительно 2700 В, потребуется вдвое больший импульс тока, для обеспечения той же мощности, а это в 4 раза большая мощность раскачки. Что бы немного подтянуть усиление/, желательно и на 2 сетку напряжение подать, и контура по входу. Но это уже по месту.
А так ГК 71 хорошая лампа. Но 1400 анодного, для неё маловато.
Игорь 2 — 24 ноября 2021 г. в 09:53#35
Питание есть 2700, и 1400.
Ну вот, в зависимости от питания входное сопротивление П-контура и нужно определять...
Если 2700 с остатком на аноде 100 В, то при 500 Вт, так это вообще более 6 кОм.
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 09:55#36
Игорь, пока Вы писали, я редактировал первый пост. Гляньте, что я хочу.
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 10:00#37
Согласен. Надо бы 1800-2000. Самое оно. Потом может и анодник другой сделаю. Есть транс ОСМ-1000. Пойдет как раз, но перематывать вторички надо, а провода нет, покупать надо. Это потом, когда во вкус войду.
Контура по входу по Якову Семеновичу, с реле по диапазонам. С трансивера все идет. Автоматика однако Только КПЕ все равно крутить.
Контура по входу по Якову Семеновичу, с реле по диапазонам. С трансивера все идет. Автоматика однако
Только КПЕ все равно крутить.RC3U — 24 ноября 2021 г. в 10:04#38
Если 2700 с остатком на аноде 100 В, то при 500 Вт, так это вообще более 6 кОм.Понятно. Тогда придется 1400 подавать. Тогда по проторенной дорожке, как на фото сверху. Нужно ли экранное? Трансформатор сейчас мотать буду.
Игорь 2 — 24 ноября 2021 г. в 10:09#39
Под 2700 В и мощность 550 Вт сопротивление порядка 6 кОм, к примеру, можно сделать, как на скрине, но анодную ёмкость нужно катушкой съесть - у меня входная ёмкость П-контура 12.7 пФ... 
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 10:16#40
но анодную ёмкость нужно катушкой съестьА эту параллельную катушку можно 1 поставить, и подключать на ВЧ, на 29, 25, 21 МГц? Одну я еще согласен подключать реле В1В. Ведь грубо говоря образуется параллельный контур. В него же войдет и емкость горячего переменника. П-контур подогнать под эту же 1 емкость. Получится так?
Игорь 2 — 24 ноября 2021 г. в 10:38#41
А эту параллельную катушку можно 1 поставить, и подключать на ВЧ, на 29, 25, 21 МГц?
Можно, только при её добротности 150, и анодном напряжении 1400 В, мощность на ней на 30 МГц будет 50 Вт.
Для общей ёмкости анодов 43 пФ, катушка нужна 0.7 мкГн.
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 10:58#42
анодном напряжении 1400 ВДа при анодном 1400 ничего компенсировать не надо будет, там Roe терпимое. Пока что остается надежда на 2700.
Игорь, вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=463.msg40270#msg40270 для какого анодного? КПД 87%, 65 Вт на катушках. Так что надо включать последовательно, никакой лишней коммутации в отличии от параллельной.
Интересно глянуть, что будет на 21 и 18 МГц. Там все уже лучше должно быть.
Alex42 — 24 ноября 2021 г. в 11:11#43
Под 2700 В и мощность 550 ВтИгорь, ну 550 с одной лампы наверно не получите,
хотя если уж сильно хотца, то можно, lol22но товарищ хочет снять 550 с двух ламп, наверно при этом Roe изменится? 
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 11:13#44
Игорь, ну 550 с одной лампы наверно не получите, хотя если уж сильно хотца, то можно, lol22но товарищ хочет снять 550 с двух ламп, наверно при этом Roe изменится?Да 2 лампы то, откуда 1 взялась у Вас. Roe уже сразу для 2 посчитано!
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 11:18#45
но анодную ёмкость нужно катушкой съестьВот что и хочется, я об этом и толкую. Только нельзя ли ее съесть последовательной катушкой?
Alex42 — 24 ноября 2021 г. в 11:20#46
Roe уже сразу для 2 посчитано!А с какого перепуга она посчитана сразу под две, ведь Вы хотите 550 иметь, с одной получите такую мощность???
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 11:26#47
Вы хотите 550 иметь, с одной получите такую мощность???Где Вы это взяли? ссылу дайте
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 11:31#48
Для Roe 1536 все неплохо для катушки с добротностью 200. На этом разговор про 1400 анодного можно завершать, и так все ясно. Только попытки и расчеты для анодного 2700. Возможен ли такой режим (для 550Вт выхода) для этих ламп либо же нет, слишком велика емкость. А то сказок в сети много есть.
Кто бы затеялся здесь такой калькулятор сделать, по формула Игоря.
Более менее правда у RV4LK, но там параллельные катушки на 28 и 21 подстегиваются, и анодное поменьше, 2000.
Кто бы затеялся здесь такой калькулятор сделать, по формула Игоря.
Более менее правда у RV4LK, но там параллельные катушки на 28 и 21 подстегиваются, и анодное поменьше, 2000.Alex42 — 24 ноября 2021 г. в 11:33#49
ссылу дайтеДа нет Олег я просто спрашиваю Вас, а Вы понять не можете или не хочите! Значит с одной лампы Вы не получите 550 даже если сильно изнасиловать при 2700, тогда как получить 550 и при этом не насиловать лампу или лампы, ну наверно воткнуть еще одну ГК, но при этом что получится с анодным сопротивлением? Да с двух можно спокойно получить 550W.
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 11:36#50
но при этом что получится с анодным сопротивлением?Сопротивление считается от мощности и анодного. А сколько ламп, абсолютно до ЛАМПочки. Третий раз повторяют Вам. Только емкость увеличится.
Alex42 — 24 ноября 2021 г. в 11:39#51
А сколько ламп, абсолютно до ЛАМПочкиВы так и не поняли! Ну ладно флаг Вам в руки, потом поделитесь впечатлениями когда соберете, а к стати у Вас РА на 2х ГУ46, а какое Roe у Вас при этом?
RK4CI — 24 ноября 2021 г. в 11:46#52
1800-2000. Самое оно.Можно и чуть более 2000. П контур при мощности 500-600 ватт, с частично последовательным питанием, будет вполне реализуем. Конечно чем выше напряжение, тем более критична компоновка УМ. Ну и возрастают требования к комплектующим. Прежде всего, зазор между пластинами в КПЕ горячего конца П контура.
Ну а раз по входу намечаются П контура, то там проблем вообще быть не должно. Кроме, конечно, возни при настройке.
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 11:49#53
Завтра начну уже. Уже хочу его. Николай, а катодный дроссель как выполнен?
Николай, а катодный дроссель как выполнен?RC3U — 24 ноября 2021 г. в 11:51#54
Вы так и не поняли!Чего не понял то?
у Вас РА на 2х ГУ46, а какое Roe у Вас при этом?Там под 1400 Ом считалось, насколько помню. Так там 2 кВт при 2700 анодного и емкость 2х ламп всего 16 пФ.
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 11:54#55
ну наверно воткнуть еще одну ГК, но при этом что получится с анодным сопротивлением?А ничего с ним не случится! Оно останется таким же при 550 ВТ выхода и неизменном анодном. ВСЕ РАВНО что 2 что 1. Только разгружаем саму лампу.
Alex42 — 24 ноября 2021 г. в 11:57#56
ВСЕ РАВНО что 2 что 1.Ну да!!! Ну ладно Вы почему не сделали РА на одной ГУ46 и не сняли с нее 2 кило, а это возможно?
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 12:00#57
Я изначально веду речь о ДВУХ ГК71, Где Вы про одну-то прочитали? Название темы посмотрите. Читать умеете?
Alex42 — 24 ноября 2021 г. в 12:04#58
Я изначально веду речь о ДВУХ ГК71Да я то понимаю что про две, ВЫ не хотите понять! Ну давайте еще пример с одной 46 Вы не стали снимать 1 кило, а поставили две лампы, пощитайте при 2700 и 1 кило задайте, какое Roe получите? Я не совсем свободен!
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 12:11#59
пощитайте при 2700 и 1 кило задайте, какое Roe получите?Конечно больше. А к чему это? Мы здесь говорим о питании и конкретной мощности. 4 раз повторяю, что при 2700 анодного и 550 Вт Roe не изменится, хоть 1 хоть 2 хоть 4 лампы ставьте. Общий ток одинаковый будет хоть через пяток ламп.
Alex42 — 24 ноября 2021 г. в 12:14#60
Конечно больше.Ну наконец то, а Вы хотели получить 2 кило и поставили две 46х, но при этом Roe уменьшилось в два раза и стало 140Ом и мощность Вы получили 2 кило реально да и по расчетам, так или нет?
rtty — 24 ноября 2021 г. в 12:15#61
Одну я еще согласен подключать реле В1В.
Поставьте одно реле от РСБ-5 "тещин язык" в вертикальном положении, итого три положения катушки будет (вся и два отвода)
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 12:18#62
Поставьте одно реле от РСБ-5 "тещин язык"В1В только, и их только 2 шт. РСБ-5 в руках не держал, вояк рядом нету. Это покупать надо. В1В точно надо будет покупать, их 4 потребуется. Сейчас схема готова будет, тогда и закажу. Там еще К15 потребуются. Заодно.
ur5vft — 24 ноября 2021 г. в 12:21#63
Предлагают включать параллельную катушку на 10-ке- друг применяет с гк такое включение катушки на 10 ..
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 12:29#64
- друг применяет с гк такое включение катушки на 10 ..Так и я такое же предлагаю. У LY3BG именно и подсматривал по моему. Только я хочу включить горячий КПЕ после катушки, чтобы убрать еще лишние 15 пФ его начальной емкости. А у LY3BG только дроссель разгружается здорово, ну и его небольшая емкость тоже уходит, и требования к нему на порядок снижаются. Там и на 21, и на 18 все очень хорошо для дросселя. Насколько помню - это и была основная задача - разгрузить дроссель, добавив при этом всего лишь один переходной кондер на горячий КПЕ.
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 12:30#65
Вы получили 2 кило реально да и по расчетам, так или нет?Изначально я получал с него 1250 Вт при раскачке от 15 Вт. Сразу 2 лампы ставил из-за увеличения коэф усиления. Но при 1250 Вт и таком же анодном Roe было бы ТАКОЕ ЖЕ и с одной лампой.
RC3U — 24 ноября 2021 г. в 12:50#66
Ну и предварительно видимо следующее: Съедать емкость можно и параллельной, и последовательной катушкой. Все равно на ней много теряется из-за большой емкости ламп, которую необходимо компенсировать. Так я понимаю?
RC3U — 25 ноября 2021 г. в 01:03#67
У меня же катод и накал соеденены.В смысле? Наверное Вы имели ввиду 1 сетка и катод.
В однотактнике, выполнять дроссель на кольце явно нежелательно.Ну у UA1FA на кольце. У меня есть 2 похожих из 600НН. Посмотрим, пропущу 1-2 А имитации тока катода и замеряю индуктивность до и после. Пока нет опыта, я же говорю, делаю первый более-менее серьезный УМ с ОС. Для накала транс со средней точкой будет, все симметрично.
RC3U — 25 ноября 2021 г. в 01:32#68
- еще и витки дросселя закорачивали для работы на вч.А вот здесь и не надо будет.
А в 76-ом мне было всего 7.
ur5vft — 25 ноября 2021 г. в 01:50#69
- кто то так подбирал лампы.. 
RC3U — 25 ноября 2021 г. в 02:23#70
Только уж что-то слишком мало для ГК71 ток в 250 мА. При 2500 анодного снова высокое Roe. Пусть и для 2-х ламп 500 мА, все равно большое. Тут и задача такая, обеспечить ток под 1 А при 1400 В анодного с двух ламп. Тогда около 500 Вт получим.SYN — 25 ноября 2021 г. в 04:01#71
При 1700 В 500 Вт Umin = 180 В у меня получается (+- на детали)
Код: [Выделить] 19. Входное сопротивление П-контура, Ом = 2150.860
Количество ламп для вычисления Roe конечно без разницы. Это как у Карцева - большие раки по 5 рублей или маленькие но по 3
(а мяса столько же). По моему в споре просто не поняли друг друга.
Код: [Выделить] 19. Входное сопротивление П-контура, Ом = 2150.860
Количество ламп для вычисления Roe конечно без разницы. Это как у Карцева - большие раки по 5 рублей или маленькие но по 3
(а мяса столько же). По моему в споре просто не поняли друг друга.ur5vft — 25 ноября 2021 г. в 04:02#72
уж что-то слишком мало для ГК71 ток в 250 мАможет быть они к линейному режиму стремятся..
SYN — 25 ноября 2021 г. в 04:17#73
Тут и задача такая, обеспечить ток под 1 А при 1400 В анодного с двух ламп. Тогда около 500 Вт получим.Не совсем понятно, это же 1,4 кВт подводимой.
RC3U — 25 ноября 2021 г. в 04:28#74
Да это же совсем грубо. По Вашей программе (спасибо Вам!) постоянный ток будет 0.6 А. Подводимая 850. Все нормально. 265 Вт на анодах только. Позже все посчитаю. Сейчас панельки от ГУ-29 сверлю.
С линейность вот непонятно. Может и на 2000 придется уходить.
С линейность вот непонятно. Может и на 2000 придется уходить.
RK4CI — 25 ноября 2021 г. в 05:49#75
Тут и задача такая, обеспечить ток под 1 А при 1400 В анодного с двух ламп.Это вы посмеяться, или так хочется поиздеваться над лампами? Гарантированный импульс тока катода ламп 0,9 А. С учётом тока сеток, это и будет те самые 250 мА тока анода с лампы. Конечно, сдури и до 1 А пару ламп можно качнуть. Пока они новые, да накал подбросить. Только вот мощность раскачки при этом потребуется довольно приличная.
1 А, это почти 3,2 импульса тока анода. При крутизне 2 ламп 12-15 мА/в, это порядка 220 В амплитуды раскачки. К импульсу тока анода добавится импульс тока сеток. При всех сетках на корпусе это импульс тока под 4 А. Мощность раскачки в импульсе, 220В*4 А= 880 Ватт. После усреднения, получим 220 ватт. И это, без учёта потерь, и с крутизной новых ламп, с чуть увеличенным накалом. На практике, что бы прокачать пару ламп до 1 А, потребуется ватт 250-300. Если мощность раскачки не превышает 100 ватт, на ток двух ламп выше 0,6 а лучше особо не рассчитывать. Поэтому и писал, что 1400 для ГК 71 очень неоптимально. И КУ будет очень мал. Ведь пишут же, что более "тупые" лампы, чем ГК 71, ещё надо поискать. У меня 4 лампы, а это в 2 раза большая крутизна, двухтакт, а это упрощает схему входной части, сигнал подаётся одновременно и в катоды и в сетку, лампы работают в режиме пентода, то есть с поданным напряжением экранной сетки, и то для прокачки до тока 1 А требуется мощность под 100 ватт...
SYN — 25 ноября 2021 г. в 07:29#76
Про линейность на мой взгляд переживать не стоит, просто задать правильно смещение и правильную нагрузку по входу, что бы сделать "перепад" нагрузки для источника возбуждения при появлении тока первой сетки не столь заметным, каскад ведь с ОК планируется? Сама по себе ГК-71 имеет длинную линейную часть АСХ, при ее полном использовании по току усилитель должен получиться очень хорошим.
RC3U — 25 ноября 2021 г. в 07:30#77
каскад ведь с ОК планируется?Нет, ОС.
SYN — 25 ноября 2021 г. в 07:34#78
А, извиняюсь, тогда тем более.
Alex42 — 25 ноября 2021 г. в 07:57#79
Хочу еще раз объяснить на пальцах для тех кто в танке, какое Roe получится у Олега на 2х ГК.
И так Олег имеет источник анодного напряжения Ua-1700В, хочет получить с УМ мощность P-500Ватт, есть лампы ГК-71.
С одной ГК он не получит 500Ватт и он решает использовать 2хГК-71 включенные паралельно и получить 500Ватт с 2х ламп.
В этом случае каждая лампа должна отдавать по Р-250Ватт, включаем паралельно два источника мощности по 250+250=500Ватт!
Теперь проведем расчет для каждой АНОДНОЙ цепи двух ламп, получим при: Ua-1700В, Р-250Ватт, по Roe-4800 Ом на каждой лампе.
Что дольше, а дальше нам верней Олегу нужно сложить мощность обоих ламп Р- 250+250=500Ватт с двух ламп
Дальше имеем две анодные цепи сопротивлением по 4800 Ом каждая их нужно соединит паралельно.
Какое при этом будет Roe общее для 2х ламп??? Кто выскажет свои предположения. Точность цифр не гарантирую кому нужно можете более точно пересчитать!
Ну и Олегу еще хочется порекомендовать обратится к не уважаемому им CQНAM, там очень много можно полезной ифо по УМ на ГК найти.
Ведь там далеко не все мукоммолы, хотя их хватает везде, а есть достаточно много очень грамотных и адекватных людей и не только на CQ, но есть и QRZ RU и много других нормальных сайтов, форумов!
Олег это тебе информация для размышления!
какое Roe получится у Олега на 2х ГК.И так Олег имеет источник анодного напряжения Ua-1700В, хочет получить с УМ мощность P-500Ватт, есть лампы ГК-71.
С одной ГК он не получит 500Ватт и он решает использовать 2хГК-71 включенные паралельно и получить 500Ватт с 2х ламп.
В этом случае каждая лампа должна отдавать по Р-250Ватт, включаем паралельно два источника мощности по 250+250=500Ватт!
Теперь проведем расчет для каждой АНОДНОЙ цепи двух ламп, получим при: Ua-1700В, Р-250Ватт, по Roe-4800 Ом на каждой лампе.
Что дольше, а дальше нам верней Олегу нужно сложить мощность обоих ламп Р- 250+250=500Ватт с двух ламп
Дальше имеем две анодные цепи сопротивлением по 4800 Ом каждая их нужно соединит паралельно.
Какое при этом будет Roe общее для 2х ламп??? Кто выскажет свои предположения. Точность цифр не гарантирую кому нужно можете более точно пересчитать!
Ну и Олегу еще хочется порекомендовать обратится к не уважаемому им CQНAM, там очень много можно полезной ифо по УМ на ГК найти.
Ведь там далеко не все мукоммолы, хотя их хватает везде, а есть достаточно много очень грамотных и адекватных людей и не только на CQ, но есть и QRZ RU и много других нормальных сайтов, форумов!
Олег это тебе информация для размышления!
Alex42 — 25 ноября 2021 г. в 08:04#80
Да не, спорить смысла нет - при заданном анодном напряжении и заданной же выходной мощности
Игорь, а кто спорит?
без разницы, сколько ламп в параллель ставить - номинальное сопротивление будет одно и то же..Ну Вы наверно обратили внимание на то что 500Ватт с 2х ламп при параллельном включении, что соответствует отдаваемой Р-250Ватт с каждой лампы
и Roe в этом случае будет ни как не 4800 Ом! Наверно Вы со мной согласитесь?!
RC3U — 25 ноября 2021 г. в 08:29#81
Да Вы же сами заблудились в своих расчетах. Там же написано, при ОДИНАКОВОЙ выходной мощности. ТОЧКА. Имеется ввиду что хоть с одной, хоть с 2-х ламп. Да, при 500Вт одной ГК будет туго. Но! Roe то будет точно такое же, как на двух. А нам и надо именно Roe при 500 Вт и анодном 1400. Ток же при этой заданной мощности не изменится. Запомните - ЗАДАННОЙ мощности, и без разницы, сколько ламп ее обеспечат.
Другими словами мы снимаем 500 Вт в любом случае, и при этой мощности с одной лампой Roe будет грубо, для постоянного ток, без всяких нюансов R= U*U/P=1400*1400/500=3920 Ом. Да лампе туго, но это же ГК - потерпит. Теперь берем 2 лампы. Ну и ни мощность, ни напряжение не изменились. R= все те же 1400*1400/500=3920.
Вы 3 страницы пытаетесь объяснить нам, что с ОДНОЙ или ДВУХ ламп при снятии 250Вт вместо 500 Roe будет в 2 раза больше. А зачем нам то это, мы знаем, и все равно снимем 500 любыми методами.
Там же написано, при ОДИНАКОВОЙ выходной мощности. ТОЧКА. Имеется ввиду что хоть с одной, хоть с 2-х ламп. Да, при 500Вт одной ГК будет туго. Но! Roe то будет точно такое же, как на двух. А нам и надо именно Roe при 500 Вт и анодном 1400. Ток же при этой заданной мощности не изменится. Запомните - ЗАДАННОЙ мощности, и без разницы, сколько ламп ее обеспечат. Другими словами мы снимаем 500 Вт в любом случае, и при этой мощности с одной лампой Roe будет грубо, для постоянного ток, без всяких нюансов R= U*U/P=1400*1400/500=3920 Ом. Да лампе туго, но это же ГК - потерпит. Теперь берем 2 лампы. Ну и ни мощность, ни напряжение не изменились. R= все те же 1400*1400/500=3920.
Вы 3 страницы пытаетесь объяснить нам, что с ОДНОЙ или ДВУХ ламп при снятии 250Вт вместо 500 Roe будет в 2 раза больше. А зачем нам то это, мы знаем, и все равно снимем 500 любыми методами.
Alex42 — 25 ноября 2021 г. в 08:40#82
Да Вы же сами заблудились в своих расчетахОлег я не пойму ты не читаешь что я пишу или как ты говорил ТРОЛИШ?
Ну видимо броня не пробиваемая, продолжай дальше,
RC3U — 25 ноября 2021 г. в 08:44#83
Ну Вы же сами своими расчетами подтвердили, что при 250 Вт Roe в 2 раза выше чем при 500 Вт. Так? А теперь представьте, что мы снимаем с 2-х те же 250 Вт, уменьшили раскачку. Ну и какое будет Roe? Да точно такое же.
Alex42 — 25 ноября 2021 г. в 08:50#84
Ну не ужели не понятно что 4800 две ветви соедини паралельно какое сопротивление получится? Два резистора сопротивлением по 4800Ом соединяем ПАРАЛЕЛЬНО вопрос какое общее сопротивление получим???
RC3U — 25 ноября 2021 г. в 08:51#85
НЕ, ну это уже ни в какие... Игорь потрет потом.
2400. Что дальше?
2400. Что дальше?
Alex42 — 25 ноября 2021 г. в 08:54#86
Что дальше?Олег дальше я просто не могу тебе объяснять, у меня терпения не хватает!!! Желаю удачи в конструировании!
RC3U — 25 ноября 2021 г. в 08:55#87
Стоп стоп! Сразу в кусты? Давайте по пунктам. Я ответил Вам - 2400. Что дальше?
Alex42 — 25 ноября 2021 г. в 08:57#88
Сразу в кусты?Ёпирный театр! Читай я все разжевал! Внимательно!
RC3U — 25 ноября 2021 г. в 09:00#89
Не, не! Уже до конца. Вы спросили - я ответил. 2400. Я - тупой баран. Разжевывайте! Прямо по отдельным постам.
Только так можно видимо объяснить, что же нам нужно из расчетов.
Только так можно видимо объяснить, что же нам нужно из расчетов.
Игорь 2 — 25 ноября 2021 г. в 09:18#90
Господа, давайте всё-таки, прекращать спор по элементарному вопросу. Совершенно очевидно, что для ЛЮБОГО активного элемента, из скольких бы параллельных ветвей внутри себя он не состоял, при питании E, минимальном напряжении Uмин и снимаемой мощности P, резонансная нагрузка должна быть R=(E-Uмин)^2/(2P), и НЕ МЕНЯЕТСЯ от количества параллельных ветвей.
При этом, не менее очевиден тот факт, что для каждой из параллельных ОДИНАКОВЫХ ламп в этом случае, оптимальная нагрузка будет R*N, где N - количество ламп.
Т. е., если лампы две, и оптимальное сопротивление для них, к примеру, 3 кОм, то для отдельной лампы оно составит 6 кОм. Если бы стояли два П-контура, каждый на свою лампу (что само по себе вряд ли оправдано
), то у каждого из них входное должно было бы быть 6 кОм, при общем П-контуре для этих ламп, как это всегда и делается, его входное будет 3 кОм.
При этом, не менее очевиден тот факт, что для каждой из параллельных ОДИНАКОВЫХ ламп в этом случае, оптимальная нагрузка будет R*N, где N - количество ламп.
Т. е., если лампы две, и оптимальное сопротивление для них, к примеру, 3 кОм, то для отдельной лампы оно составит 6 кОм. Если бы стояли два П-контура, каждый на свою лампу (что само по себе вряд ли оправдано
), то у каждого из них входное должно было бы быть 6 кОм, при общем П-контуре для этих ламп, как это всегда и делается, его входное будет 3 кОм. RC3U — 25 ноября 2021 г. в 09:32#91
Да потереть бы это все.
Игорь 2 — 25 ноября 2021 г. в 09:36#92
Да, ближе к ночи...
Valery Gusarov — 25 ноября 2021 г. в 10:43#93
что же нам нужноИзвиняюсь, но вроде еще в 1976м к отводу первого витка десято��ной катушки КПЕ горячий подключали. И дроссель к ее концу, высокое... Сам делал.
(Вел детскую коллективку, выцыганил в медтехнике какую то УВЧ на ГК-71, как стиральная машинка тогдашняя.) Где то прочел тогда.
Забытое старое...
RC3U — 25 ноября 2021 г. в 11:00#94
Извиняюсь, но вроде еще в 1976м к отводу первого витка десяточной катушки КПЕ горячий подключали. И дроссель к ее концу, высокое... Сам делал.Ну вот и вспомним хорошо забытое старое.
RK4CI — 25 ноября 2021 г. в 12:11#95
а катодный дроссель как выполненУ меня же катод и накал соеденены. В придачу двух такт, и ток накалов достаточно большой. У меня дроссель выполнен в бинокле. 2 столбика по 10 см колечек с наружным диаметром 16 мм.
Есть ещё входной трансформатор на 2 колечках 600 НН К32*16*8. На нём выполнено согласование, и формирование противофазных сигналов раскачки. Вначале, хотел всё выполнить на бинокле. Но он в плане выбора коэффициен��а трансформации, не слишком гибок. Ну и двух такт удобен тем, что в нём и обе полуволны сигнала нагружены, и с постоянной составляющей токов покоя проблем нет. В однотактнике, выполнять дроссель на кольце явно нежелательно.
ur5vft — 25 ноября 2021 г. в 12:24#96
вспомним хорошо забытое старое.- еще и витки дросселя закорачивали для работы на вч..
RC3U — 26 ноября 2021 г. в 01:11#97
400- 450 вт с двух легко и без помех соседямВот чуть-чуть маловато.
А на 500-600 ничего не подскажете?Dim — 26 ноября 2021 г. в 01:49#98
Был такой УМ у меня. Анодное 1650в. 500 с небольшим ватт получалось. Поставьте их 3 шт! Даже где-то полное описание такого УМ встречал. Как-то типа- "УМ для выездов".
ur5vft — 26 ноября 2021 г. в 01:51#99
чуть-чуть маловато.- так он дает 550 - 500вт, просто нечем качнуть,вот отзыв RW6HM
- Усилитель на 2-х 72-х сделал году так в 95-м (точно не помню).Рядом стоял РА на 81-й настольный,3 кило на аноде,экр.сетка 700 в. в управляющую 15-20 ватт,через паралл. контур-ток анода 0.8 - 0.9 А и в антенне не 200вт :-))).Но тяжелый и эл. энергию жрал-не давился...На 72-х анодное было 2 кило,на экранных 330-350 в.,начальный ток 100-150 мА.(подзабыл точные значения) ,на ВЧ диапазонах больше 0.6 А не разгонял,на 160 м. гнал до 0.8 А (32 м. вертикал - В Карибах чертям было тошно,до 25 америкосов за утро на CQ,на 80 ту сторону шарика и в SSB и в CW легко окучивал- народ не верил,что 72-е).На 28 мгц лампы давали до 600 вт. без перегрева.Ну не мог я по просьбе Б.Родина в "Радиодизайне" написать реальные режимы,в то время 1 кат.-200вт.По всем справочникам стойко бродит опечатка,что лампа до 10 Мгц.-ее макс. частота-100Мгц,ведь лампа-то ГУ,генераторная УЛЬТРАКОРОТКОВОЛНОВА Я! П-контур тогда считал на бумажке,щас при наличии программ легко рассчитать и изготовить по расчетам,тогда и паяльником не надо будет по виткам лазить и сетовать,что на 10-ке мощи нету.Интермодуляцион ные искажения 3-го порядка при токе не более 0.6А. -33дб.,чтобы получить хотя б -30 у ГУ -74 придется родить слона,проходная емкость у 72-й раз в 10 меньше,чем у ГМИ 11-й,т.е. возможность самоката на ВЧ намного ниже (для сомневающихся- отключите антенну,переведите УМ.в режим передачи и на ВЧ диап. покрутите оба КПЕ сразу-чо расплавится- не моя вина-проходная емкость!).П -фильтры по входу настаивать на частоту среза (выше рабочей частоты,но не на рабочую)Анодный дроссель был составной из двух штук,между ними доп. блокир. конденсатор.Усилител ь отпахал практически 15 лет,в связи с переходом на ЕМЕ пришлось лампы оттуда вытряхнуть и поставить 74-ку,при моще 600вт.пропеллеры дуют-в башке гудит и занавески по морде хлещут :-)))
- Но надо помнить - у них накал нежный,поэтому вновь купленные лампы надо "разгазовывать", я вешал от БП трансивера на накал,и начинал их прокаливать вольт прим. с 8-ми,и доводил до 15-ти,потом ставил в панельку и уже после прокаливания 26-ти вольтами подавал полные напряжения без раскачки-ничего не стреляло,один раз у одной из ламп оторвалась упр.сетка,но она и попала ко мне уже "убитая".Зеркало ниже анода не страшно,еще послужит.
RC3U — 26 ноября 2021 г. в 02:08#100
Эх, сейчас еще посчитаю. Пока жаба утихнет Похоже 3 все-таки надо.
Похоже 3 все-таки надо.Dim — 26 ноября 2021 г. в 02:27#101
Почти правильно вспомнил. ))
http://cqham.ru/pa44_37.htm
http://cqham.ru/pa44_37.htm
ur5vft — 26 ноября 2021 г. в 02:50#102
сейчас еще посчитаю
- разницу 500 - 600 в эфире почти не замечают..
RC3U — 26 ноября 2021 г. в 03:03#103
Да не, когда слышат 59+, тогда конечно. Ну будут 59. А когда кого-то зовешь CW на пределе, там 200 Вт+ уже сказываются.
RC3U — 26 ноября 2021 г. в 03:03#104
SYNА не велико ли подавление 2-ой гармоники считает ваша программа? Там от кило вроде уже PL контур ставят. Это для 46 расчет, не правильно подписал
RK4CI — 26 ноября 2021 г. в 03:10#105
А на 500-600 ничего не подскажете?Именно пара ГУ 72 и обеспечит. И 1400 для них то что надо. Единственно, им придётся подавать экранное. Именно на них был сделан последний усилитель. 4*ГУ 72. Хорошая крутизна. В катод качаются очень легко. Но тетрод. И как следствие возможен динатронный эффект. Нужна защита стабилизатора напряжения экранной сетки. Видел схемы без подачи экранного. То же пробовал, не понравилось. Лампы становились явно "тупее", и прокачать больше 250-300 мА с лампы, у меня не получалось. Может просто не хватало мощности раскачки. Никаких замеров линейности тогда не делал. Было попросту нечем.
RC3U — 26 ноября 2021 г. в 03:17#106
Спасибо Николай, и всем откликнувшимся тоже. Надо бороться с пресноводным и брать. Панельки на них вроде копеечные.
rtty — 26 ноября 2021 г. в 04:22#107
Как по мне, чем две-три довольно редкие стекло-лампы ставить (гу72), уже лучше одну 34ку, раз 2.7кВ уже есть.
Дешевая и распространенная, панель от 43й (р140) можно купить, на раскачку совсем qrp даже можно сделать, если в сетку контура или трансформатор с шп цепями. А так, с 50 Ом в сетке тоже нормально качаться будет.
Ну и как готовый УМ под перспективу 43 потом вставить, если кончатся ГУ-46 в основном УМ.
Дешевая и распространенная, панель от 43й (р140) можно купить, на раскачку совсем qrp даже можно сделать, если в сетку контура или трансформатор с шп цепями. А так, с 50 Ом в сетке тоже нормально качаться будет.
Ну и как готовый УМ под перспективу 43 потом вставить, если кончатся ГУ-46 в основном УМ.
RC3U — 26 ноября 2021 г. в 04:40#108
Ну не хочу дуть. У меня был на ГУ-34Б1. Да, он от 5 Вт легко качается. Но шумелка по носом ну ни разу не нужна. А потом 100 Вт с трансивера уже надо через аттенюатор, иначе случайные полные сожгут там все к чертям. И с трансивера при уменьшении мощности сначала выброс идет - это уже факт. Для трансивера QRP у меня есть еще 3хГУ50 с ОК.
Valery Gusarov — 26 ноября 2021 г. в 04:43#109
Шо вы все так 81ю не любите. 600вт в легком режиме, на прием полнакала-если жалко.
RC3U — 26 ноября 2021 г. в 04:44#110
При каком анодном?
Valery Gusarov — 26 ноября 2021 г. в 04:45#111
Это да... 2800, мож 2500-как на 25МГГц рекомендуют по ТУ...
ОК,510ом на вход, антипаразитный в упр сетку последовательно ом 100. 25-40вт раскачки, контура.. Не хулиганила, в смысле возбуда. Давно, конечно было.
ОК,510ом на вход, антипаразитный в упр сетку последовательно ом 100. 25-40вт раскачки, контура.. Не хулиганила, в смысле возбуда. Давно, конечно было.
rtty — 26 ноября 2021 г. в 05:02#112
80/81 тоже вариант, если не лимитирует габарит корпуса.
Или не цель сделать именно на каких-то новых (для себя) лампах.
А лампам трансиверный выброс до фени, это уже из оперы неудач мощных "транзистороводов".
Или не цель сделать именно на каких-то новых (для себя) лампах.
А лампам трансиверный выброс до фени, это уже из оперы неудач мощных "транзистороводов".
Valery Gusarov — 26 ноября 2021 г. в 05:10#113
лампам трансиверный выброс до фениГУ43 почему то дырки в сетках, 34е терпели. Но потом всем надоело-ГС-35 с 50ом на входе с ОС дооолго и помех в районе коллективки не стало.
SYN — 26 ноября 2021 г. в 05:24#114
А не велико ли подавление 2-ой гармоники считает ваша программа?При написании использованы формулы приведенные в статье Шульгина по расчету П-контура, �� отношении уровня подавления они совпадают с формулами приведенными в справочнике Бунина Яйленко. В Вашем расчете указано, что подавление 2-й гармоники составляет 47,7 дБ, это при нагруженной добротности 17,2. Здесь принимается подавление 6Q для П-контура с переводом в дБ. 20log(6*17,2)=40,27, это подавление самим контуром. К этому значению прибавляется 7,45 дБ, эта величина вычисляется через коэффициенты Берга для заданного угла отсечки, в данном случае 90 градусов, и представляет собой отношение величин токов 1-й и 2-й гармоник, 20log(0,5/0,212)=7,45 дБ. Итого получили 47,7 дБ. Далее считается отношение мощности 1-й и 2-й гармоник с учётом данного значения, 656/10^(0,1х47,7)=11 мВт. В общем рассчитываемые этой программой данные при тестировании сверялись с данными которые давала оригинальная программа Шульгина, и они совпадают, если не брать в расчет несущественные различия. Хотя вообще в самой программе Шульгина расчета мощности 2-й гармоники не было, но формулы выбора необходимой добротности контура (это было в Радио 5 и 7 за 1985 год) заложены именно эти. Ну а в целом добротность 17,2 все же достаточно высока. Только у Вас в расчете оптимальное значение C1 совсем маленькое, всего 12 пф, скорее всего Вы задали только ёмкость анодов ламп, без ёмкости монтажа.
RK4CI — 26 ноября 2021 г. в 05:37#115
не хочу дуть.То же самое. Попал как то на приводную станцию около аэродрома. Там одна станция в работе, вторая в резерве, но то же включена. В обеих на выходе ГУ 43. Так там что бы поговорить, надо чуть ли не в ухо кричать. Это конечно если дутьё выполнено честно, и с небольшим запасом. А выход, около 1 кВт. У меня на 4*ГК 71 номинал 1,5 кВт, и никакого шума. Хотя вентиляторы стоят. Пара дуют внутрь корпуса, и один большой на вытяжку из отсека ламп. Иначе внутри корпуса будет теплее чем в печке.
ur5vft — 26 ноября 2021 г. в 05:48#116
А когда кого-то зовешь CW на пределе, там 200 Вт+ уже сказываются.
-может чего в антеннах
отрегулировать..
rtty — 26 ноября 2021 г. в 05:51#117
34/43 дуть надо не ВН-2 или улитками с напором, как целую стойку аппаратуры могут продувать.
А современными улитками или хотя бы не сильно громким, но производительным вентилятором, к примеру, от болгарских ЭВМ (лопасти из литого алюминия, кто видел знают).
А современными улитками или хотя бы не сильно громким, но производительным вентилятором, к примеру, от болгарских ЭВМ (лопасти из литого алюминия, кто видел знают).
RC3U — 26 ноября 2021 г. в 06:40#118
-может чего в антеннах
отрегулировать..
Только участок 20х30 метров. На НЧ регулируй\нерегулируй. КСВ на 80 1.2 -1.5, о 160 только мечтаю. На ВЧ квадраты RQ25. Там вроде все отрегулировано.RC3U — 26 ноября 2021 г. в 06:44#119
Любой вентилятор шумит. Но тут уже личное дело каждого. Кому что нравится. Меня так и шум компьютера напрягает. Вот новый на RYZEN3 - тот конечно хорош по шуму. Такой бы меня устроил.
RC3U — 26 ноября 2021 г. в 06:47#120
всего 12 пф, скорее всего Вы задали только ёмкость анодов ламп, без ёмкости монтажа.Так емкость лампы - 9 пФ. Лампа громадная, последовательное питание. Думаю так и будет в корпусе.
А по расчета я не силен. Высшего образования нет. Просто где-то читал про PL. Это Игоря надо.
RC3U — 26 ноября 2021 г. в 08:28#121
Что-то я уже в раздумье. Есть еще 2 шт ГУ-46 и 1 шт ГУ-81. Для этой мощности обе подходят. А вот выходные емкости у 81 - 24 пФ, у 46 вообще 9. На 2х46-х у меня уже есть УМ. Работает уже 4 года, но все равно вид их анодов при работе смущает - Они ярко оранжевого цвета. Конечно при питании 2700 на 46 все получится. Только в катод качать такую лампу как-то душа не лежит. Может 81 взять? Все-таки емкость всего 24 пФ по сравнению с 43 у 2х71.
Есть еще 2 шт ГУ-46 и 1 шт ГУ-81. Для этой мощности обе подходят. А вот выходные емкости у 81 - 24 пФ, у 46 вообще 9. На 2х46-х у меня уже есть УМ. Работает уже 4 года, но все равно вид их анодов при работе смущает - Они ярко оранжевого цвета. Конечно при питании 2700 на 46 все получится. Только в катод качать такую лампу как-то душа не лежит. Может 81 взять? Все-таки емкость всего 24 пФ по сравнению с 43 у 2х71.Игорь 2 — 26 ноября 2021 г. в 08:56#122
Просто где-то читал про PL. Это Игоря надо.
Есть и на PL пресеты, Вы укажите, что нужно-то...
Dim — 26 ноября 2021 г. в 08:59#123
не сильно громким, но производительным вентиляторомГС35Б продуваю 2-мя французскими вентиляторами,чуть потолще,чем ВН-2,с металлическими лопастями. УМ под столом.При SSB его никто не слышит, хоть и компрессор всегда включен. А я,в наушниках-тем более. Иногда,для успокоенмя,что всё порядке,сую руку под стол-почувствовать поток тёплого воздуха! )))
И вообще-вентилятор не должен быть сильнооборотным.У него должна быть крыльчатка БОЛЬШОГО диаметра! Шума мало,толка много!
В 80-Х на коллективке с ГС31Б (3КВ\0.6А) прекрасно справлялся вентилятор ,похожий на моторчик от электропроигрывателя,но с крыльчаткой из стали,диаметром примерно 20см! Дул сбоку! )))
RC3U — 26 ноября 2021 г. в 10:33#124
В общем посчитав немного, пришел к выводу, что сначала надо делать анодник 2000 В на холостом ходу. Пока только провода нет.
RC3U — 26 ноября 2021 г. в 10:51#125
А ещё лучше 2*ГУ 72А вот этих даже не держал никогда. Николай, Вы пробовали? Как они? У меня анодное чуть больше, чем в справочнике. Там 1300, у меня 1400. И что-то дорогие они.
ur5vft — 26 ноября 2021 г. в 11:37#126
Вы пробовали? Как они?- я пробовал с ОК , рекомендую, 400- 450 вт с двух легко и без помех соседям..сейчас делаю для дачи на 1й 200вт. и они отлично работают в гибридной схеме..
Игорь 2 — 27 ноября 2021 г. в 01:39#127
Может так R/N или нет?
Да нет же. Ещё раз повторяю. Для 10 параллельных ламп оказалось оптимальным сопротивление, к примеру, 1 кОм. Раскидайте это сопротивление на 10 параллельных, каждый из которых подключён к своей лампе. Номинал каждого резистора будет в 10 раз выше, а никак не ниже...
Alex42 — 27 ноября 2021 г. в 02:25#128
Номинал каждого резистора будет в 10 раз выше,Игорь я не пойму мы на разных языках разговариваем?
В Вашем выражении что означает R -это Roe, мы как я понимаю говорим о сопротивлении анодной нагрузки лампы или R это что? Если это Roe, то при параллельном соединении сопротивлений резистора, общее сопротивление чему будет равно R*N или R/N. Разве не так? Игорь 2 — 27 ноября 2021 г. в 02:58#129
В Вашем выражении что означает R -это Roe,
Я оперировал величиной оптимальной нагрузки для лампы, наверное, это называют Rое, я не силён в терминологии. Если для одной лампы это сопротивление равно 1 кОм, то для двух параллельных, в том же режиме будет 500 Ом.
Alex42 — 27 ноября 2021 г. в 03:18#130
оптимальной нагрузки для лампыНе, ну это не оптимальная нагрузка, а эквивалентное сопротивление анодной нагрузки, мы не знаем оптимальная оно или нет это расчетное под, определенную мощность скажем так. Мы ж еще ни чего не настраиваем оптимально. Вы приводили формулу расчета сопротивления анодной нагрузки:
R=(E-Uмин)^2/(2P) из нее мы видим что Е и Еамин взяты из АСХ лампы (одной) и указана мощность какую мы хоче поиметь Р. Проводим расчет например у нас получилось Roe -2000, мы видим что с одной лампы например ГК-71 мы не получи такую мощу, что делать, а давай еще одну паралель включим, для чистоты примера имеем в иду только анодную чепь, веди все остальные параметры не изменятся, при расчете по формуле у нас получилось сопротивление 2000 ОМ его нужно поделить на две лампы и R общ - получается 1000 ОМ. Мы же мощность при этом не увеличили так и осталась 500 Ватт, как было в расчете!
SYN — 27 ноября 2021 г. в 06:28#131
А не велико ли подавление 2-ой гармоники считает ваша программа?Кстати как раз с фильтрацией возможно действительно закралась ошибка, нужно исследовать вопрос полнее. Прогнал по АЧХ обычный П-контур, цифры получились немного другие, похоже вижу, где напортачил. Все остальное считается правильно. Пока удалю прогу с ресурса, разберусь, поправлю.
Спасибо, что обратили внимание. Игорь 2 — 27 ноября 2021 г. в 07:07#132
Не, ну это не оптимальная нагрузка, а эквивалентное сопротивление анодной нагрузки
Это та нагрузка, на которую заданный активный элемент (без разницы, что там и сколько), отдаст заданную мощность.
Если в принципе он на это способен. Несложно догадаться, что, если одна лампа при заданной разнице E-Uмин отдаёт, к примеру, 100 Вт, то две одинаковые, включённые параллельно, при том же E-Uмин, отдадут вдвое больше, но на нагрузку вдвое меньше.
Игорь 2 — 27 ноября 2021 г. в 07:11#133
Проводим расчет например у нас получилось Roe -2000, мы видим что с одной лампы например ГК-71 мы не получи такую мощу, что делать, а давай еще одну паралель включим, для чистоты примера имеем в иду только анодную чепь, веди все остальные параметры не изменятся, при расчете по формуле у нас получилось сопротивление 2000 ОМ его нужно поделить на две лампы и R общ - получается 1000 ОМ. Мы же мощность при этом не увеличили так и осталась 500 Ватт, как было в расчете!
Если у нас для заданной мощности, напряжения питания, минимального напряжении на аноде не хватает одной лампы, ставим параллельно ей ещё одну, НЕ МЕНЯЯ общего нагрузочного сопротивления для двух ламп.
При этом, к каждой лампе будет приведено вдвое большее сопротивление нагрузки, соответственно, и мощность от каждой будет забираться вдвое меньше от общей.
Alex42 — 27 ноября 2021 г. в 10:42#134
оптимальная нагрузка будет R*NИгорь поправить нужно бы!
Игорь 2 — 27 ноября 2021 г. в 11:04#135
Игорь поправить нужно бы!
Почему? Ну смотрите - стоят две лампы, оптимальное приведённое сопротивление, к примеру, 1 кОм, это значит, что к каждой приведены 2 кОм - ведь параллельно 2 и 2 кОм, как раз дают наш 1 кОм, в чём противоречие?
Alex42 — 27 ноября 2021 г. в 11:26#136
Может так R/N или нет?
Alex42 — 28 ноября 2021 г. в 07:58#137
НЕ МЕНЯЯ общего нагрузочного сопротивления для двух ламп.
RC3U — 29 ноября 2021 г. в 08:20#138
Не прошло и полгода.
RC3U — 29 ноября 2021 г. в 08:26#139
Есть и на PL пресеты, Вы укажите, что нужно-то..Не, не, спасибо. При 600 Вт PL не потребуется.
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 02:01#140
По расчетам при питании от 1400 В по мощности для 600 Вт и одной ГК71 достаточно.Ошибся. Конечно же для 2-х. Там 125 Вт на аноде. 250 Вт для 2-х
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 02:05#141
Исходные данные: U=1400 Umin 180. Qхолост 200. P=500 Вт. Cламп = 42 пФ. Скпе = 15 пФ.Забыл частоту указать. 28.85 МГц.
RK4CI — 30 ноября 2021 г. в 03:33#142
Вроде началось всё с того, что непонятно было кто каким R оперирует. Как только появились R обш и R 1 ламп, вроде все вопросы должны быть сняты...
А по поводу вычисления, так сейчас самому ничего считать и не надо. Просто иметь под рукой подходящие программы.
А по поводу вычисления, так сейчас самому ничего считать и не надо. Просто иметь под рукой подходящие программы.
SYN — 30 ноября 2021 г. в 03:48#143
RC3U, Вы только вроде бы емкость монтажа не учитываете, полная горячая емкость получается 62 пф, из них 42 пф это лампы, 15 пф КПЕ, на емкость монтажа остается всего 5 пф. Лампы ведь 2 шт? Roe по всем формулам получается примерно то же самое в принципе. Только обратите внимание, что прогой считается Roe не для мощности 500 Вт, а для мощности 550 Вт (2-я строчка), 500 Вт это уже на выходе контура с учетом КПД. Если примите мощность чуть ниже, что бы во второй строчке получилось ровно 500 (или в формулу подставитье не 500 Вт, а больше на величину потерь в контуре) получится совсем то же самое. Если используете ту версию которую я на скорую руку подправил, подавление должно быть ближе к правде. Первую версию я забраковал придется переделывать когда будет время.
придется переделывать когда будет время.RC3U — 30 ноября 2021 г. в 04:18#144
Да нет, я доволен результатами. Это все на скорую руку в пылу споров с ALEX42. Там разница не в разы, а если ввести все данные правильно, внимательно, то и совсем точно...
Все равно в конкретной конструкции надо будет емкость анодной цепи замерять, основательно подумав как. Ведь от этой цифры и будет в основном зависеть КПД. Там и посчитаем, уже достаточно точно.
Пока только стоит вопрос - стоит ли браться за такой УМ вообще. Велики ли потери будут в П-контуре при такой большой выходной емкости ламп. Вот я о чем. Блох пока не ловим, хорошо?
Емкость новых ламп, только что появившихся у меня, 20.7 пФ. У обеих. Итого имеем 41.4 пФ. Емкость горячего кондера 15.1 пФ, это все на столе. НО горячий кондер планирую подключать к холодному концу катушки диапазона 10 метров, туда же и дроссель. В качестве горячей будет выступать только емкость ламп. Откуда там еще 5 пФ набежит, не знаю. Просветите пожалуйста. Этот усилитель все же хочется сначала просчитать.
Если не получится подключить горячую емкость к холодному концу из-за низкого КПД на других бэндах, подключу к отводу от 1 витка, их там всего 3 намечается. Дроссель однозначно только к холодному для ВЧ бэндов.
Все равно в конкретной конструкции надо будет емкость анодной цепи замерять, основательно подумав как. Ведь от этой цифры и будет в основном зависеть КПД. Там и посчитаем, уже достаточно точно.
Пока только стоит вопрос - стоит ли браться за такой УМ вообще. Велики ли потери будут в П-контуре при такой большой выходной емкости ламп. Вот я о чем. Блох пока не ловим, хорошо?
Емкость новых ламп, только что появившихся у меня, 20.7 пФ. У обеих. Итого имеем 41.4 пФ. Емкость горячего кондера 15.1 пФ, это все на столе. НО горячий кондер планирую подключать к холодному концу катушки диапазона 10 метров, туда же и дроссель. В качестве горячей будет выступать только емкость ламп. Откуда там еще 5 пФ набежит, не знаю. Просветите пожалуйста. Этот усилитель все же хочется сначала просчитать.
Если не получится подключить горячую емкость к холодному концу из-за низкого КПД на других бэндах, подключу к отводу от 1 витка, их там всего 3 намечается. Дроссель однозначно только к холодному для ВЧ бэндов.
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 04:41#145
Ну и хотелось бы снова поднять вопрос о потерях на элементах в этой схеме. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=463.msg40263#msg40263 R0 примем 1.4 кОм. С0=42 пФ. L0=0.86 мкГн. Частота 28.85 МГц. С1+С2=сколько получится. Катушка L1 на данной частоте закорочена. Какие потери в L0? По DL2KQ при 500 Вт и Roe=1400 всего несчастные 25 Вт.
И потом для других частот. Добавятся естественно C1= примерно от 25 пФ (мин емкость +монтаж+ дроссель). L1= сколько нужно для минимальных потерь. Для частот 25, 21.25, 18.1, 14.15 МГц. Какие потери будут в этих катушках (L0 и L1)? Включение же дополнительной параллельной катушки, которая должна съедать емкость ламп, подразумевает потери и на ней, она же параллельно нагрузке. И потери соизмеримые с последовательной катушкой, как в том посте.
Ниже катушка L0 уже становится мала по сравнению с основной L1, и ее можно рассматривать как перемычку. R2 естественно везде 50 Ом.
Обе катушки будут выполнены медной трубкой 5-6 мм на оправке D=50 с шагом в районе 2-3 мм. Диаметр оправки из конструктивных соображений нужен от 30-50. Настраиваются растяжение\сжатием витков.
И потом для других частот. Добавятся естественно C1= примерно от 25 пФ (мин емкость +монтаж+ дроссель). L1= сколько нужно для минимальных потерь. Для частот 25, 21.25, 18.1, 14.15 МГц. Какие потери будут в этих катушках (L0 и L1)? Включение же дополнительной параллельной катушки, которая должна съедать емкость ламп, подразумевает потери и на ней, она же параллельно нагрузке. И потери соизмеримые с последовательной катушкой, как в том посте.
Ниже катушка L0 уже становится мала по сравнению с основной L1, и ее можно рассматривать как перемычку. R2 естественно везде 50 Ом.
Обе катушки будут выполнены медной трубкой 5-6 мм на оправке D=50 с шагом в районе 2-3 мм. Диаметр оправки из конструктивных соображений нужен от 30-50. Настраиваются растяжение\сжатием витков.
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 04:57#146
А по поводу вычисления, так сейчас самому ничего считать и не надо.А для такой схемы? Ссылка постом выше. Есть что-нибудь? Почему-то так никто не включает. Объясните на пальцах, почему? Я пойму.
Ведь в параллельной катушке, которую подключают, чтобы съесть емкость ламп, тоже немалая мощность потеряется. Об этом почему-то никто не говорит.
Конечно же подключение горячего КПЕ к отводу катушки применяют многие именн�� чтобы съесть начальную емкость КПЕ. А почему бы ее совсем не съесть, подключив на 10-ке вообще на холодный, и дроссель тоже туда же.
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 05:02#147
Вроде началось всё с того, что непонятно было кто каким R оперирует. Как только появились R обш и R 1 ламп, вроде все вопросы должны быть сняты..Николай, так оппонент утверждает, что с 1 лампой при мощности 500 Вт и анодном 2000 Roe=3385. А включив 2 лампы в параллель сразу же получим 3385/2 = 1692. Не меняя выходной мощности. А уж если 4 - так тогда вообще 3385/4 = 846 Ом. Заманчиво для 500 Вт, а? Я бы так хотел, но увы...
Игорь 2 — 30 ноября 2021 г. в 05:33#148
Ведь в параллельной катушке, которую подключают, чтобы съесть емкость ламп, тоже немалая мощность потеряется. Об этом почему-то никто не говорит.
А я говорил, и даже конкретную мощность потерь указывал. Там же даже Маткад не нужен - напряжение на катушке известно, ток вычисляем по закону Ома, мощность на последовательном резисторе потерь катушки - P=I^2*Rп..
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 05:37#149
А я говорил, и даже конкретную мощность потерь указывал. Там же даже Маткад не нужен - напряжение на катушке известно, ток вычисляем по закону Ома, мощность на последовательном резисторе потерь катушки - P=I^2*Rп..А я и не сомневался. Вот здесь в том числе. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=37.msg14753#msg14753
Остается только выяснить, сколько конкретно будут эти потери для этого частного случая, и для включения катушки последовательно с лампой. По моему, на вскидку ( а по другому и не умею
) - так они соизмеримы.Все-таки, Игорь в конкретной схеме. Для частоты 21.2 МГц потери в L0 и L1. Настройка П-контура на максимальный КПД, КСВ лампам до лампочки, если они не на пределе. Для 25 не актуально пока. Только для этой схемы еще есть нюанс. А чем тогда сам П-контур в резонанс настраивать на 10-ке?
Игорь 2 — 30 ноября 2021 г. в 05:55#150
Настройка П-контура на максимальный КПД,
Ну, а ко мне-то какой вопрос - всё же традиционно - для получения максимального КПД у П-контура нужно индуктивность вытягивать до максимально возможной, а ёмкости, соответственно, до минимально возможных величин.
Правда, при этом гармоники будут не сильно хорошо давиться...
RK4CI — 30 ноября 2021 г. в 06:00#151
А для такой схемы?Рассчёт ведётся не для схемы, а для определённой нагрузки, и при заложенной нагруженной добротности. КПД будет зависеть и от не нагруженной добротности катушки. Трубкой получается далеко за 300.
горячий кондер планирую подключать к холодному концу катушки диапазона 10 метровЛучше всё же к отводу. Будет возможность получать резонанс при разном значении оптимальной нагрузки. А выигрыш в нагруженной добротности, мизерный.
Ну и о методе практически полностью отсечь все ёмкости схемы, это катушки небольшой индуктивности прямо от анодов ламп. Ещё в прошлом тысячелетии такое применяли. А сейчас, подобные схемы на холодную настроить можно. Та же Оса, или что то аналогичное с возможностью измерения импеданса.
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 06:03#152
Ну, а ко мне-то какой вопросДа в посте выше в схеме все не совсем традиционно. И емкость C0 мы уменьшить не можем. Посему катушка L0 тоже конкретная получится. Вот только поэтому и вопросы.
Для традиционной схемы есть калькулятор Гончаренко. Там по Вашей наводке формулы правильные. Только Расчет Roe там грубый, а так все устраивает.
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 06:07#153
Лучше всё же к отводу. Будет возможность получать резонанс при разном значении оптимальной нагрузки. А выигрыш в нагруженной добротности, мизерный.Ясно. Просто хотелось прикинуть, что же ожидать от именно такой схемы, как я предложил. В цифрах. Ваш ответ для меня все расставил по полкам, спасибо. Как всегда коротко и ясно.
Alex42 — 30 ноября 2021 г. в 06:55#154
Может так R/N или нет?[/quoteВсе верно!
Цитата: Игорь 2 от Ноябрь 27, 2021, 01:39:37 pmДля 10 параллельных ламп оказалось оптимальным сопротивление, к примеру, 1 кОм
Номинал каждого резистора будет в 10 раз выше, а никак не ниже..Так нам нужен номинал общего, а не на каждую лампу, что Вы сами обосновали, но как то через одно место, я уже сколько долблю об этом!
При расчете Roe мы не указываем кол-во ламп и изначально расчет нам покажет Roe 10к! И вот эту величину нужно поделить на кол-во ламп и общее Roe будет 1к!
Цитата из книги Радиопередающие устр-ва Б.М.Бетин
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 07:15#155
Трубкой получается далеко за 300.Вот. Эти цифры я и ищу.
Орешек — 30 ноября 2021 г. в 07:31#156
А чем тогда сам П-контур в резонанс настраивать на 10-ке?
Вместо "R1 ?" будет Zэкв - вычисляется в Маткаде.
L1, С1, С2 выдадут это Zэкв... - это промежуточное
значение на пути трансформации. Задача ВКС дать
каждой лампе требуемое Rэкв. Естественно, что ВКС
должна переварить паразитную обвязку ламп.
В ветке про 8 ГУ-50 эти вопросы рассматривались.
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 08:05#157
В ветке про 8 ГУ-50 эти вопросы рассматривались.Ага, почитаю. Там 102 страницы уже -
Вместо "R1 ?" будет Zэкв - вычисляется в Маткаде.Именно этого и добиваюсь. Именно сначала трансформировать Roe в некое промежуточное Zэкв. А потом из него уже в 50 Ом. Маткада до сих пор нет, ну это наживное, а вот пресет таких тоже. Ладное еще данные ввести в готовое. А углубится в расчеты - да я пока осмысливаю 2-ю формулу, про первую все забуду, даже если ее осмыслил.
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 08:28#158
оптимальная нагрузка будет R*NА вот как раз это для 1 лампы расчет. Надо было Игорю написать Rодной=Rобщее*N. Это оптимальное сопротивление 1 лампы из нескольких, включенных в параллель. Кстати, эта цифра нам ну ни разу и не нужна.
И отсюда ваше Rобщее=Rодной/N.
Вы же идете от обратного. Вы уперлись, что Roe почему-то было посчитано именно для 1 лампы. А ЭТО НЕ ТАК. В расчете Roe КОЛИЧЕСТВА ЛАМП НЕТ ВООБЩЕ. Там должны быть ток и напряжение (закон Ома
). Ну или напряжение и мощность. Все. Зачем количество то? Поймите это наконец.Орешек — 30 ноября 2021 г. в 08:44#159
Именно сначала трансформировать Roe в некое промежуточное Zэкв
Трансформация идёт от физической нагрузки в сторону
генератора. В нашем случает от Rн (или Zн). Да, получаем
некое Zэкв в точке разветвления... далее Zэкв умножается
на кол-во ламп и получаем N * Zэкв... Подразумевается, что
лампы и обвязка у ламп одинаковая, поэтому расчёт идёт для
одной лампы...- то есть трансформация в сторону одной лампы,
где ВКС должна выдать Rэкв = Roe (расчётное значение).
Alex42 — 30 ноября 2021 г. в 08:59#160
В расчете Roe КОЛИЧЕСТВА ЛАМП НЕТ ВООБЩЕНу наконец то до одного начинает доходить!
А я это и пытался донести до сообщества и даже на пальцах разложил что расчет то ведется не зависимо от кол-ва ламп dontt44и приводил пример как будет для одной или для двух при тех же заданных параметрах! Читать нужно внимательней! RC3U — 30 ноября 2021 г. в 09:01#161
Так блин, это же Вы сами писали, что мол с какого перепугу Игорь посчитал сразу для двух. Сейчас Вашу цитату найду. Ждите.
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 09:02#162
Игорь, ну 550 с одной лампы наверно не получите, хотя если уж сильно хотца, то можно, lol22но товарищ хочет снять 550 с двух ламп, наверно при этом Roe изменится?Первая цитата. Ответ - Не изменится.
Alex42 — 30 ноября 2021 г. в 09:03#163
Да 2 лампы то, откуда 1 взялась у Вас. Roe уже сразу для 2 посчитано!Вот Олег ты сам себе противоречеш! Или сейчас изменил свои показания? Уж определись!
Alex42 — 30 ноября 2021 г. в 09:04#164
. Ответ - Не изменится.Это ты так считаеш?
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 09:06#165
А началось все отсюда. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=463.msg40293#msg40293
Вы там спросили, это для одной лампы? Да выше формула. НУ НЕТ ТАМ КОЛИЧЕСТВА ЛАМП. R=(E-Uмин)^2/(2P)=1536 Ом.
Вы там спросили, это для одной лампы? Да выше формула. НУ НЕТ ТАМ КОЛИЧЕСТВА ЛАМП. R=(E-Uмин)^2/(2P)=1536 Ом.
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 09:08#166
Это ты так считаеш?Да, я так считаю, и весь форум кроме Вас. Roe (общее, нужное нам) ОТ КОЛИЧЕСТВА ламп не зависит. Ну никак вообще.
Alex42 — 30 ноября 2021 г. в 09:10#167
Олег мне неохото головой биться о стену, но все таки есть предложение продолжить вопрос- ответ, согласен?
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 09:11#168
Олег мне неохото головой биться о стену, но все таки есть предложение продолжить вопрос- ответ, согласен?Да, вперед. Я утверждаю, что R не зависит от количества ламп. Попробуйте опровергнуть это.
Орешек — 30 ноября 2021 г. в 09:13#169
RC3U,
Анодное напряжение под нагрузкой?
Анодное напряжение под нагрузкой?
Alex42 — 30 ноября 2021 г. в 09:14#170
Я надеюсь вычислиш Roe при Еа-2000В, Еами-160В, Р-500Ватт.
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 09:21#171
3385 Ом.
Alex42 — 30 ноября 2021 г. в 09:22#172
Прекрасно! Для скольких ламп?
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 09:22#173
1400. Там просадка при токе в 1 А вольт 20. Значит 1380. Серьезный транс, 200 мкФ, и сеть хорошая. Так наверное. Точно не могу сказать. Это по встроенному в анодник прибору, тоже с самодельным делителем.
Только насколько я понимаю, нужно сначала трансформировать Zн=50 ом в некое Zэкв=R1? в этой схеме. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40712#msg40712 А потом уже Zэкв в Rлампы, R0 в схеме. И конечно же берем для расчетов 1 лампу. Не надо там ничего распараллеливать. 1 лампа и все.
Интересуют именно конкретные цифры потерь в катушках L0 и L1, и как рассчитать номиналы С1, L1 и С2 на частоте 21 МГц. L1 на частоте 28 закорочена, и тут все ясно. Подключаем катушку L1 для частоты 21, и вот тут мне все совсем непонятно. Игорь как раз дал эти данные http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=463.msg40292#msg40292 , но тему заболтали, и я так и не успел дать ему все новые данные, в частности добротность, которая конечно же в любом случае будет заметно выше 150. И Roe другое.
Только насколько я понимаю, нужно сначала трансформировать Zн=50 ом в некое Zэкв=R1? в этой схеме. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40712#msg40712 А потом уже Zэкв в Rлампы, R0 в схеме. И конечно же берем для расчетов 1 лампу. Не надо там ничего распараллеливать. 1 лампа и все.
Интересуют именно конкретные цифры потерь в катушках L0 и L1, и как рассчитать номиналы С1, L1 и С2 на частоте 21 МГц. L1 на частоте 28 закорочена, и тут все ясно. Подключаем катушку L1 для частоты 21, и вот тут мне все совсем непонятно.
Игорь как раз дал эти данные http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=463.msg40292#msg40292 , но тему заболтали, и я так и не успел дать ему все новые данные, в частности добротность, которая конечно же в любом случае будет заметно выше 150. И Roe другое.RC3U — 30 ноября 2021 г. в 09:23#174
Все равно для скольких.
Alex42 — 30 ноября 2021 г. в 09:24#175
Все равно для скольки.Нет, ну всетаки, ты где в расчетах указал кол-во ламп?
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 09:26#176
Да нет его тут, НЕТ. Все равно сколько ламп. R=(E-Uмин)^2/(2P) Это же Вы утверждаете, что от количества ламп зависит Roe.
Alex42 — 30 ноября 2021 г. в 09:29#177
Все равно сколько ламп.Ладно зайдем с другой стороны 500 мы не получим с 1 лампы нужно в паралель включить вторую при не изменных Еа, Еамин и Р, Каке при этом будет Roе Чему равно?
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 09:30#178
А не будем мы заходить с другой. Я получу 500 Ватт и с одной.
Alex42 — 30 ноября 2021 г. в 09:31#179
Я получу 500 Ватт и с одной.А что хвостов закрутил, мы же хочем с двух получить 500!!!
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 09:36#180
Мы сейчас не про хвосты. А про Roe, необходимое нам для расчетов. Я получу 500 хоть с одной хоть с двух. ВСЕ РАВНО. Roe от этого не зависит.
Alex42 — 30 ноября 2021 г. в 09:39#181
. А про Roe,Вот я и спрашиваю какое Roe получим с двух ламп при тех же заданных параметрах?
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 09:40#182
3385 Ом. Все то же.
Alex42 — 30 ноября 2021 г. в 09:43#183
3385 Ом. Все то же.Еперный театр! Олег ты хотя бы прочти я цитату Бетина выложил несколькими постами выше!
Ну я тебе подскажу если ты не можеш разделить 3385/2=1692 ОМ Или ты опять не согласен?RC3U — 30 ноября 2021 г. в 09:46#184
Нет. При неизменной мощности в 500 Вт вы получите все те же 3385 ом. У Вас в этом случае уже 1000 будет. А мы говорим о НЕИЗМЕННЫХ 500.
Alex42 — 30 ноября 2021 г. в 09:53#185
При неизменной мощности в 500 Вт вы получите все те же 3385 омНе Олег у меня больше нет терпения и желания читать этот Флуд, да, да действительно флуд!
Читай внимательно, а ты даже это не можешь прочесть я тебе указал на цитату из книги Бетина несколько строк! Это не я придумал. Вот Игорь высказал свою версию что сопротивление не зависит от кол-ва ламп и ты вторишь! 
Ну если на всякий случай дойдет до тебя что я прав, то тогда можешь извиниться за как ты сказал что я флуд гоню? RC3U — 30 ноября 2021 г. в 09:54#186
Ты не срывайся. Че мне читать-то. По твоей книге мощность уже будет 1000 Вт. Это конечно и другое Roe. А мы говорим о 500 Вт.
Alex42 — 30 ноября 2021 г. в 09:57#187
По твоей книге мощность уже будет 1000 Вт.Я не срываюсь и не по моей и не по книге, а я тебе задал вопрос при тех же данных Еамин-160В, Еа-2000В и Р-500Вт какое Roe у двух парлель включенных ламп?
Valery Gusarov — 30 ноября 2021 г. в 09:58#188
уже будет 1000 ВтКонечно. "Тяжело в деревне без нагана..."
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 09:59#189
3385.
Alex42 — 30 ноября 2021 г. в 09:59#190
"Тяжело в деревне без нагана..."От куда 1000 взялась не понятно!
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 10:00#191
Да ты же 2 лампы включил. Оттуда и 1000. Сколько тебе доказывать, что при 500 Roe одно и то же.
Alex42 — 30 ноября 2021 г. в 10:01#192
3385.Все с тобой понятно продолжай и дальше так, уже начал строить усилитель? Я надеюсь что построишь!
Alex42 — 30 ноября 2021 г. в 10:01#193
Да ты же 2 лампы включил. Оттуда и 1000.Ты даже и здесь не внимателен, я Гусарову ответил!
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 10:03#194
Ну разговор то со мной. Ты делишь Roe на 2 , а почему? При тех же 500 Вт ничего делить НЕ НАДО.
Alex42 — 30 ноября 2021 г. в 10:05#195
Ты делишь Roe на 2 , а почему?Пост 138!
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 10:05#196
В той же теме и ответ Игоря.
"Но то всё фигня, основная проблема в том, что на 24 МГц со своей схемой Вы не сможете получить более-менее приемлемый КПД.
На мой взгляд, куда проще на 29 МГц съедать анодную и конструктивную ёмкости параллельной катушкой, которую на остальных диапазонах просто отключать."
Вот это как раз и интересует больше всего. При других вводных. Если все равно приемлемый КПД не получить, хотя что еще считать приемлемым, тогда вопрос вообще можно считать закрытым и больше не заморачиваться ни самому, ни других не заморачивать.
Закрыли бы давно уже, если бы не Alex42 со своими "параллелями"
"Но то всё фигня, основная проблема в том, что на 24 МГц со своей схемой Вы не сможете получить более-менее приемлемый КПД.
На мой взгляд, куда проще на 29 МГц съедать анодную и конструктивную ёмкости параллельной катушкой, которую на остальных диапазонах просто отключать."
Вот это как раз и интересует больше всего. При других вводных. Если все равно приемлемый КПД не получить, хотя что еще считать приемлемым, тогда вопрос вообще можно считать закрытым и больше не заморачиваться ни самому, ни других не заморачивать.
Закрыли бы давно уже, если бы не Alex42 со своими "параллелями"
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 10:07#197
От куда 1000 взялась не понятно!От туда же, откуда и твой вдвое меньший Roe. Подумай. Ты же по этой формуле считаешь? R=(E-Uмин)^2/(2P)
Alex42 — 30 ноября 2021 г. в 10:08#198
Ну хорошо удачи тебе в изобретении и выведении новых формулировок! У меня времени больше нет!
У меня времени больше нет!RC3U — 30 ноября 2021 г. в 10:11#199
R=(E-Uмин)^2/(2P) Ты же по этой формуле считаешь? И по пунктам. 2000-160=1840. 1840x1840=3385600. 3385600/2x500= 3385.6. Так?
А по твоим расчетам, так какая красота! Параллелишь = уменьшаешь Roe. Сказочник блин. А вот обломайся. При ТОЙ ЖЕ заданной выходной мощности Roe не изменится, сколь ламп не параллель. Только емкость наберешь. Учти это, если реально что-нибудь собирать будешь. И не спрашивай потом, почему же П-контур не строится по расчетам. Хотя по твоим раскладкам поднял мощность=уменьшил Roe, увеличил раскачку, и все настроилось. Но снял то ты 1000. А при 500 ну никак. Было уже так, сознайся, ведь кому-нибудь уже советовал?
Все, убежал в кусты, оставшись при своем.
И кстати в твоей цитате говорится об изменении импульса тока, а значит и о увеличении мощности. Вдумайся. Вот от туда и взялось 1000 Вт. Вдумайся, перечитай свою же цитату в п 138. Что-то ты упрямо видишь там только Roe, а что ток вырос в 2 раза, (а значит и мощность), в упор не видишь. В твоей же цитате, ТАМ СТАЛО 1000 Вт.
А по твоим расчетам, так какая красота! Параллелишь = уменьшаешь Roe. Сказочник блин. А вот обломайся. При ТОЙ ЖЕ заданной выходной мощности Roe не изменится, сколь ламп не параллель. Только емкость наберешь. Учти это, если реально что-нибудь собирать будешь. И не спрашивай потом, почему же П-контур не строится по расчетам. Хотя по твоим раскладкам поднял мощность=уменьшил Roe, увеличил раскачку, и все настроилось. Но снял то ты 1000.
А при 500 ну никак. Было уже так, сознайся, ведь кому-нибудь уже советовал?Все, убежал в кусты, оставшись при своем.
И кстати в твоей цитате говорится об изменении импульса тока, а значит и о увеличении мощности. Вдумайся. Вот от туда и взялось 1000 Вт. Вдумайся, перечитай свою же цитату в п 138. Что-то ты упрямо видишь там только Roe, а что ток вырос в 2 раза, (а значит и мощность), в упор не видишь. В твоей же цитате, ТАМ СТАЛО 1000 Вт.
Орешек — 30 ноября 2021 г. в 10:44#200
там ничего распараллеливать. 1 лампа и все
Дык алгоритм расчёта описывал. Имел в виду схему,
где катушка 28 с отводом, к которому подключен С1.
То есть имел в виду то, что L0 это часть катушки L1.
L1 на частоте 28 закорочена
В этом случае не будет точной трансформации. Точная
трансформация подразумевает два плавных элемента настройки.
Схему вижу так: на 28 одна катушка с отводом. к отводу подключен
КПЕ С1 (горячий)... В пресете вместо одной катушки с отводом, будет
две отдельных катушки индуктивности. Ибо связь не учтёшь.
Будут (?) антипаразитки у каждой лампы и выходная ёмкость
у каждой лампы - вся эта обвязка тоже участвует в трансформации.
Далее принимайте решение о способе подачи питания в анод...
PS.
Левая часть катушки не будет меняться при переключении
диапазонов. Она не будет коммутироваться.
Павел — 30 ноября 2021 г. в 10:48#201
Да, уж!!!! Спорили, спорили, а ради чего? Конечно,можно поставить и 2, и 4 лампы, при этом сохранив Rое неизменным, но для чего? Если с одной лампы берёте, к примеру 500 Вт,а нужно больше, тогда и ставим лампы параллельно, а не для того, чтобы теплее было. В этом случае режим работы будет другим, с другим анодным током и естественно, с другим Rое, это же как белый день, зачем спорить? Ну а в расчёт всегда вводится значение Rое, исходя из того какая лампа и сколько их(держим в уме) и желаемая полезная мощность, на которую рассчитываем, я так думаю.
Орешек — 30 ноября 2021 г. в 10:54#202
не сможете получить более-менее приемлемый КПД
С коммутацией лезть в анод нежелательно. Это лишняя
монтажная ёмкость, лишние завязки. КПД тут вторичен,
главное согласов��ть.
Выходные ёмкости ламп и монтажные ёмкости просто так не
убрать. Всё будет за счёт уменьшения КПД. На каждом этапе
надо бороться за добротность катушек.
Орешек — 30 ноября 2021 г. в 11:04#203
Какой импульс тока анода будет на одну лампу?
Ток эмиссии катода у ГК-71.....Iэ = 0,9 (0,95) А.
АХ на картинке...
Ток эмиссии катода у ГК-71.....Iэ = 0,9 (0,95) А.
АХ на картинке...
Орешек — 30 ноября 2021 г. в 11:16#204
Вот например такая схема ()это из темы про 8 ГУ-50).
Катушки L2s и L2 - это ОДНА катушка с отводом.
L0 - дроссель, С1 и С2 - два КПЕ.
Катушки L2s и L2 - это ОДНА катушка с отводом.
L0 - дроссель, С1 и С2 - два КПЕ.
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 11:16#205
В этом случае режим работы будет другим, с другим анодным током и естественно, с другим RоеТак это ясно как божий день. Но вот товарищ ставит 2 лампы в параллель и при НЕИЗМЕННОЙ мощности получает Roe вдвое меньший. Красота!
И я так хочу! Поставил 67 шт ГК71 в параллель и R упало до 50 ом, можно прямо антенну подключать. Но вот в чем загвоздка - при 500 Вт R так и останется 3385 Ом для 67 ламп. Конечно такое количество позволяет снять 16 кВт+, и Roe будет в районе 50. Но нам то нужно только 500 Вт.Понятно, что уже от нужной мощности выбираем сколько ламп нужно, но сейчас не об этом. Вы его только больше запутаете. Сейчас о Roe при НЕИЗМЕННОЙ мощности. Он же уперся, что поставили 2, и Roe тут же упало.
А началось все с того, что Игорь посчитал Roe для заданного питания и мощности. И сразу от Саши вопрос - а это для скольких ламп.
Да не для скольких. Нет там такого понятия - количество ламп.
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 11:19#206
Вот, по вашей наводке, почитал. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=449.msg22575#msg22575 Мой случай. Игорь или Вы написали пресету для этого?
Именно такая схема. Только у Вас L1 - это постоянная малая катушка, которая компенсирует начальную емкость КПЕ. Я же хотел ее полностью отдельную для 10-ки. Вы конечно правы - настраивать П-контур на 10-ке будет нечем, если не поставить к лампам еще какую-нибудь дополнительную УКВ бабочку, у которой начальная емкость единицы пФ. На других диапазонах ее тупо выставить на минимум. Да, добавится некоторая емкость к еще и не без того большой анодной. Зато из плюсов добротность катушки 10-ки, все коротко и без коммутации. Питание для 10-ки чистое последовательное. Для остальных ВЧ плавно перетекающее в параллельное. Вот http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40366#msg40366 Антипаразитки - как на фото в самом первом посту схемы, колечки из M400HH на шины из жести. Вопреки всем пугалкам, в конкретном УМ на фото ничего не грелось и не стреляло. И не блудило. А вот без них не пробовал - может они как мертвому припарка в том конкретном УМ.
Теперь о 15-ке. Там вот и нужна пресета, которая, как я понял у Вас есть.
Именно такая схема. Только у Вас L1 - это постоянная малая катушка, которая компенсирует начальную емкость КПЕ. Я же хотел ее полностью отдельную для 10-ки. Вы конечно правы - настраивать П-контур на 10-ке будет нечем, если не поставить к лампам еще какую-нибудь дополнительную УКВ бабочку, у которой начальная емкость единицы пФ. На других диапазонах ее тупо выставить на минимум. Да, добавится некоторая емкость к еще и не без того большой анодной. Зато из плюсов добротность катушки 10-ки, все коротко и без коммутации. Питание для 10-ки чистое последовательное. Для остальных ВЧ плавно перетекающее в параллельное. Вот http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40366#msg40366 Антипаразитки - как на фото в самом первом посту схемы, колечки из M400HH на шины из жести. Вопреки всем пугалкам, в конкретном УМ на фото ничего не грелось и не стреляло. И не блудило. А вот без них не пробовал - может они как мертвому припарка в том конкретном УМ.
Теперь о 15-ке. Там вот и нужна пресета, которая, как я понял у Вас есть.
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 11:21#207
В этой схеме индуктивности совсем не мои. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40736#msg40736 Это они у Вас получились для 8 полтиников такие? Тогда мой случай полегче. Хотя там у Вас Rг маленькое.
Орешек — 30 ноября 2021 г. в 11:28#208
Схему привёл с темы про 8 ГУ-50, чтобы не на словах.
Игорь и ранее делал пресету для многих ламп. Потом
был другой вариант, менее глючный.
Игорь и ранее делал пресету для многих ламп. Потом
был другой вариант, менее глючный.
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 11:30#209
Какой импульс тока анода будет на одну лампу?А видимо по максимуму. Там по расчетам получается в районе 1800 мА. Это по графику при U на первой сетке +100 В. Схема с ОС.
Орешек — 30 ноября 2021 г. в 11:34#210
В этой схеме индуктивности...
Это они у Вас получились для 8 полтиников такие?
Да для восьми... - это же аж ВОСЕМЬ штук ламп,
Свых 8 шт, монтажных 8 шт, антипаразиток 8 шт.
Поэтому такие малые значения индуктивностей.
PS.
Схема была реализована не эта, а с параллельным
питанием. А эту привел для примера.
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 11:34#211
Ну а в расчёт всегда вводится значение Rое, исходя из того какая лампа и сколько их(держим в уме) и желаемая полезная мощностьА вот Павел, опять Вы его запутаете. ТОЛЬКО желаемая мощность, и все. ТОЛЬКО расчет Roe. Лампы и сколько их параллелить потом подберем.
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 11:37#212
Схема была реализована не эта, а с параллельнымНе дочитал еще, много там. Завтра постараюсь осилить, может и не буду здесь вопросов задавать.
питанием. А эту привел для примера.
Орешек — 30 ноября 2021 г. в 11:43#213
Там по расчетам получается в районе 1800 мА. Это по графику при U на первой сетке +100 В. Схема с ОС.
Точка берётся на линии при Еа.мин (при Iа.макс).
Еа.мин = Iа.макс / Sкритич = 0,9 / 0,004 = 225 В.
Но это не догма...
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 11:50#214
Но вот в чем загвоздка - при 500 Вт R так и останется 3385 Ом для 67 ламп. Конечно такое количество позволяет снять 16 кВт+, и Roe будет в районе 50. Но нам то нужно только 500 Вт.Не совсем удачный пример. Саш, ты хочешь мне доказать, что если я возьму 4 шт ГК71, и буду снимать с них 500 Вт, ну например для того, чтобы остаток моей жизни туда не заглядывать совсем, Roe у меня будет 3385/4= 846 Ом?
Я то знаю, что оно останется 3385, а ты? Именно по этому и не берут с 2хГК 500 Вт, а стараются побольше, ведь Roe то тогда действительно уменьшится.
Орешек — 30 ноября 2021 г. в 11:54#215
Теперь о 15-ке. Там вот и нужна пресета, которая, как я понял у Вас есть.
Много чего навертел по наущению Игоря - он же
и исправлял косяки.
Респект ему. Вы со схемой определитесь, а то в теме 8 ГУ-50 несколько
пресет написал, не на то, что надо было... Ну оно во благо
пошло. так как учился у Игоря делать пресеты на синтез.
Со сканированием проще, заморочек меньше. А на синтезе
Маткад порой ложится и ножками дрыгает...
RC3U — 30 ноября 2021 г. в 11:58#216
Извините, уже тупо спать хочу. От этого могу тупить. Завтра нарисую, что я задумал. Может и хрень получится. Заодно и по теме о полтинниках пробегусь еще, только до 24 стр пока дошел.
Завтра нарисую, что я задумал. Может и хрень получится. Заодно и по теме о полтинниках пробегусь еще, только до 24 стр пока дошел.RC3U — 30 ноября 2021 г. в 12:08#217
Ладно, хватит прикалываться. Нашлась недостающая панелька от 71. Сейчас начну все же на них собирать. Жаба так и не отпустила, не дает ГУ72 покупать. Говорит делай на том что есть, не торопясь. УМ же есть основной. А есть ГК71 4 шт. И только одна 81. А ГУ-46, говорит, пусть вообще лежат в запасе на основной УМ.
По расчетам при питании от 1400 В по мощности для 600 Вт и одной ГК71 достаточно. А вот импульс тока получается за 2 А. Одна столько не отдаст. Приборный ток 670 мА. Roe=1176 Ом. Отдадут ли 2хГК71 импульс в 2А? Там вроде в справочнике указано 0.9 А на лампу. Только при 500 Вт такое возможно. Значит, с питанием 1400 можно снять с 2хГК71 чуть более 500 Вт? Так я считаю?
Вот расчеты в программе от пользователя с ником SYN.
Игорь, так все? Исходные данные: U=1400 Umin 180. Qхолост 200. P=500 Вт. Cламп = 42 пФ. Скпе = 15 пФ. У Вас вроде была пресета для расчета лампового каскада с подавлением гармоник и все такое. Пусть и не оптимальный П-контур получится на 10-ке, но все же с терпимыми потерями. А на 12 метрах, если не переключать отводы, с той же индуктивностью, все будет еще хуже. Ниже конечно все уже будет лучше, там индуктивность добавится.
Какие еще нужны данные, чтобы Вы посчитали в своей пресете?
И Roe из разных источников получается разный. По простой формуле с этими же данными R=Uпит-Uост^2/2p=1220*1220/1000=1464. Разница. На сайте DL2KQ формула такая R=Uпит^2/2.5P= 1400*1400/1250=1568. Где правда?
А есть ГК71 4 шт. И только одна 81. А ГУ-46, говорит, пусть вообще лежат в запасе на основной УМ.По расчетам при питании от 1400 В по мощности для 600 Вт и одной ГК71 достаточно. А вот импульс тока получается за 2 А. Одна столько не отдаст. Приборный ток 670 мА. Roe=1176 Ом. Отдадут ли 2хГК71 импульс в 2А? Там вроде в справочнике указано 0.9 А на лампу. Только при 500 Вт такое возможно. Значит, с питанием 1400 можно снять с 2хГК71 чуть более 500 Вт? Так я считаю?
Вот расчеты в программе от пользователя с ником SYN.
Игорь, так все? Исходные данные: U=1400 Umin 180. Qхолост 200. P=500 Вт. Cламп = 42 пФ. Скпе = 15 пФ. У Вас вроде была пресета для расчета лампового каскада с подавлением гармоник и все такое. Пусть и не оптимальный П-контур получится на 10-ке, но все же с терпимыми потерями. А на 12 метрах, если не переключать отводы, с той же индуктивностью, все будет еще хуже. Ниже конечно все уже будет лучше, там индуктивность добавится.
Какие еще нужны данные, чтобы Вы посчитали в своей пресете?
И Roe из разных источников получается разный. По простой формуле с этими же данными R=Uпит-Uост^2/2p=1220*1220/1000=1464. Разница. На сайте DL2KQ формула такая R=Uпит^2/2.5P= 1400*1400/1250=1568. Где правда?
Орешек — 1 декабря 2021 г. в 12:39#218
Если все равно приемлемый КПД не получить, хотя что еще считать приемлемым
"Приемлемый" КПД это условность. Принято в литературе
для чисто П-контура КПД в пределах 0,85...0,95 ед. Под
это и затачивают конструктив (с тем или иным фанатизмом).
Не надо вытягивать КПД на пределе реализации правильной
трансформации, надо иметь некоторый запас на гибкость.
ur5vft — 2 декабря 2021 г. в 05:45#219
Только в одной схеме из предложенной Вами подборки есть компенсирующая катушка.- вроде две, стр 21
RC3U — 2 декабря 2021 г. в 07:11#220
- вроде две, стр 21Не вижу на 21.
Юджин — 2 декабря 2021 г. в 07:57#221
А кто что скажет по этому усилителю?
Двойной КВ усилитель.
06.11.2021 06:41:03 Количество просмотров 296 Евгений - UA6LIF
Нашёл интереснейшую схему усилителя UT5NC... Вот описание - http://radon.org.ua/forum/viewtopic.php?t=60
Кто повторял такой усилитель? Схема наиболее интересна для применения со стеклянными лампами малой крутизны типа ГК-71 и ГУ-81M... В этом случае на сетки соединённые вместе (см. ссылку) и заземлённые по ВЧ подаётся через дроссель +200-250V. Заманчиво, имея всего только 10Вт с трансивера получить 500Вт или 1кВт...
На мой взгляд в этом двойном каскаде 6П45С можно заменить 2-3 штуками 6П36С, они более дёшевы и их как грязи.... Тоже обладают большим током в импульсе, да и по накалу экономичнее...
Последняя схема внизу для случая размещения такого "гибридного" каскада на задней стенке ранее собранного усилителя. Он соединяется с катодами мощных ламп коротким отрезком коаксиального кабеля.
Двойной КВ усилитель.
06.11.2021 06:41:03 Количество просмотров 296 Евгений - UA6LIF
Нашёл интереснейшую схему усилителя UT5NC... Вот описание - http://radon.org.ua/forum/viewtopic.php?t=60
Кто повторял такой усилитель? Схема наиболее интересна для применения со стеклянными лампами малой крутизны типа ГК-71 и ГУ-81M... В этом случае на сетки соединённые вместе (см. ссылку) и заземлённые по ВЧ подаётся через дроссель +200-250V. Заманчиво, имея всего только 10Вт с трансивера получить 500Вт или 1кВт...
На мой взгляд в этом двойном каскаде 6П45С можно заменить 2-3 штуками 6П36С, они более дёшевы и их как грязи.... Тоже обладают большим током в импульсе, да и по накалу экономичнее...
Последняя схема внизу для случая размещения такого "гибридного" каскада на задней стенке ранее собранного усилителя. Он соединяется с катодами мощных ламп коротким отрезком коаксиального кабеля.
RC3U — 2 декабря 2021 г. в 08:01#222
Почитаю, спасибо.
Только в одной схеме из предложенной Вами подборки есть компенсирующая катушка. Расчетов нет. И много УМ только на НЧ. Их в сети и так полно, и на русском.
Это я к чему? Есть ведь схемы UA1FA, RV4LK, но мне они чуть-чуть, но не подходят. Хочется лучшие решения собрать, и RK4CI что-нибудь добавит. LY3BG уже добавил. Своего тут уже и не вставить. Собрать все это дело и не заглядывать туда долго, пока лампы не высосу.
Вчера не было времени. Попозднее схему прикину.
Еще возник вопрос, а если подавать экранное, Вольт так 450, как у Николая, для увеличения Ку, надо ли его стабилизировать? Вот как раз стабилизатор делать и не хочется.
Только в одной схеме из предложенной Вами подборки есть компенсирующая катушка. Расчетов нет. И много УМ только на НЧ. Их в сети и так полно, и на русском.
Это я к чему? Есть ведь схемы UA1FA, RV4LK, но мне они чуть-чуть, но не подходят. Хочется лучшие решения собрать, и RK4CI что-нибудь добавит. LY3BG уже добавил.
Своего тут уже и не вставить. Собрать все это дело и не заглядывать туда долго, пока лампы не высосу. Вчера не было времени. Попозднее схему прикину.
Еще возник вопрос, а если подавать экранное, Вольт так 450, как у Николая, для увеличения Ку, надо ли его стабилизировать? Вот как раз стабилизатор делать и не хочется.
RC3U — 2 декабря 2021 г. в 08:16#223
Юджин, Это не ГК71. Заведи свою тему, чтобы эту не засорять.
Юджин — 2 декабря 2021 г. в 08:17#224
У кого какие данные есть по выходной емкости ГК71? У тех 4-х, что есть у меня, у 2-х - по 21,13 пФ, у 2-х других по 20.7 пФ. В справочнике указано 10-24 пФ.Вместо того чтобы ерундой заниматься с замерами, сделайте сразу последовательное питание, найдите С1 с малой начальной ёмкостью и контур с хорошей добротностью и будет Вам счастье...
А с таким анодным напряжением 4-5 шт. ГУ-50 выдадут ту же мощность как и 2хГК71, так что надо подумать стоит ли огород городить...
Юджин — 2 декабря 2021 г. в 08:18#225
Юджин, Это не ГК71.Почитайте ссылку... Всё по теме.
RC3U — 2 декабря 2021 г. в 08:46#226
А с таким анодным напряжением 4-5 шт. ГУ-50 выдадут ту же мощность как и 2хГК71Только емкость у 5 полтинников еще больше.
Смысл? У ГК графитовый анод - вещь. RC3U — 2 декабря 2021 г. в 10:29#227
Вообще хочется собрать в этой теме все мелочи. Не начинал бы тему вообще, в сети много, да и сам собирал такой, в 1 посту темы, но он с ОК. В сети много чего есть, но без всяких объяснений о применении конкретных деталей в ВКС, и не только...
Здесь хочется выяснить, нужна ли там вообще трубка. Может достаточно меди диаметром в районе 2.5 мм. А то везде либо максималисты (трубка), либо вообще какой-то маразм. Как-то не хочется из пушки по воробьям трубка 6мм и галетник.
В1В перебор наверное для такой мощности. Буду ставить галетник, кроме места, где на НЧ подстегивается K15 к горячему КПЕ - там В1В. Опять же стабилизатор экранной. Одно дело транс взять с подходящей обмоткой, и совсем другое стабилизатор городить. Нужен ли он? Поставить 100х450v и хорош. Только для увеличения Ку и разгрузки 1 сетки.
Сейчас схему прикину. Это будет что-то среднее между самой простой со всеми сетками на земле, и совсем навороченного, со стабилизаторами в экранке и управляющей.
Здесь хочется выяснить, нужна ли там вообще трубка. Может достаточно меди диаметром в районе 2.5 мм. А то везде либо максималисты (трубка), либо вообще какой-то маразм. Как-то не хочется из пушки по воробьям
трубка 6мм и галетник. В1В перебор наверное для такой мощности. Буду ставить галетник, кроме места, где на НЧ подстегивается K15 к горячему КПЕ - там В1В. Опять же стабилизатор экранной. Одно дело транс взять с подходящей обмоткой, и совсем другое стабилизатор городить. Нужен ли он? Поставить 100х450v и хорош. Только для увеличения Ку и разгрузки 1 сетки.
Сейчас схему прикину. Это будет что-то среднее между самой простой со всеми сетками на земле, и совсем навороченного, со стабилизаторами в экранке и управляющей.
RC3U — 2 декабря 2021 г. в 11:25#228
У кого какие данные есть по выходной емкости ГК71? У тех 4-х, что есть у меня, у 2-х - по 21,13 пФ, у 2-х других по 20.7 пФ. В справочнике указано 10-24 пФ. Измерял соединив все сетки и катод в кучу. Интересна статистика.
rtty — 2 декабря 2021 г. в 12:06#229
Попробую измерить, есть пять штук "галины константиновны" (с) народное, с 80ки.
Ранее измерял ток собственной ЭДС или как это назвать? В общем, когда просто накал подаешь, и между катодом и анодом прибор включаешь, на сколько помню лампы дали от 46 до 50мА, две б/у и вроде три новые еще штампики синие.
Ранее измерял ток собственной ЭДС или как это назвать? В общем, когда просто накал подаешь, и между катодом и анодом прибор включаешь, на сколько помню лампы дали от 46 до 50мА, две б/у и вроде три новые еще штампики синие.
RC3U — 2 декабря 2021 г. в 12:10#230
Самое интересное из разных партий.Как ток эмиссии катодов кинескопов меряли, только там между катодом и модулятором. Здесь наверное тоже на первую сетку есть смысл.
ur5vft — 2 декабря 2021 г. в 12:33#231
тупо спать хочу- проснетесь, почитайте, может заинтересует..
- http://om6bb.bab.sk/files/Koncove%20stupne/KClanky/GP710001.pdf
RC3U — 3 декабря 2021 г. в 01:13#232
Ну вот, тем более.
Орешек — 3 декабря 2021 г. в 01:15#233
Р-140 не имеет стабилизатора экранного напряжения.
RC3U — 3 декабря 2021 г. в 01:31#234
Что-то глюкануло. Пост выше писал как ответ Вам.
Орешек — 3 декабря 2021 г. в 02:18#235
Вместо редактирования удалил... вот и странно получилось.
RC3U — 3 декабря 2021 г. в 02:25#236
Возможно. Не суть.
Не суть.rtty — 3 декабря 2021 г. в 03:00#237
Р-140 не имеет стабилизатора экранного напряжения.
Там есть полный стаб, питающий всю стойку + военных вероятно сплеттеры нескольких кГц от сигнала не сильно интересовали. У них с выбором частот и их фактической заполненностью вряд ли чтоб были проблемы, даже в годы активного использования кв связи.
RC3U — 3 декабря 2021 г. в 03:10#238
ГУ43 наверное нужно, имхо. Там крутизна большая. Общий стабилизатор сетку не удержит, в смысле режима, хотя хорошего электролита наверное достаточно. А для ГК71 - сомнительно, если блох не ловить. Я об этом вообще то всю тему говорю, а не как собрать конкретный. Цифры, нужны цифры. Насколько там сплеттера вырастут, что там ухудшится? Блох не ловим пока. Ведь собирал таких УМ народ великое множество, неужели никто не обмерял? Или как у Лаповка в статье? "Качество сигнала по отзывам корреспондентов хорошее" (Но утюг у соседа разговаривает, не громко так)
Правда Николай пытался- трансивер больше выдает. И то ладно. Но у него там двухтактник и все такое.
Я это к чему? Нужно собрать разумно-достаточный УМ со средними параметрами, для реализации которых не требуются извращения с транзисторными стабилизаторами, и чтобы сплеттерами по диапазону не хлестать, и чтобы утюг у соседа замолчал навсегда, хоть он и китайский. У меня к приборам просто доступа никогда не было.
Правда Николай пытался- трансивер больше выдает. И то ладно. Но у него там двухтактник и все такое.
Я это к чему? Нужно собрать разумно-достаточный УМ со средними параметрами, для реализации которых не требуются извращения с транзисторными стабилизаторами, и чтобы сплеттерами по диапазону не хлестать, и чтобы утюг у соседа замолчал навсегда, хоть он и китайский. У меня к приборам просто доступа никогда не было.
Valery Gusarov — 3 декабря 2021 г. в 04:27#239
не требуются извращения с транзисторными стабилизаторами, и чтобы сплеттерами по диапазону не хлестать, и чтобы утюг у соседа замолчал навсегда, хоть он и китайский.Самое то.
rtty — 3 декабря 2021 г. в 04:50#240
У меня к приборам просто доступа никогда не было.
Сейчас можно купить сдр-приемник или не очень дорогие китайские осциолографы в районе 200$ имеют функцию fft спектроскора, как минимум до -50...60 дБн работают как анализатор спектра, двухтоновую линейность УМ проверить - хватит.
А действительно, почти никто не измеряет, причины - крутых изм.приборов почти ни у кого нет, либо на работах и тащить домой - лень/нет возможности, многим достаточно "качества на слух", а про сдр - не знают многие или не умеют пользоваться более, чем послушать эфир по прямому назначению.
Поэтому, сильно вероято, что кроме вашего натурального испытания и опыта - никто лучше не даст ответ.
Орешек — 3 декабря 2021 г. в 04:57#241
RC3U — 3 декабря 2021 г. в 06:16#242
Типа резонансный дроссель и через емкостной делитель на антенну. Интересное решение. Стабилитроны в сетке лишнее имхо. А так, ну не знаю. Фильтрация высших гармоник наверное не очень. П-контур должен получше быть. Кстати, как оно на антенну настраивается, так же сначала С2, потом С1 по провалу тока?
И галетник в самом "высоком" месте - неа.... Это надо изоляторы, ось к нему длинную изолированную... неа. И что там будет на 80-конце этого галетника при работе на 15? хорошая дуга должна бы.
И галетник в самом "высоком" месте - неа....
Это надо изоляторы, ось к нему длинную изолированную... неа. И что там будет на 80-конце этого галетника при работе на 15? хорошая дуга должна бы.RC3U — 3 декабря 2021 г. в 06:24#243
Сейчас можно купить сдр-приемник или не очень дорогие китайские осциолографы в районе 200$ имеют функцию fft спектроскора,Да все на осу коплю. А тут поворотку надо бы.... Вообщем пока никак не получается. С СДР и я честно говоря не очень. Голове уже лень что-то новое осваивать.
. Старое бы в систему привести Эх, лет 25 бы назад такую технику.Алексей — 3 декабря 2021 г. в 06:31#244
Да бы!
RC3U — 3 декабря 2021 г. в 06:33#245
RC3U — 3 декабря 2021 г. в 06:40#246
Да я бы вообще 3хГУ72 взял, но нету
Орешек — 3 декабря 2021 г. в 07:06#247
Ua.ОС = 1400 - 20 - 225 + 180 = 1335 В (ампл).
Roe.общ = 1335 / 0,9 = 1483,33 Ом.
Pг = 1335 * 0,5 * 0,9 = 600,75 Вт.
____________
Скриншоты с пресеты от Игорь 2.
Классическая схема (почти как в Р-140).
Расчёт от заданной ёмкости С1 = 100 пФ,
при Q1 = 250 и при Q1 =300.
Roe.общ = 1335 / 0,9 = 1483,33 Ом.
Pг = 1335 * 0,5 * 0,9 = 600,75 Вт.
____________
Скриншоты с пресеты от Игорь 2.
Классическая схема (почти как в Р-140).
Расчёт от заданной ёмкости С1 = 100 пФ,
при Q1 = 250 и при Q1 =300.
RC3U — 3 декабря 2021 г. в 08:15#248
Ну это круто. 100 пФ много для С1. Там 42+ну25+5=72пФ. За R спасибо, сейчас на калькуляторе Гончаренко прикину.
Вы подождите, не считайте. Я сначала схему набросаю. Никак времени не выкрою.
Компенсирующая катушка будет еще.
Вы подождите, не считайте. Я сначала схему набросаю. Никак времени не выкрою.
Компенсирующая катушка будет еще.
Орешек — 3 декабря 2021 г. в 08:31#249
Свых. ламп. общ = 42 пФ... - округлим до 45 пФ.
Смонтажн.ламп. общ = 15 пФ (в Р-140 на ГУ-43 дают 14 пФ).
Смонтажн. горяч.КПЕ = 5 пФ (можно убрать изолированием).
Смонтажн. разделит. для КПЕ и резисторов зар.разр = 2 пФ
Снач. КПЕ + запас на настройку = 30 пФ (?).
Смонтажн.L1 = 3 пФ.
_________
С1.итоговая = 45 + 15 + 5 + 2 + 30 + 3 = 100 пФ.
Орешек — 3 декабря 2021 г. в 08:44#250
ЦитироватьКомпенсирующая катушка будет еще
Если это будет параллельный контур с анода, то...
Это даст лишнюю монтажную ёмкость.
Это уменьшит место для катушек.
Это приведёт к уменьшению собств. добротности катушек.
Это увеличит паразитные связи.
Это добавит лишнюю коммутацию
Доп. катушка тоже имеет потери.
Это увеличит расчётное Rэкв для П-контурной части.
КПД паралл. конура и КПДп-кон перемножаются.
Овчинка не стоит выделки.
__________
Джинсы это обувь не для похода
Если это будет параллельный контур с анода, то...
Это даст лишнюю монтажную ёмкость.
Это уменьшит место для катушек.
Это приведёт к уменьшению собств. добротности катушек.
Это увеличит паразитные связи.
Это добавит лишнюю коммутацию
Доп. катушка тоже имеет потери.
Это увеличит расчётное Rэкв для П-контурной части.
КПД паралл. конура и КПДп-кон перемножаются.
Овчинка не стоит выделки.
__________
Джинсы это обувь не для похода
RC3U — 3 декабря 2021 г. в 08:46#251
Не не. Про параллельную забудем. Там и потери те же и другие минусы. 1 виток прямо с анодов перед горячим КПЕ. Вот так примерно http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40787#msg40787 Только дроссель для ВЧ к холодному.
Вот такой КПЕ. У него изолирована и ось. Что на корпус подключить? 15-250 пФ.
Вот такой КПЕ. У него изолирована и ось. Что на корпус подключить? 15-250 пФ.
Орешек — 3 декабря 2021 г. в 08:57#252
Цитата: RC3Uне считайте. Я сначала схему набросаю
Пусть оно будет. Это честный рабочий вариант,
применяемый в проф. аппаратуре. Разве что дроссель
там всего 15 мкГн..
Пусть оно будет. Это честный рабочий вариант,
применяемый в проф. аппаратуре. Разве что дроссель
там всего 15 мкГн.
.RC3U — 3 декабря 2021 г. в 09:01#253
Такая компоновка у меня на 46. Там видно как дроссель и горячий кпе подключен. Наверное так же, только горячий к отводу. Ну и поменьше все. Но там емкость анодов всего 2х9.
Орешек — 3 декабря 2021 г. в 09:32#254
Цитата: RC3UВот такой КПЕ...Что на корпус подключить? 15-250 пФ.
Чтобы уменьшить монтажную ёмкость...
Ротор гальванически на катушку (анод), а статор
через разделительный конденсатор на землю.
Или наоборот. При этом разделительный
конденсатор не навредит своей монтажн. ёмкостью.
Параллельно КПЕ резисторы для заряда
разделительного конденсатора и для снятия
заряда с с горячего КПЕ.
А может и не стоит мудрить, так как на НЧ будут
подключаться доп. конденсаторы, параллельно
горячему КПЕ. Это ещё добавит монтажной ёмкости...
И на фоне этого борьба с монтажной ёмкостью
разделительного кондёра... - не комильфо.
Чтобы уменьшить монтажную ёмкость...
Ротор гальванически на катушку (анод), а статор
через разделительный конденсатор на землю.
Или наоборот. При этом разделительный
конденсатор не навредит своей монтажн. ёмкостью.
Параллельно КПЕ резисторы для заряда
разделительного конденсатора и для снятия
заряда с с горячего КПЕ.
А может и не стоит мудрить, так как на НЧ будут
подключаться доп. конденсаторы, параллельно
горячему КПЕ. Это ещё добавит монтажной ёмкости...
И на фоне этого борьба с монтажной ёмкостью
разделительного кондёра... - не комильфо.
RC3U — 3 декабря 2021 г. в 09:46#255
Да не, один вывод горячего прямо на землю. Вопрос какой лучше. Наверное все же статор, он на корпус массивнее. Тогда ротор через разделительный. Параллельно горячему резисторы утечки. И да, планирую подстегивать на НЧ 340 пФ. 2х680 пФ К15-У2 2кВ 2.5 кВар последовательно, через В1В. Надо еще П-контур на НЧ так подогнать, чтобы с этой емкостью 80 и 160 строилось с помощью моего КПЕ. Не хочется 2х В1В ставить.
Орешек — 3 декабря 2021 г. в 09:57#256
Цитата: RC3Uа если подавать экранное...надо ли его стабилизировать?
Если все сетки гальванически на землю...
При этом, на катоде будет отрицательная полуволна
напряжения возбуждения. При этом верхняя точка
на ДАСХ сдвинется влево на величину:
dЕсмакс = D2 * Umc... Umc - ампл. напр. возб. ОК.
Это эквивалентно подаче напряжения на 2-ю и 3-ю сетки,
в точке пикового возбуждения. Именно для этой точки
и идёт расчёт режима.
Кстати в том расчёте лоханулся, 180 В амплитуды
возбуждения (или около того) это для схемы с ОК.
В схеме с ОС будет меньше... Umк = Umс * (1 - D2).
Umс - амлитуда возбуждения, определенная по ВАХ,
которые даны для схемы с ОК. Проницаемость D2 не
помню какая у ГК-71.
Если все сетки гальванически на землю...
При этом, на катоде будет отрицательная полуволна
напряжения возбуждения. При этом верхняя точка
на ДАСХ сдвинется влево на величину:
dЕсмакс = D2 * Umc... Umc - ампл. напр. возб. ОК.
Это эквивалентно подаче напряжения на 2-ю и 3-ю сетки,
в точке пикового возбуждения. Именно для этой точки
и идёт расчёт режима.
Кстати в том расчёте лоханулся, 180 В амплитуды
возбуждения (или около того) это для схемы с ОК.
В схеме с ОС будет меньше... Umк = Umс * (1 - D2).
Umс - амлитуда возбуждения, определенная по ВАХ,
которые даны для схемы с ОК. Проницаемость D2 не
помню какая у ГК-71.
RC3U — 3 декабря 2021 г. в 10:19#257
Так надо или не надо стабилизировать экранное в схеме с ОК? Или оно вообще не нужно? Мощность возбуждения стандартная - до 100 Вт. Трансформатор буду сам мотать - "скоко надо, стоко будет, золотая голова" На нем все равно накал, и место есть. А под чисто выпрямители места найдется.
На нем все равно накал, и место есть. А под чисто выпрямители места найдется.RC3U — 3 декабря 2021 г. в 10:36#258
Прикинул схему.
Орешек — 3 декабря 2021 г. в 10:42#259
Схема планируется ОК, ОС или ЗС?
__________
Можно и не стабилизировать на крайний случай.
Тогда и смещение тоже не стабилизировать.
При изменении напряжения сети будет изменение
напряжения Ес2, что частично компенсируется
за счёт изменения Ес1... Потом посчитаем...
__________
Можно и не стабилизировать на крайний случай.
Тогда и смещение тоже не стабилизировать.
При изменении напряжения сети будет изменение
напряжения Ес2, что частично компенсируется
за счёт изменения Ес1... Потом посчитаем...
RC3U — 3 декабря 2021 г. в 10:48#260
Ну смещение если не стабилизировать, просто через делитель подавать, еще проще. Прям как у Лаповка, я строю КВ. Собирал молодой 3 шт. Сеть очень хорошая. До ТП 180 метров, частный сектор.
Прям как у Лаповка, я строю КВ. Собирал молодой 3 шт. Сеть очень хорошая. До ТП 180 метров, частный сектор.Орешек — 3 декабря 2021 г. в 10:51#261
Экранное напрямую от сети взять. Не забываем
к нему прибавляется амплитуда напр. возбуждения.
к нему прибавляется амплитуда напр. возбуждения.
RC3U — 3 декабря 2021 г. в 10:53#262
Да зачем? Потом изолироваться? На трансе место есть, намотаю. Анодник тоже трансформаторный готовый.
А про амплитуду поподробнее. Я же ВЧ заблокирую, а НЧ огибающая будет мой электролит еще выше, чем с моста выйдет, заряжать? 100х450v планирую.
А про амплитуду поподробнее. Я же ВЧ заблокирую, а НЧ огибающая будет мой электролит еще выше, чем с моста выйдет, заряжать? 100х450v планирую.
RK4CI — 3 декабря 2021 г. в 11:01#263
Типа резонансный дроссель и через емкостной делитель на антенну. Интересное решение. Стабилитроны в сетке лишнее имхо.Там не резонансный дроссель, а резонансный контур. Так же как и П контуре в нём может быть задана нагруженная добротность. На выходе емкостной делитель. Так же как и в П контуре одним КПЕ строится резонанс, вторым связь с антенной. Подавление 2 гармоники дБ на 6-10 хуже чем у П контура. Для мощности выше 100 ватт подавление для однотакта будет недостаточным. У меня именно эта схема используется в двухтактном включении. Там намного упрощается коммутация диапазонов. Для однотакта, По сравнению с П контуром одни минусы.
Стабилитроны в цепи экранки, это для выравнивания тока покоя ламп. Не минусом в цепи управляющей, а изменением плюса в цепи экранной сетки.
Схема с ОК. По входу широкополосная схема нейтрализации входной ёмкости ламп. Из за довольно никого сопротивления нагрузки, 150 ом, усиление каскада будет не выше, чем у схемы с ОС, но согласована во всём КВ диапазоне. В схеме с ОС потребуются входные фильтра практически на каждый диапазон.
Оригинальное, но не сказать что слишком уж удачное решение.
Орешек — 3 декабря 2021 г. в 11:14#264
Цитата: RC3UА про амплитуду поподробнее
Сетки то на земле по ВЧ, а на катоде висит ВЧ синус.
Лампа управляется напряжением на сетках относительно
катода (а значит и наоборот будет тоже алаверды). Как
только пошла отрицательная полуволна напряжения на
катод (Umк), то на сетках, относительно катода, будет:
Ucетка3-катод = Ес3 - (- Umк) = 0 + Umк = Umк.
Ucетка2-катод = Ес2 - (- Umк) =Ес2 + Umк.
Ucетка1-катод = - Ес - (- Umк) = - Ес1 + Umк.
Если сетки заземлены гальванически:
Ucетка3-катод = 0 - (- Umк) = 0 + Umк = Umк.
Ucетка2-катод = 0 - (- Umк) = Umк.
Ucетка1-катод = 0 - (- Umк) = Umк.
Сетки то на земле по ВЧ, а на катоде висит ВЧ синус.
Лампа управляется напряжением на сетках относительно
катода (а значит и наоборот будет тоже алаверды). Как
только пошла отрицательная полуволна напряжения на
катод (Umк), то на сетках, относительно катода, будет:
Ucетка3-катод = Ес3 - (- Umк) = 0 + Umк = Umк.
Ucетка2-катод = Ес2 - (- Umк) =Ес2 + Umк.
Ucетка1-катод = - Ес - (- Umк) = - Ес1 + Umк.
Если сетки заземлены гальванически:
Ucетка3-катод = 0 - (- Umк) = 0 + Umк = Umк.
Ucетка2-катод = 0 - (- Umк) = Umк.
Ucетка1-катод = 0 - (- Umк) = Umк.
Юджин — 3 декабря 2021 г. в 11:18#265
Только емкость у 5 полтинников еще больше. Смысл? У ГК графитовый анод - вещь.Ёмкости бояться не стоит... Не забывайте что и Rо.е. тоже уменьшается с увеличением числа ламп, анодный ток тоже больше. Но и раскачкой соответствующей надо обеспечить...
Графитовый анод-вешь, никто не спорит, но ГК-71 для хорошей линейной работы с высокой отдачей надо анодное минимум +1800V, лучше +2300-3000V...
RC3U — 3 декабря 2021 г. в 11:24#266
Попробуем выжать то, что при готовом 1400 получится. Надо 500-600 Вт. Анодник потом сделаю на 1800-2000, если желание будет.
RC3U — 3 декабря 2021 г. в 11:25#267
Ucетка2-катод = Ес2 - (- Umк) =Ес2 + Umк.Нет, если я сажаю ее на корпус, то на самой то сетке может что-то и будет, но на ее выводе нет. Хорошо. Если я подаю туда плюс 430В там что, будет расти постоянное напряжение? Что-то я никогда в подробности не вдавался. Имхо нет.
А блин, только понял, это же 2 сетка катод. Относительно корпуса там все нормально.
Юджин — 3 декабря 2021 г. в 11:27#268
Так надо или не надо стабилизировать экранное в схеме с ОК?Для ГК-71 как для лампы с малой крутизной стабилизировать экранное необязательно, главное чтобы обмотка на трансформаторе была намотана с небольшим запасом по току и желателен нагрузочный резистор на сетках. Напряжение на управляющих сетках традиционно стабилизируется стабилитронами...
RC3U — 3 декабря 2021 г. в 11:30#269
желателен нагрузочный резистор на сетках."Сколько точно вешать в граммах?" (С) Я про 2-ю. Надо прикинуть, сколько там ток будет, соответственно и провод выбрать. Так же думаю, чисто интуитивно, что стаб не нужен.
RC3U — 3 декабря 2021 г. в 11:31#270
Стабилитроны в цепи экранки, это для выравнивания тока покоя ламп. Не минусом в цепи управляющей, а изменением плюса в цепи экранной сетки.Ну да, не обратил внимания, что в разные места разные сетки подключены. Николай, а какое входное сопротивление у 2хГК в схеме с ОС вы принимаете? Надо бы посчитать входные фильтры.
Юджин — 3 декабря 2021 г. в 11:32#271
Анодник потом сделаю на 1800-2000,
1800-2000V переменного, постоянки будет до 2800V... Совсем другая работа будет!
RC3U — 3 декабря 2021 г. в 11:34#272
Да не, я про постоянку говорю. У меня есть уже 2700 то. Вы сначала тему гляньте.
Орешек — 3 декабря 2021 г. в 11:34#273
Скриншот из справочника Бунина-Яйленко за 1984г.
RC3U — 3 декабря 2021 г. в 11:38#274
Да я понял уже. Среднее же стабильное будет, на выводе сетки? Ток 2 сетки не прикинете? Провод для транса надо выбрать.
Орешек — 3 декабря 2021 г. в 11:46#275
Цитата: RC3U[/quoteЭто есть, сделаем
Как раз и не надо.
Например сеть возросла, Ес2 тоже. При этом АСХ
лампы сдвинулась влево на величину dЕс2 * D2.
Если НЕ стабилизировать смещение (Ес1), то при
росте напряжения сети, возрастёт и смещение!
А это есть гут, потому как АСХ то сдвинулась влево.
Потом на цифрах покажу. Для ГУ-81М это считал.
Как раз и не надо.
Например сеть возросла, Ес2 тоже. При этом АСХ
лампы сдвинулась влево на величину dЕс2 * D2.
Если НЕ стабилизировать смещение (Ес1), то при
росте напряжения сети, возрастёт и смещение!
А это есть гут, потому как АСХ то сдвинулась влево.
Потом на цифрах покажу. Для ГУ-81М это считал.
Павел — 3 декабря 2021 г. в 12:04#276
Лампа хорошая, но ГК, я бы перешёл на ГУ 13, как показывает опыт, на 10 метрах более эффективно работает.
RC3U — 3 декабря 2021 г. в 12:41#277
Логично, значит и не буду, мне проще еще. Пара выпрямителей с кондерами. И вся недолга. Но я всегда считал, что стабилизаторы в сетках делаются только чтобы держать режим лампы при раскачке. А сеть - это вторично. Напоминаю - у меня хорошая, тьфу..тьфу..тьфу.
Вот катушки. Левая 0.824 мкГн, правая - 0.5. Наверное под правую место планировать? Левая давно валяется без дела, куда бы ее приспособить? Люди, а чем черноту с серебра отмыть? Может в тряпочку завязать и в стиральную машину?
Пара выпрямителей с кондерами. И вся недолга. Но я всегда считал, что стабилизаторы в сетках делаются только чтобы держать режим лампы при раскачке. А сеть - это вторично. Напоминаю - у меня хорошая, тьфу..тьфу..тьфу.Вот катушки. Левая 0.824 мкГн, правая - 0.5. Наверное под правую место планировать? Левая давно валяется без дела, куда бы ее приспособить? Люди, а чем черноту с серебра отмыть? Может в тряпочку завязать и в стиральную машину?
RC3U — 3 декабря 2021 г. в 12:55#278
Наверное Юджин прав. Стаб 2 сетки - это актуально для современных тетродов с бешенной крутизной, оттуда и на 71 и 81 перекочевало имхо. А для ГК и рогатой это и не актуально совсем. Это надо все измерять конечно, с ним, без него. Но есть только друг с СДР в 2 км от меня. Он посмотрит конечно потом, когда все работать будет.
RC3U — 4 декабря 2021 г. в 02:46#279
Почему ОС, а не ОК?Во первых с трансивера 100 Вт. Во вторых - ниже входное сопротивление - проще входную емкость компенсировать. А делать с ОК - сетку жалко
(шучу) это надо какой то резистор нагрузки трансивера вешать по хорошему. С ОК обычно ватт под 30 раскачки получается, и этот резистор не громадный. Здесь думаю П-контурами обойтись. Ну и по моему с ОС более устойчива к перекачке. Поправьте, если не прав.
RC3U — 4 декабря 2021 г. в 02:48#280
Общая схема ВКС (по ВЧ току) такая получается.Катушка на корпус - это что?
Юджин — 4 декабря 2021 г. в 03:21#281
Питание есть 2700, и 1400. Новый анодник точно не буду делать. Вот сейчас и вопрос. Мощность нужна 500-600 Вт, ну пусть будет 550. А вот с питанием надо определятся. Конечно мне бы удобнее от 2700 запитатся. Но там большое RoeА что боитесь большого Ro.e.? Пр последовательном питании всё красиво получается при 2700V. По входу согласуйте хорошо (ручным тюнером) или встроенным старым TS или IC... И главное чтобы раскачки хватило. Раскачки в CW хватит в обрез, в SSB маловато... Это с импортными аппаратами. 1кВт на 3,5-14мГц в CW, на 28мГц 800-850Вт...
А в SSB на 28мГц только 450-500Вт....
RC3U — 4 декабря 2021 г. в 03:27#282
Мне надо 500-600 Вт, если внимательно прочитали. Да, при 1 кВт Roe нормальное, а при 500 Вт нет, в районе 6 кОм. И что с ним делать с такой выходной емкостью? А На "КИЛЫ" у меня есть 2хГУ46.
Орешек — 4 декабря 2021 г. в 03:35#283
Цитата: RC3UКатушка на корпус - это что?
Дроссель.
Дроссель.
RC3U — 4 декабря 2021 г. в 03:38#284
Я так и подумал. Ну и здесь схема. Я думаю меняться не будет. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40865#msg40865 Нужны недостающие номиналы. В понедельник планирую начать пилить железо.
Ну и здесь схема. Я думаю меняться не будет. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40865#msg40865 Нужны недостающие номиналы. В понедельник планирую начать пилить железо.Орешек — 4 декабря 2021 г. в 03:59#285
Игорь,
синтез этой схемы Маткад сразу не переварит.
В какой точке разбить на две части?
синтез этой схемы Маткад сразу не переварит.
В какой точке разбить на две части?
Орешек — 4 декабря 2021 г. в 04:09#286
Цитата: RC3Uтак и подумалКаркасы какого диаметра есть на дроссель?
Анодное небольшое, попытаюсь рассчитать
дроссель с собственной частотой > 30 МГц.
Анодное небольшое, попытаюсь рассчитать
дроссель с собственной частотой > 30 МГц.
RC3U — 4 декабря 2021 г. в 05:02#287
Есть фторопласт 20 мм длина 200. Есть еще фарфор от реостата. d около 35, но он с канавкой. Да дроссель на ВЧ в этой схеме простой. Думаю по Гончаренко намотать и прогнать. Чтобы первый полуволновый резонанс на 11-13 МГц получился. У меня в 2хГУ46 этот резонанс на 11.25. По схеме считайте, что будет на ВЧ. Это до разделительного конденсатора. На НЧ там все просто, по крайней мере для меня. И еще - больше то входные интересуют, так как с ОС еще не делал.
Орешек — 4 декабря 2021 г. в 05:36#288
Цитата: RC3UЧтобы первый полуволновый резонанс на 11-13 МГц...
Зачем... Анодное не столь высокое. Рассчитаю
без опасных резонансов в диапазоне до 30 МГц.
Ну будет он на НЧ участвовать в ВКС и пусть, не
всегда же дросселю быть паразитом, пусть на НЧ
полезной катушкой поработает.
Зачем... Анодное не столь высокое. Рассчитаю
без опасных резонансов в диапазоне до 30 МГц.
Ну будет он на НЧ участвовать в ВКС и пусть, не
всегда же дросселю быть паразитом, пусть на НЧ
полезной катушкой поработает.
RC3U — 4 декабря 2021 г. в 05:53#289
Ну так даже отлично будет. Стоп, а если я потом до 1900 под нагрузкой подниму?
Орешек, по Вашей схеме 1 катушка - антипаразит. 2-я это 1 виток до горячего КПЕ. 3-я это эта же катушка, но все 3 витка. А вот еще одна катушка, которая тоже будет из трубки, это после разделительного уже. Тогда у Вас получится посчитать только 10 -12 метров зараз.
Орешек, по Вашей схеме 1 катушка - антипаразит. 2-я это 1 виток до горячего КПЕ. 3-я это эта же катушка, но все 3 витка. А вот еще одна катушка, которая тоже будет из трубки, это после разделительного уже. Тогда у Вас получится посчитать только 10 -12 метров зараз.
Орешек — 4 декабря 2021 г. в 06:52#290
Цитата: RC3U1 катушка - антипаразит
2-я это 1 виток до горячего КПЕ
3-я это эта же катушка, но все 3 витка
еще одна катушка, ...это после разделительного
1-я катушка - их будет 2 шт.
2-я и 3-я катушки - это ОДНА на 28 МГц с отводом.
Не факт, что отвод будет 1 виток, может быть и наоборот.
При расчете 28, катушку после разделит. кондёра забью очень малой индуктивности (можно 0 забить) - это
закоротка до холодного КПЕ (оч. малая добавка L).
На других диапазонах (на НЧ тоже), катушка после
разделительного, будет забиваться какая потребуется.
Маткаду не надо рисовать катушки всех диапазонов.
Каждый диапазон рассчитывается отдельно.
Набег индуктивности при последовательном обходе
катушек учтёте в конкретном монтаже.
2-я это 1 виток до горячего КПЕ
3-я это эта же катушка, но все 3 витка
еще одна катушка, ...это после разделительного
1-я катушка - их будет 2 шт.
2-я и 3-я катушки - это ОДНА на 28 МГц с отводом.
Не факт, что отвод будет 1 виток, может быть и наоборот.
При расчете 28, катушку после разделит. кондёра забью очень малой индуктивности (можно 0 забить) - это
закоротка до холодного КПЕ (оч. малая добавка L).
На других диапазонах (на НЧ тоже), катушка после
разделительного, будет забиваться какая потребуется.
Маткаду не надо рисовать катушки всех диапазонов.
Каждый диапазон рассчитывается отдельно.
Набег индуктивности при последовательном обходе
катушек учтёте в конкретном монтаже.
RC3U — 4 декабря 2021 г. в 06:54#291
Все понятно, спасибо.
Орешек — 4 декабря 2021 г. в 07:02#292
Конечно же, в Маткад можно забить несколько катушек
последовательно, вбить катушкам разные добротности
на расчётной частоте (вопрос только какие они эти Q).
Но связь между катушками не учтёшь. Маткад считает
по формулам, которые в него заложишь. Несколько
посл. катушек на схеме, это простое сложение, с учётом
потерь...
последовательно, вбить катушкам разные добротности
на расчётной частоте (вопрос только какие они эти Q).
Но связь между катушками не учтёшь. Маткад считает
по формулам, которые в него заложишь. Несколько
посл. катушек на схеме, это простое сложение, с учётом
потерь...
Орешек — 4 декабря 2021 г. в 10:34#293
Игорь,
разбил на две части в этой точке, потому
что жёлтые КПЕ подлежат вычислению.
Левая часть считается влёт, проверку проходит.
На правую часть получились довольно большие
формулы. Решения нет. Проц грузится конкретно.
Пока только два раза перебивал формулы.
разбил на две части в этой точке, потому
что жёлтые КПЕ подлежат вычислению.
Левая часть считается влёт, проверку проходит.
На правую часть получились довольно большие
формулы. Решения нет. Проц грузится конкретно.
Пока только два раза перебивал формулы.
RC3U — 4 декабря 2021 г. в 11:23#294
Ну П-контура по входу все равно планирую. Тюнер в трансивере есть.
Орешек — 4 декабря 2021 г. в 11:33#295
Почему ОС, а не ОК?
Орешек — 4 декабря 2021 г. в 11:40#296
Общая схема ВКС (по ВЧ току) такая получается.
RK4CI — 4 декабря 2021 г. в 12:11#297
Николай, а какое входное сопротивление у 2хГК в схеме с ОС вы принимаете?Так у меня поданы все питающие напряжения, а раскачка подана и в катод, и в сетку. Поэтому входное сопротивление будет немного другим. В моём случае, входное сопротивление пары ламп, для одной полуволны, чуть менее 50 ом. Для другой полуволны нагрузкой будет другая пара. точного значения уже не помню. Трансформатор намотан в 2 50 омных кабеля. Оплётки параллельно, а центральные жилы последовательно. И при настройке к оплёткам было добавлено ещё несколько витков для получения КСВ по входу 1. Чисто по КСВ метру трансивера.
Для однотакта, усреднённая нагрузка 80-100 ом, и будет проблема "размазать" эти 50 ом на 2*100 ом для каждой полуволны. С этим могут справиться и ФНЧ на выходе трансивера. Но возрастут нагрузки на его элементы. И КСВ метр на выходе будет работать не совсем корректно. Если посмотрите схемы этих КСВ метров, то в них прямая измеряется при одной полуволне, а отражённая при другой. И что он там понамеряет, сказать трудно. Да и правильная настройка автоматического тюнера, если он есть, под большим вопросом. В УМ то активная нагрузка только во время одной полуволны.
Орешек — 5 декабря 2021 г. в 01:33#298
Игорь,
а что если разбить задачу на куски... Расчёт назначить
от задаваемой ёмкости горячего КПЕ (С1). А вычислять:
- В одной пресете:
ёмкость С2 (холодн. КПЕ) и катушку 28 МГц (L3).
- В другой пресете:
ёмкость С2 (холодн. КПЕ) и катушку других диапаз. (L4),
так как L3 уже будет известна из 1-й пресеты.
а что если разбить задачу на куски... Расчёт назначить
от задаваемой ёмкости горячего КПЕ (С1). А вычислять:
- В одной пресете:
ёмкость С2 (холодн. КПЕ) и катушку 28 МГц (L3).
- В другой пресете:
ёмкость С2 (холодн. КПЕ) и катушку других диапаз. (L4),
так как L3 уже будет известна из 1-й пресеты.
Игорь 2 — 5 декабря 2021 г. в 02:17#299
А обозначения на катушки и кондёры?
RC3U — 5 декабря 2021 г. в 02:28#300
С ней надо очень осторожно, для двух ламп 700Вт самое то..Вы сами то делали?
У меня подводимая сейчас больше 2.5 кВт. Да, смотреть на них страшно - аноды оранжевые - но лампам пофиг, там специально стекло очень далеко. Не один тест отработал, и ничего. 2 вентилятора на 24 В d 120 мм от 15 Вольт только воздух шевелят. Так что Ваши советы здесь как то неуместны. Усилителю 4 года уже Лампы те что изначально ставил.Лучше почитайте что RN7T пишет.
Не на этом форуме, вроде и на CQHAM есть. Этот УМ на VE3KF создавался и проверялся, жаль форум кончился. И вот здесь https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=144&p=22#p28253 Вы там тоже уже отметились. Читайте сначала!Орешек — 5 декабря 2021 г. в 04:11#301
Цитата: Игорь 2А обозначения на катушки и кондёры?
Орешек — 5 декабря 2021 г. в 04:18#302
Если расчёт от заданного С1, тогда С1 отойдет к левой
части. Формула для правой части проще будет. Ещё
нагрузку только активную (Rн) - ещё проще будет.
части. Формула для правой части проще будет. Ещё
нагрузку только активную (Rн) - ещё проще будет.
Игорь 2 — 5 декабря 2021 г. в 04:52#303
Если расчёт от заданного С1, тогда С1 отойдет к левой
части.
Я не очень слежу за темой - цель-то вообще какая в такой цепи согласования?
Орешек — 5 декабря 2021 г. в 05:53#304
Схему предложил автор темы.
L1 - антипаразитные с феррит. колечком по
полвитка из шинки.
L2 и L3 - это 1 катушка с отводом, только
для диапазона 28 МГц. На других диапазонах она
не меняется. но участвует.
L4 - катушка для расчёта остальных диапазонов.
На 28 она не участвует... - или будет очень малой.
В принципе её можно убрать - это на 28 по сути
закоротка до холодного КПЕ.
Цель - уменьшить влияние монтажной ёмкости дросселя
на 28 МГц. За счет отвода получить приемлемую ёмкость
горячего КПЕ. При этом катушки других диапазонов, будут
изолированы от анодного напряжения.
L1 - антипаразитные с феррит. колечком по
полвитка из шинки.
L2 и L3 - это 1 катушка с отводом, только
для диапазона 28 МГц. На других диапазонах она
не меняется. но участвует.
L4 - катушка для расчёта остальных диапазонов.
На 28 она не участвует... - или будет очень малой.
В принципе её можно убрать - это на 28 по сути
закоротка до холодного КПЕ.
Цель - уменьшить влияние монтажной ёмкости дросселя
на 28 МГц. За счет отвода получить приемлемую ёмкость
горячего КПЕ. При этом катушки других диапазонов, будут
изолированы от анодного напряжения.
Игорь 2 — 5 декабря 2021 г. в 06:43#305
Т. е., на диапазон 28 МГц имеем Cа, L1 (условно берём 1 лампу, если будет много, индуктивность делим на количество, а ёмкость умножаем), L2, C1, L3, L0, C0, и тянем всё это под номинал для лампы при 50-омной нагрузке?
Но фишка-то в том, что расчёт возможен лишь для двух элементов, все остальные должны быть заданы. Какие?
Но фишка-то в том, что расчёт возможен лишь для двух элементов, все остальные должны быть заданы. Какие?
Орешек — 5 декабря 2021 г. в 07:13#306
Есть варианты.
1-й вариант.
Вычисление С1 и С2.
2-й вариант.
Вычисление L3 и С2 (диапазон 28)
3-й вариант.
Вычисление L4 и С2 (все* диапазоны, кроме 28).
PS.
1-й варинт пробовал, но пока не получается.
Остальные варианты пока не пробовал...
1-й вариант.
Вычисление С1 и С2.
2-й вариант.
Вычисление L3 и С2 (диапазон 28)
3-й вариант.
Вычисление L4 и С2 (все* диапазоны, кроме 28).
PS.
1-й варинт пробовал, но пока не получается.
Остальные варианты пока не пробовал...
Орешек — 5 декабря 2021 г. в 07:20#307
Цитата: Игорь 2Т. е., на диапазон 28 МГц имеем Cа, L1 (условно берём 1 лампу, если будет много, индуктивность делим на количество, а ёмкость умножаем), L2, C1, L3, L0, C0, и тянем всё это под номинал для лампы при 50-омной нагрузке?
Да, твоя же метода, которую ты мне разъяснял ранее,
когда втягивал меня в синтез схем на Маткаде.
Да, твоя же метода, которую ты мне разъяснял ранее,
когда втягивал меня в синтез схем на Маткаде.
Юджин — 5 декабря 2021 г. в 07:31#308
А На "КИЛЫ" у меня есть 2хГУ46.ГУ-46 более хлипкая лампа, чуть не так аноды калятся похлеще чем у ГУ-50. С ней надо очень осторожно, для двух ламп 700Вт самое то...
Орешек — 5 декабря 2021 г. в 07:33#309
Игорь,
Маткад-13 у меня стоит на XP, но комп не заточен
под XP, наверняка это специально так сделано,
ну чтобы у торговли движуха шла...
Может мне на вин7-64 поставить Маткад-15?
Где его скачать?
Маткад-13 у меня стоит на XP, но комп не заточен
под XP, наверняка это специально так сделано,
ну чтобы у торговли движуха шла...
Может мне на вин7-64 поставить Маткад-15?
Где его скачать?
Игорь 2 — 5 декабря 2021 г. в 07:53#310
Где его скачать?
В личке. Но он по-моему, кривовато работает применительно к данным расчётам - какие-то левые корни находит...
Орешек — 5 декабря 2021 г. в 08:39#311
Установил твой файл Маткад 15. Благодарю.
Как то легко и быстро вин7 его принял.
Как то легко и быстро вин7 его принял.
Игорь 2 — 5 декабря 2021 г. в 08:53#312
Как то легко и быстро вин7 его принял.
Да то понятно. Но, повторю, зараза, порой корни находит несуществующие.
Но пара моих пресет из примерно пары тысяч, написаны под пятнашкой - 13 версия не могла их отработать корректно.
Орешек — 6 декабря 2021 г. в 01:05#313
Цитата: Игорь 2возникнет конфликт, если и d00 и d01 неотрицательны
Дык перемножение корней прописать, оно же работает
как для 2-х минусов, так и для 2-х плюсов.
Дык перемножение корней прописать, оно же работает
как для 2-х минусов, так и для 2-х плюсов.
Игорь 2 — 6 декабря 2021 г. в 01:16#314
Дык перемножение корней прописать, оно же работает
как для 2-х минусов, так и для 2-х плюсов.
Ну, и что с двумя плюсами делать? Значит, выводить оператору, что два решения, типа, как в пресете П-контура, а он сам пусть решает, какое из них использовать...
Орешек — 6 декабря 2021 г. в 01:19#315
Дык выше лежит мой скриншот, всё же работает.
Убрать только строку с Im.
Убрать только строку с Im.
Орешек — 6 декабря 2021 г. в 01:21#316
Сейчас набил как ты сказал, тоже всё чётко.
Два плюса пока не удалось отловить.
Два плюса пока не удалось отловить.
Игорь 2 — 6 декабря 2021 г. в 01:24#317
Хорошо.
А с двумя плюсами конфликт будет, тебе Маткад это обозначит...
А с двумя плюсами конфликт будет, тебе Маткад это обозначит...
Орешек — 6 декабря 2021 г. в 01:39#318
Два плюса ни разу не было. А на два минуса твой
вариант даёт 0. Посмотрим как этот ноль Маткад
переварит дальше. Благодарю Игорь-сан.
вариант даёт 0. Посмотрим как этот ноль Маткад
переварит дальше. Благодарю Игорь-сан.
RC3U — 6 декабря 2021 г. в 08:14#319
Во я вам задачу поставил. Вы не мучайтесь из-за меня, не тратьте время. Разве что у вас академический интерес. Рассчитаю по старинке, а отвод экспериментально подберу.
Вы не мучайтесь из-за меня, не тратьте время. Разве что у вас академический интерес. Рассчитаю по старинке, а отвод экспериментально подберу. RC3U — 6 декабря 2021 г. в 10:44#320
Меня больше входные контура интересуют. Вот так у Якова Семеновича. Как он считал - непонятно. На калькуляторе Гончаренко что-то никак в его данные не попаду. Или частоты не диапазонные, например выше настраивают, чтобы от возбуда уйти. Там же главное обеспечить "маховик" автотюнеру трансивера. Плохо в статье нет данных об индуктивностях катушек, только число витков. Примерно конечно можно прикинуть. Входная емкость чисто 2-х ГК71 40 пФ
RC3U — 6 декабря 2021 г. в 11:14#321
Кстати, традиционные антипаразитные резисторы в 1 сетке ламп - та еще гадость. Не ставьте их, если возбуда нет. Греются, и не дают использовать входную емкость ламп в чистом виде, в составе входных контуров, по крайней мере в схеме с ОК. Не я один, если что, это заметил. У меня и у Евгения RN7T в схемах на 2хГУ46 их нет, обратите внимание. Лучше в цепи анода что-нибудь совсем маленькое по индуктивности, если возбуд все-таки появился.
У меня и у Евгения RN7T в схемах на 2хГУ46 их нет, обратите внимание. Лучше в цепи анода что-нибудь совсем маленькое по индуктивности, если возбуд все-таки появился.RC3U — 6 декабря 2021 г. в 11:19#322
В антипаразитных цепях анодах не знаю, можно ли использовать феррит с теоретической стороны. С практической - у меня 2 УМ уже с колечками в антипаразитках. Не греются и не взрываются, не смотря на страшилки. Говорили что-то там об искажениях, вносимых ферритами. Тут не знаю, не измерял. Но что они снимают возбуд - факт. Вот этот УМ без них блудил на частоте примерно 70 МГц без нагрузки на 28 МГц. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40856#msg40856 С кольцами М600НН возбуд пропал. Антипаразитных резисторов в сетках нет.
С практической - у меня 2 УМ уже с колечками в антипаразитках. Не греются и не взрываются, не смотря на страшилки. Говорили что-то там об искажениях, вносимых ферритами. Тут не знаю, не измерял. Но что они снимают возбуд - факт. Вот этот УМ без них блудил на частоте примерно 70 МГц без нагрузки на 28 МГц. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40856#msg40856 С кольцами М600НН возбуд пропал. Антипаразитных резисторов в сетках нет.Орешек — 6 декабря 2021 г. в 11:25#323
Игорь,
прописал условие для корней левой половины схемы.
Это логика работает влёт, без зависаний Маткада.
Когда оба корня активной части в плюсе, такого пока
не видел.
А вот правильно ли выбрано "нет решений"?
Маткад будет использовать это дальше. Не поставит
ли это в ступор Маткад на следующем этапе?
прописал условие для корней левой половины схемы.
Это логика работает влёт, без зависаний Маткада.
Когда оба корня активной части в плюсе, такого пока
не видел.
А вот правильно ли выбрано "нет решений"?
Маткад будет использовать это дальше. Не поставит
ли это в ступор Маткад на следующем этапе?
Игорь 2 — 6 декабря 2021 г. в 11:30#324
А для реального решения оба корня должны быть положительны?
Орешек — 6 декабря 2021 г. в 11:36#325
Цитата: RC3Uиз-за меня,.
Дело не в вас. Эта пресета будет нужна мне. На эту схему
будет две пресеты. По любому мы их запустим.
___________
Солдат должен быть обут, одет и поднят по тревоге
Дело не в вас. Эта пресета будет нужна мне. На эту схему
будет две пресеты. По любому мы их запустим.
___________
Солдат должен быть обут, одет и поднят по тревоге
Игорь 2 — 6 декабря 2021 г. в 11:37#326
Орешек — 6 декабря 2021 г. в 11:46#327
Цитата: Игорь 2А для реального решения оба корня должны быть положительны?
Логика идёт от анализа корней для R.
Достаточно одного положительного корня для R.
Либо один, либо другой должны быть положительные.
Тот корень для R, который положительный, он и
определяет какое решение (столбец) будет выводиться
для дальнейшего использования.
Наружу это не выводится, это внутренние решения
для безглючной работы Маткада.
Логика идёт от анализа корней для R.
Достаточно одного положительного корня для R.
Либо один, либо другой должны быть положительные.
Тот корень для R, который положительный, он и
определяет какое решение (столбец) будет выводиться
для дальнейшего использования.
Наружу это не выводится, это внутренние решения
для безглючной работы Маткада.
Орешек — 6 декабря 2021 г. в 11:50#328
Цитата: Игорь 2Было бы смешно, если нет...
Да-Да-Нет-Да
Да-Да-Нет-Да
RC3U — 6 декабря 2021 г. в 12:00#329
Дело не в вас.Ну тогда ладно, я спокоен.
Орешек — 6 декабря 2021 г. в 12:03#330
Думал, как прописать, когда обе активные части в минусе.
Прописал перемножение: минус х минус > 0.
PS.
Были варианты только с комплексными корнями.
Потом нашел ошибки и опечатки в уравнениях.
Сейчас этого нет.
Прописал перемножение: минус х минус > 0.
PS.
Были варианты только с комплексными корнями.
Потом нашел ошибки и опечатки в уравнениях.
Сейчас этого нет.
Орешек — 6 декабря 2021 г. в 12:08#331
Игорь,
а всё таки, как логически правильнее будет?
Может вместо "нет решения" прописать ноль (0)?
а всё таки, как логически правильнее будет?
Может вместо "нет решения" прописать ноль (0)?
Игорь 2 — 6 декабря 2021 г. в 12:44#332
А вот правильно ли выбрано "нет решений"?
Я бы сделал как на скрине.
Да, возникнет конфликт, если и d00 и d01 неотрицательны, если такой вариант будет выпадать, нужно будет думать, как их выводить...
Вместо "Нет решений", конечно же, можно писать ноль, если это не приведёт к глюкам.
Орешек — 6 декабря 2021 г. в 12:55#333
Ага. Благодарю. Сейчас проверю.
Благодарю. Сейчас проверю.RC3U — 9 декабря 2021 г. в 03:07#334
Я начал.
RC3U — 10 декабря 2021 г. в 01:26#335
Надо впотай. С обоих сторон детали. Винтов много - крутишь да крутишь. А клепки кончились
А клепки кончились SYN — 10 декабря 2021 г. в 03:25#336
Хороший корпус уже почти половина дела. Успешной сборки!
ur5vft — 10 декабря 2021 г. в 11:52#337
Олег , почему на винтах, заклепочником быстрее и надежнее.. , для крепления плат можно и с резьбой втулки применить удачи.
, почему на винтах, заклепочником быстрее и надежнее.. , для крепления плат можно и с резьбой втулки применить удачи.Орешек — 16 декабря 2021 г. в 01:15#338
Расчёт для ОДНОЙ лампы.
Напряжение возбуждения:
Umк = 180 * (1 - 0,2)=144 В (ампл).
Roe1= (1400 - 20 - 225 + 144) / (0,5 * 0,9) = 2887 Ом.
Pг1 = (1400 - 20 - 225 + 144) * (0,25 * 0,9) = 292 Вт.
Пресета создана по методу от Игорь 2.
Игорь пока не проверял эту пресету.
Ниже один из вариантов расчёта (оба решения).
Этот вариант возможен в сравнительно узком
диапазоне значений катушек L2, L3.
Напомню L2, L3 - это ОДНА катушка с отводом.
Давайте СВОИ исходные цифры - буду забивать
ваши цифры в пресету и выдавать результат.
Напряжение возбуждения:
Umк = 180 * (1 - 0,2)=144 В (ампл).
Roe1= (1400 - 20 - 225 + 144) / (0,5 * 0,9) = 2887 Ом.
Pг1 = (1400 - 20 - 225 + 144) * (0,25 * 0,9) = 292 Вт.
Пресета создана по методу от Игорь 2.
Игорь пока не проверял эту пресету.
Ниже один из вариантов расчёта (оба решения).
Этот вариант возможен в сравнительно узком
диапазоне значений катушек L2, L3.
Напомню L2, L3 - это ОДНА катушка с отводом.
Давайте СВОИ исходные цифры - буду забивать
ваши цифры в пресету и выдавать результат.
RC3U — 16 декабря 2021 г. в 03:33#339
Спасибо. Вот только отвод не в том месте. Хотя это решение тоже интересно, чем здесь настраивать П-контур? Если делать отвод на горячий КПЕ от 1 витка, тогда L2 и L3 нужно поменять местами.
Я продолжаю, и надо уже дроссель. Считайте ВКС сразу для 2-х ламп. Зачем для одной-то? С ламп 50 пФ.
Я продолжаю, и надо уже дроссель. Считайте ВКС сразу для 2-х ламп. Зачем для одной-то? С ламп 50 пФ.
Орешек — 16 декабря 2021 г. в 04:02#340
В пределах диапазона плавная настройка
только двумя КПЕ (С1 и С2). Потом прогоним
по диапазону выбранный вариант.
только двумя КПЕ (С1 и С2). Потом прогоним
по диапазону выбранный вариант.
RC3U — 16 декабря 2021 г. в 04:04#341
То есть 10-ка как я изначально и хотел - с неотключаемой катушкой? Круто. Только емкость С1 великовата, у меня мах 250 пФ ну плюс монтаж еще пик 15. Мощность 292 Вт. И для одной лампы большое R. Считайте сразу для 2-х.
Только емкость С1 великовата, у меня мах 250 пФ ну плюс монтаж еще пик 15. Мощность 292 Вт. И для одной лампы большое R. Считайте сразу для 2-х.Орешек — 16 декабря 2021 г. в 04:08#342
В пресете ВКС считается для ДВУХ ламп.
Присмотритесь, там есть надпись N = 2.
Roe и Pг считал для одной лампы, потому что
пресета универсальная - в ней надо забивать
исходные для одной лампы, ВКС считается от
числа ламп (N).
Присмотритесь, там есть надпись N = 2.
Roe и Pг считал для одной лампы, потому что
пресета универсальная - в ней надо забивать
исходные для одной лампы, ВКС считается от
числа ламп (N).
RC3U — 16 декабря 2021 г. в 04:13#343
Поменяйте L2 и L3 местами. Какие еще данные нужны?Орешек — 16 декабря 2021 г. в 04:20#344
Индуктивность антипаразиток какую забивать?
Замеряли её?
На диапазоне 28 МГц, катушка L4 - это перемычка
до холодного КПЕ. Даже эта L4 = 0,01 мкГн влияет
на результат.
Замеряли её?
На диапазоне 28 МГц, катушка L4 - это перемычка
до холодного КПЕ. Даже эта L4 = 0,01 мкГн влияет
на результат.
Орешек — 16 декабря 2021 г. в 04:34#345
Цитата: RC3UТо есть 10-ка...- с неотключаемой катушкой?
Да.
PS.
На 10-ке, L4 - это монтажная индуктивность
закоротки. Можно забить ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ малой,
но лучше ближе к реальности. По-умолчанию
понятно, что всего не учтёшь...
Да.
PS.
На 10-ке, L4 - это монтажная индуктивность
закоротки. Можно забить ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ малой,
но лучше ближе к реальности. По-умолчанию
понятно, что всего не учтёшь...
Орешек — 16 декабря 2021 г. в 04:56#346
Вот вариант без катушки L3.
Работают отдельные катушки L2 и L4.
PS.
Надо будет отдельную пресету делать для
этого варианта, только с полным послед-ым
питанием.
Работают отдельные катушки L2 и L4.
PS.
Надо будет отдельную пресету делать для
этого варианта, только с полным послед-ым
питанием.
Орешек — 16 декабря 2021 г. в 05:15#347
Вариант БЕЗ отвода можно нарисовать так.
В этом варианте анодные цепи так же без
лишней обвязки.
В этом варианте анодные цепи так же без
лишней обвязки.
Орешек — 16 декабря 2021 г. в 07:36#348
Создал ещё пресету.
Методика прежняя - от Игорь 2.
Игорь пока не проверял.
Диапазон 10-ка.
Настройка конденсаторами кпеС1 и кпеС2
на 2 частоты: 28 МГц и 29,7 МГц.
Методика прежняя - от Игорь 2.
Игорь пока не проверял.
Диапазон 10-ка.
Настройка конденсаторами кпеС1 и кпеС2
на 2 частоты: 28 МГц и 29,7 МГц.
Орешек — 16 декабря 2021 г. в 08:05#349
Если закоротить катушку L2, то увидим,
что всплек на ВЧ исчезает.
что всплек на ВЧ исчезает.
RC3U — 16 декабря 2021 г. в 08:09#350
Да, я вижу. Я немного не об этом. Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg41656#msg41656 Вы пишите, что L2 и L3 это одна катушка. Только отвод не на месте по-моему. Наоборот L2 пусть будет 0.15, а L3 0.57. Так можно? Тогда емкость C1 должна уменьшиться.
Орешек — 16 декабря 2021 г. в 08:19#351
Цитата: RC3Udate=1639674592L2 пусть будет 0.15, а L3 0.57. Так можно?
Маткад не дает решения при L3 = 0,57.
Надо подбирать соотношение и сумму.
Вот например при L2 = 0,15 а L3 = 0,31.
Маткад не дает решения при L3 = 0,57.
Надо подбирать соотношение и сумму.
Вот например при L2 = 0,15 а L3 = 0,31.
Орешек — 16 декабря 2021 г. в 08:23#352
Цитата: RC3UL2 и L3 это одна катушка
Да, но для эксперимента как бы убрал отвод
и оставил одну катушку.
Да, но для эксперимента как бы убрал отвод
и оставил одну катушку.
Орешек — 16 декабря 2021 г. в 08:32#353
Всё таки схема с полным последовательным
питанием, как в Р-140, более правильная.
Нравится своей однозначностью. И дроссель
там на месте. И нет кучи вариантов с отводом.
И нет подвохов с АЧХ*.
Орешек — 16 декабря 2021 г. в 08:35#354
Повторный вопрос.
Индуктивности антипаразитных катушек,
тех что с ферритовым кольцом, какая?
Индуктивности антипаразитных катушек,
тех что с ферритовым кольцом, какая?
RC3U — 16 декабря 2021 г. в 08:48#355
Вот последний вариант по мо-моему как раз мой случай. Полностью последовательное питание - это куча возни с изоляцией холодного КПЕ и переключателя.
Индуктивность антипаразиток не могу сказать - не готовы еще. Завтра постараюсь изготовить и измерить. Еще попробую замерить емкость анодной цепи с монтажем. Еще сильно интересует, какой же будет дроссель? Стоит вопрос с его размещением. Интересный выброс на 100 МГц.
Полностью последовательное питание - это куча возни с изоляцией холодного КПЕ и переключателя. Индуктивность антипаразиток не могу сказать - не готовы еще. Завтра постараюсь изготовить и измерить. Еще попробую замерить емкость анодной цепи с монтажем. Еще сильно интересует, какой же будет дроссель? Стоит вопрос с его размещением. Интересный выброс на 100 МГц.
Орешек — 16 декабря 2021 г. в 09:20#356
В последней пресете (без отвода) где-то
ошибочка закралась... Потом буду искать.
ошибочка закралась...
Потом буду искать.RC3U — 16 декабря 2021 г. в 09:36#357
Ну и если быть совсем точным, то конденсатор С1 подключен тоже через конденсатор, такой же, как C0. Его емкость тоже 3300. Но на расчет это сильного влияния не должно оказать, по крайней мере на ВЧ.
Расчет показывает, что 2хГК71 вполне работоспособны на 10-ке при такой схеме. КПД ВКС более 90%. Ниже все будет лучше.
Индуктивность L2 и L3 - одна катушка с отводом. Ниже добавляется уже L4.
Расчет показывает, что 2хГК71 вполне работоспособны на 10-ке при такой схеме. КПД ВКС более 90%.
Ниже все будет лучше.Индуктивность L2 и L3 - одна катушка с отводом. Ниже добавляется уже L4.
ur5vft — 16 декабря 2021 г. в 09:55#358
- Олег, галетник будите изолировать от шасси? 
RC3U — 16 декабря 2021 г. в 10:00#359
- Олег, галетник будите изолировать от шасси?В первом посту фото УМ, который делал я. Он сейчас у Алексея. Там галетник НЕ изолирован. Алексей его качал до 0.8 А. Питание там 1800. Прострелов и прогаров не было. Так что смысла не вижу.
Орешек — 16 декабря 2021 г. в 10:08#360
Цитата: Орешекошибочка закралась
Нашёл косяк. Для UC0 висело 2 формулы.
Вот правильное UC0 и PC0.
Нашёл косяк. Для UC0 висело 2 формулы.
Вот правильное UC0 и PC0.
Орешек — 16 декабря 2021 г. в 10:12#361
Цитата: RC3Uконденсатор С1 подключен тоже через конденсатор
Это мелочь, не будем пресету загромождать.
Посл. соединение кондёров потом прикинете.
Это мелочь, не будем пресету загромождать.
Посл. соединение кондёров потом прикинете.
RC3U — 16 декабря 2021 г. в 10:19#362
Тоже так думаю. Но по варианту с отводом, где L2 и L3 - одна катушка, к дросселю требования снижаются. Поэтому именно этот вариант надо делать. Конечно нужна индуктивность антипаразиток, завтра постараюсь измерить.
А можете сразу для 21 МГц посчитать? Там уже L4 не нулевая получится. Ну например 0.2 мкГн.
А еще надо прикинуть, если не менять L2 и L3 оставив их 0.15 и 0.31, изменяя только емкости С1 и С2, какой КПД получится на 25 МГц?
А можете сразу для 21 МГц посчитать? Там уже L4 не нулевая получится. Ну например 0.2 мкГн.
А еще надо прикинуть, если не менять L2 и L3 оставив их 0.15 и 0.31, изменяя только емкости С1 и С2, какой КПД получится на 25 МГц?
Орешек — 16 декабря 2021 г. в 11:38#363
Цитата: RC3Uесли не менять L2 и L3...0.15 и 0.31, изменяя
только ...С1 и С2, какой КПД получится на 25 МГц?
только ...С1 и С2, какой КПД получится на 25 МГц?
Орешек — 16 декабря 2021 г. в 11:52#364
Цитата: RC3Uдля 21 МГц посчитать?
Вот настройка ёмкостями С1 и С2 на крайние
частоты диапазона 21.
Вот настройка ёмкостями С1 и С2 на крайние
частоты диапазона 21.
Орешек — 16 декабря 2021 г. в 11:57#365
И в этой пресете обнаружил 2-ю формулу
для UC0...
Сейчас исправлю.RC3U — 17 декабря 2021 г. в 01:03#366
Наверное Вы правы. Тогда какие? Классические с резисторами?
Орешек — 17 декабря 2021 г. в 01:27#367
Не учли падение напряжения на резисторе
ограничения тока пробоя. Какой номинал?
ограничения тока пробоя. Какой номинал?
RC3U — 17 декабря 2021 г. в 02:12#368
Я ставлю как у Лаповка, 1-3 Ома МЛТ-2 в виниловой трубочке. Он реально просто сгорает, если что. Падение будет мизерное.
Падение будет мизерное.RC3U — 17 декабря 2021 г. в 08:01#369
Нет, на 21 и 18 будут разные отводы. 18 МГц вообще люблю и много работаю. Здесь надо оптимальную катушку по КПД и подавлению. А на 25 у меня всего одна связь пока, так что здесь будет совмещение с 28.
RC3U — 17 декабря 2021 г. в 08:21#370
Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg41772#msg41772 катушки получаются 0.328 мкГн. Их и включим в расчеты.
Орешек — 17 декабря 2021 г. в 08:55#371
Цитата: RC3UВот здесь...
ГК-71 это не ГУ-50.
_________
А нужны ли они.На схеме Лаповка нет антипаразиток.
ГК-71 это не ГУ-50.
_________
А нужны ли они.На схеме Лаповка нет антипаразиток.
Орешек — 17 декабря 2021 г. в 08:56#372
RC3U — 17 декабря 2021 г. в 09:10#373
А нужны ли они.На схеме Лаповка нет антипаразиток.Там они в сетках. Не знаю как в схеме с ОС, с ОК в сетках они здорово грелись у меня в УМ на 2хГУ46 и мешали нормально раскачать ВЧ диапазоны. Возможно антипаразитки вообще не потребуются, тут все зависит от монтажа, но схемы с параллельными элементами к этому склонны имхо. Только вот чем проверить. Возбуд может появляться только при раскачке и обязательно где-нибудь на УКВ.
А ГУ74 это не ГК. Там надо думаю. Эта лампа может себе позволить блудануть на УКВ
. И там резисторы наверняка безиндукционные, это опять что-то искать, доставать надо. Наши МЛТ-2 не знаю, подойдут ли?Можно будет попробовать в схеме с ОК сделать по Лаповку, и посмотреть как резисторы в сетках будут себя вести.
RC3U — 17 декабря 2021 г. в 09:27#374
А 6 нГн это ж вообще кусок полоски, изогнутый дугой около резисторов. У людей, делавших УМ не помню на каких лампах, где-то читал в сети, эти резисторы почему-то исправно горели. Возможно все-таки блудило на УКВ. И они начинали свивать спирали из стальной ленты. Какой-то негатив по этому поводу отложился. Сам не пробовал. А мне надо Т34.
Вообще к стали в ВКС душа не лежит. Нутром чую какой-то подвох. Толи дело - одел феррит на медь, и нет УКВ, как бусинку на выводы СВЧ транзисторов. Но вот переменная индуктивность от тока стала напрягать. Делал же и не думал, вернее не задумывался. А теперь мысли нехорошие пошли.
А мне надо Т34. Вообще к стали в ВКС душа не лежит. Нутром чую какой-то подвох. Толи дело - одел феррит на медь, и нет УКВ, как бусинку на выводы СВЧ транзисторов. Но вот переменная индуктивность от тока стала напрягать. Делал же и не думал, вернее не задумывался.
А теперь мысли нехорошие пошли. Орешек — 17 декабря 2021 г. в 09:46#375
Цитата: RC3Uодел феррит на медь
Размер малый, а индуктивность большая.
Но зависимость от постоянного тока...
- это не комильфо. Там крохи влияют.
Размер малый, а индуктивность большая.
Но зависимость от постоянного тока...
- это не комильфо. Там крохи влияют.
RC3U — 17 декабря 2021 г. в 09:46#376
Антипаразитка с моим колечком 10х6х5 М400НН имеет индуктивность 0.45 мкГн = 82 Ома на 29 МГц!!! С колечком 18х8х5 из того же материала - 0.29 мкГн. Так что в том УМ, что в первом посту наверное все неправильно. Хотя практика показывает, что кольца не греются.
Какой там ток будет через эти антипаразитки?
Какой там ток будет через эти антипаразитки?
RC3U — 17 декабря 2021 г. в 09:52#377
А на что конкретно эти изменения будут влиять? И на сколько? Тут цифры бы видеть. Потому что цепь там высокоомная все же. Тут не только мне, а вообще всем строителям УМ на лампах интересно ИМХО. Ведь задача антипаразиток подавить возбуд на УКВ из-за параллельного включения ламп, которое на УКВ получается не совсем параллельно. Цепь высокоомная, а индуктивность будет меняться только от 0.45 до 0.3 мкГн. Логично подумать, что в высокоомой цепи на частоте 29 МГц сопротивление этих антипаразитов будет меняться от 82 до 55 Ом, и при Roe под 2кОм это совсем немного.
Потому что цепь там высокоомная все же. Тут не только мне, а вообще всем строителям УМ на лампах интересно ИМХО. Ведь задача антипаразиток подавить возбуд на УКВ из-за параллельного включения ламп, которое на УКВ получается не совсем параллельно. Цепь высокоомная, а индуктивность будет меняться только от 0.45 до 0.3 мкГн. Логично подумать, что в высокоомой цепи на частоте 29 МГц сопротивление этих антипаразитов будет меняться от 82 до 55 Ом, и при Roe под 2кОм это совсем немного.Орешек — 17 декабря 2021 г. в 10:00#378
Сам факт зависимости от тока - уже жесть.
Ток меняется - Lа1 меняется, а это паразитная
модуляция.
Ток меняется - Lа1 меняется, а это паразитная
модуляция.
Орешек — 17 декабря 2021 г. в 10:05#379
Шинку согнуть волной - тоже катушка.
RC3U — 17 декабря 2021 г. в 10:09#380
Только бы на частоте этих катушек не блудануло. А так да - как в схеме на 50-ках, ранее Вами приведеной. Надо будет попробовать.
RC3U — 17 декабря 2021 г. в 10:10#381
Ток меняется - Lа1 меняется, а это паразитнаяСогласен, будем пресекать в корне.
модуляция.
Но вопрос все же открыт, а на сколько все это вредно? Конкретно в цифрах. Что-то я нигде такого не читал. А люди применяют, я ж не один такой. Фото феррита видел в сети на CQ по-моему. UN7GCE публиковал. Или на бывшем VE3KF
Орешек — 17 декабря 2021 г. в 10:16#382
Корректно ли измерение индуктивности...
RC3U — 17 декабря 2021 г. в 10:18#383
Вообще фото всяких много. Вот например. Здесь автор намотал шинку на резисторах ВС. А они сами имеют индуктивность больше этой катушки. Разве что на высокоомных, только как каркас? Тогда зачем вообще каркас?
RC3U — 17 декабря 2021 г. в 10:22#384
Может как здесь? Все фото из сети в свободном доступе, поэтому я думаю со стороны авторов не будет претензий. Чей это УМ - не помню, ну хоть убейте. Кто знает - пусть напомнит, я исправлю или добавлю ссылку на его творение, кстати очень прилично сделанное. Для меня как образец был при постройке первого УМ.
P.S. По-моему RV3LE автор, поправьте если не так.
P.S. По-моему RV3LE автор, поправьте если не так.
Орешек — 17 декабря 2021 г. в 10:23#385
Цитата: RC3Uиндуктивность... будет меняться...от 0.45 до 0.3 мкГн
Приведённая L1 одного порядка с рабочей.
Потом заложим в расчёт крайние значения,
при неизменных ёмкостях и "будем поглядеть".
Приведённая L1 одного порядка с рабочей.
Потом заложим в расчёт крайние значения,
при неизменных ёмкостях и "будем поглядеть".
RC3U — 17 декабря 2021 г. в 10:26#386
Ага, подождем. Вот нашел фото с ферритом. По-моему это UN7GCE выкладывал.
Орешек — 17 декабря 2021 г. в 10:28#387
Цитата: RC3Uкак в схеме на 50-ках
На 3-х ГУ-50 для облегчения согласования так
сделано. Это эквивалентно катушке с отводом.
На 3-х ГУ-50 для облегчения согласования так
сделано. Это эквивалентно катушке с отводом.
RC3U — 17 декабря 2021 г. в 10:29#388
Не совсем, это ж еще и антипаразиты получаются. Хорошая идея в принципе, мне нравится. Может здесь так же сделать? И вот здесь так же сделано. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg41882#msg41882 Заодно отсекаем начальную емкость КПЕ. Только видимо на АЧХ ВКС опять должен какой-нибудь выброс появиться выше основной частоты Сейчас схему прикину полную, дайте 5 минут.
Сейчас схему прикину полную, дайте 5 минут.Орешек — 17 декабря 2021 г. в 10:36#389
Цитата: RC3Uне только мне, а вообще всем...
Это тонкости совсем мало кого интересуют.
На форуме CQHAM затюкали Игоря за расчёты.
Люди не хотят сомнений, чем меньше круг их
знаний, тем им спокойнее.
Это тонкости совсем мало кого интересуют.
На форуме CQHAM затюкали Игоря за расчёты.
Люди не хотят сомнений, чем меньше круг их
знаний, тем им спокойнее.
RC3U — 17 декабря 2021 г. в 10:41#390
Да ладно. Здесь же не CQHAM. Я например последнее время что-то стал каждую деталь схемы осмысливать, а зачем она, как будет работать, на что влияет? Наверное старый стал . Молодой бы уже давно все спаял. и разбирался уже только почему не работает.
Наверное старый стал . Молодой бы уже давно все спаял. и разбирался уже только почему не работает. Орешек — 17 декабря 2021 г. в 10:42#391
ВКС переварила антипаразитки 0,45 мкГн на 29,7.
Эти антипаразитки стоят в аноде каждой лампы,
то есть в более высокоомных цепях. Подобное
согласование применил Казанский на ГУ-50.
Эти антипаразитки стоят в аноде каждой лампы,
то есть в более высокоомных цепях. Подобное
согласование применил Казанский на ГУ-50.
Орешек — 17 декабря 2021 г. в 10:47#392
Цитата: RC3UМожет как здесь?...фото из сети
Это явно навеяно статьёй Казанского (3 ГУ-50).
Это явно навеяно статьёй Казанского (3 ГУ-50).
Орешек — 17 декабря 2021 г. в 10:50#393
Цитата: RC3UЗдесь же не CQHAM
Эт точно. Тут Игорь 2 админ.
Эт точно. Тут Игорь 2 админ.
Орешек — 17 декабря 2021 г. в 10:51#394
0,29 мкГн тоже переваривает.
Орешек — 17 декабря 2021 г. в 10:58#395
RC3U — 17 декабря 2021 г. в 11:00#396
Да, я уже подумал, что там цепь достаточно высокоомная. По другому там давно бы что-нибудь развалилось . Так что все получится. Жду следующих диапазонов.
Измерял MS5308 на частоте 100 кНz. Даже пропускал по другому проводу, тоже продетому через кольцо ток 0.5 А. Индуктивность падает до 0.36.
. Так что все получится. Жду следующих диапазонов.Измерял MS5308 на частоте 100 кНz. Даже пропускал по другому проводу, тоже продетому через кольцо ток 0.5 А. Индуктивность падает до 0.36.
Орешек — 17 декабря 2021 г. в 11:04#397
Схема этой ВКС даёт всплеск на ВЧ.
Видимо это плата за преимущество.
Видимо это плата за преимущество.
RC3U — 17 декабря 2021 г. в 11:14#398
Может все же по Казанцеву? Тогда надо такую пресету. Нашел эту статью. Немного не так конечно, сейчас нарисую. Фото с телефона на email видимо идут через Пекин нарочным, минут 10-15 блин
Нашел эту статью. Немного не так конечно, сейчас нарисую. Фото с телефона на email видимо идут через Пекин нарочным, минут 10-15 блин Орешек — 17 декабря 2021 г. в 11:14#399
Цитата: RC3UЖду следующих диапазонов
Определитесь, какие Lа1 закладывать в расчёт?
От них вычислим L2_L3 для 29.7 МГц и далее
будем менять только L4.
Определитесь, какие Lа1 закладывать в расчёт?
От них вычислим L2_L3 для 29.7 МГц и далее
будем менять только L4.
Орешек — 17 декабря 2021 г. в 11:18#400
Если будете применять антипаразитки
с параллельным резистором, то там есть
некоторое огранеичение на реализацию.
Была ранее пресета...
с параллельным резистором, то там есть
некоторое огранеичение на реализацию.
Была ранее пресета...
RC3U — 17 декабря 2021 г. в 11:19#401
0.45 - Этих колец много. Наверное даже 0.4 - будет же ток покоя.
Орешек — 17 декабря 2021 г. в 11:28#402
Кольца обязательно нужны? Почему бы не
применить там малые и стабильные катушки
без феррита. Зачем нужна эта зависимость от
постоянного тока...
применить там малые и стабильные катушки
без феррита. Зачем нужна эта зависимость от
постоянного тока...
RC3U — 17 декабря 2021 г. в 11:34#403
Во, дошло письмо себе. Такая схема. Переключатель не так нарисовал, он не будет замыкать неиспользуемые отводы. Только НЧ катушку, не показанную здесь, будет на ВЧ отключать совсем
Орешек — 17 декабря 2021 г. в 11:38#404
Антипаразитные катушки должны задержать УКВ.
Ставить катушки, имеющие индуктивность одного
порядка с основными надо ли... Это возможно,
такое согласование работает... Но это же лишние
паразитные связи. Катушек и так много в ВКС.
_________
Может у анодов ламп согнуть из шинки кольца,
типа по одному виточку... и хватит. Если что, то
этот узел заменить на другое...
Ставить катушки, имеющие индуктивность одного
порядка с основными надо ли... Это возможно,
такое согласование работает... Но это же лишние
паразитные связи. Катушек и так много в ВКС.
_________
Может у анодов ламп согнуть из шинки кольца,
типа по одному виточку... и хватит. Если что, то
этот узел заменить на другое...
RC3U — 17 декабря 2021 г. в 11:57#405
Да пробовать надо уже Не дали мне сегодня железо попилить, не все размещено еще. А вот из шинки ли? Смысл уменьшать индуктивность, тут же ее набирая искуственно. Емкость меж витками и так невелика - катушка с шагом. Разве что добротность уменьшить. Так из меди все равно добротная получится.
А насчет соизмеримой индуктивности - так ведь смысл темы вообще - уменьшение влияния паразитной емкости ламп на ВЧ. Отсечение начальной емкости КПЕ и паразитной емкости дросселя от ламп. По-моему катушки тут и должны быть соразмерны с катушками ВКС на ВЧ. Нюанс только в какой степени. Я указал 0.3 с потолка. Достаточно наверное 0.15. А потом - сопротивление в этом участке схемы высокое, Ваша пресета переварила же целых 0.45 мкГн нормально. А здесь 2х 0.3 параллельно. Это уже меньше получится для КВ? А на УКВ они как-бы последовательно работать будут, не давая лампам блудить.
Я с расчетами не дружу, но мысли вроде (прикидочные) адекватные посещают
Не дали мне сегодня железо попилить, не все размещено еще. А вот из шинки ли? Смысл уменьшать индуктивность, тут же ее набирая искуственно. Емкость меж витками и так невелика - катушка с шагом. Разве что добротность уменьшить. Так из меди все равно добротная получится.А насчет соизмеримой индуктивности - так ведь смысл темы вообще - уменьшение влияния паразитной емкости ламп на ВЧ. Отсечение начальной емкости КПЕ и паразитной емкости дросселя от ламп. По-моему катушки тут и должны быть соразмерны с катушками ВКС на ВЧ. Нюанс только в какой степени.
Я указал 0.3 с потолка. Достаточно наверное 0.15. А потом - сопротивление в этом участке схемы высокое, Ваша пресета переварила же целых 0.45 мкГн нормально. А здесь 2х 0.3 параллельно. Это уже меньше получится для КВ? А на УКВ они как-бы последовательно работать будут, не давая лампам блудить.Я с расчетами не дружу, но мысли вроде (прикидочные) адекватные посещают
Орешек — 17 декабря 2021 г. в 12:01#406
Исправил.
Орешек — 17 декабря 2021 г. в 12:08#407
Диапазон 18,1 МГц с катушкой для 21.
Орешек — 18 декабря 2021 г. в 01:21#408
Он пишет о сложности настройки... Там может
быть и так, что будет существовать два решения
для С1 и С2 при одинаковых катушках.
Ещё и может быть типа "аномалия", когда отводы
наоборот. Там П-контурная часть работает на низком
уровне сопротивлений.
PS.
Чем мотать катушки у анодов... - расчёт
температуры поверхности провода есть.
Этот расчёт можно и в пресету запихать.
быть и так, что будет существовать два решения
для С1 и С2 при одинаковых катушках.
Ещё и может быть типа "аномалия", когда отводы
наоборот. Там П-контурная часть работает на низком
уровне сопротивлений.
PS.
Чем мотать катушки у анодов... - расчёт
температуры поверхности провода есть.
Этот расчёт можно и в пресету запихать.
Орешек — 18 декабря 2021 г. в 01:30#409
Цитата: RC3Uно ведь на этом форуме правит математика!
Тут по разному, но за Маткад не преследуют.
И тупо, постоянно и настойчиво не троллят.
Тут по разному, но за Маткад не преследуют.
И тупо, постоянно и настойчиво не троллят.
Орешек — 18 декабря 2021 г. в 01:38#410
А насчет соизмеримой индуктивности - так ведь смысл
темы вообще - уменьшение влияния паразитной емкости
ламп на ВЧ
Для этого есть добротная катушка с отводом.
Орешек — 18 декабря 2021 г. в 01:57#411
Цитата: RC3UВо, дошло письмо себе. Такая схема...
В пресете L2 и L3 отдельно, поэтому можно
задать L2 = 0,01 мкГн (или 0,000000000001).
В пресете L2 и L3 отдельно, поэтому можно
задать L2 = 0,01 мкГн (или 0,000000000001).
Орешек — 18 декабря 2021 г. в 03:53#412
1-я картинка.
Lа1 = 0,45 мкГн.
С1 и С2 настроены для согласования.
С1 и С2 зафиксированы.
2-я картинка.
Ёмкости С1 и С2 как на 1-й картинке.
Катушка Lа1 стала 0,3 мкГн.
АЧХ при запитке от источника тока.
Источник тока прописан от заданной Рг1
Напряжения и токи - МОДУЛИ.
3-я картинка.
Lа1 = 0,3 мкГн.
С1 и С2 настроены для согласования.
Lа1 = 0,45 мкГн.
С1 и С2 настроены для согласования.
С1 и С2 зафиксированы.
2-я картинка.
Ёмкости С1 и С2 как на 1-й картинке.
Катушка Lа1 стала 0,3 мкГн.
АЧХ при запитке от источника тока.
Источник тока прописан от заданной Рг1
Напряжения и токи - МОДУЛИ.
3-я картинка.
Lа1 = 0,3 мкГн.
С1 и С2 настроены для согласования.
Орешек — 18 декабря 2021 г. в 04:32#413
По этой схеме.
Надо определиться с добротностью катушек.
В пресете это катушки La1 и L3. Они разные,
в разных условиях размещения, ток в них
отличается в 2 раза...имеют разные Q = ?
__________
В пресете L2 очень малая (закоротка).
Надо определиться с добротностью катушек.
В пресете это катушки La1 и L3. Они разные,
в разных условиях размещения, ток в них
отличается в 2 раза...имеют разные Q = ?
__________
В пресете L2 очень малая (закоротка).
RC3U — 18 декабря 2021 г. в 08:01#414
Ну а что, последняя картинка вполне себе ничего. Смущает только ВЧ выброс на АЧХ. В подавление -40 вписывается. Катушки La1 могут быть и добротные, например из голого медного провода из силового кабеля 4 или 6 квадрат. Его обрезков на работе навалом. Какая там добротность получится - ХЗ, думаю не меньше 200. А L3 точно из трубки. Получается жестко и удобно с конструктивной точки зрения - не надо никаких каркасов. Только вот с диаметром не определился еще - из 5 ли 6 мотать. С 5 проще работать, и добротности думаю хватит - все-таки не киловатты качаем.
А насчет антипаразиток такая мысль пришла - а зачем феррит одевать на шинку? Надо попробовать просто сбоку привернуть на болтике М3. Не хватит одного - привернуть 2 с 2-х сторон. В понедельник обмеряю. Зависимость от постоянки должна исчезнуть.
А насчет антипаразиток такая мысль пришла - а зачем феррит одевать на шинку? Надо попробовать просто сбоку привернуть на болтике М3. Не хватит одного - привернуть 2 с 2-х сторон. В понедельник обмеряю. Зависимость от постоянки должна исчезнуть.
RC3U — 18 декабря 2021 г. в 08:08#415
Только бы не завелось все это с такими добротными антипаразитками. Как раз на 100 МГц.
Как раз на 100 МГц.Орешек — 18 декабря 2021 г. в 11:17#416
Цитата: RC3Uне завелось все это с такими добротными антипаразитками
Это не антипаразитки, а часть ВКС. Снизите Q, упадёт КПД.
Это не антипаразитки, а часть ВКС. Снизите Q, упадёт КПД.
RC3U — 18 декабря 2021 г. в 12:30#417
Вот тут все описано, что я хочу. Только там для 3хГУ50, а интересует для 2хГК71. Номиналы. Конечно можно и подобрать, но ведь на этом форуме правит математика! И чтобы потом отмахиваться от людей, конкретно не понимающих что для чего в УМ, почему и сколько.
RC3U — 18 декабря 2021 г. в 12:52#418
Да я понимаю конечно, что это часть ВКС. Просто заманчиво убить 2 зайцев сразу
RC3U — 19 декабря 2021 г. в 03:11#419
Орешек, на последнем скрине подавление и КПД хуже, чем по схеме с антипаразитками. И да, платой за подключение горячего КПЕ к отводу является появление ВЧ выброса на АЧХ.
RC3U — 19 декабря 2021 г. в 03:26#420
У мэтра:) на сайте появилась свежая статья на эту тему:http://dl2kq.de/pa/1-30.htmА там ни слова об АЧХ, но как всегда простыми понятными словами все расписано. Вовремя он
Но тут еще надо прикинуть, вреден ли этот выброс? На последнем скрине он примерно на 95 МГц. 29.7х 3 = 89.1 МГц частота 3 гармоники достаточно близко. Видимо этот выброс надо учитывать и так подбирать катушки, чтобы не попасть точно в 3 гармонику. Ее подавление в такой схеме прилично ухудшается. Чьи это частоты? Бывшего 4 канала аналогового ТВ? Так там сейчас пусто, хорошо что все на ЦТВ перешли, у нас это более 750 МГц, не помню точно. А так на 10-ке и не поработаешь
Во Владимирской области там был 1 канал, у нас он был на 5, что тоже близко.RC3U — 19 декабря 2021 г. в 04:10#421
А вот Андрей UR5FFR уже все посчитал 
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,82.msg8445.html#msg8445 Как я и писАл раньше, везде потери примерно одинаковы. Тут надо исходить из удобства конструктива - чтобы поменьше реле и переключателей, не подстегивать на ВЧ что-то к анодам, а однозначно использовать и на ВЧ и на НЧ.
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,82.msg8445.html#msg8445 Как я и писАл раньше, везде потери примерно одинаковы. Тут надо исходить из удобства конструктива - чтобы поменьше реле и переключателей, не подстегивать на ВЧ что-то к анодам, а однозначно использовать и на ВЧ и на НЧ.Орешек — 19 декабря 2021 г. в 06:29#422
UA0OAG — 19 декабря 2021 г. в 09:45#423
У мэтра:) на сайте появилась свежая статья на эту тему:http://dl2kq.de/pa/1-30.htm
Почему то стоит дата 20.12.2021, хотя сегодня вроде 19-е?
Почему то стоит дата 20.12.2021, хотя сегодня вроде 19-е?
Орешек — 19 декабря 2021 г. в 10:35#424
Цитата: RC3Uна последнем скрине подавление и КПД хуже...
Там разные соотношения катушек. Если уж
сравнивать, то надо подгонять соотношения
катушек под одинаковую ёмкость, при этом
отслеживать максимум КПД. Этого не было.
Там разные соотношения катушек. Если уж
сравнивать, то надо подгонять соотношения
катушек под одинаковую ёмкость, при этом
отслеживать максимум КПД. Этого не было.
Орешек — 19 декабря 2021 г. в 10:54#425
Цитата: RC3Uпоявление ВЧ выброса
Этот всплеск и напрягает. Определитесь.
Может пожертвуем КПД, зато всплеска не будет.
PS.
При параллельном питании, дроссель придётся
делать с отводом. Это чтобы на ВЧ он был ещё
индуктивность (fсобств > 30 МГц), а на НЧ чтобы
он не сажал КПД.
Этот всплеск и напрягает.
Определитесь.Может пожертвуем КПД, зато всплеска не будет.
PS.
При параллельном питании, дроссель придётся
делать с отводом. Это чтобы на ВЧ он был ещё
индуктивность (fсобств > 30 МГц), а на НЧ чтобы
он не сажал КПД.
Орешек — 20 декабря 2021 г. в 02:30#426
Интересно какая тут индуктивность...
rtty — 20 декабря 2021 г. в 04:25#427
У кого какие данные есть по выходной емкости ГК71?
Привет всем ГК-любителям.
Дошел ход измерить 5шт ламп, сообщаю емкость "анод --- все остальные электроды":
24.7pF
24.5pF
24.9pF
24.7pF
24.4pF
Лампы 78 и 87 года выпуска.
RC3U — 20 декабря 2021 г. в 04:47#428
Ага, спасибо. У меня поменьше чуть-чуть. Наверное и от измерительного прибора еще зависит. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40359#msg40359
Наверное и от измерительного прибора еще зависит. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40359#msg40359rtty — 20 декабря 2021 г. в 05:08#429
Измерял осой, она на 100кГц не заметила такую емкость, вроде на 4МГц замер взяла за базовый.
RC3U — 20 декабря 2021 г. в 08:13#430
0.29 мкГн вроде. Не записано, надо когда открою измерить. П-контур расcчитавал VE3KF. Да я и сам на сайте Гончаренко тоже. Антипаразитки нигде не учитывались. А они "вона чего" творят. На 10-ке там отдача не хуже чем на остальных, но естественно, что там на 84-86 МГц при этом я не смотрел. Нечем было.
На 10-ке там отдача не хуже чем на остальных, но естественно, что там на 84-86 МГц при этом я не смотрел. Нечем было. RC3U — 20 декабря 2021 г. в 08:31#431
Может пожертвуем КПД, зато всплеска не будет.Нужно учесть емкости ламп = 42 пФ, Снач КПЕ = 15 пФ. Ну и монтажа. Дроссель все равно будет последовательный на 10-ке.
RC3U — 20 декабря 2021 г. в 08:42#432
Такая схема будет. Только здесь тоже антипаразиток нет. L10 - катушка 10-ки. Если сюда даже совсем маленькие антипаразитки добавить - тоже выброс на ВЧ появится.
RC3U — 20 декабря 2021 г. в 09:40#433
А вот расчет в программе от SYN. У него Roe другое получается. У Орешка другое. У DL2KQ по его формулам 1342 Ом. Так вот при нагруженной добротности 22 в одном случае С1=85 пФ. В другом 69. 85 вполне подходит, а 69 на грани фола.
У DL2KQ по его формулам 1342 Ом. Так вот при нагруженной добротности 22 в одном случае С1=85 пФ. В другом 69. 85 вполне подходит, а 69 на грани фола. RC3U — 20 декабря 2021 г. в 09:57#434
Да уж. Без антипаразиток собирать надо. Так и придется видимо в сетки ставить по 10 Ом, как у Лаповка.
Dim — 20 декабря 2021 г. в 11:15#435
RC3U — 20 декабря 2021 г. в 11:20#436
Да ну, там вообще спирали из нихрома. На 10-ке не работают видимо. Только на 80 - 40 о картошке.
Dim — 20 декабря 2021 г. в 11:23#437
В моём на гс35б- полоса U-образная из жести от сгущёнки,в её основании-4 резистора впараллель МТ-2 по 150 ом.
RC3U — 20 декабря 2021 г. в 11:32#438
Да, ГС СВЧ. А ГК так высоко просто не заведутся имхо. Попробую сначала вообще безо всяких антипаразитов. Там по ходу дела добавлю. Пилить железо дальше надо. Что-то сегодня все раскачиваюсь, никак не начну.
RC3U — 22 декабря 2021 г. в 08:05#439
Фарфор d35 уже по канавке. Но длина намотки только 52 мм. Шаг 1 мм. Нашел еще фторопласт d26 мм, длина до 1м
В coil64 получается вот что. На 160 да и на 80 маловато.
В coil64 получается вот что. На 160 да и на 80 маловато.
Орешек — 22 декабря 2021 г. в 12:50#440
Есть фторопласт 20 мм длина 200.
Есть ...фарфор ... d около 35, ...с канавкой.
Шаг канавки?
RC3U — 24 декабря 2021 г. в 01:03#441
Ток прежний, а анодное вырастет - Roe тоже.Ну да, что это я
Тогда пусть 1400 будет.Да, пока без антипаразиток.
Орешек — 24 декабря 2021 г. в 03:16#442
Написал ещё пресету (по методу Игорь 2).
Нет учёта кол-ва ламп, т.к. нет обвязки.
На скриншотах расчёт для 28 и 29,7.
Перестройка ёмкостями С1 и С2.
Нет учёта кол-ва ламп, т.к. нет обвязки.
На скриншотах расчёт для 28 и 29,7.
Перестройка ёмкостями С1 и С2.
RC3U — 24 декабря 2021 г. в 03:39#443
Возьмите L1 0.5 мкГн. Первая емкость надеюсь будет 42(ламп)+15(КПЕ)+5(монтаж)+10(на настройку)=72 пФ. Дроссель желательно высотой не более 120 мм. Там ото дна до крышки 135 мм. Хотя могу и у ламп поставить, там полная высота 215 мм. Значит дроссель до 200 мм.Орешек — 24 декабря 2021 г. в 04:07#444
Первая емкость надеюсь будет 42(ламп)+15(КПЕ)+5(монтаж)+10(на настройку)=72 пФ
Расчёт не учитывает собственные ёмкости
катушек, не учитывает монтажную ёмкость
дросселя, катушек и С0.... Добротности
с потолка взяты.. Это к тому, что ошибка
будет - всего не учтёшь по-умолчанию.
Ещё нагрузка будет +/- не 50 Ом...
Кстати надо погонять чуток нагрузку другую.
И написать ещё пресету для комплексной Zн.
Монтажная ёмкость каждой лампы 5 пФ.
Меньше вряд ли будет, лучше перебдеть.
42 + 5 + 5 = 52 пФ - это лампы.
Монтажная ёмкость КПЕ...примем 5 пФ.
Замерить бы её...
Начальная 15 пФ + запас 10 пФ.
5 + 15 + 10 = 30 пФ - это КПЕ на самой
верхней частоте (29,7).
Монтажная ёмкость L1... - ну примем 1 пФ.
Монтажная ёмкость разделит. КПЕ... 1 пФ.
Итого почти без запаса:
52 + 30 + 1 + 1 = 84 пФ (это С1мин для 29,7).
RC3U — 24 декабря 2021 г. в 04:17#445
Да понятно, что всего не учтешь. На следующей неделе соберу корпус, он почти готов, и попробую замерить реальные емкости. Надо дроссель уже. А откуда у ламп наберется еще по 5 пФ монтажной? Что-то мне непонятно. Я же измерял емкость анод - все остальные электроды.
Орешек — 24 декабря 2021 г. в 04:19#446
Для 28 МГц начальную ёмкость КПЕ можно
уменьшить последовательным конденсатором.
Предел перестройки упадёт, но на ВЧ сойдёт.
Орешек — 24 декабря 2021 г. в 04:23#447
Цитата: RC3Uизмерял емкость анод - все остальные электроды
Основная Свых это ёмкость Анод - Сетка3.
2-я сетка крохи добавит.
Монтажная ёмкость это Анод - Шасси.
Основная Свых это ёмкость Анод - Сетка3.
2-я сетка крохи добавит.
Монтажная ёмкость это Анод - Шасси.
RC3U — 24 декабря 2021 г. в 04:29#448
Монтажная ёмкость это Анод - Шасси.Там далеко, фото в 1 посту, примерно так же будет.
RC3U — 24 декабря 2021 г. в 04:36#449
Для 28 МГц начальную ёмкость КПЕ можноЭто снова коммутация. Ну ее.
уменьшить последовательным конденсатором.
Предел перестройки упадёт, но на ВЧ сойдёт.
Орешек — 24 декабря 2021 г. в 04:45#450
Да... - начальная ёмкость и так достаточно мала.
Орешек — 24 декабря 2021 г. в 04:53#451
Цитата: RC3UL1 0.5 мкГн
L1= 0,5 мкГн.
L1= 0,5 мкГн.
Орешек — 24 декабря 2021 г. в 05:06#452
КПДвкс можно чуток повысить снизив
нагрузку в 4 раза (транс 1/4). Но это крохи.
Трансформатор подъест выигрышь.
нагрузку в 4 раза (транс 1/4). Но это крохи.
Трансформатор подъест выигрышь.
RC3U — 24 декабря 2021 г. в 08:40#453
Орешек, так какой же дроссель ставить?
Орешек — 24 декабря 2021 г. в 08:55#454
Схема какая в итоге будет?
RC3U — 24 декабря 2021 г. в 09:44#455
Такая.
Такой может сделать?
Такой может сделать?
Орешек — 24 декабря 2021 г. в 10:24#456
Анодное 1400 В или будет больше?
RC3U — 24 декабря 2021 г. в 11:15#457
Я так думаю, что пока 1400, потом до 2000 на холостом ходу. Но ведь мощность увеличится, и Roe останется близким. П-контур должен настроится, а дроссель надо сразу под 2000.
Орешек — 24 декабря 2021 г. в 11:39#458
Цитата: RC3Uпока 1400, потом до 2000 на холостом ходу.
мощность увеличится, и Roe останется близким
Ток прежний, а анодное вырастет - Roe тоже.
PS.
То 1400, то 2000... - это не комильфо.
мощность увеличится, и Roe останется близким
Ток прежний, а анодное вырастет - Roe тоже.
PS.
То 1400, то 2000... - это не комильфо.
Орешек — 24 декабря 2021 г. в 12:39#459
С антипаразиткой 0,01 мкГн || 100 Ом.
Орешек — 24 декабря 2021 г. в 12:43#460
Антипаразитки убрать совсем?
RC3U — 25 декабря 2021 г. в 02:22#461
Муха это тоже самолёт
Начнем с L1 0.5 с витками в сжатом состоянии. Чуть растянуть и должно настроится. Орешек — 25 декабря 2021 г. в 07:23#462
Фторопластовый каркас... -
Орешек — 25 декабря 2021 г. в 09:09#463
По дросселю...
1. Нижняя рабочая частота?
2. Температура воздуха вблизи дросселя?
3. Условия охлаждения поверхности провода?
1. Нижняя рабочая частота?
2. Температура воздуха вблизи дросселя?
3. Условия охлаждения поверхности провода?
Орешек — 25 декабря 2021 г. в 09:17#464
Цитата: RC3Uпусть 1400 будет
_________
Муха это тоже самолёт
_________
Муха это тоже самолёт
Орешек — 25 декабря 2021 г. в 10:39#465
Дроссель будет с одним отводом.
Нерабочую часть витков замыкать.
Вся обмотка будет перекрывать диапазон
частот например (1,7...11) МГц.
Меньшая часть обмотки будет перекрывать
диапазон частот (14...30) МГц.
RC3U — 25 декабря 2021 г. в 11:05#466
Фторопластовый каркас...А что? Чем грозит?
RC3U — 25 декабря 2021 г. в 11:08#467
1. Нижняя рабочая частота?Не ну на 1 вопрос можно ответить адекватно. 1.8 МГц. А на 2 другие - сомневаюсь я. Конечно же дроссель специально не обдувается, на такой то мощности это смешно.
2. Температура воздуха вблизи дросселя?
3. Условия охлаждения поверхности провода?
RC3U — 25 декабря 2021 г. в 11:10#468
Зачем такой изврат с коммутацией. Дроссель на ВЧ к холодному, ну или почти. Вот здесь моделировал человек. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40366#msg40366 А к холодному все равно какой.
Орешек — 25 декабря 2021 г. в 11:16#469
Цитата: RC3UА что? Чем грозит?
Однозначного мнения нет - всякое пишут.
Диаметр сможете другой сделать, если что?
Например ф10 мм или ф14 мм...
Хочу погонять разные диаметры.
Однозначного мнения нет - всякое пишут.
Диаметр сможете другой сделать, если что?
Например ф10 мм или ф14 мм...
Хочу погонять разные диаметры.
RC3U — 25 декабря 2021 г. в 11:20#470
Из фторопласта в наличии до d26. Токарь мне должен еще... Начнет гореть вначале провод, так что выключим - не отравимся. Сковородки давно все во фторопласте - пока живые.
Есть еще 15мм пруток фторопласта. Отличный ВЧ материал, у него только ТКР большой, но не катушку в ГПД делаем.
Начнет гореть вначале провод, так что выключим - не отравимся. Сковородки давно все во фторопласте - пока живые.Есть еще 15мм пруток фторопласта. Отличный ВЧ материал, у него только ТКР большой, но не катушку в ГПД делаем.
Орешек — 25 декабря 2021 г. в 11:52#471
к холодному все равно какой
Сюда можно?... - по ссылкам не хочется бродить.
Будете ставить тот дроссель?
На НЧ у нас параллельное питание, какую
индуктивность (L0) забивать в пресету?
RC3U — 26 декабря 2021 г. в 01:05#472
На НЧ у нас параллельное питание, какуюНе знаю еще. Смысла точить хитрый дроссель наверное и нет. В сети по такой схеме включения информации нет. Вот и хотелось бы от Вас услышать, что же тут поставить? Может быть пусть, как Вы и предлагали, он от 40-ки работает не просто паразитом? А на 160 так вообще желательно его в состав П-контура включить, чтобы индуктивность не увеличивать. Вот от такого расчета я бы точно не отказался. Схему выше привел.
индуктивность (L0) забивать в пресету?
И смотрите, а если горячий КПЕ подключить через небольшую, но добротную индуктивность, мы ведь съедим часть его начальной емкости? Эта индуктивность уже не будет входить в состав П-контура напрямую, а перестройки должно хватить на ВЧ. Или снова ВЧ выброс появится?
Орешек — 26 декабря 2021 г. в 02:21#473
Цитата: RC3UТам указаны напряжения на дросселе
А лампа там какая, анодное какое?
А лампа там какая, анодное какое?
Орешек — 26 декабря 2021 г. в 02:29#474
Цитата: RC3Uна 160 ... в состав П-контура включить
Добротность дросселя НИЖЕ добротности
основной (суммарной) катушки. Поэтому
малоиндуктивный* дроссель снижает КПД
на 160 м...
Добротность дросселя НИЖЕ добротности
основной (суммарной) катушки. Поэтому
малоиндуктивный* дроссель снижает КПД
на 160 м...
Орешек — 26 декабря 2021 г. в 02:42#475
Цитата: RC3Uа если горячий КПЕ подключить через...индуктивность
Думал об этом, но там последовательный
резонанс образуется... - мысль откидывал.
Пресету надо написать с этой катушкой.
Есть вариант подключить к КПЕ коаксиальный
кабель 1/4 длины волны на 10 ке. На другом
конце кабеля будет переменная индуктивность.
Думал об этом, но там последовательный
резонанс образуется... - мысль откидывал.
Пресету надо написать с этой катушкой.
Есть вариант подключить к КПЕ коаксиальный
кабель 1/4 длины волны на 10 ке. На другом
конце кабеля будет переменная индуктивность.
Орешек — 26 декабря 2021 г. в 02:54#476
Цитата: RC3Uот такого расчета я бы точно не отказался
Это посчитаем, погоняем при разных "L0".
Это посчитаем, погоняем при разных "L0".
RC3U — 26 декабря 2021 г. в 03:00#477
ПоэтомуНо дроссель будет индуктивностью больше, а добротность можно сделать немногим меньше чем основная. Можно посчитать такой вариант?
малоиндуктивный* дроссель снижает КПД
на 160 м...
Орешек — 26 декабря 2021 г. в 03:17#478
Цитата: RC3Uдроссель ...добротность можно сделать немногим
меньше чем основная
Для хорошей добротности нужен диаметр
каркаса большой (сравнительно). Либо ещё
делать с шагом, а это ещё размер больше.
При уменьшении отношения диаметра катушки
к длине намотки, уменьшится и собтв. частота..
меньше чем основная
Для хорошей добротности нужен диаметр
каркаса большой (сравнительно). Либо ещё
делать с шагом, а это ещё размер больше.
При уменьшении отношения диаметра катушки
к длине намотки, уменьшится и собтв. частота..
Орешек — 26 декабря 2021 г. в 03:20#479
Частота 1,8 МГц.........L0 = 40 мкГн.
Орешек — 26 декабря 2021 г. в 03:25#480
Расчёт температуры поверхности
провода выведен из этой формулы.
провода выведен из этой формулы.
Орешек — 26 декабря 2021 г. в 03:34#481
Частота 1,8 МГц.........L0 = 20 мкГн.
Орешек — 26 декабря 2021 г. в 03:47#482
Опять.
Вторая формула для UC0 висела.
Надо как Игорь, посыпать пеплом...
Хорошо хоть увидел... Исправил.
Вторая формула для UC0 висела.
Надо как Игорь, посыпать пеплом...
Хорошо хоть увидел... Исправил.
RC3U — 26 декабря 2021 г. в 03:52#483
Ну и для 50 мкГн? Шаг 1. провод 0.44
Орешек — 26 декабря 2021 г. в 03:55#484
Частота 1,8 МГц.........L0 = 70 мкГн.
Орешек — 26 декабря 2021 г. в 04:03#485
Цитата: RC3UНу и для 50 мкГн? Шаг 1. провод 0.44
В этой пресете НЕ считается сама катушка.
Здесь только температура поверхности провода
от заданных исходных данных:
Диаметр провода, d.
Температура среды, Тс.
Условия охлаждения, Кохл.
Частота f.
Ток через катушку (из расчёта).
Эта формула расчёта температуры есть
в разных книгах, в том или ином виде.
В этой пресете НЕ считается сама катушка.
Здесь только температура поверхности провода
от заданных исходных данных:
Диаметр провода, d.
Температура среды, Тс.
Условия охлаждения, Кохл.
Частота f.
Ток через катушку (из расчёта).
Эта формула расчёта температуры есть
в разных книгах, в том или ином виде.
RC3U — 26 декабря 2021 г. в 04:15#486
Ну вот, видимо можно и 100 мкГн обойтись. Позже прикину под мои каркасы. Поехал в баню
Позже прикину под мои каркасы. Поехал в баню Орешек — 26 декабря 2021 г. в 04:23#487
Цитата: RC3UТам указаны напряжения на дросселе
Если надо, то в пресете могу вывести UL0.
Если надо, то в пресете могу вывести UL0.
Орешек — 26 декабря 2021 г. в 04:49#488
Частота 10 МГц.....L0 = 14 мкГн.
RC3U — 26 декабря 2021 г. в 10:05#489
Если надо, то в пресете могу вывести UL0.Тоже неплохо, сразу можно понять, чего же ждать от дросселя.
Орешек — 26 декабря 2021 г. в 12:30#490
Зачем такой изврат с коммутацией
Это для тех, кто не любит по уголькам ходить.
Дроссель при этом эквивалентен индуктивности,
в расчётном диапазоне рабочих частот.
RC3U — 26 декабря 2021 г. в 12:46#491
Вот скриншот по ссылке выше. Там указаны напряжения на дросселе на разных диапазонах. Насколько это точно - проверять Вам. Какой-то моделировщик говорит, что в точке подключения дросселя напряжение много ниже, чем на аноде. Причем вплоть до 30 метров все работает. А ниже уже можно брать как параллельное питание, и исходя из этого посчитать дроссель. Надо считать от 40-ки и ниже.
RC3U — 27 декабря 2021 г. в 02:02#492
Вот такой боченок, намотанный проводом 1.2, имеет индуктивность 20.2 мкГн. Маловато вроде. D35 mm.
ur5vft — 27 декабря 2021 г. в 02:24#493
может кого то заинтересует подача сигнала на лампы..
RC3U — 27 декабря 2021 г. в 08:18#494
Ага, спасибо. Николай RK4CI тоже так раскачивает.
Орешек — 27 декабря 2021 г. в 10:33#495
Цитата: RC3Uсразу можно понять, чего же ждать от дросселя
Там и так много инфо... - добавим ещё.
Там и так много инфо... - добавим ещё.
rtty — 27 декабря 2021 г. в 10:47#496
может кого то заинтересует подача сигнала на лампы..
Только напряжение смещения замкнется на массу через трансформатор и кольцо для ШПТЛ карбонильное предлагает - по-моему какая-то глупость. По тексту еще мелькает, что на 21МГц входное КСВ 3...
И зачем такая схема "в сетку", которой дуть надо 80Вт, в сетку если делать, то чтобы 20-30Вт, не кочегарить трансивер, чтобы он отдыхал.
Решение с последовательными нитями накала - тоже очень спорное, лампы придется подбивать. Короче - фтопку.
RC3U — 27 декабря 2021 г. в 11:41#497
Короче - фтопку.
И такого в сети много...Dim — 28 декабря 2021 г. в 01:13#498
У меня 8мм трубка. Набивал песком,грел над газом,в перчатках на конусную деревяшку наматывал.
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 01:19#499
У меня 8мм трубка.Да вот и хочется узнать разумный диаметр.
Чтобы песок не забивать. Думаю для 500 Вт это перебор. У Сергея есть нагрев провода в пресете. А хорошую мягкую 6-ку я и так мотал, не говоря уже о 5-ке.Орешек — 28 декабря 2021 г. в 03:07#500
Цитата: RC3UДумаю для 500 Вт это перебор
Нагрев провода (трубки) от мощности не зависит.
В пресете есть температурный расчёт для IL0.
Добавлю потом для всех катушек.
Нагрев провода (трубки) от мощности не зависит.
В пресете есть температурный расчёт для IL0.
Добавлю потом для всех катушек.
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 03:10#501
Цитата: RC3Uразумный диаметр
Максимальная собств. добротность катушки
важна....- 5 мм или 6 мм разницы почти нет.
Максимальная собств. добротность катушки
важна....- 5 мм или 6 мм разницы почти нет.
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 03:38#502
5 мм или 6 мм разницы почти нет.5 проще мотать. Тогда ее.
Ut1lw — 28 декабря 2021 г. в 03:57#503
Проще мотать отоженной медью.
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 04:16#504
Нагрев провода (трубки) от мощности не зависит.Как это? Греется трубка. У людей выводы отпаиваются.
Мы же не можем сделать нагруженную добротность маленькую, отсюда низкий КПД и нагрев катушек. А вот фото UN7GCE. УМ по схеме UA1FA.Алексей — 28 декабря 2021 г. в 04:17#505
Минимальная емкость горячего КПЕ в корпусе 22.8 пФ. Это еще голая, без В1В и шинки на лампы. Емкость дросселя на корпус 8 пФ, но это скорее всего некорректно. Емкость меняется от приближения руки на пол метра. Наводки на катушку.Красава!это я про корпус ум !
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 04:20#506
Проще мотать отоженной медью.Конечно проще. Только вид будет не товарный, вся окислится. В 90-е сварочники мотали, отжигали горелую шинку на костре, потом черной изолентой. Она мягкая, как свинец была. А через месяц опять жесткая.
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 04:36#507
Катушка L1 при диаметр трубкиa ф5 и ф6.
Влияет однако на температуру поверхности,
там же периметр учитывается, поверхность...
Влияет однако на температуру поверхности,
там же периметр учитывается, поверхность...
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 04:47#508
L1 = 0,4 мкГн....ф5.
При ф6....Тп1 = 93 градуса С.
При ф6....Тп1 = 93 градуса С.
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 04:49#509
Так похоже 6 надо. А у Вас для цельного провода? Просто думаю для трубки немного по другому, но все равно близко. 194 С это много.
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 04:51#510
Индуктивность L1 будет 0.4. Думаю в 85 пФ уберусь. Дроссель 48.2 мкГн, провод на нем 0.53. Но с шагом 1.5 мм.
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 04:52#511
Этот расчёт не учитывает пик-фактор.
Не учитывает соотношение RX/ТX.
Это для постоянной работы полной мощностью
одного тона.
Не учитывает соотношение RX/ТX.
Это для постоянной работы полной мощностью
одного тона.
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 04:53#512
Этот расчёт не учитывает пик-фактор.Да фиг знает, может на FT8 потянет.
Не учитывает соотношение RX/ТX.
Это для постоянной работы полной мощностью
одного тона.
А так все круто Можете все диапазоны расчитать? 25 совмещен с 28, остальные каждый за себя.Все любительские, никогда не хулиганил.
Сразу на коллективку попал.Орешек — 28 декабря 2021 г. в 04:55#513
Дроссель 48.2 мкГн, провод на нем 0.53. Но с шагом 1.5 мм.
На каком каркасе он намотан?
Какая собст. частота?.
Чему он будет эквивалентен на ВЧ трудно
сказать. На ВЧ ошибка будет.
А если один отвод с замыанием, то всё предсказуемо.
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 05:02#514
Такой дроссель будет иметь низкую собст. частоту.Да прогоню его, как Гончаренко писАл. Это достаточно просто. Пишут собственный резонанс 12 МГц. Но это параллельный. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg42498#msg42498
Чему он будет эквивалентен на ВЧ трудно сказать.
Тогда надо прогнать, данные потом выложу. Не хочется коммутацию вводить.
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 05:08#515
Собственный резонанс это паралл. контур.
Там меняется только знак иммитанса.
Опасный посл. резонанс где будет... в диапазоне?
Там меняется только знак иммитанса.
Опасный посл. резонанс где будет... в диапазоне?
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 05:13#516
Чему он будет эквивалентен на ВЧ трудно сказать...Вы забываете, что на ВЧ у меня почти последовательное питание. Прогоните в своей пресете остальные бэнды, посмотрим какие там напряжения хотя бы. А вот последовательный - это надо прогнать. Завтра попробую.
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 05:22#517
На 28, 25 только посл. питание.
Дроссель станет эквивалентен ёмкости уже сразу
выше собственной частоты. А выше S-резонанса
он станет опять индуктивностью.
S-резонанс это примерно Fсобств*2.
Дроссель станет эквивалентен ёмкости уже сразу
выше собственной частоты. А выше S-резонанса
он станет опять индуктивностью.
S-резонанс это примерно Fсобств*2.
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 05:33#518
Индуктивность L1 будет 0.4. Думаю в 85 пФ уберусь. Дроссель 48.2 мкГн, провод на нем 0.53. Но с шагом 1.5 мм.
Нижняя частота.
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 05:48#519
Вот дроссели сплошной намоткой, провод 0,53.
Расчёт собственной частоты выводил из таблицы
книги РПУ, З. И. Модель, 1962.
Собственная ёмкость расчётом от собств. частоты.
Опасный резонанс тут выше 30 МГц (около 40).
Расчёт собственной частоты выводил из таблицы
книги РПУ, З. И. Модель, 1962.
Собственная ёмкость расчётом от собств. частоты.
Опасный резонанс тут выше 30 МГц (около 40).
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 06:28#520
Так похоже 6 надо. А у Вас для цельного провода? Просто думаю для трубки немного по другому, но все равно близко. 194 С это много.
Это перемычка закоротка шиной.
И там ошибка былв, ток взят был от L1.
Не знаю правомерно ли считать для открытой
шины. Какая у этой шины добротность...
В формуле вместо периметра провода использован
диаметр ........р = 3,14 * d.
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 06:33#521
По моему что то не так. Ток в L1 и L2 разный, а L2 закоротка. Дроссель у Вас бесконечность, так что даже не математику ясно, что ток в L1 и L2 должен быть одинаковый. Или это ток на разных выводах L1? Тогда возможно. Но тогда галетник тут вообще не катит. Никак. И В1В тоже
И В1В тоже Ut1lw — 28 декабря 2021 г. в 06:35#522
Конечно проще. Только вид будет не товарный, вся окислится.Так кто ж сразу после отжига мотает. Я много раз отжигал паяльной лампой, затем мелкой шкуркой и потом пастой ГОИ. Блестит как у ... . У меня ВЧ до 14мГц Д8, а до 7 Д6. Ввинчены в стктлит пластины, ну а3,5 на керамич. каркасе.
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 06:38#523
Я много раз отжигал паяльной лампой, затем мелкой шкуркой и потом пкстой ГОИ.У нас в автомагазинах сейчас 6-ка очень мягкая, как отожженная. Она для тормозной системы идет.
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 06:42#524
У меня ВЧ до 14мГц Д8, а до 7 Д6. Ввинчены в стктлит пластины, ну а3,5 на керамич. каркасе.А мощность какая? У меня в 2хГУ46 6 на ВЧ, и 2.5 от 7 и ниже. Вроде не греется и не отпаивается. Там в теме по фото видно, что все холодное. У многих по максимуму, а надо ли? хочется выяснить разумные пределы.
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 06:43#525
Вот дроссели сплошной намоткой, провод 0,53.Хороший дроссель. Завтра прогоню то, что получилось, перемотаю если что.
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 06:51#526
Ну я про что и говорю. Это получаются токи на горячем и холодном конце L1. Вопрос, а как же у людей галетники на мощности 500-600 Вт стоят? Неужели такой запас у них. И у самого галетник в первом, тот который у Алексея. Он на 10-ке особо его не гонял конечно. А на 15-ке я сам много работал на нем, ничего не выгорело.
Неужели такой запас у них. И у самого галетник в первом, тот который у Алексея. Он на 10-ке особо его не гонял конечно. А на 15-ке я сам много работал на нем, ничего не выгорело. Орешек — 28 декабря 2021 г. в 06:54#527
Цитата: RC3UДроссель у Вас бесконечность...
А какой он там будет на 10-ке...
Может там ёмкость будет...
Если коммутировать, то тогда более менее
можно считать... И то там монтажная ёмкость...
В пресету можно и монтажку добавить..
А какой он там будет на 10-ке...
Может там ёмкость будет...
Если коммутировать, то тогда более менее
можно считать... И то там монтажная ёмкость...
В пресету можно и монтажку добавить..
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 06:56#528
Сергей, загоните 15-ку в пресету. Или это уже секретная инфо? Сколько там L2 будет, 0.2? 0.15? Это с потолка.
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 06:57#529
А какой он там будет на 10-ке...Посмотрим, там у Гончаренко хорошо расписано. Можно прикинуть.
Может там ёмкость будет...
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 07:15#530
Частота 21,2.
L2 = 0,3......0,35......0,4.
Охлаждается внешняя поверхность.
Смотрите ещё диаметр провода.
L2 = 0,3......0,35......0,4.
Охлаждается внешняя поверхность.
Смотрите ещё диаметр провода.
Ut1lw — 28 декабря 2021 г. в 07:18#531
А мощность какая?До 1кВт. На работе были такие трубки. Это и определило.
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 07:33#532
Это и определило.Ага, с одним все понятно.
Мне же все равно покупать, на работе нету.Орешек — 28 декабря 2021 г. в 07:35#533
Цитата: RC3UА мощность какая?...6 на ВЧ, и 2.5 от 7 и ниже...
От мощности расчётный периметр проводника
не зависит. Только от тока, частоты, температуры
воздуха. условий охлаждения.
От мощности расчётный периметр проводника
не зависит. Только от тока, частоты, температуры
воздуха. условий охлаждения.
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 07:43#534
Только от токаНу конечно от тока. Соответственно и мощности. Больший ток при большей мощности по катушкам протекает, ведь так? Мы же на 50 Ом работаем.
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 07:43#535
Смотрите ещё диаметр провода.Так тут и 3 за глаза. Получается, что такой ток только на 10-ке лупит. Но смотрите, убрали перемычку в виде L2, и ток сразу упал. Что-то не так. Емкость C2 еще больше, а ток меньше.
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 07:52#536
Игорь не проверял эту пресету.
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 07:58#537
Смотрите, на 10-ке все сходится.
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 08:01#538
А вот на 15-ке для L1 похоже, а для L2 нет Что-то там дроссель разделяет не так.
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 08:54#539
Изменил схему расчёта токов.
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 08:56#540
Ну вот, 3-шка нагреется до 450С, и все отпаяется нахрен. 6-ка до 150С еще терпимо. Это похоже на правду. А для 15-ки?
6-ка до 150С еще терпимо. Это похоже на правду. А для 15-ки?Орешек — 28 декабря 2021 г. в 09:03#541
ф3 это был для 21.
Тут смотрите какие нули после запятой.
Тут смотрите какие нули после запятой.
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 09:07#542
Индуктивность закоротки + индуктивность
конденсатора....какая может быть?
конденсатора....какая может быть?
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 09:12#543
29,7
L1 = 0,4........L2 = 0,01.
Кстати это 2-е решение.
1-го решения нет при такой L1
L1 = 0,4........L2 = 0,01.
Кстати это 2-е решение.
1-го решения нет при такой L1
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 09:14#544
Для 29.7 все нормально. С ГК71 лучше не будет. А для 15-ки с трубкой 5-кой?
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 09:17#545
21,45 МГц.
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 09:21#546
21,45.....L2-ф5мм
Тут на ВЧ дроссель может стать ёмкостью.
Тут на ВЧ дроссель может стать ёмкостью.
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 09:27#547
Тут на ВЧ дроссель может стать ёмкостью.Посмотрим завтра, что там с дросселем. А так на 15-ке тоже все неплохо уже.
Трубка 5-ка пойдет. Орешек — 28 декабря 2021 г. в 09:30#548
1,8 МГц.
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 09:38#549
Ага, спасибо. Подходит. Ну и 18,14,10,7, 3.6.
Катушки 40-ки и 80-ки из провода d=1.78 ( из одножильного кабеля 2.5 кв мм голый) . Да и 160 тоже.
Подходит. Ну и 18,14,10,7, 3.6. Катушки 40-ки и 80-ки из провода d=1.78 ( из одножильного кабеля 2.5 кв мм голый) . Да и 160 тоже.
Орешек — 28 декабря 2021 г. в 09:46#550
Завтра, завтра, но не сегодня...
Их бин швахен... ..
Их бин швахен... ..
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 09:55#551
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 10:37#552
Вот что получается. Орешек, прикиньте 160 и 80 с таким дросселем. Реальная индуктивность почти совпала с расчетом. 48.2 мкГн. Будут у него опасные резонансы?
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 10:41#553
Вот тоже что получается.
RC3U — 28 декабря 2021 г. в 11:22#554
Минимальная емкость горячего КПЕ в корпусе 22.8 пФ. Это еще голая, без В1В и шинки на лампы. Емкость дросселя на корпус 8 пФ, но это скорее всего некорректно. Емкость меняется от приближения руки на пол метра. Наводки на катушку.
Емкость дросселя на корпус 8 пФ, но это скорее всего некорректно. Емкость меняется от приближения руки на пол метра. Наводки на катушку.RC3U — 28 декабря 2021 г. в 12:15#555
Орешек, посчитайте пожалуйста какую трубку на ВЧ П-контур купить? Есть 5 или 6 мм.
RC3U — 29 декабря 2021 г. в 03:09#556
Там же последовательный контур образуется, может и не будет выброса на ВЧ, а только подавление?RFSimm показывает, что будет.
Орешек — 29 декабря 2021 г. в 07:20#557
Цитата: RC3UПервый полуволновый резонанс на 26.9 МГц
Полуволновый это закоротка!
Закоротка в диапазоне нам не нужна.
__________
Собственный резонанс (собств. частота) катушки,
это когда электрическая* длина провода дросселя,
равна четверти волны. На собственной частоте
дроссель работает как параллельный контур.
PS.
В проф. аппаратуре даже собств. резонанс делают
выше верхней рабочей - как минимум 1,2 * fо.
Р-140 исключение... - там и Кр не по канонам.
Полуволновый это закоротка!
Закоротка в диапазоне нам не нужна.
__________
Собственный резонанс (собств. частота) катушки,
это когда электрическая* длина провода дросселя,
равна четверти волны. На собственной частоте
дроссель работает как параллельный контур.
PS.
В проф. аппаратуре даже собств. резонанс делают
выше верхней рабочей - как минимум 1,2 * fо.
Р-140 исключение... - там и Кр не по канонам.
Орешек — 29 декабря 2021 г. в 07:29#558
Цитата: RC3Uгорячий КПЕ через...катушку
Написал пресету, но Маткад не переварил её.
Написал пресету, но Маткад не переварил её.
Орешек — 29 декабря 2021 г. в 08:13#559
Цитата: RC3Uпресета должна же выбирать оптимальную?
В пресете этого нет - критерии противоречивы.
Вбиваю с клавиатуры все номиналы, кроме тех,
которые надо вычислить (С1, С2).... Подбираю
индуктивность нужной катушки под значение
КПД примерно 0,92...0,93.
Цитата: RC3UНа диапазонах ниже 21 ...отталкиваться от
подавления 2 гармоники за 40 дБ
40 дБ... - это будет за счёт КПД.
PS.
Напоминаю, что в импульсе тока анода,
2-гарм. ослаблена, относительно 1-й...
В пресете этого нет - критерии противоречивы.
Вбиваю с клавиатуры все номиналы, кроме тех,
которые надо вычислить (С1, С2).... Подбираю
индуктивность нужной катушки под значение
КПД примерно 0,92...0,93.
Цитата: RC3UНа диапазонах ниже 21 ...отталкиваться от
подавления 2 гармоники за 40 дБ
40 дБ... - это будет за счёт КПД.
PS.
Напоминаю, что в импульсе тока анода,
2-гарм. ослаблена, относительно 1-й...
RC3U — 29 декабря 2021 г. в 08:35#560
Напоминаю, что в импульсе тока анода,Ну да, чтобы требования выполнить, общее подавление 40 дБ. От ВКС меньше нужно.
2-гарм. ослаблена, относительно 1-й...
RC3U — 29 декабря 2021 г. в 08:38#561
Написал пресету, но Маткад не переварил её.Да RFSimm сказал и не надо.
RC3U — 29 декабря 2021 г. в 08:39#562
Закоротка в диапазоне нам не нужнаОна не в диапазоне, все нормально.
Орешек — 29 декабря 2021 г. в 08:49#563
Цитата: RC3UКатушки 40-ки и 80-ки из провода d=1.78 ... 160 тоже
Интересуют условия охлаждения.
Там последовательный обход, а в пресете
этого нет. Как будут выполнены катушки?
Собственную добротность какую вбивать?
Интересуют условия охлаждения.
Там последовательный обход, а в пресете
этого нет. Как будут выполнены катушки?
Собственную добротность какую вбивать?
RC3U — 29 декабря 2021 г. в 09:06#564
Как будут выполнены катушки?40 80 160 это одна катушка с отводами, на каркасе 45 мм из текстолита с проточенной неглубокой канавкой, только для направления провода.
Собственную добротность какую вбивать?
Максимальная индуктивность L1+L2 - около 16 мкГн. По Гончаренко прикинул - должно хватить. катушка 15 17 20 30 метров это трубка 5 мм намотанная в воздухе. Ее индуктивность до 1.54 мкГн.
Для НЧ катушки я думаю 200. Будет лучше - меньше греться будет.
Орешек — 29 декабря 2021 г. в 09:16#565
Цитата: RC3U40 80 160 это одна катушка с отводами, на каркасе
45 мм из текстолита с проточенной ... канавкой,
Для НЧ катушки я думаю 200
У такой катушки будет Q < 200... - замерить бы.
45 мм из текстолита с проточенной ... канавкой,
Для НЧ катушки я думаю 200
У такой катушки будет Q < 200... - замерить бы.
Орешек — 29 декабря 2021 г. в 09:30#566
Сегодня не получится посчитать. Пока...
RC3U — 29 декабря 2021 г. в 10:21#567
Первый полуволновый резонанс дросселя http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg42498#msg42498 на 26.9 МГц. Но питание здесь последовательное. Тьфу на него.
RC3U — 29 декабря 2021 г. в 10:30#568
Если потом на это УМ подать анодное 1900 В, то П-контур на 10-ке все же настроится, но КПД будет только 86 %. Трубка 6-ка должна выдержать.
RC3U — 29 декабря 2021 г. в 10:35#569
На 25 МГц, если использовать катушку 10-ки, тоже работать будет. Катушка L1 будет 0.39 мкГн. L2 по диапазонам сейчас прикину.
RC3U — 29 декабря 2021 г. в 10:42#570
21 МГц. L2 от 0.28 до 0.35 мкГн.
RC3U — 29 декабря 2021 г. в 11:10#571
Думал об этом, но там последовательныйНе посещали еще раз такие мысли?
резонанс образуется... - мысль откидывал.
Пресету надо написать с этой катушкой.
Посмотреть бы. Заманчиво. Там же последовательный контур образуется, может и не будет выброса на ВЧ, а только подавление?Это если горячий КПЕ через свою отдельную доп. катушку подключить.
RC3U — 29 декабря 2021 г. в 11:13#572
На остальные диапазоны для себя посчитаю, но пресета должна же выбирать оптимальную индуктивность? Или нет? На диапазонах ниже 21 уже надо отталкиваться от подавления 2 гармоники за 40 дБ.
RC3U — 30 декабря 2021 г. в 01:55#573
Минимальная емкость анодной цепи. Все остальные электроды ламп на массе. Для настройки берем 85 пФ. Кстати переходные конденсаторы оказались 2200 пФ.
Орешек — 30 декабря 2021 г. в 02:32#574
Крышка ещё добавит...
Орешек — 30 декабря 2021 г. в 02:36#575
КВИ-3.... - как то не комильфо.
RC3U — 30 декабря 2021 г. в 04:16#576
Крышка ещё добавит...Ну теперь только 4-го числа прямо с крышкой замеряю, она готова. Праздники. Всех с наступающим!
RC3U — 30 декабря 2021 г. в 04:18#577
КВИ-3.... - как то не комильфо.У меня один в ГУ-46 стоит, как раз для эксперимента ставил, хо��я был и К15У. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40856#msg40856 У Алексея тоже КВИ-3 - давно. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40313#msg40313 Там же на них ВАр небольшие, поэтому работают. В резонансных цепях - там да, должны 3.14-нуть. А К15У уж слишком большие на такую емкость и напряжение.
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 01:11#578
1,8 МГц..... - 40 дБ.
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 01:18#579
1,8 МГц.....КПД = 92,4 %.
Коэф-т охлаждения взял = 7 ед. - это довольно
условный коэффициент 5,7....11,5 ...чем больше,
тем хуже условия охлаждения.
Коэф-т охлаждения взял = 7 ед. - это довольно
условный коэффициент 5,7....11,5 ...чем больше,
тем хуже условия охлаждения.
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 01:32#580
Цитата: RC3Uберем 85 пФ.
...переходные оказались 2200 пФ
Забыл... - сделал с 3300 пФ.
Сейчас поправлю на 2200 пФ.
...переходные оказались 2200 пФ
Забыл... - сделал с 3300 пФ.
Сейчас поправлю на 2200 пФ.
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 01:45#581
С0 = 2200 пФ......1,8 МГц.
2 варианта ...-40 дБ и КПД,
2 варианта ...-40 дБ и КПД,
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 01:51#582
Обратите внимание на добротности катушек.
Может поменять.. - какие забить?
Может поменять.. - какие забить?
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 02:06#583
Подавление 2-й гармоники будет чуть больше,
так как не учтена собственная ёмкость L2...,
Эта ёмкость создаст пробку выше 2-й гарм.,
при этом пробка на частоте 2-й гарм будет
эквивалентна L.
так как не учтена собственная ёмкость L2...,
Эта ёмкость создаст пробку выше 2-й гарм.,
при этом пробка на частоте 2-й гарм будет
эквивалентна L.
RC3U — 31 декабря 2021 г. в 03:29#584
Вот самый последний вариант и сделаю. Все устраивает. 160 в этом УМ сделаю чтобы было. Пока антенны вообще нет. Планирую вертикал DL2KQ, если удастся нормальные противовесы сделать, есть 1 вариант. Спасибо и с наступающим!
А на 80 что получается?
Планирую вертикал DL2KQ, если удастся нормальные противовесы сделать, есть 1 вариант. Спасибо и с наступающим!А на 80 что получается?
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 04:42#585
3,65 МГц...Варианты на подавление и на КПД.
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 04:53#586
Провод бы потолще надо...
RC3U — 31 декабря 2021 г. в 04:58#587
Да, но НЧ катушку так не хочется переделывать. Ладно, может после праздников созрею.
Ладно, может после праздников созрею.RC3U — 31 декабря 2021 г. в 05:09#588
2 варианта ...-40 дБ и КПД,А это из-за дросселя с малой индуктивностью такая разница с Гончаренко? С1 примерно как у Вас, но КПД повыше и L2 меньше. Зато у Вас С2 меньше, даже без постегивания доп емкости моего хватит.
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 05:19#589
Внимательно смотрите какие собственные
добротности в пресете. Скажите какие надо.
2200 пФ забирает себе часть катушки и образует
S-резонанс, который есть всегда. Назвал когда-то
этот частный резонанс "0-контур". Потери от части
катушки, которая отошла к 0-контуру, остаются в
составе ВКС.
__________
0-контур был
0-контур есть
0-контур будет есть
добротности в пресете. Скажите какие надо.
2200 пФ забирает себе часть катушки и образует
S-резонанс, который есть всегда. Назвал когда-то
этот частный резонанс "0-контур". Потери от части
катушки, которая отошла к 0-контуру, остаются в
составе ВКС.
__________
0-контур был
0-контур есть
0-контур будет есть
RC3U — 31 декабря 2021 г. в 05:23#590
2200 пФ забирает себе часть катушки и образуетА, на 160 переходная емкость мала, если по простому. Понял.
S-резонанс, который есть всегда.
RC3U — 31 декабря 2021 г. в 05:26#591
Внимательно смотрите какие собственныеДа вроде все добротности по делу. Если НЧ катушку переделаю, там повыше будет. Провод будет 2.25 d 52, или до 60, смотря по месту, сделаю практически в воздухе, на 4х стеклотекстолитовых планка с отверстиями.
добротности в пресете. Скажите какие надо.
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 05:34#592
1,8 МГц.....- убрал L1, L0, C0.
RC3U — 31 декабря 2021 г. в 05:37#593
Так вот где собака зарыта! Все ясно, спасибо! То-то у меня на 160 П-контур по расчетам не строился на 2хГУ46. Да и на 80 тоже не совсем, не помню уже.
Все ясно, спасибо! То-то у меня на 160 П-контур по расчетам не строился на 2хГУ46. Да и на 80 тоже не совсем, не помню уже.Орешек — 31 декабря 2021 г. в 05:38#594
1,8 МГц.....- убрал L0, С0.
Работают L1 + L2.
Работают L1 + L2.
RC3U — 31 декабря 2021 г. в 05:39#595
Теперь включите L0. C0 пока не надо. Может есть смысл перемотать дроссель?
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 05:44#596
1,8 МГц.....- убран С0.
Включены L1(увеличил Q1), L0, L2.
Включены L1(увеличил Q1), L0, L2.
RC3U — 31 декабря 2021 г. в 05:49#597
Ага, понятно. Из-за малой индуктивности дросселя теряем КПД на его нагрев в основном. А катушку L2 приходится увеличивать из-за малой C0. Вот тут важное место! Выбор - что проще увеличить, индуктивность L2 или емкость C0. Посмотрите, а что будет, если C0 взять разумной 4700? Бывают такие КВИ-3.
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 05:58#598
1,8 МГц.
2200 пФ......24 мкГн.
4700 пФ......24 мкГн.
2200 пФ......24 мкГн.
4700 пФ......24 мкГн.
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 06:00#599
Под одинаковый КПД сделать?
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 06:02#600
Калькулятор Гончаренко стал таким, после
наших бесед с Игорем 2 в теме на CQHAM...
наших бесед с Игорем 2 в теме на CQHAM...
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 06:09#601
Подогнал под одинаковый КПД.
При 2200 пФ и 4700 пФ.
При 2200 пФ и 4700 пФ.
RC3U — 31 декабря 2021 г. в 06:10#602
Калькулятор Гончаренко стал таким, послеЯ в курсе.
наших бесед с Игорем 2 в теме на CQHAM...
RC3U — 31 декабря 2021 г. в 06:10#603
Поменьше L2. КПД не так страшно. У Вас же все расчеты для постоянной мощности в режиме несущей, поэтому не так все страшно, даже в FT8 перерывы есть. Просто боюсь я 24 мкГн не запихаю в этот корпус. У меня L2 - это физически 2 катушки. Одна из трубки будет работать до 10 МГц включительно. Она получается примерно 1.6 мкГн, и еще L1 0.4 Остается 22 мкГн. Сейчас прикину, какая НЧ катушка получится. Размеры помню. Подождите 5 минут.
RC3U — 31 декабря 2021 г. в 06:17#604
Да, 21.5 мкГн по расчетам убирается, из провода 2.25. D60 мм получается, нормально. Тогда буду перематывать. Конденсатор 4700 это заказывать надо, в наличии нет. На будущее буду знать, что маленький переходной кондер чреват увеличением индуктивности на 160. Спасибо.
Классная пресета!
Конденсатор 4700 это заказывать надо, в наличии нет. На будущее буду знать, что маленький переходной кондер чреват увеличением индуктивности на 160. Спасибо.Классная пресета!
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 06:28#605
В блоке Р-140 тоже 2200 пФ стоит, хотя там
была возможность поставить его после КПЕ.
была возможность поставить его после КПЕ.
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 06:31#606
Цитата: RC3UКлассная пресета!
Благодаря Игорю.
Его пресеты настоящий лунный трактор.
Благодаря Игорю.
Его пресеты настоящий лунный трактор.
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 06:40#607
Цитата: RC3UДа, 21.5 мкГн по расчетам убирается,
из провода 2.25. D60 мм получается,...
На 160 будет суммарная катушка 21,5 мкГн...так?
из провода 2.25. D60 мм получается,...
На 160 будет суммарная катушка 21,5 мкГн...так?
RC3U — 31 декабря 2021 г. в 06:43#608
Да нет, я посчитал для 24 общей. В Вашей пресете L2 будет 21,5+1,6=23,1. Емкость 2200
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 06:48#609
Намотаете, в корпусе измерите суммарную
по обходу. Там и добротность возрастёт...
по обходу. Там и добротность возрастёт...
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 06:49#610
С наступающим 2022....
RC3U — 31 декабря 2021 г. в 06:51#611
Хотя подождите, я планировал на 10.1 МГц такие катушки L1=0.4. L2=1.6. Какой КПД получится?
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 06:57#612
10,1 МГц.........L2 = 1.6 мкГн (Q2 = 180).
RC3U — 31 декабря 2021 г. в 07:00#613
Во как, попал. Добротность там 250 не меньше, из трубки в воздухе без КЗ витков на этом диапазоне. НЧ катушка до 7-ки одним выводом совсем отключена будет.
Вас и всех всех с наступающим новым 2022 годом!
Добротность там 250 не меньше, из трубки в воздухе без КЗ витков на этом диапазоне. НЧ катушка до 7-ки одним выводом совсем отключена будет. Вас и всех всех с наступающим новым 2022 годом!
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 07:08#614
10,1 МГц...........трубка ф5, Q2 = 250.
Условия охлаждения забыл улучшить...
Условия охлаждения забыл улучшить...
RC3U — 31 декабря 2021 г. в 07:15#615
Красота!
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 07:23#616
Интересно, потом замерить, адекватно ли
суммируется индуктивность по обходу целых
катушек.
суммируется индуктивность по обходу целых
катушек.
RC3U — 31 декабря 2021 г. в 07:30#617
Не совсем понял. Замерить индуктивности, которые реально получатся уже с п��реключателем?
Орешек — 31 декабря 2021 г. в 07:48#618
Да.
Потом замерять отдельные катушки, суммировать
их математикой и сравнить результаты.
Потом замерять отдельные катушки, суммировать
их математикой и сравнить результаты.
RC3U — 31 декабря 2021 г. в 07:50#619
Ага, только наоборот, измерить отдельные, потом в схеме. сделаем.
сделаем.RC3U — 3 января 2022 г. в 03:39#620
Вот такая НЧ катушка получилась. 18.6 мкГн в корпусе. Больше просто не убирается. 19.8 на столе. По расчетам должна была быть 22 мкГн. Кто-то мне врет, или Coil64, или MS5308. Интересно, какая у нее добротность? Как измерить прямо в корпусе? Есть ГСС и осциллограф. Входную емкость щупа можно замерить.
Интересно, какая у нее добротность? Как измерить прямо в корпусе? Есть ГСС и осциллограф. Входную емкость щупа можно замерить.UA0OAG — 3 января 2022 г. в 08:16#621
Как измерить прямо в корпусе? Есть ГСС и осциллограф.Подключить параллельно ей конденсатор, получится контур, к нему через резистор ГСС и осциллограф. Ну, а дальше находится резонанс, напряжение на контуре в резонансе, и справа и слева от него 0,707 от него же. Дальше по формулам из справочников находится добротность.
RC3U — 3 января 2022 г. в 08:25#622
Да понятно, завтра найду литературу.
Игорь 2 — 5 января 2022 г. в 01:33#623
Игорь, 3-мя постами выше, корректна ли схема?
Она корректна ровно до того момента, пока вносимые стендом сопротивления не снижают нагруженную добротность контура ниже собственной добротности катушки.
Рассмотрим простой пример - у меня в диплексере на 40 МГц в параллельном контуре стоит катушка 0.044 мкГн. Её реактанс на 40 МГц Z=2*пи*0.044*40=11 Ом, добротность в стенде Qнагр=11/0.2=55, выше этого числа он физически не будет показывать добротность, хоть туда резонатор с добротностью 1000 поставь.
Естественно, и на любую иную частоту данная катушка в диплексере с применяемой у меня добротностью диплексера (Q=4.5) нормально измерена быть не может.
RC3U — 5 января 2022 г. в 01:39#624
Не, 44 нГн мне не надо. Минимальная катушка 0.39 мкГн. 0.39 на 29 МГц = 71 ом. 71/0.2=355. Я Вас понял, в моем случае такая схема прокатит, тем более в такой схеме конденсатор - это антенный КПЕ. А на 160 вообще 18.6 мкГн на 1.8 МГц = 210 ом. 210/0.2=1050.
А на 160 вообще 18.6 мкГн на 1.8 МГц = 210 ом. 210/0.2=1050.Орешек — 5 января 2022 г. в 02:24#625
НЧ катушка...18.6 мкГн в корпусе.
...19.8 на столе.
По расчетам....22 мкГн
Вид сверху дайте на катушку.
Орешек — 5 января 2022 г. в 02:26#626
Больше просто не убирается
Суть фразы не уловил... - поясните.
Орешек — 5 января 2022 г. в 02:38#627
Занудные вопросы...
Что такое в вашем понимании:
- шаг?
- диаметр каркаса?
PS.
Не удивляйтесь этим вопросам, так как
существуют разные понимания их сути.
Просто надо до конца исключить неясности.
RC3U — 5 января 2022 г. в 02:39#628
Вот она. По размерам больше не убирается.
RC3U — 5 января 2022 г. в 02:41#629
- шаг?А там в программе все однозначно. Там даже чертеж есть. Проше ее открыть чем здесь описывать. Coil64 называется.
- диаметр каркаса
Диаметр по внутри, шаг меж центрами провода.
RC3U — 5 января 2022 г. в 03:58#630
Добротность катушки в корпусе с кожухом, т.е. как все реально будет, только без отводов, на частоте 1.83 МГц на этом стенде http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg42893#msg42893 получается 185.
Полная минимальная емкость анодной цепи с кожухом 78 пФ.
Полная минимальная емкость анодной цепи с кожухом 78 пФ.
RC3U — 5 января 2022 г. в 04:42#631
Добротность катушки 10-ки в такой схеме замерить не удалось. Провода длинные, добротность за 800 что-то .
.Орешек — 5 января 2022 г. в 08:06#632
MS5308 использовали батарейное питание или от сети?
Говорят, что у него с сетевым БП были проблемы...
Говорят, что у него с сетевым БП были проблемы...
RC3U — 5 января 2022 г. в 08:30#633
Корректно так измерить добротность? В качестве V2 осциллограф.
Орешек — 5 января 2022 г. в 09:09#634
Возьмите ДМ, ДПМ с L = > 50...100 мкГн - измерьте.
Последоват.-перпендик. малую L... - измерьте.
Последоват.-перпендик. катушку 160... - измерьте.
И будем посмотреть...
Последоват.-перпендик. малую L... - измерьте.
Последоват.-перпендик. катушку 160... - измерьте.
И будем посмотреть...
RC3U — 5 января 2022 г. в 09:38#635
Во, нашел. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg41683#msg41683 Теперь бы номиналы... И маткад?
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg41683#msg41683 Теперь бы номиналы... И маткад? Игорь 2 — 5 января 2022 г. в 10:23#636
Теперь бы номиналы...
Так а где проблема-то? При известной индуктивности выбираете нужную частоту, и по формуле Томпсона с помощью моей пресеты, или вручную вычисляете ёмкость контурного конденсатора Cк.
Далее выбираете конденсатор Cсв, понятно, что сильно малым его делать не стоит, т. к., при этом показания вольтметра будут малы, и линейность детекторной секции будет условной, но, и сильно большую ёмкость тоже делать нельзя, т. к., при этом контур будет грузиться сопротивлением источника, и его рабочая добротность станет заметно ниже добротности катушки.
Чтобы контролировать второе условие, в пресете вычисляется добротность, ограниченная внесённым сопротивлением, естественно, она должна быть, как минимум, на порядок выше того, что мы надеемся увидеть.
Данное вычисление так же можно делать вручную, всё очевидно, но вот по времени, это займёт уже не 10 секунд, и вопрос о том, считать вручную, или Маткадом, становится риторическим...
Игорь 2 — 5 января 2022 г. в 10:25#637
RC3U — 5 января 2022 г. в 11:00#638
Если нужно, где-то видел ссылку...У меня win10. Надо 15-ый? Уже наверное пора осваивать....
Игорь, 3-мя постами выше, корректна ли схема?
Орешек — 6 января 2022 г. в 01:38#639
Позже посчитаем...
RC3U — 6 января 2022 г. в 01:39#640
Самого с работы гонят. Рождество. С наступающим!
С наступающим!Орешек — 6 января 2022 г. в 01:50#641
Спаси Христос!...С наступающим...
RC3U — 6 января 2022 г. в 07:55#642
Последоват.-перпендик.Это как? А, включить последовательно, а расположить перпендикулярно?
RC3U — 6 января 2022 г. в 07:59#643
MS5308 использовали батарейное питание или от сети?От батареек.
Орешек — 6 января 2022 г. в 08:37#644
Цитата: RC3UЭто как?
Последовательно по схеме.
Перпендикулярно в пространстве.
PS.
Аналогично опыт с ёмкостями...
- Взять С > 500 пФ - измерить.
- Параллельно малую* ёмкость 5...10 пФ,
измерить суммарную ёмкость...
- Малую ёмкость измерить отдельно.
Результаты сравнить.
Последовательно по схеме.
Перпендикулярно в пространстве.
PS.
Аналогично опыт с ёмкостями...
- Взять С > 500 пФ - измерить.
- Параллельно малую* ёмкость 5...10 пФ,
измерить суммарную ёмкость...
- Малую ёмкость измерить отдельно.
Результаты сравнить.
RC3U — 6 января 2022 г. в 08:55#645
Последовательно по схеме.Дошло уже.
Перпендикулярно в пространстве.
В общем через дроссель 50 мкГн НЧ катушка имеет индуктивность 68.8 мкГн. Напрямую 18.2. Видимо влияние поля уже на частоте 100 кГц сказывается. Похоже 18.8 это ее реальная индуктивность в корпусе. Через дроссель 220 мкГн тоже 18.8. Спасибо за подсказку по измерениям. По расчетам должна быть 22, но программа считает катушку в вакууме. Сейчас вытащу из корпуса... Она там 1 концом к холодному КПЕ припаяна.
RC3U — 6 января 2022 г. в 09:04#646
Провода длинные, добротность за 800 что-тоТоже дошло, резистор 0.2 Ома с выводами на частоте 29 МГц уже далеко не 0.2.
RC3U — 6 января 2022 г. в 09:35#647
По расчетам должна быть 22На столе катушка 19.5 мкГн, хоть через дроссель, хоть напрямую. Разные результаты на частотах измерения 1, 10, 100 кГц соответственно 20.1, 19.8, 19.5. Руки никак на индуктивность не влияют, медная пластина, поднесенная к торцу катушки снижает индуктивность.
А оказалось, что шаг намотки не 3.2. Штангелем размечал вроде. Так переделывать не хочется.
Точнее размечать надо. Это я себе. При получившемся шаге 3.65 Индуктивность должна была быть 20.2. Ну и в вакууме наверное так и должно быть. Сходится с расчетами.
Хватит ли 18.8 мкГн на 160 метров? Если все терпимо, не буду переделывать. В Вашей пресете индуктивность L2=1.6+18.8=20.4 мкГн. Диаметр провода 2.24 точно. Добротность 185. Дроссель посмотрим, если что перемотаю. Может и переходной кондер на 4700 есть смысл заказать.
UA0OAG — 6 января 2022 г. в 09:50#648
Методика измерения описана Борисом Степановым в журнале Радио 2010 г. № 8.
RC3U — 6 января 2022 г. в 10:12#649
Методика измерения описана Борисом Степановым в журнале Радио 2010 г. № 8.Радио сто лет не читал, отвык как-то. Оказывается надо.
Орешек — 6 января 2022 г. в 10:17#650
На столе катушка 19.5 мкГн
При получившемся шаге 3.65
Диаметр провода 2.24 точно
При этих новых данных....
расчёт по разным формулам на скриншоте.
RC3U — 6 января 2022 г. в 10:57#651
Да, с шагом я накололся. А был уверен. А с диаметром попал как ни странно. Все правильно, все сходится, ребеночек не наш...
Так подойдет 18,8 на 160? Так перематывать не хочется.
L2 в пресете 20.4.
А был уверен. А с диаметром попал как ни странно. Все правильно, все сходится, ребеночек не наш... Так подойдет 18,8 на 160? Так перематывать не хочется.
L2 в пресете 20.4.RC3U — 6 января 2022 г. в 11:23#652
Методика измерения описана Борисом Степановым в журнале Радио 2010 г. № 8.Там сильно на выходном сопротивлении и напряжении ГСС завязано. С другим другое может быть. Проще как я измерял. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg42893#msg42893 Поточнее как Игорь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg41683#msg41683
Орешек — 6 января 2022 г. в 11:39#653
Цитата: RC3Uна 80. ......чтобы емкость C1 ... 440 - 650 пФ
Диапазон 80 м. Для С1 дал небольшой запас.
На скриншотах крайние частоты при перестройке
только ёмкостями С1 и С2.
Диапазон 80 м. Для С1 дал небольшой запас.
На скриншотах крайние частоты при перестройке
только ёмкостями С1 и С2.
Орешек — 6 января 2022 г. в 11:42#654
Напоминаю, что L0экв* тут уже будет другой.
В пресете пока нет учёта собственной ёмкости
дросселя.
В пресете пока нет учёта собственной ёмкости
дросселя.
Орешек — 6 января 2022 г. в 11:48#655
Так подойдет 18,8 на 160?
L2 в пресете 20.4
1,9 МГц.....L2 = 20,4 мкГн.
Q2 = 190 (добавил чуть за счёт катушки 1,6).
С0 = 2200 пФ.
Орешек — 6 января 2022 г. в 11:48#656
Повысил КПД.
Орешек — 6 января 2022 г. в 11:52#657
При С0 = 3300 пФ.
Орешек — 6 января 2022 г. в 11:56#658
При С0 = 0,01 мкФ.
RC3U — 6 января 2022 г. в 12:10#659
Нормально и с 2200 . Остановимся на этом. Только мощность на переходном растет. Но на такой частоте вроде КВИ-3 нормально работают. А во еще - полоса расширяется с увеличением переходного. Но на 160 не актуально. Актуально будет на 80. Сколько там индуктивность потребуется? Желательно чтобы емкость C1 была в пределах перестройки 440 - 650 пФ. Я понимаю, что упадет КПД, вопрос на сколько?
. Остановимся на этом. Только мощность на переходном растет. Но на такой частоте вроде КВИ-3 нормально работают. А во еще - полоса расширяется с увеличением переходного. Но на 160 не актуально. Актуально будет на 80. Сколько там индуктивность потребуется? Желательно чтобы емкость C1 была в пределах перестройки 440 - 650 пФ. Я понимаю, что упадет КПД, вопрос на сколько?Орешек — 6 января 2022 г. в 12:35#660
Игорь.
что если в пресету, вместо L0, ввести ещё учёт
собственной. ёмкости (на рабочей частоте)...
В каких пределах рабочих частот, относительно
собств. частоты дросселя, это будет корректно?
что если в пресету, вместо L0, ввести ещё учёт
собственной. ёмкости (на рабочей частоте)...
В каких пределах рабочих частот, относительно
собств. частоты дросселя, это будет корректно?
RC3U — 7 января 2022 г. в 12:28#661
Все понятно, спасибо. В1В есть еще 1 штука и место есть, а вот К15У на 100-150 пФ нету. Ну это уже мне решать, как с 80 быть, диапазон нужный.
В1В есть еще 1 штука и место есть, а вот К15У на 100-150 пФ нету. Ну это уже мне решать, как с 80 быть, диапазон нужный.Орешек — 8 января 2022 г. в 01:47#662
29,7 МГц.
PS.
На АЧХ* не отображается последовательный
резонанс дросселя. Игорь, помнишь предлагал
схему замещения дросселя в диапазоне, где
посл. резонанс был представлен посл. контуром.
Насколько это правомерно и как это в цифрах
прописать..
Собственная частота известна.
Собственная ёмкость известна.
Это паралл. контур... Fсобств.
Опасный S-резонанс пусть будет 2*Fсобств.
L и C в последовательное представление, так
изменив L и C, чтобы попасть на удвоенную
частоту ...2*Fсобств... Так пойдёт?
В итоге АЧХ* за диапазоном будет ближе
к реальности...
____________
Пресета перегружена данными, долго считает.
Не понимаю, почему Маткад такой стрёмный.
Как будто он из прошлого века.
PS.
На АЧХ* не отображается последовательный
резонанс дросселя. Игорь, помнишь предлагал
схему замещения дросселя в диапазоне, где
посл. резонанс был представлен посл. контуром.
Насколько это правомерно и как это в цифрах
прописать..
Собственная частота известна.
Собственная ёмкость известна.
Это паралл. контур... Fсобств.
Опасный S-резонанс пусть будет 2*Fсобств.
L и C в последовательное представление, так
изменив L и C, чтобы попасть на удвоенную
частоту ...2*Fсобств... Так пойдёт?
В итоге АЧХ* за диапазоном будет ближе
к реальности...
____________
Пресета перегружена данными, долго считает.
Не понимаю, почему Маткад такой стрёмный.
Как будто он из прошлого века.
Орешек — 8 января 2022 г. в 02:09#663
Или прописать дроссель чисто длинной линией.
Осталось только вывести волновое сопротивление
этой квази-ДЛ.
Осталось только вывести волновое сопротивление
этой квази-ДЛ.
Орешек — 8 января 2022 г. в 02:23#664
Напомню, что существует ещё сборный дроссель.
Это несколько дросселей, каждый с собственной
частотой выше верхней рабочей частоты.
Дроссели соединяют последовательно, при
этом делают минимальную связь между ними.
При этом индуктивности суммируются, а собств.
частота остаётся как у одного.
Разделение на секции тоже относится к этому
варианту, но на одной оси связь большая...
RC3U — 8 января 2022 г. в 05:08#665
Напомню, что существует ещё сборный дроссель.В этом корпусе уберется 2 дросселя на разных осях длиной по 80 мм. Но они будут параллельно в пространстве. Пространство пока 3-х мерное.
В 2-х других плоскостях ВЧ и НЧ катушки. Могу 2 дросселя сделать диаметрами 26 либо 15 мм. Предложите что-нибудь? Или оставить 1 на 50мкГн, только Вашей конструкции? В свете новой НЧ катушки старый дроссель не убирается в 3-ей плоскости.RC3U — 8 января 2022 г. в 05:10#666
как с 80 быть, диапазон нужный.Сделаю 2 отвода, галетник на 11 положений. В1В поставлю. Потом емкость найду - запаяю.
Орешек — 8 января 2022 г. в 12:36#667
Сделал ещё пресету (по методу от Игорь 2 ),
в которой можно задавать собств. ёмкость дросселя.
Думаю это будет правомерно в пределах от нижней
рабочей частоты до 1,5*Fсобств.
),в которой можно задавать собств. ёмкость дросселя.
Думаю это будет правомерно в пределах от нижней
рабочей частоты до 1,5*Fсобств.
Орешек — 8 января 2022 г. в 12:55#668
7,1 МГц.
Орешек — 9 января 2022 г. в 01:35#669
В этом корпусе уберется 2 дросселя на разных осях длиной по 80 мм
Не однозначно это написано.
Слово "уберётся" имеет следующий смысл:
- убрать
- удалить
- выкинуть
- выбросить
- вышвырнуть
- избавиться
- отторгнуть
- снести
- ...
Словосочетание "В этом корпусе уберётся",
имеет противоречие, потому что напрашивается
написание "Из этого корпуса уберётся".
Можно же было написать например так:
- В этом корпусе уместится 2 дросселя
- В этом корпусе вместится 2 дросселя
- В этот корпус влезет 2 дросселя
PS.
Слова "вы, вас, вами...." пишу с маленькой буквы,
потому что с большой буквы пишется слово "Бог".
Ко мне можете обращаться на "ты".
RC3U — 9 января 2022 г. в 02:35#670
- В этом корпусе уместится 2 дросселяХорошо, уместится. Это наверное особенности нашего местного диалекта - у нас так сплошь и рядом говорят
SYN — 10 января 2022 г. в 03:00#671
RC3U — 10 января 2022 г. в 03:24#672
Смотрите так же и габариты с весом. К15-13, К15У-2.
Да, К15-13 помощнее. Будем искать... Хотя смотрите, на 80-ке мощность на С1 в пресете получается 6.2 кВар. 321 пФ. Из них 221 приходится на переменник и анодную цепь. Тогда на этом кондере будет как раз в районе 2 кВар. Без запаса конечно, но СССР явно его заложил. Dim — 10 января 2022 г. в 03:40#673
Ничего с ним не случится.
RC3U — 10 января 2022 г. в 03:53#674
Ничего с ним не случится.Да, поставлю.
RC3U — 10 января 2022 г. в 08:44#675
Большой ток можно получить и при совсем малойПодразумевается ламповый УМ. Конечно провод греет ток. Просто когда говорят о выходной мощности и лампах, ток уже можно прикинуть...
мощности.
RC3U — 10 января 2022 г. в 10:00#676
Нашел вот такой конденсатор на 80-ку. Но он только 2 кВар 2кВ. Кто такие испытывал? кВар маловато, но есть подозрение, что это сильно занижено. Например у к15-13 27 пФ по справочнику уже 3 кВар, а у 100 пФ этой же серии пишут 10 кВар?
Орешек — 10 января 2022 г. в 12:33#677
Ну конечно от тока. Соответственно и мощности
Большой ток можно получить и при совсем малой
мощности. Привязки к мощности нет, разве только
при конкретном сравнении.
Орешек — 11 января 2022 г. в 06:22#678
Установлен дроссель с какой собств. частотой?
Орешек — 11 января 2022 г. в 06:26#679
Цитата: RC3Uна холодную прогнать
В сторону генератора будет корректно.
В сторону нагрузки будет не корректно.
В сторону генератора будет корректно.
В сторону нагрузки будет не корректно.
Dim — 11 января 2022 г. в 06:35#680
Как понять про стороны? На холодную- это подключение ГСС с вых.сопр. 50ом на вых.разъём УМ, резистор = Rое на аноды ламп-корпус,и ВЧ-вольтметр к нему. Крокодилом подбираем отвод.Ёмкости должны настроиться посередине.
Кстати-там обычный ПГК установлен?
Кстати-там обычный ПГК установлен?
RC3U — 11 января 2022 г. в 06:51#681
В сторону генератора будет корректно.От антенны в сторону ламп, Дмитрий описАл. Только я вешаю делитель, в этом случае 680+680+82 Ом и цепляю осциллограф на нижний резистор.
А вот про емкости посередине - это не правильно. На 10-ке мин возможная, только чтобы строилась чуть-чуть. На остальных бэндах - емкости должны примерно соответствовать расчетным, иначе с КПД пролетим.
Уста��овлен дроссель с какой собств. частотой?12.08 мГц по расчетам.
RC3U — 11 января 2022 г. в 06:55#682
Кстати-там обычный ПГК установлен?Да.
Из-за того, что отвод 10-ки длинный, пришлось в катушке 10-ки оставить только 2 витка. Настроилось на 28.7 МГц с совсем маленьким запасом. Но по опыту знаю, что этого хватит, и на ГК лучше не будет.
Завтра попробую измерить емкости, которые получились. 15-ка нормально настроилась. 25 МГц тоже строится. Теперь отводы на 17 и 20 метров остались.Орешек — 11 января 2022 г. в 08:44#683
Цитата: DimКак понять про стороны?
Есть генератор.
Есть нагрузка ВКС (некий эквивалент 50 Ом).
То сопротивление, которое пришло из фидера
к ВКС, для ВКС это нагрузка (эквивалентная).
Физическая нагрузка тоже есть, но для расчёта
ВКС достаточно знать Rн = 50 Ом (эквивалент).
ВКС заточена на трансформацию Rн = 50 Ом*
в сторону генератора. ВКС выдаёт Rвх.
Rвх - это входное сопротивление ВКС.
Для генератора, Rвх - это есть нагрузка Rэкв.
Эквивалентная потому, что в ней не выделяется
вся мощность генератора (мощность может
выделиться только в физической нагрузке).
Для генератора желательно иметь Rэкв = Rое.
Rое - это желаемая экв. нагрузка для генератора.
Если, при измерении, делать наоборот, то
будет небольшая ошибка при настройке ВКС.
Для практики этой ошибкой можно пренебречь.
PS.
Можете рассчитать например П-контур.
Потом "переверните" его и увидите, что входное
сопротивление ВКС будет отличаться от 50 Ом.
Есть генератор.
Есть нагрузка ВКС (некий эквивалент 50 Ом).
То сопротивление, которое пришло из фидера
к ВКС, для ВКС это нагрузка (эквивалентная).
Физическая нагрузка тоже есть, но для расчёта
ВКС достаточно знать Rн = 50 Ом (эквивалент).
ВКС заточена на трансформацию Rн = 50 Ом*
в сторону генератора. ВКС выдаёт Rвх.
Rвх - это входное сопротивление ВКС.
Для генератора, Rвх - это есть нагрузка Rэкв.
Эквивалентная потому, что в ней не выделяется
вся мощность генератора (мощность может
выделиться только в физической нагрузке).
Для генератора желательно иметь Rэкв = Rое.
Rое - это желаемая экв. нагрузка для генератора.
Если, при измерении, делать наоборот, то
будет небольшая ошибка при настройке ВКС.
Для практики этой ошибкой можно пренебречь.
PS.
Можете рассчитать например П-контур.
Потом "переверните" его и увидите, что входное
сопротивление ВКС будет отличаться от 50 Ом.
RC3U — 11 января 2022 г. в 09:04#684
Для практики этой ошибкой можно пренебречь.Вот золотые для меня слова. Так считать, как Игорь, да и вы тоже - это талант надо иметь.
Сергей, забейте в пресету L2 для 17 и 20 под КПД 92-93%. Завтра остальные отводы паять буду. Точно замерить индуктивность сегодня не получилось почему-то, прибор каждый раз разные индуктивности показывает. Сегодня заказал осу, там частоты измерения уже ближе к реальным, попробую ей измерить потом. А вот по КПЕ можно достаточно точно будет говорить об индуктивности. Интересуют не столько значения индуктивности, сколько номиналы емкостей C1 и C2. Добротность L2 в обоих случаях 250.
Орешек — 11 января 2022 г. в 09:08#685
12.08 мГц по расчетам
Не комильфо этот дроссель - последовательный
резонанс может попасть в диапазоне.
RC3U — 11 января 2022 г. в 09:09#686
Не комильфо этот дроссель - последовательныйЯ намерял 26.9 МГц последовательный. Не попадает. Да завтра прямо в схеме гляну на холодном конце дросселя, все же видно будет, прогоню от 10 до 30 МГц.
резонанс может попасть в диапазоне.
Орешек — 11 января 2022 г. в 09:12#687
L2 для 17 и 20 под КПД 92-93%
Диаметр трубки 6 мм?
PS.
Дроссель надо другой.
С этим в расчёте будет больше ошибка.
RC3U — 11 января 2022 г. в 09:13#688
Не, трубка 5. А почему ошибка?
Орешек — 11 января 2022 г. в 09:21#689
прибор ...разные индуктивности показывает
Пробуйте место поменять, может наводки.
Пробуйте с заземлением и без...
Может использовать последовательный ДМ,
а потом вычитать Lдм от результата...
PS.
В Ростове-на-Дону (2-я моя родина) был случай,
где экран телевизора в квартире быстро намагничивался.
Таких точек в квартире было несколько...
RC3U — 11 января 2022 г. в 09:29#690
Может использовать последовательный ДМ,Да я как только не измерял - оборудование запустили, может и наводка какая. С землей не пробовал, завтра. Дело в том, что индуктивность и от положения самого прибора зависит. Это бы надо все в закрытый корпус, а прибор снаружи. Только это практически нереально. А так провода длинные. Здорово зависит и от конкретной точки подключения щупов. Оно и понятно, индуктивность отводов на переключатель одного порядка с самими катушками... Тут только коственный метод по резонансу с известной емкостью прокатит имхо.
а потом вычитать Lдм от результата...
Орешек — 11 января 2022 г. в 09:34#691
Не, трубка 5. А почему ошибка?
Дык экв. реактивность зависит от эффекта длинной
линии - от длины провода. У вашего дросселя собств.
частота довольно низкая. В пресете учитывается ёмкость
дросселя, при этом эта ёмкость отсчитывается от частоты
собственного резонанса (в первом приближении). Расчёт
будет более-менее корректен в пределах Fн....1,5 Fсобств..
- выше уже посл. резонанс дросселя влияет.
Последовательный (опасный) резонанс дросселя в пресете
пока не учтён. а этот опасный резонанс он в диапазоне...
поэтому ошибка будет больше.
Впрочем могу дроссель исключить из расчёта...
RC3U — 11 января 2022 г. в 09:39#692
Такой намотать? Завтра могу.
Орешек — 11 января 2022 г. в 09:43#693
Я намерял 26.9 МГц
Методика измерения?
RC3U — 11 января 2022 г. в 09:50#694
Методика измерения?У Гончаренко на сайте. А впрочем завтра так поступлю - подключу холодный конец дросселя на массу ну допустим через 50 Ом, и прогоню в режиме холодной настройки П-контура. На этом резисторе все видно будет, где там первый полуволновый резонанс.
Орешек — 11 января 2022 г. в 10:09#695
Цитата: RC3UУ Гончаренко на сайте
Ответили, но не ответили... - по сути предлагаете
искать на стороннем ресурсе. На указанном сайте
не бываю, поэтому дайте прямую ссылку, если
это возможно.
Ответили, но не ответили... - по сути предлагаете
искать на стороннем ресурсе. На указанном сайте
не бываю, поэтому дайте прямую ссылку, если
это возможно.
Dim — 11 января 2022 г. в 10:25#696
Про ПГК есть у меня подозрение,что на ВЧ будет прошивать с контактов галет на ось переключателя. Мне пришлось крепить ПГК к передней панели удлинёнными болтами (продолить те,что галеты стягивают), увеличить отверстие по оси ПГК в передней панели,и применить ручку пластмассовую,как от Ч.Б телевизоров,с длинным выводом,чтоб ось с корпусом не контачила.
RC3U — 11 января 2022 г. в 12:43#697
Надо бы данные на 15 - 17 - 20 метров. Паяю отводы. Можно на холодную прогнать.
RC3U — 12 января 2022 г. в 01:36#698
Дроссель однозначно перематывать надо. На 160 с дросселем моя катушка с расчетными емкостями не строится, резонанс на 1.95. Просто отключаю холодный конец дросселя от корпуса, и резонанс смещается на 1.81. А 80 почти нормально настроилось, но подключение дросселя тоже уводит резонанс вверх, но меньше. Короче мало 50 мкГн на 160.
резонанс на 1.95. Просто отключаю холодный конец дросселя от корпуса, и резонанс смещается на 1.81. А 80 почти нормально настроилось, но подключение дросселя тоже уводит резонанс вверх, но меньше. Короче мало 50 мкГн на 160.Орешек — 12 января 2022 г. в 01:46#699
В теме было предложение о дросселе с отводом.
На НЧ работает весь дроссель, на остальных
диапазонах часть дросселя замкнуть по ~току.
На НЧ работает весь дроссель, на остальных
диапазонах часть дросселя замкнуть по ~току.
Орешек — 12 января 2022 г. в 01:52#700
Как вариант полное последовательное питание.
RC3U — 12 января 2022 г. в 03:45#701
Намотал вот такой. Реально получилось 147.4 мкГн. На 160 все настроилось. Полуволновый резонанс у него на столе был 18.9 МГц. Установка в корпус потребовала небольшого экрана у дросселя, иначе на 18 МГц уже начинала сказываться близость резонанса. В корпусе этот резонанс на 16.9, а при закрытии крышек 16 ровно. Будет работать, уже прогнал все бэнды.
RC3U — 12 января 2022 г. в 04:02#702
В теме было предложение о дросселе с отводом.В профессиональной технике для перекрытия всего КВ однозначно нужно. В любительской достаточно проверить его на опасные резонансы.
На НЧ работает весь дроссель, на остальных
диапазонах часть дросселя замкнуть по ~току.
На фото видно экран, который нужен, чтобы снизить частоту опасного резонанса, иначе на 18 МГц без крышки был бы бабах.
С экраном этот резонанс на 16.9 и на 18 МГц уже не влияет, с крышкой УМ -16 МГц. Других опасных резонансов на наших бэндах нет.На фото видно и как измерять этот резонанс. Вместо блокировочного кондера запаиваем 50 Ом и в режиме холодной настройки П-контура смотрим осциллографом, прогоняя весь КВ диапазон.
RC3U — 12 января 2022 г. в 04:11#703
Измерять эти резонансы нужно непосредственно в корпусе. Сдвигать можно экранами - этот резонанс легко смещается по частоте за любительские бэнды. Подробнее у DL2KQ на сайте, только измерять лучше как я имхо.
RC3U — 12 января 2022 г. в 04:32#704
Вот что получается, сверху на шасси осталось установить только реле подстежки холодной емкости для 160.
P.S. Медные шины отбиты молотком для распрямления кристаллической решетки.... Все по фэншую.
P.S. Медные шины отбиты молотком для распрямления кристаллической решетки....
Все по фэншую. RC3U — 12 января 2022 г. в 08:10#705
Ответили, но не ответили...http://dl2kq.de/pa/1-7.htm
RC3U — 12 января 2022 г. в 08:15#706
Про ПГК есть у меня подозрение, что на ВЧ будет прошивать с контактов галет на ось переключателя.Здесь у меня ничего не прошивает. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40313#msg40313
Там напряжения относительно небольшие, это же холодный конец. Но вот на отводах ВЧ при работе на НЧ высокое, и прошивать должно бы на общее кольцо... Или может на болт крепления самих галет, если отвод 10-ки 1-ый к нему.
У меня не первый. Так что лишь бы по току держал.RC3U — 12 января 2022 г. в 09:31#707
Первый полуволновый резонанс этого http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg42498#msg42498 дросселя 26.6 МГц. С крышкой снижается до 25.7. Будет работать. Осциллографом по методике, изложенной чуть выше, все прекрасно видно.
Орешек — 12 января 2022 г. в 12:46#708
Такой намотать? Завтра могу
Да.
Намотка виток к витку. Интересно будет
посмотреть на результат измерений.
____________
Ниже вариант для составного дросселя, намотка
виток к витку. Два таких последовательно...
Можно собств. частоту загнать и выше 30 МГц,
но тогда надо большее кол-во дросселей...
Орешек — 13 января 2022 г. в 09:00#709
Что то ещё надо рассчитывать?
R0SBD — 14 января 2022 г. в 05:59#710
Вместо блокировочного кондера запаиваем 50 ОмВместо или в параллель блокировочному конденсатору? Из фото не понятно..
RC3U — 14 января 2022 г. в 08:31#711
Вместо или в параллель блокировочному конденсатору? Из фото не понятно..Вместо конечно. Если в параллель, он же замкнется по ВЧ кондером.
RC3U — 14 января 2022 г. в 08:35#712
Что то ещё надо рассчитывать?Входные предстоят. Пока как у Лаповка, но чувствую подвох. У него в выходном П-контуре катушка 10-ки 3 витка, у меня только 2. Не умею анодную емкость минимизировать
, а что еще не умею - предстоит выяснить. Например в УМ на 2хГУ46 я не смог настроить входной П-контур на 10-ке. Чего только не пробовал - не получилось. Там поставил катушку с отводом, и все заработало. Но там схема с ОК и в нагрузке трансивера висит резистор. А здесь вообще не знаю - что получится, с ОС делал давным-давно только на 3хГУ50 для UA1FA. П-контур трансивера конечно все переваривал...RC3U — 14 января 2022 г. в 10:36#713
Что то ещё надо рассчитывать?Сергей, рассчитай пожалуйста нагрев нового дросселя на 160. Провод 0.45 виток к витку d17. На фторопласте. 147 мкГн. Катушка L1 0.36 мкГн Q 250 из трубки 5 , L2 для 160 - 20.2 мкГн Q185.
Заодно можно прикинуть нагрев и КПД с новой катушкой L1 на 29 МГц. Пришлось перематывать, но из трубки d5. 6 нету.
RC3U — 15 января 2022 г. в 01:16#714
реализованы все 9 диапазонов с компенсацией выходной ёмкости на 28МГцНу так у вас реле. На реле и я все коротко сделаю.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40856#msg40856 Там реле вообще не видно Орешек — 15 января 2022 г. в 03:13#715
для 160 частота 1.83
Павел — 15 января 2022 г. в 05:37#716
Сдаётся мне, что галетник будет гореть со страшной силой и шинки ВЧ диапазонов чрезвычайно длинные. Я делал с таким галетником УМ на ГУ 74Б, но галетник на стеклотекстолитовую пластину и ось через диэлектрическую вставку. Работает нормально. И ещё, лично я, установил бы галетник ближе к ВЧ катушке и сделал более длинную ось, это гораздо лучше, чем длинные шинки.
Орешек — 15 января 2022 г. в 05:47#717
нагрев нового дросселя на 160.
Провод 0.45 виток к витку.....147 мкГн.
Катушка L1 0.36 мкГн Q 250 из трубки 5.
L2 для 160 - 20.2 мкГн Q185.
Орешек — 15 января 2022 г. в 05:57#718
дросс...Провод 0.45 виток к витку d17
На фторопласте. 147 мкГн
То есть диаметр каркаса = 17 мм.
Длина каркаса?
Индуктивность 147 мкГн лишняя.
Попробую прикинуть секционный дроссель,
посчитаю одну секцию и посмотрю сколько
их уместится.
Орешек — 15 января 2022 г. в 06:20#719
L1 0.36 мкГн Q 250 из трубки 5
Расчёт на скриншоте.
Как трактовать нагрев соединительной шины
не знаю. Насколько корректна формула для
этого диапазона температур - тоже не знаю.
Нагрев поверхности L1 вполне адекватен току.
Орешек — 15 января 2022 г. в 06:34#720
В блоке Р-140 шар. вариометр намотан трубкой ф5.
Параллельно 4 катушки статора и 4 катушки ротора
на ВЧ... - ток распределён по четырём трубкам - это
4 поверхности, с общим периметром 4 * 5 * п = 62,8 мм
Это эквивалентно одной трубке 20 мм...Там больше
анодное, но горячая ёмкость меньше. На скриншоте
расчёт родного варианта Р-140 на 10-ке.
____________
Пресета от Игорь 2
Параллельно 4 катушки статора и 4 катушки ротора
на ВЧ... - ток распределён по четырём трубкам - это
4 поверхности, с общим периметром 4 * 5 * п = 62,8 мм
Это эквивалентно одной трубке 20 мм...Там больше
анодное, но горячая ёмкость меньше. На скриншоте
расчёт родного варианта Р-140 на 10-ке.
____________
Пресета от Игорь 2
Орешек — 15 января 2022 г. в 06:48#721
нагрев соединительной шины
Забыл поменять диаметр соединит. провода.
RC3U — 15 января 2022 г. в 09:10#722
То есть диаметр каркаса = 17 мм.150 мм. Каркас как бы из 2-х частей. Нижняя d18 длиной 75 и верхняя d16 длиной тоже 75. Я не знаю, кто это точил и зачем.
Длина каркаса?
Там еще отверстие под феррит я полагаю А смысл его перематывать? Там на 28 и 21 есть конечно "горячие точки". Элементарно пальцем по дросселю ведешь, и их видно. Спасибо DL2KQ за науку. И они именно ближе к холодному концу. Но на этих диапазонах на дросселе небольшое напряжение, он у холодного конца П-контура. Ниже по частоте таких точек нет. Будет работать.
Сергей, а для 160 частота 1.83. Выше там делать нечего.
RC3U — 15 января 2022 г. в 09:38#723
Нагрев поверхности L1 вполне адекватен току.Тут на ходу уже посмотрим, есть ифк пирометр. Или термопарой от тестера на деревянной палочке. Я надеюсь добротность реальной катушки больше 250. И при таком токе галетник должен бы выгореть...
RC3U — 15 января 2022 г. в 09:42#724
Сдаётся мне, что галетник будет гореть со страшной силойТоже подозреваю такое, но гореть будет от тока.
RC3U — 15 января 2022 г. в 09:46#725
И ещё, лично я, установил бы галетник ближе к ВЧ катушке и сделал более длинную ось, это гораздо лучше, чем длинные шинки.Да я сейчас смотрю на свою же фотку
и думаю - холодный КПЕ под ось галетника, НЧ катушку рядом с ВЧ, и галетник к ним поближе... Посмотрим - никто не торопит. Похоже так и будет. И надо искать галетник с 3-ей платой. 2 в параллель.Спасибо Павел.
Павел — 15 января 2022 г. в 10:49#726
Очень жаль, что переключатель диапазонов стоит высоко от шасси. Я бы поставил катушку НЧ диапазонов горизонтально, параллельно передней панели, переключатель вплотную к ВЧ катушке, все соединения стали бы короче, да и сама катушка НЧ великовата,на мой взгляд, я имею ввиду диаметр, но тут уж сами смотрите. Вчера отправил в Алматы УМ на ГУ 81М, у него тоже Roe=3кОма, вот такая получилась ВКС. Общая индуктивность всех катушек 29мкГн, НЧ - 26 мкГн, реализованы все 9 диапазонов с компенсацией выходной ёмкости на 28МГц, схема последовательного питания контура.
Павел — 15 января 2022 г. в 10:52#727
По диапазонам на 10 и 12 метров около 800 Вт, на остальных в пределах 1кВт. анодное 3200В. С2=790В. На фото приборы по диапазонам 10, 15 и 160 метров.
Орешек — 15 января 2022 г. в 12:45#728
для 160 частота 1.83
Позже сделаю расчёт.
Павел — 16 января 2022 г. в 01:33#729
у вас размер НЧ катушки судя по фото не меньше. Она на фторопласте вертикально?Она короткая, там виток к витку намотаны без шаг, может разместиться под осью переключателя. Я вот ещё подумал, что можно и НЧ разделить на две катушки, одну под ось переключателя, вторую выше оси. Это как варианты, решать то Вам в любом случае.
Павел — 16 января 2022 г. в 03:48#730
Ну так у вас реле. На реле и я все коротко сделаю.Я не это имел ввиду, а размер катушки НЧ диапазонов, с тем, чтобы разместить её над, или под осью переключателя диапазонов в случае его переноса ближе к катушкам ВЧ диапазонов.
Павел — 16 января 2022 г. в 03:52#731
Осм 1 конечно слабоватНи сколько не слабоват, его габаритная мощность 1300 Вт, это только питание анода, для всех остальных цепей стоит второй трансформатор 270 Вт. УМ для повседневной работы, проверено не однократно.
Павел — 16 января 2022 г. в 07:33#732
Да, и ещё, а почему бы Вам не рассмотреть вариант катушки НЧ диапазонов на кольце из фторопласта или керамики, если таковые имеются. Вот в этом УМ я поставил тороидальную катушку, мощность 1400 Вт, работает прекрасно. Места занимает минимум, можно легко установить в непосредственной близости от переключателя.
,
,
Павел — 16 января 2022 г. в 07:37#733
Кстати о мощности трансформаторов. в этом УМ установлено два ОСМ 0,63. Валерий UN7JID работает на этом УМ и в соревнованиях и в цифре. Трансы выше 50 градусов не нагреваются.
RC3U — 16 января 2022 г. в 07:44#734
Я не это имел ввиду, а размер катушки НЧ диапазоновА у вас размер НЧ катушки судя по фото не меньше. Она на фторопласте вертикально? 19 мкГн в этот корпус только такая. Я уже по всякому прикидывал.
RC3U — 16 января 2022 г. в 07:49#735
Осм 1 конечно слабоватДа ну. 2хГК71 - ОСМ 0.63 чисто анодник без проблем.
Орешек — 16 января 2022 г. в 11:18#736
L2 для 17 и 20 под КПД 92-93%
14,1 МГц.....без учёта дросселя.
Орешек — 16 января 2022 г. в 11:26#737
18,1 МГц...без учёта дросселя.
Орешек — 17 января 2022 г. в 01:26#738
Цитата: RC3UС реальной антенны больше прилетит
Это не из антенны, а от входа ВКС в сторону
измерительного генератора, при этом ВКС настроена.
Сканирование от обратного - видим влияние потерь.
Понятно, ...никому не нужно, но пусть лежит в теме.
PS.
Как отрабатывает ВКС реальную нагрузку это
ясно... - в основе П-контур, а он довольно гибок.
Это не из антенны, а от входа ВКС в сторону
измерительного генератора, при этом ВКС настроена.
Сканирование от обратного - видим влияние потерь.
Понятно, ...никому не нужно, но пусть лежит в теме.
PS.
Как отрабатывает ВКС реальную нагрузку это
ясно... - в основе П-контур, а он довольно гибок.
RC3U — 17 января 2022 г. в 08:50#739
Спасибо, Сергей. Пришла Оса103. Сейчас поеду заберу. Ей тоже наверное можно П-контур настраивать.
И все-таки, какое входное сопротивление у 2хГК71 с ОС? Если 1/S то 1/(4х2)=125 Ом? Его как-нибудь можно замерить?
И все-таки, какое входное сопротивление у 2хГК71 с ОС? Если 1/S то 1/(4х2)=125 Ом? Его как-нибудь можно замерить?
Орешек — 17 января 2022 г. в 09:41#740
Цитата: RC3U1/S
Лампа открывается для одной полуволны,, поэтому
1/(0,5 * Sос)... - для одной лампы.
Sос - надо брать в точке критич. режима ...Sос будет
больше, чем в схеме с ОК, так как амплитуда. напр.
возбуждения меньше чем с ОК, а ток 1-й гарм. тот же.
Ток анода знаем, входное напряжение знаем... - надо
найти ВАХ на импульс тока 2-й сетки... и рассчитать,
по закону Ома, для точки макс. мощности.
____________
из справочника Б-Я, 1984:
Лампа открывается для одной полуволны,, поэтому
1/(0,5 * Sос)... - для одной лампы.
Sос - надо брать в точке критич. режима ...Sос будет
больше, чем в схеме с ОК, так как амплитуда. напр.
возбуждения меньше чем с ОК, а ток 1-й гарм. тот же.
Ток анода знаем, входное напряжение знаем... - надо
найти ВАХ на импульс тока 2-й сетки... и рассчитать,
по закону Ома, для точки макс. мощности.
____________
из справочника Б-Я, 1984:
Орешек — 17 января 2022 г. в 10:16#741
Могу написать пресету сканирования на обратную
трансформацию...- увидите какое Zвх*(f) будет со
стороны 50 Ом, при нагрузке со стороны лампы.
RC3U — 17 января 2022 г. в 10:34#742
Если это тебя не затруднит - почему бы и нет. Уже можно делать входные контура. Я нарочно не называю их фильтрами, основная их задача - согласование с трансивером. Фильтрация как бонус.
Орешек — 17 января 2022 г. в 11:14#743
Если это тебя не затруднит - почему бы и нет
Дык полезно повторить науку от Игоря 2.
Орешек — 17 января 2022 г. в 11:35#744
Обратная трансформация....160 м (1,83 МГц).
Расчёт от округлённых С1 и С2 из скриншота.
Расчёт от округлённых С1 и С2 из скриншота.
Орешек — 17 января 2022 г. в 11:49#745
нарочно не называю их фильтрами
К фильтрам принято относить ШП-цепи.
А тут узкополосные согласующие цепи.
RC3U — 17 января 2022 г. в 12:38#746
Обратная трансформация....160 м (1,83 МГц).Да это все интересно...теоретически. А для нас, практиков, - почти бесполезно. Там крохи получаются, и легко компенсируются поворотом антенного КПЕ. С реальной антенны больше прилетит.
RC3U — 18 января 2022 г. в 08:16#747
Кто знает, какая плотность тока в ОСМ 0.25 заводской намотки? Павел, вы сами трансформаторы перематываете?
RC3U — 18 января 2022 г. в 09:47#748
Павел, какой провод в первичке ОСМ 1.0?
RC3U — 19 января 2022 г. в 04:08#749
Родной провод первичной обмотки в ОСМ 1кВт 1.57ммЭта обмотка на 380?
А так я знаю, что заводской ОСМ можно спалить только длительным коротким. Работают, пока эмаль не сгорит.
RC3U — 19 января 2022 г. в 04:13#750
Никаких общих рекомендаций тут быть просто не можетПлохо.
Ну у меня и нагрузка не постоянная, намотаю 1.3. Есть еще 1.8, но это уже явный перебор. Ut1lw — 19 января 2022 г. в 04:37#751
У меня l-1,68мм на 220В.заводская. На разных сайтах писали до1,5кВт спокойно ОСМ-1. Верить, не знаю.
RC3U — 19 января 2022 г. в 09:47#752
Ну тогда вопрос всем. Что-то сдается мне в этой таблице не корректно для толстого провода. Есть пэтв-2 d1.3. Сечение 1.327 кв мм. Ток в таблице 2.5 - 4 А в зависимости от плотности тока в трансформаторе. Но ведь 1.5 кв мм в проводке держат 15 А.
Короче - пойдет он на первичку в ОСМ-1.0? Ток в первичке грубо 4.5 А на полную.
Короче - пойдет он на первичку в ОСМ-1.0? Ток в первичке грубо 4.5 А на полную.
Игорь 2 — 19 января 2022 г. в 10:34#753
Но ведь 1.5 кв мм в проводке держат 15 А.
В трансе по-любому ток должен быть меньше, чем в проводке - ведь при однослойной намотке провод ни только не отдаёт тепло влево-вправо, а, наоборот, подогревается оттуда соседними витками.
А, если обмотка многослойная, то и с отводом тепла вверх-вниз тоже будут проблемы.
Никаких общих рекомендаций тут быть просто не может - допустимый ток будет зависеть от конструктива транса.
Как правило, в справочниках его берут с лошадиным запасом, что будет реально по жизни - нужно проверять практически.
Миллион раз сталкивался с подобным эффектом при изготовлении трансов в мощные импульсники, к примеру, в блоке питания монстрового оконечника, провода транса грелись меньше, когда число параллельных проводов во вторичке было таким, что окно бинокля было заполнено не полностью, и оставалась возможность естественной конвекции, а когда свободное пространство в окне заполнял дополнительным проводом, казалось бы, разгружая вторичку (ведь число параллельных проводов в ней росло!), температура проводов заметно повышалась...
Павел — 19 января 2022 г. в 12:32#754
Родной провод первичной обмотки в ОСМ 1кВт 1.57мм, но это из расчёта его работы 24 часа в сутки, 365 дней году. У меня на работе их стояла уйма, загруженных на 100%, ни один за 27 лет работы не сгорел, грелись до 80-85 градусов, но это на ощупь, ни кто не измерял их нагрев специально.
Павел — 20 января 2022 г. в 05:05#755
Эта обмотка на 380?Нет. это для 220В.
Павел — 20 января 2022 г. в 05:12#756
У меня l-1,68мм на 220В.заводская. На разных сайтах писали до1,5кВт спокойно ОСМ-1. Верить, не знаю.Это видимо зависит от изготовителя, что касается его мощности до 1,5кВт, не знаю, но вполне возможно. Всё зависит от того, в каком режиме он будет использоваться. Для наших условий мной сделано уже не один раз до 1250Вт, работает нормально в повседневной работе, в цифре до 1кВт температура транса в пределах нормы. Мой коллега UN7JO в УМ на 2х ГК 71 использует ОСМ 630, в SSS 1кВт выходной мощности, в цифре снижает до 800Вт и работает спокойно.
Павел — 20 января 2022 г. в 05:16#757
интересно , а на 28 мгц он работает?Две ГК 71, по крайней мере изготовленные UN7JO и UN7JID, без компенсации выходной ёмкости ламп отдают не более 550-600Вт на 28МГц с катушкой 1,5витка и не полным включением контура. КПЕ подключен к 1/3 витка.
ur5vft — 20 января 2022 г. в 11:36#758
ламп отдают не более 550-600Вт на 28МГц- Павел спасибо
, встал вопрос о новом ус-ле, есть 10ток 71,но гложат смутные сомненья , наверное куплю для 500 вт другие лампы..Павел — 20 января 2022 г. в 12:08#759
Если есть ГК 71, зачем покупать что-то другое? Для 10 метров, которые не часто балуют проходом, достаточно и 500-600Вт, а если сделать компенсацию выходной ёмкости, что не так сложно, можно получить чуть больше. На других диапазонах Вы получите нормальный кВт и будете спокойно работать. Когда надоест, можно будет подумать и о чём-то другом. К примеру Валерий UN7JID долгое время работал на двух ГК 71 и двух ГУ 13, что находил на том и работал, потом увидел у меня на позиции УМ на двух ГУ 74Б, взял "поиграться", через неделю как прилип, продай да продай. Пришлось уступить, теперь на нём работает. Сейчас делаю новую игрушку, второй день трансформатор мотаю. уже руки болят. Первичка 3х1,5мм для 380В с отводом на 220В, вторичка 1мм.
ur5vft — 20 января 2022 г. в 12:57#760
- интересно , а на 28 мгц он работает?
, а на 28 мгц он работает? RC3U — 21 января 2022 г. в 02:47#761
- интересно , а на 28 мгц он работает?А он вообще работает? Там не П-контур похоже...
RC3U — 21 января 2022 г. в 03:00#762
Две ГК 71, по крайней мере изготовленные UN7JO и UN7JID, без компенсации выходной ёмкости ламп отдают не более 550-600Вт на 28МГц с катушкой 1,5витка и не полным включением контура. КПЕ подключен к 1/3 витка.Это реальные цифры - так и будет. Конечно, если все оптимизировать под ВЧ на КОНКРЕТНУЮ частоту - то и на 50 МГц, как Лаповок писал, заработает. А так - как в справочнике - до 20 МГц. Уже на 21 П-контур не оптимальный.
Это у средне подготовленных радиолюбителей, к коим отношу и себя. Хотя наверное есть супер-пупер... . А есть и сказочники.. P.S. Заболел ковидом - посадили дома. Беру вынужденную паузу.
Ut1lw — 21 января 2022 г. в 03:03#763
- интересно , а на 28 мгц он работает?Странный анод у одной лампы.
RC3U — 21 января 2022 г. в 03:05#764
наверное куплю для 500 вт другие лампы..Если бы пришлось покупать - тоже другие были бы...
UA0OAG — 21 января 2022 г. в 05:52#765
Странный анод у одной лампы.Это дроссель в таком ракурсе смотрится анодом:)
SergSan — 28 января 2022 г. в 08:54#766
Ну у меня и нагрузка не постоянная, намотаю 1.3.
RC3U — 28 января 2022 г. в 10:28#767
Ага, спасибо. Видел эту табличку раньше, но где-то про... потерял. d1.8 значит надо. В принципе и выше приведенные таблички это подтверждают.
Dim — 2 февраля 2022 г. в 06:55#768
Можно сформировать сводную табличку всех итогов расчётов ? На чём остановились ?
То,что будет воплощено в УМ- параметры C-L-C П-контура,индуктивность анодного дросселя,ну и напряжения на лампах.
То,что будет воплощено в УМ- параметры C-L-C П-контура,индуктивность анодного дросселя,ну и напряжения на лампах.
RC3U — 3 февраля 2022 г. в 09:17#769
Позднее, в конце. Предварительно настроил на холодную. Посмотрим, что реально будет.
UA0OAG — 4 февраля 2022 г. в 02:08#770
Хорошая мысля приходит опосля:) К вариометру просится последовательное питание.
RC3U — 4 февраля 2022 г. в 03:03#771
К вариометру просится последовательное питаниеОднозначно. Оно и сейчас на ВЧ последовательное.
RC3U — 4 февраля 2022 г. в 08:23#772
Очередной раз посетила мысль, что-то я делаю не так. Ведь у людей работает. https://www.radioradar.net/radiofan/radiofan_technology/power_amplifier_two_gk_71_part1.html
Но внимательно посмотрим. Автор пишет, что катушка 10-ки имеет 3 витка. Но на фото видно, что она таки 2, но это УМ еще похоже не работал. Там 1.5 останется. И конденсатор от УВЧ 66 у него имеет начальную емкость 8 пФ. 
И очередной раз хочется выкинуть ГК и купить ГУ-72. Там переделки совсем немного... Хотя это можно сделать и потом. Всего 1 кусочек дюраля поменять, где сами лампы. Надо только обмотку на накал перематывать...
Но внимательно посмотрим. Автор пишет, что катушка 10-ки имеет 3 витка. Но на фото видно, что она таки 2, но это УМ еще похоже не работал. Там 1.5 останется.
И конденсатор от УВЧ 66 у него имеет начальную емкость 8 пФ. И очередной раз хочется выкинуть ГК и купить ГУ-72. Там переделки совсем немного... Хотя это можно сделать и потом. Всего 1 кусочек дюраля поменять, где сами лампы. Надо только обмотку на накал перематывать...
Алексей — 4 февраля 2022 г. в 09:06#773
А отводик на накале сразу выведи ! на всякий случай!?
RC3U — 4 февраля 2022 г. в 09:11#774
Да там 7 витков домотать, прямо виниловым проводом - место есть.
RC3U — 4 февраля 2022 г. в 12:07#775
купить ГУ-72Меньше 1500р за штуку не нашел, это 5к надо на лампы с панельками - жаба душит... А еще и в запас надо.
Тут такая мысль пришла - а что если вместо анодного КПЕ поставить вариометр. На ВЧ до 20-ки, а дальше по классике? Начальная емкость КПЕ вместе с долей монтажной выкинутся. КПЕ подключать через В1В.
RC3U — 6 февраля 2022 г. в 02:32#776
Я сам, верите-нет, ни одного шарового вариометра в руках не держал. Просьба знающих подсказать, а бывают ли вообще мощные вариометры с начальной индуктивностью примерно 0.5 мкГн? И какова добротность шаровых вариометров? Краем глаза где-то видел, что не сильно высокая.
Пы сы - там надо от 0.5 примерно до 1 мкГн. Совсем небольшой предел перестройки.
Пы сы - там надо от 0.5 примерно до 1 мкГн. Совсем небольшой предел перестройки.
rtty — 6 февраля 2022 г. в 03:43#777
Обычно почти на всех шаровых есть несколько обмоток, коммутацией параллельно, последователь или комбинировано получают чуть ли не на любой диапазон индуктивность.
См. к примеру схемы на базе Р-140, http://www.cqham.ru/pa86_06.htm
Или вот данные на варик Р-836 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=15954&d=1197935251
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=15624&d=1196973553
Это который от самолетных станций с механической настройкой-памятью. (черные ручки многие видели на фото, чем-то похожие на валкодер трансиверов).
По документации у этого свои кулачки есть, которые соединяют обмотки последовательно или параллельно по ходу вращения оси.
См. к примеру схемы на базе Р-140, http://www.cqham.ru/pa86_06.htm
Или вот данные на варик Р-836 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=15954&d=1197935251
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=15624&d=1196973553
Это который от самолетных станций с механической настройкой-памятью. (черные ручки многие видели на фото, чем-то похожие на валкодер трансиверов).
По документации у этого свои кулачки есть, которые соединяют обмотки последовательно или параллельно по ходу вращения оси.
UA0OAG — 6 февраля 2022 г. в 05:01#778
Раздельные роторные обмотки имеет только вариометр от Р-140. По размеру он большеватый, от Р-118 примерно такого же размера, но проводом намотан, а не трубкой. У него встроенный галетный переключатель есть, можно им подключать кондёры. От Р-836 или такой же от Чайки намного меньше, он со встроенным переключателем последовательно/параллельно, Индуктивность 1-6/4-24 мкгн. Если надо от 0,5 до 1,0 то это только от Р-140, при всех четырёх полуобмотках параллельно. Анодный КПЕ там не нужен будет, совсем, только постоянные подключать.
rtty — 6 февраля 2022 г. в 05:12#779
Кто-то из известных ГК-шечников (вероятно, rv4lk или ua1anp, подзабыл уже) делал подкидную параллельно 836му вариометру катушку толстой трубкой, чтобы уменьшить мин.индуктивность на десятке. Хотя там в схеме белоруса хватает и штатно его начальной.
Еще какие-то были вариометры похожие на 836й со старых корабельных передатчиков на ГК тоже, но там с обычной ручкой настройкой.
Еще какие-то были вариометры похожие на 836й со старых корабельных передатчиков на ГК тоже, но там с обычной ручкой настройкой.
UA0OAG — 6 февраля 2022 г. в 05:19#780
Еще какие-то были вариометры похожие на 836й с корабельных передатчиков на ГК тоже, но там с обычной ручкой настройкоПро ГК не знаю, у меня только от 836й , и от транзисторной Чайка-СМ согласующее с таким же вариометром с моторчиком.
Был когда то толи Окунь, толи Ёрш на ГУ-50 и ГК-71, там несколько вариометров стояло, но они другой конструкции, типа как в Р-118.
В Линде на ГУ-19 стоял по размерам такой же как в 836й, но он на пластмассе намотан тонким проводом и индуктивность у него аж 70 мкгн. И КПЕ такой же конструкции, как в 836й.
RC3U — 7 февраля 2022 г. в 07:54#781
Хотя там в схеме белорусаКто из них белорус? А понял, но там тоже компенсация.
RC3U — 7 февраля 2022 г. в 07:59#782
Если надо от 0,5 до 1,0 то это только от Р-140Ясно, готовых нет. Жаль. А то там при изменении индуктивности от 0.5 до 1 до 18 МГц все получается. От 140-вой великоват однако. Но купить можно, дешевле чем 3хгу72
И какая же минимальная индуктивность вариометра от Р-140? Реально? В сказки не верю.RC3U — 7 февраля 2022 г. в 10:40#783
Вот такой продают. Куплю наверное.
Павел — 8 февраля 2022 г. в 05:42#784
Вот в этом УМ индуктивность включенных параллельно всех катушек 0.4мкГн
RC3U — 8 февраля 2022 г. в 09:14#785
Купил уже, скоро приедет.
Алексей — 9 февраля 2022 г. в 08:18#786
Решился все же?
RC3U — 9 февраля 2022 г. в 10:10#787
Решился все же?Да, там выигрыш по КПД должен существенный получится, и переключатель разгрузится. Я и провод на анодник купил, сегодня забрал. Все серьезно.
RC3U — 10 февраля 2022 г. в 01:56#788
У вариометра не высокая добротность.Да пригодится, пусть будет. Я вариометры в руках не держал, одно это интересно.
Особенно когда малая L получена
встречным включением.
Может и не в этот УМ. Я про добротность спрашивал - все промолчали. Но в 140-стояли, работали. Со встречным включением понятно, его ни одна катушка не любит.
RC3U — 10 февраля 2022 г. в 08:16#789
Так какой же катодный дроссель изготовить? Что-то пробежался по сети, ничего конкретного не попалось. Надо накал подать, лампы прогреть, а заодно и посмотреть - сколько на дросселе упадет. Похоже на накал по 1 витку лишние намотал, перестарался А сверху блин обмотки для сеток и упраления.
А сверху блин обмотки для сеток и упраления. RC3U — 10 февраля 2022 г. в 08:50#790
А на какой лампе собираете ум ?
Хорошая шутка, это прямо в тему юмор надо переносить. Орешек — 10 февраля 2022 г. в 09:47#791
Не отслеживал беседу...
У вариометра не высокая добротность.
Особенно когда малая L получена
встречным включением.
У вариометра не высокая добротность.
Особенно когда малая L получена
встречным включением.
Орешек — 10 февраля 2022 г. в 10:09#792
Шаровый вариометр Р-140.
1,5-3 МГц (поддиапазон 1) 8...36 мкГн.
Все 4 секции вариометра последовательно
3-5 МГц (поддиапазон 2) 2,1...12,2 мкГн.
Статоры параллельно, роторы параллельно,
статоры с роторами последовательно.
5-10 МГц (поддиапазон 3) 2,1...12,2 мкГн.
Статоры параллельно, роторы параллельно,
статоры с роторами последовательно.
10-16 МГц (поддиапазон 4) 0,46...2,12 мкГн.
Все секции вариометра параллельно.
16-30 МГц (поддиапазон 5) 0,46...2,12 мкГн.
Все секции вариометра параллельно.
____________________________________
Инфо из статьи EX8A "Р140 + 2 ГУ81"
http://www.cqham.ru/R140.htm
1,5-3 МГц (поддиапазон 1) 8...36 мкГн.
Все 4 секции вариометра последовательно
3-5 МГц (поддиапазон 2) 2,1...12,2 мкГн.
Статоры параллельно, роторы параллельно,
статоры с роторами последовательно.
5-10 МГц (поддиапазон 3) 2,1...12,2 мкГн.
Статоры параллельно, роторы параллельно,
статоры с роторами последовательно.
10-16 МГц (поддиапазон 4) 0,46...2,12 мкГн.
Все секции вариометра параллельно.
16-30 МГц (поддиапазон 5) 0,46...2,12 мкГн.
Все секции вариометра параллельно.
____________________________________
Инфо из статьи EX8A "Р140 + 2 ГУ81"
http://www.cqham.ru/R140.htm
Орешек — 10 февраля 2022 г. в 10:10#793
Скриншот из документации Р-140.
Орешек — 10 февраля 2022 г. в 10:17#794
На CQHAM делал расчёт родной ВКС Р-140.
Там же был расчёт для Roe, примерно в 2 раза
ниже родного варианта (для ГУ-84Б).
Там же был метод искусственного повышения
индуктивности вариометра для ВЧ диапазонов,
за счёт малой ёмкости посл. конденсатора.
Если надо, то найду это на CQHAM...
Там же был расчёт для Roe, примерно в 2 раза
ниже родного варианта (для ГУ-84Б).
Там же был метод искусственного повышения
индуктивности вариометра для ВЧ диапазонов,
за счёт малой ёмкости посл. конденсатора.
Если надо, то найду это на CQHAM...
RC3U — 10 февраля 2022 г. в 10:33#795
Так минимальная 0.46 мкГн вполне подойдет.
RC3U — 10 февраля 2022 г. в 10:36#796
На CQHAM делал расчёт родной ВКС Р-140.Да не надо пока. Надо сначала вариометр в корпус поставить, измерить индуктивность, и емкость анодной цепи, настроить на холодную... Я и не знаю честно говоря, от какой РС едет вариометр. На вид так мощный.
RC3U — 15 февраля 2022 г. в 01:55#797
Да пролетел уже, по размерам. Эта штуковина в этот корпус не влезет. Но у меня есть еще ГУ-81, лежат ждут. И ГУ-46 тоже есть на потом...
От какого это радио, кто знает? Здесь обмотки коммутируются дополнительной ручкой, на фото в анфас она в правом верхнем углу. Материал изоляторов похож на слюдопласт или меканит, а тяги переключателя - керамика. Это наверное из 50-60 годов, под стать 81-ым лампам. Намотан трубкой 5 мм. Размеры без выступающих частей 165х165х130 мм.
Эта штуковина в этот корпус не влезет. Но у меня есть еще ГУ-81, лежат ждут. И ГУ-46 тоже есть на потом...От какого это радио, кто знает? Здесь обмотки коммутируются дополнительной ручкой, на фото в анфас она в правом верхнем углу. Материал изоляторов похож на слюдопласт или меканит, а тяги переключателя - керамика. Это наверное из 50-60 годов, под стать 81-ым лампам.
Намотан трубкой 5 мм. Размеры без выступающих частей 165х165х130 мм.RC3U — 15 февраля 2022 г. в 01:57#798
Что-то в одном посту на помещается. Выглядит мощно и надежно, как и сама ГУ-81. Со схемой коммутации пока запутался, да и вообще сегодня мозг не хочет работать.
Со схемой коммутации пока запутался, да и вообще сегодня мозг не хочет работать. Игорь 2 — 15 февраля 2022 г. в 02:02#799
Что-то в одном посту на помещается.
А Вы ужимайте картинки - по-моему, в одном сообщении более 2 МБ нельзя делать вложения, хотя, форум обещает 5 МБ...
RC3U — 15 февраля 2022 г. в 02:05#800
Да, один файл что-то не обрезался. Всегда ужимаю.
Какие габариты вариометра от Р-140? Где-то видел в сети, найду, если не будет ответа.
Какие габариты вариометра от Р-140? Где-то видел в сети, найду, если не будет ответа.
Алексей — 15 февраля 2022 г. в 06:38#801
А вот такой не пойдет?
Донбасс — 15 февраля 2022 г. в 09:48#802
Такие еще от Р-118 есть. ТОже трубкой 4-5мм. Но там нет возможности коммутировать обмотки. Не "пролетите"?
UA0OAG — 16 февраля 2022 г. в 01:52#803
А вот такой не пойдет?Это от Линды или может от Р-842, слишком большая индуктивность у него. В Линде стояла одна ГУ-19.
RC3U — 16 февраля 2022 г. в 01:59#804
В Линде стояла одна ГУ-19.Это не мой, Алексея. У него действительно индуктивность велика. Мой вот. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg45223#msg45223
Павел — 16 февраля 2022 г. в 05:19#805
Пожалуйста.
RC3U — 16 февраля 2022 г. в 08:00#806
А вот такой не пойдет?А диаметр провода?
RC3U — 16 февраля 2022 г. в 08:03#807
Пожалуйста.На последней фото размера почти не видно. Но спасибо. Получается 160в х 130ш х 210д. В принципе при желании можно уместить, если немного подвал уменьшить, а трансформатор там на бок положить. Закажу наверное.
Алексей — 16 февраля 2022 г. в 08:28#808
Провод примерно. 1.2 1.5
Павел — 16 февраля 2022 г. в 08:47#809
Получается 160в х 130ш х 210д.Если брать расстояние от задего токосъёмника 6мм и с учётом длины корданчика, длина получается 225мм.
RC3U — 16 февраля 2022 г. в 08:50#810
Провод примерно. 1.2 1.5Это на 3 полтинника. И то для 10 провод тонковат.
Павел — 16 февраля 2022 г. в 08:54#811
Олег, в личку напишите куда отправить вариометр, дарю, оплатите только доставку СДЭК.
RC3U — 16 февраля 2022 г. в 09:00#812
Павел, написал. Блин, я уже договорился на QRZ за 2000р+пересылка.
А этот, что выше, не знаете откуда? У него размеры, нужные для установки, 190ш х 190в х 280д.
А этот, что выше, не знаете откуда? У него размеры, нужные для установки, 190ш х 190в х 280д.
Павел — 16 февраля 2022 г. в 09:39#813
Нет, не знаю, я плотно не сталкивался с РПУ, только то, что видел в молодости на коллективке и не только.
RC3U — 17 февраля 2022 г. в 03:14#814
Есть кольцо 55х32х18 из феррита 400НН. Пойдет на катодный дроссель? 11 витков - 100 мкГн. Там постоянка до 0.6 А примерно будет.
Павел — 17 февраля 2022 г. в 03:41#815
Я уже такую тему поднимал. Мотай дроссель 150-200мкГн и третий провод, несколько витков, пропускай через него постоянку 0,6А и измеряй индуктивность дросселя. Если упадёт не сильно, то пойдёт, а если на 50-60% - маловато будет.
RC3U — 17 февраля 2022 г. в 03:57#816
Да там засада. При подключении моего лабораторного БП даже к 1 доп витку снижается индуктивность даже без подачи напряжения, то есть без тока. Там же КЗ получается по переменке через БП, и мы измеряем индуктивность рассеяния обмотки. Наверное через резистор надо доп обмотку подключать, сейчас посчитаю маленько.
Какую методику измерения здесь применить - не знаю. Разве только через доп дросселя, больше раз в 10, подавать постоянку.
А я кстати о птичках: и здесь похоже некорректно замерил. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg41869#msg41869
Какую методику измерения здесь применить - не знаю.
Разве только через доп дросселя, больше раз в 10, подавать постоянку.А я кстати о птичках: и здесь похоже некорректно замерил. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg41869#msg41869
RC3U — 17 февраля 2022 г. в 04:45#817
Наверное через резистор надо доп обмотку подключатьСопротивлением тоже раз в 10 больше, чем реактивное обмотки на частоте измерения. А это много. Или на частоте 1 кГц измерять, но терзают сомнения, а для рабочих частот корректны ли будут такие измерения?
Это Игоря надо, а он сюда редко заглядывает.
Игорь 2 — 17 февраля 2022 г. в 06:09#818
При подключении моего лабораторного БП даже к 1 доп витку снижается индуктивность даже без подачи напряжения, то есть без тока. Там же КЗ получается по переменке через БП, и мы измеряем индуктивность рассеяния обмотки. Наверное через резистор надо доп обмотку подключать
Самое простое, как я обычно делаю - просто взять два одинаковых дросселя - см. картинку. Естественно, измеренная индуктивность будет вдвое ниже той, что будет реально.
Реактанс С на измеряемой частоте должен быть не менее чем в 10 раз ниже, чем реактанс обмотки дросселя.
RC3U — 17 февраля 2022 г. в 06:15#819
Ваш способ понятен, спасибо, но 2х таких колец нет. Через доп дроссели измерять или все же через резистор постоянку подать, частоту поставить 1 кГц? Тогда резистор вменяемого сопротивления и мощности получится.
Игорь 2 — 17 февраля 2022 г. в 06:53#820
Допдроссели должны быть такими, чтобы их индуктивность во всём диапазоне протекающих токов была выше индуктивности проверяемого дросселя.
Схема - как у меня.
Измерять через резистор можно, но, только если есть возможность раздельно мерить реактивную и активную составляющую сопротивления - смотреть индуктивность через реактанс.
И ток через резистор нужно пускать приличный - прикиньте, какой там ток катода будет?
Кстати, обозначьте, что за кольцо будет - у меня богатый справочный материал по насыщению советских колец...
Схема - как у меня.
Измерять через резистор можно, но, только если есть возможность раздельно мерить реактивную и активную составляющую сопротивления - смотреть индуктивность через реактанс.
И ток через резистор нужно пускать приличный - прикиньте, какой там ток катода будет?
Кстати, обозначьте, что за кольцо будет - у меня богатый справочный материал по насыщению советских колец...
RC3U — 17 февраля 2022 г. в 06:59#821
Есть кольцо 55х32х18 из феррита 400НН. Там 2 кольца сложены по толщине. Все замотано изолентой, и какие точно кольца сказать трудно. Это советские кольца, скорее всего ближайшего стандартного типоразмера. По молодости я через них антенну LW подключал, чтобы КПЕ не шило. Транс 1к4 по сопротивлению На 3.6 и 7 мГц нормально себя чувствовали при 500 Вт. А вот одно такое помню раскололось нахрен. Почему и 2 сложены вместе остались.
Ток до 0.7 А максимум планируется.
Нет, через резистор пропускать постоянку через 1, а измерять индуктивность другой обмотки. Катодный дроссель же 2 -мя проводами сразу мотается.
На 3.6 и 7 мГц нормально себя чувствовали при 500 Вт. А вот одно такое помню раскололось нахрен. Почему и 2 сложены вместе остались.Ток до 0.7 А максимум планируется.
Нет, через резистор пропускать постоянку через 1, а измерять индуктивность другой обмотки. Катодный дроссель же 2 -мя проводами сразу мотается.
Игорь 2 — 17 февраля 2022 г. в 07:03#822
А какую индуктивность собираетесь получать? Крутизна какая у лампы?
Игорь 2 — 17 февраля 2022 г. в 07:10#823
А, глянул, у двух ГК-71 даже в режиме А будет 83 ома. Стало быть, на нижней частоте (1.9 МГц) нужно иметь порядка 400 Ом, т. е., 33 мкГн. Это всего-навсего, 7 витков на Вашем колечке 400НН, к сожалению, данных по насыщению 400НН у меня нет, но, чисто интуитивно, как минимум, 1 А постоянки этот дроссель должен держать почти без потери индуктивности...
RC3U — 17 февраля 2022 г. в 07:15#824
Там 175 ом входное вроде. Никто не говорит, это из справочника как раз для режима с ОС, лампы включены как триоды. Тогда надо порядка 1.5 кОм по уму. Это порядка 150 мкГн. Вроде так. Тогда витков 15 получится.
Игорь 2 — 17 февраля 2022 г. в 07:17#825
Там 175 ом входное вроде.
Ну правильно - в лёгком АВ среднее входное сопротивление вдвое выше, чем в А.
Игорь 2 — 17 февраля 2022 г. в 07:20#826
Тогда надо порядка 1.5 кОм по уму.
Да я Вас умоляю - 175 Ом активного и 400 реактивного параллельно - это импеданс 160 Ом, зачем там лишнее мотать - 33 мкГн за глаза...
RC3U — 17 февраля 2022 г. в 07:23#827
А ну да. Я же на анод почему-то мечусь. А тут же низкоомная цепь. Тогда конечно.
А тут же низкоомная цепь. Тогда конечно.RC3U — 17 февраля 2022 г. в 07:29#828
И смотрите, на частоте 10 кГц реактанс 33 мкГн 2 Ома. Берем резистор 20 ом, подаем через него 20 Вольт, вот и 1 А. Всего то 20 Вт. Завтра найду какую-нибудь ПЭВ-ку - попробую. А то и вообще на 1 кГц уйду.
Игорь 2 — 17 февраля 2022 г. в 08:18#829
RC3U — 18 февраля 2022 г. в 02:38#830
Ток 1А снижает индуктивность на 10%. Нормально. Кольцо оказалось 600НН. 7 витков 60 мкГн.
Игорь 2 — 18 февраля 2022 г. в 04:18#831
Dim — 18 февраля 2022 г. в 05:53#832
Простейший УМ.
RC3U — 18 февраля 2022 г. в 09:13#833
Да это уж вообще слишком простой. Накалы последовательно, высокое зачем-то на прием снимается. Они же все типовые, вопрос только в реализации П-контура.
Накалы последовательно, высокое зачем-то на прием снимается. Они же все типовые, вопрос только в реализации П-контура.UA0OAG — 25 февраля 2022 г. в 04:43#834
А зачем ставить 2 71х или 3 72х, может одну 81ю?
RC3U — 25 февраля 2022 г. в 05:34#835
А зачем ставить 2 71х или 3 72х, может одну 81ю?Да, можно. Но в другой корпус. В этот только гу 72 уже.
UA0OAG — 25 февраля 2022 г. в 07:24#836
Тогда может новую тему открыть?
RC3U — 25 февраля 2022 г. в 12:16#837
Пришел мне вариометр от Р-140, спасибо Павлу! Но и он в эту конкретную конструкцию уже не влезает - проще новый корпус собрать. Уже надо принимать решение, и похоже, что надо в этот корпус ставить 3хГУ72, переделки немного. А на 2хГК71 другой собирать. Оно конечно будет и так работать, но на 10-ке выгорит переключатель, даже пробовать не стоит - там ток 25 А!
К вариометру конечно же нужны еще и реле от РСБ. Пока не вникал, а можно ли здесь обойтись обычными G2R в прозрачном корпусе. В общем опять борюсь с пресноводным начет ГУ72.
К вариометру конечно же нужны еще и реле от РСБ. Пока не вникал, а можно ли здесь обойтись обычными G2R в прозрачном корпусе. В общем опять борюсь с пресноводным начет ГУ72.
RC3U — 26 февраля 2022 г. в 03:35#838
Куплю лампы - открою, если надо. Здесь ссылку оставлю. Про ГК71 пусть будет. Я его все же запущу на ГК, там осталось входные собрать и спаять все - ни о чем короче. Вот трансивер на работу притащу, чтобы компрессор встроить. Практика все покажет , нагрузка на 1 кВт есть, оса тоже. А панель с лампами недолго поменять, трансформатор уже и под ГУ-72 намотан.
, нагрузка на 1 кВт есть, оса тоже. А панель с лампами недолго поменять, трансформатор уже и под ГУ-72 намотан. Dim — 27 февраля 2022 г. в 04:35#839
Не получилось сготовить две ГК71? А вот тут повар приготовил УМ на 3 ГК71!
http://board.cqham.ru/apparatyra/kv-i-ykv-ysiliteli-moschnosti/ym-1800-vt-na-gy-13_i11955
Правда, с арифметикой у него плоховато! У моей ГС35Б 3100 анодного,и тоже 0.7-0.8А. Но 2квт что-то я не намерил.
http://board.cqham.ru/apparatyra/kv-i-ykv-ysiliteli-moschnosti/ym-1800-vt-na-gy-13_i11955
Правда, с арифметикой у него плоховато! У моей ГС35Б 3100 анодного,и тоже 0.7-0.8А. Но 2квт что-то я не намерил.
UA0OAG — 27 февраля 2022 г. в 04:52#840
тут повар приготовил УМ на 3 ГК71!У него всё таки ГУ-13, это хоть и не намного, но другая лампа.
rtty — 27 февраля 2022 г. в 05:46#841
У моей ГС35Б 3100 анодного,и тоже 0.7-0.8А. Но 2квт что-то я не намерил.
Так там и не 3кВ, а Анодное напряжение под нагрузкой 2400 В, ток 0. 8 А и лампы 13-е.
Где-то ранее еще был на 3х ГК самовар с кино шкалы фирменного мощеметра, там 1.3кВт показывало, это еще нормально, без насилия.
RC3U — 27 февраля 2022 г. в 09:05#842
Правда, с арифметикой у него плоховато! У моей ГС35Б 3100 анодного, и тоже 0.7-0.8А. Но 2квт что-то я не намерил.Там и со входной мощностью тоже что-то не то. Не знаю как 3, а на 2 надо хотя бы 20, лучше 25 Вт. На трансформаторе написано 1580 переменки это 2227 постоянки без нагрузки.
Но это же коммерция , а я сказки рассказывать не хочу. В Радио №2 2022 тоже 2хГК71, тот, про который я уже упоминал. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg44597#msg44597RC3U — 27 февраля 2022 г. в 09:09#843
Не получилось сготовить две ГК71?Да там вариометр пробовать надо, должно все получится. Но он в этот корпус не влезает, а самому делать вариометр поменьше, только для ВЧ, никакого желания нет.
UA0OAG — 28 февраля 2022 г. в 02:25#844
Посмотрел фото на 48й странице. Минимум переделок будет, если поставить галетный переключатель от ВСУ Р-130.
RC3U — 28 февраля 2022 г. в 04:27#845
если поставить галетный переключатель от ВСУ Р-130.Там только 6 положений.
Поставил уже 3 плату на обычный керамический. Скоро попробую.
Dim — 28 февраля 2022 г. в 06:01#846
Ну это же шутка была.
Если вариометр используют,то только ниже 18МГц,обычно. От 21 до 29 катушки нужно добавлять. От Р-130 влез бы вариометр хоть куда.
Если вариометр используют,то только ниже 18МГц,обычно. От 21 до 29 катушки нужно добавлять. От Р-130 влез бы вариометр хоть куда.R0SBD — 28 февраля 2022 г. в 06:06#847
Вообще то новый вариометр (поменьше размером) купить дешевле чем 3 гу-72, не?
Насчет приведенной ссылки. Там на трансе написано 1850 вольт переменки, а не 1580в, вы не внимательны. И получается выпрямленное будет 2608вольт, без нагрузки. Раскачку можно уменьшить и до 15 ватт, если сделать в управляющей сетке нагрузочный резистор для входных п-контуров под 1 и выше килоом. А надо делать 500-600 ом по науке вообще то, ну 1 ком , не более, в крайнем случае. У товарища там видать или 1,5ком или 2ком стоит. Поэтому и 15 ватт входной, видимо. Ну и он не написал какой ток управляющих сеток при максимальной мощности.. При таком напряжении и токе да более похоже на правду 1300 ватт выходной, может он тоже ошибся тут уже сам...
Насчет приведенной ссылки. Там на трансе написано 1850 вольт переменки, а не 1580в, вы не внимательны. И получается выпрямленное будет 2608вольт, без нагрузки. Раскачку можно уменьшить и до 15 ватт, если сделать в управляющей сетке нагрузочный резистор для входных п-контуров под 1 и выше килоом. А надо делать 500-600 ом по науке вообще то, ну 1 ком , не более, в крайнем случае. У товарища там видать или 1,5ком или 2ком стоит. Поэтому и 15 ватт входной, видимо. Ну и он не написал какой ток управляющих сеток при максимальной мощности.. При таком напряжении и токе да более похоже на правду 1300 ватт выходной, может он тоже ошибся тут уже сам...
Dim — 28 февраля 2022 г. в 06:13#848
Коммерция! УМ на 3МГц. А остальное-пофигу.
УМ на 3МГц. А остальное-пофигу.RC3U — 28 февраля 2022 г. в 07:52#849
Там на трансе написано 1850 вольт переменки, а не 1580вДа, извиняюсь.
Просто я уже делал такой, знаю, чего от него ожидать. Там с большим R по сеткам есть какая-то засада, не помню уже. У меня 680 ом было. 8хМЛТ2. Ну и конечно на НЧ от 20-ки, даже от 17, этот УМ будет работать долго и надежно. 15-ка тоже более-менее, а вот с 10-кой проблемы. А цель, напомню, указана в первом посте темы - выжать 10-ку по максимуму..RC3U — 28 февраля 2022 г. в 07:57#850
От Р-130 влез бы вариометр хоть куда.Не знаете его габаритов? А то у меня их уже 3, ни один не подошел
Сейчас почитаю в сети. Провод там не тонковат?RC3U — 28 февраля 2022 г. в 10:31#851
От Р-130 влез бы вариометр хоть куда.Там 1.5 мм. Это для 2хГУ50 маловато. Опять шутка?
RC3U — 28 февраля 2022 г. в 10:46#852
А этот от "Окуня" похоже. Там как раз ГУ81 http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg45223#msg45223
R0SBD — 28 февраля 2022 г. в 11:09#853
Гу-81 можно лежа поставить, гляньте, может войдет в ваш корпус.. http://cqham.ru/ra6ed_1.htm
RC3U — 28 февраля 2022 г. в 11:23#854
Посмотрел сейчас на свой почти готовый. Там надо в ПГК просто 3 плату как-то втиснуть. 2 в параллель. Тогда возможно и не выгорит. Попробую.
RC3U — 1 марта 2022 г. в 11:17#855
Грею лампы. Все-таки есть какая-то магия в светящихся накалах.
А сетевой фильтр кто-нибудь ставит в УМ? Или достаточно пару конденсаторов на корпус?
А сетевой фильтр кто-нибудь ставит в УМ? Или достаточно пару конденсаторов на корпус?
Dim — 1 марта 2022 г. в 11:28#856
По анодному трансу у меня 2 кондёра на корпус,а по накальному,он же для автоматики- фильтр от ЭВМ "Корвет".
RC3U — 1 марта 2022 г. в 11:31#857
Тоже есть какой-то готовый. Именно так и думаю сделать.
Донбасс — 15 июня 2022 г. в 08:51#858
Монтаж КС совсем никакой. ВЧ катушка очень далеко от переключателя.
RC3U — 20 июля 2022 г. в 07:35#859
Да, сам вижу, сейчас по другому вообще бы сделал. Этот отдам кому-нибудь. Доделаю когда похолодает, осенью. Сейчас не до него.
RC3U — 19 апреля 2023 г. в 11:21#860
А че монтаж, подумал я почти год спустя. Горячий конец максимально близко к лампам, а холодный - как получилось. Тьфу на него. Наконец руки дошли, да и ТЗ появилось конкретное. Надо УМ под 20 Вт входного. Сделал П-контура в сетку. Нагрузка 1 кОм. Все настроилось, КСВ 1 по центру, по краям не больше 1.2 по диапазонам. Думаю пойдет. Сейчас анодным БП занимаюсь.
Горячий конец максимально близко к лампам, а холодный - как получилось. Тьфу на него. Наконец руки дошли, да и ТЗ появилось конкретное. Надо УМ под 20 Вт входного. Сделал П-контура в сетку. Нагрузка 1 кОм. Все настроилось, КСВ 1 по центру, по краям не больше 1.2 по диапазонам. Думаю пойдет. Сейчас анодным БП занимаюсь. RC3U — 25 апреля 2023 г. в 04:41#861
Вот такой анодник. 4 обмотки+4 моста на осм-1 1.0 каждая секция по 500 В постоянки, и лошадиный общий кондер 100х3000В. Тумблерами там тупо обмотки от мостов отключаются. Под нагрузкой в 500 мА просадка всего 100 В, хороший анодник вышел.
Но при анодном 2000 шьет галетник с общего на отвода 10-ки на 17 и 20 метрах. А при 1500 нормально. Так что надо ставить как минимум В1В. Заказал их - жду. При 500 Вт отдаваемой на 15-ке пошел дым с токосъема горячего КПЕ - тоже слабоват. Но это в режиме непрерывной несущей примерно 1 минуту.
Но при анодном 2000 шьет галетник с общего на отвода 10-ки на 17 и 20 метрах. А при 1500 нормально. Так что надо ставить как минимум В1В. Заказал их - жду. При 500 Вт отдаваемой на 15-ке пошел дым с токосъема горячего КПЕ - тоже слабоват. Но это в режиме непрерывной несущей примерно 1 минуту.
RC3U — 25 апреля 2023 г. в 04:51#862
Результат ожидаемый при такой конструкции - на 10 только 200 Вт, но там еще с источником что-то, не хватает раскачки, только 300 mA. Подводимой 600 вроде бы, куда еще 400 делись непонятно , на 10-ке ничего не дымило. Пока не разбирался особо.
А вот уже на 15 вполне прилично вроде бы. 450 В пик пик на нагрузке 50 ом это 506 Вт при токе в 450 мА и анодном 1900. Ниже не пробовал - галетник шьет при токе через лампы в 300 мА. Но там все должно быть нормально.
С 10-кой я конечно поковыряюсь, но думаю - не стоит оно того. Надо будет все-таки сюда 3х ГУ-72 купить, а на ГК попробовать с вариометром сделать.
, на 10-ке ничего не дымило. Пока не разбирался особо. А вот уже на 15 вполне прилично вроде бы. 450 В пик пик на нагрузке 50 ом это 506 Вт при токе в 450 мА и анодном 1900. Ниже не пробовал - галетник шьет при токе через лампы в 300 мА. Но там все должно быть нормально.
С 10-кой я конечно поковыряюсь, но думаю - не стоит оно того.
Надо будет все-таки сюда 3х ГУ-72 купить, а на ГК попробовать с вариометром сделать.Орешек — 25 апреля 2023 г. в 10:09#863
дым с токосъема горячего КПЕ...
Не следил за темой. Схему бы... Мог образоваться посл. контур КПЕ + монтажная индуктивность.
Орешек — 25 апреля 2023 г. в 10:23#864
Обратите внимание на эту схему ВКС. У анода только горячие подключаемые пост. конденсаторы. КПЕ нет в аноде. Это позволяет увеличить КПД. Один из КПЕ стоит последовательно катушке - это эквивалентно вариометру. Цифры из примера для ГУ-81М.
RC3U — 26 апреля 2023 г. в 03:07#865
Схема интересная, нужен кпе изолированный от корпуса, и у меня как раз такой. Но там же нужны еще вв реле, а их нет.
RC3U — 26 апреля 2023 г. в 05:15#866
Чего то у меня со средствами измерения. Чем проще всего из тумбочки замерить напряжение на эквиваленте?
Недостающая раскачка нашлась в ФНЧ трансивера. Там кондер отвалился от массы. Сейчас от 16 Вт качаю УМ до 500 мА в резонансе при почти 2000 на анодах. Вольтметр и амперметр в УМ калиброваны. Это 1 кило подводимой. А на нагрузке осциллограф через делитель 100 к 1 показывает мало на ВЧ. Собрал из 10 1n4148 детектор (5 последовательно на корпус и 5 на нагрузку 47 кОм+ 2400 пФ. Подключаю китайский тестер. Он показывает на 10-ке 284 В постоянки. Делю на 1.41 и получаю 200 В действующего. Это на 50 Омах 800 Вт, явный перебор
Надо на 2.82 делить что ли? Но тогда мало получится. 200 Вт всего, а подводимая кило, ничего лишнего не греется и не горит.
Чем замерить реалии, что спаять?
Недостающая раскачка нашлась в ФНЧ трансивера.
Там кондер отвалился от массы. Сейчас от 16 Вт качаю УМ до 500 мА в резонансе при почти 2000 на анодах. Вольтметр и амперметр в УМ калиброваны. Это 1 кило подводимой. А на нагрузке осциллограф через делитель 100 к 1 показывает мало на ВЧ. Собрал из 10 1n4148 детектор (5 последовательно на корпус и 5 на нагрузку 47 кОм+ 2400 пФ. Подключаю китайский тестер. Он показывает на 10-ке 284 В постоянки. Делю на 1.41 и получаю 200 В действующего. Это на 50 Омах 800 Вт, явный перебор Надо на 2.82 делить что ли? Но тогда мало получится. 200 Вт всего, а подводимая кило, ничего лишнего не греется и не горит.
Чем замерить реалии, что спаять?
RC3U — 26 апреля 2023 г. в 05:27#867
Есть у меня лампа накаливания на 500 Вт. Завтра ее принесу на работу. Там хоть по цвету свечения прикинуть можно, по старинке.
Кстати на 10 и 15 детектор показывает одинаковые напряжения при одинаковой подводимой, осциллограф на 10-ке процентов на 30 меньше, но он у меня до 25 МГц, да и щуп с делителем не родной, но тоже UNIT, как и осцил.
Кстати на 10 и 15 детектор показывает одинаковые напряжения при одинаковой подводимой, осциллограф на 10-ке процентов на 30 меньше, но он у меня до 25 МГц, да и щуп с делителем не родной, но тоже UNIT, как и осцил.
RK4CI — 26 апреля 2023 г. в 06:16#868
Надо на 2.82 делить что ли? Но тогда мало получится. 200 Вт всего, а подводимая кило, ничего лишнего не греется и не горит.Обычный диодный детектор. 8-10 диодов последовательно. С резистора нагрузки на ёмкость 0,1 мкФ. И обычный стрелочный измеритель напряжения. Цифровые при ВЧ наводке могут сильно врать. Точность измерения зависит от того, насколько точно выдержан номинал нагрузки, ну и точность измерения постоянного выпрямленного напряжения. Все современные ВЧ диода на 30 мгГц работают без проблем, а падение напряжения на них, по сравнению с выпрямленным напряжением, мизер.
Чем замерить реалии, что спаять?
Можно и уровень 2 гармошки прикинуть. Выпрямить положительную полуволну, а затем, этой же цепочкой диодов, отрицательную. В идеале, циферки должны получиться одинаковыми.
RC3U — 26 апреля 2023 г. в 06:29#869
Цифровые при ВЧ наводке могут сильно вратьНу я так и спаял. Сейчас нарисую что я спаял. Наверное дело в тестере. Есть еще Ц4342 советский, но там вроде от ВЧ защита срабатывает. Хотя могу ведь и осциллографом постоянку измерять, на ней то он вроде не врет.
RC3U — 26 апреля 2023 г. в 06:31#870
Нагрузка из 4 СВЧ резисторов по 250 Вт на хорошем радиаторе. Тестером показывает 49.5 Ом.
RC3U — 26 апреля 2023 г. в 06:33#871
Можно и уровень 2 гармошки прикинуть. Выпрямить положительную полуволну, а затем, этой же цепочкой диодов, отрицательную. В идеале, циферки должны получиться одинаковыми.Попробую.
Dim — 26 апреля 2023 г. в 06:35#872
качаю УМ до 500 мА в резонансеА провал до 500мА с какого тока? Если 15-20%,то норм.выход должен получиться.
RC3U — 26 апреля 2023 г. в 07:37#873
Ну конечно 15 20. Я еще хоть П-контур настраивать не разучился.
Я еще хоть П-контур настраивать не разучился. RC3U — 26 апреля 2023 г. в 07:38#874
Вот что я спаял. Правильно-нет, я уже сомневаться начал. Неужели китайский тестер так врет от ВЧ?
Показания вольтметра делить на 1.41, и получим дейстующее?
Показания вольтметра делить на 1.41, и получим дейстующее?
RK4CI — 26 апреля 2023 г. в 10:00#875
Показания вольтметра делить на 1.41, и получим дейстующее?Нет. У вас удвоитель напряжения. Отрицательной полуволной заряжается конденсатор 1000 пФ, а затем к этому напряжению добавляется и амплитуда положительной. Вы измеряете полный размах синусоиды. Что за диоды установлены? а то некоторые выше определённого порога, начинают отпираться, защищая диод от лишнего обратного напряжения. Ну а я, разочек и какие то стабилитроны ухитрился поставить в похожий детектор. Звонились как обычные диоды.
Неужели китайский тестер так врет от ВЧ?У меня, при подключении какой то активной нагрузки, врёт незначительно. При переходе на антенну, ничего измерять невозможно. А проверяется запросто. Включаете предел 600 В, ну или какой то другой, на котором собираетесь проводить замера. Минус подключаете к корпусу, а плюсовой провод, так же к корпусу недалеко от минусового. При минимуме наводок прибор должен показывать 0, при любой выходной мощности УМ. У меня двухтакт, и на обычную нагрузку внешние излучения минимальны, даже при снятых крышках. А вот при подключенной антенне, сам корпус УМ оказывается под ВЧ напряжением.
SYN — 27 апреля 2023 г. в 03:08#876
Как то интересно. Вы к нагрузке непосредственно, не через делитель цепляетесь? 1000 пф на 29 Мгц это всего-то 5 Ом.
RC3U — 27 апреля 2023 г. в 03:16#877
Мой тестер VC9802A показывает то же, что и микроамперметр, так что ему можно верить. Перешел на питание 1500 В, с отвода 10-ки теперь не шьет. Результаты плачевные. При 2000 В питания КПД УМ на 10-ке 28%. На 15 не лучше, забирает 870, отдает 250. Интересно что при питании 1500 КПД 37%.
И еще интереснее - а КПД и на 20-ке и 17-ти такой же. Проверял при 1500 В, так как при 2000 шьет ПГК. При этом догорел горячий КПЕ, расплавилась изолирующая втулка на его ось, она похоже была капролоновая. В общем-то место выделения недостающей "мощи", а с ним и низкого КПД похоже найдено - это горячий КПЕ. Его надо кардинально переделывать или вообще менять.
И еще интереснее - а КПД и на 20-ке и 17-ти такой же. Проверял при 1500 В, так как при 2000 шьет ПГК. При этом догорел горячий КПЕ, расплавилась изолирующая втулка на его ось, она похоже была капролоновая. В общем-то место выделения недостающей "мощи", а с ним и низкого КПД похоже найдено - это горячий КПЕ. Его надо кардинально переделывать или вообще менять.
RC3U — 27 апреля 2023 г. в 03:25#878
Есть вакуумник 4-100 пФ 5 кВ. Вроде жалко с одной стороны его сюда, а с другой - все равно валяется, поставлю наверное. Только к нему же счетчик надо, а нету.
поставлю наверное. Только к нему же счетчик надо, а нету.RC3U — 27 апреля 2023 г. в 03:31#879
Павел, у Вас на фото выше тоже вакуумник, он со счетчиком оборотов? Просто я военной техники не касался, не знаю как там сделано.
RC3U — 27 апреля 2023 г. в 03:35#880
Горячий КПЕ мне изначально не нравился, стенки стальные, изоляция на гетинаксе, НЧ какой-то, а емкость небольшая. Понятия не имею откуда он такой. Ладно хоть пластины алюминиевые. Его надо в другой корпус перебирать весь, и вроде бы переделать получится.
Dim — 27 апреля 2023 г. в 04:42#881
Можно и 10000пф- нагрузка выпрямителя 47 КОМ + сопр.тестера впараллель!!!
Павел — 27 апреля 2023 г. в 05:11#882
шьет с отвода 10-ки на общий галетника, а туда подключен холодный кондер П-контура. То есть зазор там небольшой, а там же сходятся практически горячий и холодный конец П-контура.Я.С. Лаповок давно решил эту проблему довольно простым способом. Обратите внимание на конденсатор С1. Без него прошивает, с ним - нет.
RK4CI — 27 апреля 2023 г. в 06:32#883
Без него прошивает, с ним - нет.А ещё есть схемы в которых закорачиваются все неиспользуемые выводы. Если такой возможности нет, то выполнять ВКС из нескольких катушек, и располагать их взаимно перпендикулярно, ну и добавочный конденсатор, а то и пара, так же особо не помешает. Просто стоить помнить, что напряжения на нём могут быть ну очень приличные. И какой нибудь КСО, даже на 1000 В, там может не подойти.
RC3U — 27 апреля 2023 г. в 07:52#884
Нет. У вас удвоитель напряжения.Ну значит надо делить на 2.82 тогда. А диоды на схеме подписаны - 1n4148. Я почему такую схему спаял - сначала была просто цепочка из 5 диодов на кондер 2400 и резистор 47 кОм. Тестер показывал 0 В. Почесал репу, ничего не понял, и запаял 2 цепочку на корпус.
RC3U — 27 апреля 2023 г. в 07:53#885
Можно и 10000пф- нагрузка выпрямителя 47 КОМ + сопр.тестера впараллель!!!Конечно.
Просто 1000 пФ под руку сразу попался. Его на нагрузку 47 кОм за глаза.RC3U — 27 апреля 2023 г. в 07:59#886
Сегодня Алексей принесет ВУ 15. Он то должен все правильно показывать.
RC3U — 27 апреля 2023 г. в 08:23#887
Павел, если Вы внимательно посмотрите, то этот кондер с отвода 80-ки. Яков Семенович решил совсем другую проблему. Я про него в курсе и применял как-то. Бывало при работе на 15-ке с 80-го отвода и шило, катушка НЧ работала как повышающий транс в этом случае, и видимо там еще какой-то резонанс на 15-ке с этим отводом получался, а кондер смещает этот резонанс.
Но мне это не актуально, я сейчас НЧ катушку до 40-ки вообще отключаю дополнительной галетой.
А у меня проще всего поставить В1В на отвод 10-ки, и все будет работать. Сейчас вопрос про вакуумник, как у него обороты считают?
Пы Сы. Павел, а дошло до меня, почему у Вас не шило. Катушка 10-ки на гу 74 витка 4 наверное, от анодов уже "далеко" и напряжение там успевает упасть до безопасного. У меня же всего 1.75 витка, и при работе на 20-ке, где уже 5 виков, этот отвод почти анод.
Но мне это не актуально, я сейчас НЧ катушку до 40-ки вообще отключаю дополнительной галетой.
А у меня проще всего поставить В1В на отвод 10-ки, и все будет работать. Сейчас вопрос про вакуумник, как у него обороты считают?
Пы Сы. Павел, а дошло до меня, почему у Вас не шило. Катушка 10-ки на гу 74 витка 4 наверное, от анодов уже "далеко" и напряжение там успевает упасть до безопасного. У меня же всего 1.75 витка, и при работе на 20-ке, где уже 5 виков, этот отвод почти анод.
RC3U — 27 апреля 2023 г. в 08:29#888
А ещё есть схемы в которых закорачиваются все неиспользуемые выводы.В смысле все? Я понимаю, что Вы имеете ввиду, но так возможно только с реле или спец галетником. А те отводы, что остаются в горячую сторону, вообще не замкнешь, они же часть катушки. НЧ катушка у меня до 40-ки вообще отключена от ВЧ. Да все по уму там у меня, не знаю как у Павла - у меня галетник при 2000 на анодах прошило именно с отвода 10. При 1500 не прошивает. Опять же, с гу-72 катушка 10-ки будет другая, возможно там напряжение меньше будет и шить перестанет.
RC3U — 27 апреля 2023 г. в 08:30#889
И потом, я же заказал себе гу-72, а им надо 1500, и ничего шить не будет.
Игорь 2 — 27 апреля 2023 г. в 08:43#890
сначала была просто цепочка из 5 диодов на кондер 2400 и резистор 47 кОм. Тестер показывал 0 В.
Да то Вы ВЧ впускали в тестер, он и сходил с ума. За резистором нужно было блокировочный конденсатор ставить. И тогда, действительно, схема бы превращалась в пиковый детектор, и постоянное напряжение для синусоидального входного нужно было бы делить на корень из двух.
И вообще, при измерениях с ВЧ мощностями, электронные тестеры нужно с большой осторожностью использовать, чисто по моей практике, ещё что-то более-менее приемлемое показывают модели среднего ценового класса, к примеру, MY64, у дешёвых шансов показать правильно, весьма мало - глючат не по-детски, у меня их тут моделей пять валяется.
Именно поэтому, у меня очень долго лежал под рукой ТТ-1 61 года, пока я его окончательно не добил.
Есть ещё со школы нормальный высокоомный вольтметр на паре КП103, он в металлическом корпусе, с фильтром по входу, тот всегда нормально меряет.
Ну, а в тех случаях, когда высокое входное сопротивление не требуется, беру микроамперметр с резистором - самый беспроигрышный вариант...
RC3U — 27 апреля 2023 г. в 08:52#891
Такой счетчик на вакуумном КПЕ? Кто в курсе? 500 руб за него просят.
RC3U — 27 апреля 2023 г. в 09:05#892
За резистором нужно было блокировочный конденсатор ставить.Игорь, интересно, а 2400 пФ на схеме это что, не блокировочный?
Игорь 2 — 27 апреля 2023 г. в 09:19#893
а 2400 пФ на схеме это что, не блокировочный?
Если он стоял после резистора 47 кОм -
была просто цепочка из 5 диодов на кондер 2400 и резистор 47 кОм. Тестер показывал 0 В.
то блокировочный.
У Вас же упоминание только о входном РАЗДЕЛИТЕЛЬНОМ конденсаторе 2400 пФ, в схеме их должно быть 2 штуки.
RC3U — 27 апреля 2023 г. в 09:55#894
Разделительный 1000. Было все по схеме выше, но без цепочки обратно включенных диодов. Тестер показывал 0 в.
RC3U — 27 апреля 2023 г. в 09:58#895
Если он стоял после резистора 47 кОм -Он стоял в параллель с 47 кОм.
Игорь 2 — 27 апреля 2023 г. в 10:17#896
RC3U — 27 апреля 2023 г. в 10:21#897
Семен Семеныч!
На микроамперметр 100 мкА добавочный 5 МОм на 500 В? А то я уже сомневаться в себе стал. Просто я наверное сейчас приделаю головку к своей нагрузке. Можно ведь сразу и 5x1.41 резистор поставить, тогда прибор будет действующее показывать. Измеряю то я всегда синусоиду на этой нагрузке. По крайней мере я надеюсь, что после П-контура она синусоида.
На микроамперметр 100 мкА добавочный 5 МОм на 500 В? А то я уже сомневаться в себе стал.
Просто я наверное сейчас приделаю головку к своей нагрузке. Можно ведь сразу и 5x1.41 резистор поставить, тогда прибор будет действующее показывать. Измеряю то я всегда синусоиду на этой нагрузке. По крайней мере я надеюсь, что после П-контура она синусоида.Игорь 2 — 27 апреля 2023 г. в 10:29#898
На микроамперметр 100 мкА добавочный 5 МОм на 500 В?
Да...
Только не забудьте, что если ставите МЛТ, то его мощность должна быть не менее 1 Вт, а то может прострелить.
Можно 5 резисторов по мегому 0.125 Вт.
RC3U — 27 апреля 2023 г. в 10:39#899
Нужно тогда 7 МОм набрать, и +47 кОм в нагрузке. Как раз будет 5х1.41=7.05. Тут же мне блох ловить не нужно.
RC3U — 27 апреля 2023 г. в 10:40#900
то его мощность должна быть не менее 1 Вт, а то может прострелить.Это я в курсе, у меня 2 Вт по 3.3 МОм много есть
Павел — 27 апреля 2023 г. в 10:47#901
Но при анодном 2000 шьет галетник с общего на отвода 10-ки на 17 и 20 метрах. А при 1500 нормально.Я как то писал об этом. Обычно ставлю какие нибудь реле, но в одном УМ на ГУ 74Б, с целью уменьшения габаритов и веса(было так запрошено), пришлось ставить галетник. Я его установил на стеклотекстолитовую пластину и ось соединил через диэлектрическую вставку, тоже текстолит. При анодном 2000В и токе анода 700мА ни чего ни куда не шило. Да и некуда в принципе шить, гальванической связи с корпусом нет. Правда соединил три галеты параллельно, ток всё же приличный в контуре при такой мощности.
Павел — 27 апреля 2023 г. в 10:56#902
Результат ожидаемый при такой конструкции - на 10 только 200 Вт, но там еще с источником что-то, не хватает раскачки, только 300 mA. Подводимой 600 вроде бы, куда еще 400 делись непонятно , на 10-ке ничего не дымило. Пока не разбирался особо.Чтобы не искать куда делась мощность на 10 метрах, необходимо компенсировать выходную ёмкость ламп. Сейчас делаю новый УМ, приходится компенсировать 120пФ выходной ёмкости на 10 и 15 метров. Это выглядит вот так.
RC3U — 27 апреля 2023 г. в 11:00#903
Павел, шьет с отвода 10-ки на общий галетника, а туда подключен холодный кондер П-контура. То есть зазор там небольшой, а там же сходятся практически горячий и холодный конец П-контура. Я пока еще не разбирался в причинах, но на ГК это не первый УМ, и раньше ничего не шило. Схему позже нарисую, там видимо на отводе 10-ки при работе на 20-ке напряжение еще больше, чем на анодах.
RC3U — 27 апреля 2023 г. в 11:03#904
Это выглядит вот так.Красиво. Но у меня нет ни В1В, да и места в этом корпусе уже. Кстати на компенсирующих катушках тоже нормально теряется, но появляется возможность настроить П-контур. А по КПД примерно одинаково будет.
Но я уже не буду ничего искать, а просто поставлю в этот корпус 3хГУ-72. Емкость ламп будет 23 пФ всего. Заказал уже. А на ГК сделаю с вариометром, если еще один УМ вообще мне нужен будет.
RC3U — 27 апреля 2023 г. в 11:53#905
Вот такая нагрузка. ВН2 снизу для обдува, но на такой меди и так нормально. А выше 1 кило резисторы прошибает напряжением, так что больше и нельзя давать.
Игорь 2 — 27 апреля 2023 г. в 12:20#906
Вот такая нагрузка.
У меня много подобных плёночных резисторов из Китая. К сожалению, указанная на них мощность - фикция. К примеру, 32-1026 W9J, который обозначен как 150-ваттный, на толстой меди с дорогущей термопастой (на которую �� BLF188 сажаю
) при данной мощности уже через 15 секунд уходит в 130 град., а по даташиту, при такой температуре на нём только 75 Вт можно рассеивать. Опыт работы с советской плёнкой тоже не очень - на 50-ваттный подал 150 Вт с хорошим обдувом, взорвался довольно быстро - и минуты не проработал...
А вот набранные из МЛТ, спокойно выдерживают сколь угодно долгую 5-кратную перегрузку при обдуве - у меня таких нагрузок с тёмными резисторами вагон с тележкой, главное - следить, чтобы они от разъёма не отпаивались...
RC3U — 27 апреля 2023 г. в 12:54#907
главное - следить, чтобы они от разъёма не отпаивались...Да, там запас на МЛТ настоящий, раза в 2 точно. Чернеют, но работают. А пленка у меня при 1.2 кВт взорвалась тоже на этом же радиаторе. В принципе у Алексея есть 2х100 Ом ТВО-60. Тоже штука надежная. Но 500 Вт должна и пленка выдержать.
ur5vft — 28 апреля 2023 г. в 01:28#908
Такой счетчик на вакуумном КПЕ?- вот полный набор для в. ко-ра с верньерным устройством
- https://roomp.ru/18547305-Vakuumnyiy-kpe-kp1-4-10-500pf-kreplenie-ven-er.html
RC3U — 28 апреля 2023 г. в 09:23#909
Не ну этот слишком хорош сюда. Явный перебор.
Явный перебор.RC3U — 28 апреля 2023 г. в 09:40#910
Вот такой кондер.
RC3U — 28 апреля 2023 г. в 09:58#911
Поменял катушку 10-ки. Общая начальная емкость всей анодной цепи уменьшилась, 78 пФ намерял. Теперь общий КПД при 2000 на анодах 35% на 10-ке. 1950 В х 0.47 А = 915 Вт подводимая и 320 Вт выход. При 1500 В КПД 38%. В общем-то мыслей, где остатки мощности, пока нет, а это все-таки 600 Вт почти. Катушка из трубки d8. Питание на 10-ке последовательное, ничего лишнего.
Неужели потери на излучение достаточно длинной шины от холодного конца катушки до холодного же КПЕ? Держал с непрерывной несущей минут 5. Стрельбы и дыма нет, трубка особо не греется, галетник не горит. Лампы тоже не краснеют, но графит сложно конечно разогреть.
Где моща-то? Непонятно. Или такой КПД нормально для ГК71 на 10-ке?
Неужели потери на излучение достаточно длинной шины от холодного конца катушки до холодного же КПЕ? Держал с непрерывной несущей минут 5. Стрельбы и дыма нет, трубка особо не греется, галетник не горит. Лампы тоже не краснеют, но графит сложно конечно разогреть.
Где моща-то? Непонятно.
Или такой КПД нормально для ГК71 на 10-ке?RC3U — 28 апреля 2023 г. в 10:26#912
Кстати П-контур на холодную настраивал Осой в режиме АА. Roe для 2000 анодного 3 кОм вешал. Для 1500 - 1.8 кОм. И настройки четко совпали с реальными. КСВ по Осе выставлял ровно в 1. Даже не пришлось подстраивать горячий КПЕ после Осы, поворот его ручки только уменьшал отдачу на нагрузке. Обалдеть.
Орешек — 29 апреля 2023 г. в 01:02#913
Посмотрите как тут сделан дроссель. Диапазон разбит на 2 поддиапазона. На ВЧ работает малый дроссель, на НЧ оба.
Орешек — 29 апреля 2023 г. в 01:04#914
78 пФ минимальная.
Надо дать запас для гибкости ВКС....скажем 10 пФ.
Итого 78 + 10 = 88 пФ для самой верхней частоты.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 01:13#915
Посмотрите как тут сделан дроссель.Насчет дросселя мы раньше дискутировали. Я остался при своем. Вот так я его прогонял. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg43139#msg43139 И Осой кстати его резонанс на 16 МГц четко виден. Там еще какой-то резонанс на 10.3 МГц, но это не дроссель, я по нему рукой проводил. Специально не искал - торопился 10-ку проверить.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 01:18#916
Итого 78 + 10 = 88 пФ для самой верхней частотыС вакуумником достаточно и 5 запаса, он же многооборотный. Кстати из-за этого не сразу виден провал тока, привычку надо и ручку нормальную.
На веревки на 10-ке работать не собираюсь, и УМ не на войну, нафига там запас. В самом худшем случае на 10-ке будет штырь, он же всего 2.5 метра.
Орешек — 29 апреля 2023 г. в 01:35#917
многооборотный.
В курсе, были такие и не только... Для них удобно иметь массивную ручку-колесо. Инерция позволяет быстрее крутить.
Орешек — 29 апреля 2023 г. в 01:39#918
С вакуумником достаточно и 5 запаса,...
Это зависит от нагрузки и степени соответствия монтажа расчёту. Потому как всего не учтешь.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 01:57#919
Понятно, но там же каждый пФ - КПД. И здесь я реальную емкость указываю, измеренную.
А нагрузка - 50 Ом. Реактивность нагрузки компенсируется в основном холодным КПЕ, а настройка горячего при этом уходит совсем немного.
А нагрузка - 50 Ом. Реактивность нагрузки компенсируется в основном холодным КПЕ, а настройка горячего при этом уходит совсем немного.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 02:18#920
Конечно совсем другое дело диапазон 80 метров. Там да, реактивность антенны гуляет в широких пределах по диапазону, и там гибкость ВКС нужна. Но мы пока только 10-ку настроим. С 80-кой я думаю и сам разберусь.
Орешек — 29 апреля 2023 г. в 02:23#921
Индуктивность закоротки измеряли?
Орешек — 29 апреля 2023 г. в 02:25#922
Орешек — 29 апреля 2023 г. в 02:29#923
А лучше максимальный для ГК, это 1.8А на обе лампы. Roe поменьше будет, анодное могу скинуть до 1500.
Ток эмиссии ГК-71....0,9 А, но АХ это не отражено. Тогда принимаем на одну лампу Iа.макс = 0.9 А.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 02:31#924
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 02:34#925
Индуктивность закоротки измеряли?Нет конечно. А чем ее такую замеряешь? Я временно могу холодный кондер вообще напрямую подключить, хотя бы для выяснения причин низкого КПД. Длина закоротки примерно 150 мм из трубки 5. Там дальше еще галетник, и от него до холодного КПЕ еще 50 мм примерно проводом 2.25.
Орешек — 29 апреля 2023 г. в 02:39#926
Пока считаем для Еа = 1950 В.
Для одной ГК-71.
Еамин = 0,9 / 0,004 = 225 В.
Uа = 1950 - 225 = 1725 В.
Колебательная Р = 1725 * 0,25* 0,9 = 388 Вт
Для двух ламп. Р = 776 Вт....Roe = 1917 Ом
Для одной ГК-71.
Еамин = 0,9 / 0,004 = 225 В.
Uа = 1950 - 225 = 1725 В.
Колебательная Р = 1725 * 0,25* 0,9 = 388 Вт
Для двух ламп. Р = 776 Вт....Roe = 1917 Ом
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 02:46#927
Ну это на полную катушку. Я вчера цеплял эквивалент на аноды, когда Осой настраивал П-контур на холодную и 3 кОм, и 1.8 кОм, так что был близко. П- контур при этом можно было настроить с обоими R. Понятно, что с 3 кОм емкость нужна была меньше.
Главное - возможность настроить то есть, и он действительно строится, но вот КПД - низкий.
Главное - возможность настроить то есть, и он действительно строится, но вот КПД - низкий.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 02:49#928
Сергей, мне нужно 550 Вт. Если я их получу при питании 1470 под нагрузкой, то считайте тогда сразу для этого питания. Roe пониже будет, КПД повыше.
Орешек — 29 апреля 2023 г. в 02:50#929
А чем ее такую замеряешь?
Мне Леонид UT4T когда то присылал измеритель. Там нажал кнопку и длина выводов компенсируется. Подарил этот прибор одному, а новым не обзавёлся...
Длина закоротки примерно 150 мм из трубки 5. Там дальше еще галетник, и от него до холодного КПЕ еще 50 мм примерно проводом 2.25.
Итого 200 мм. Надо смотреть это как один провод. Этот сборный провод сильно изогнут. На прямой провод расчёт L есть/
SYN — 29 апреля 2023 г. в 02:53#930
Чуда не может быть. Где-то эта мощность все равно остается. Или на анодах или может быть просто неправильно измеряете мощность на выходе. Лампочку пробовали подключать как писали?
На мой взгляд что может быть в данном случае. П-контур имеет много настроек. Вполне возможно, что в реалиях у Вас П-контур настроен на более низкое входное сопротивление, в этом случае амплитуда ВЧ напряжения на аноде будет меньше необходимого и КПД каскада будет плохим. Мощность будет оставаться на анодах ламп.
Что попробовать сделать - точно рассчитать Roe (формула на скрине), точно под него изготовить П-контур, что бы под это Roe были точно выбраны элементы, в том числе не только L и горячая емкость, но и холодная емкость.
Но при вашей горячей емкости нагруженная добротность на 10-ке будет за 20! И катушка должна прилично греться, практически как паяльник.
В формуле Umin это минимальное мгновенное напряжение на аноде, для ГК-71 можно брать 160-170В. P - мощность 1-й гармоники в контуре (не на выходе, т.е. без учета КПД самого П-контура).
PS. Без расчетов и переделок, попробуйте настраиваться горячей емкостью в немного разных положениях холодной емкости.
На мой взгляд что может быть в данном случае. П-контур имеет много настроек. Вполне возможно, что в реалиях у Вас П-контур настроен на более низкое входное сопротивление, в этом случае амплитуда ВЧ напряжения на аноде будет меньше необходимого и КПД каскада будет плохим. Мощность будет оставаться на анодах ламп.
Что попробовать сделать - точно рассчитать Roe (формула на скрине), точно под него изготовить П-контур, что бы под это Roe были точно выбраны элементы, в том числе не только L и горячая емкость, но и холодная емкость.
Но при вашей горячей емкости нагруженная добротность на 10-ке будет за 20! И катушка должна прилично греться, практически как паяльник.
В формуле Umin это минимальное мгновенное напряжение на аноде, для ГК-71 можно брать 160-170В. P - мощность 1-й гармоники в контуре (не на выходе, т.е. без учета КПД самого П-контура).
PS. Без расчетов и переделок, попробуйте настраиваться горячей емкостью в немного разных положениях холодной емкости.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 02:55#931
Конечно изогнут, он же еще и через галетник идет. 2 платы в параллель.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 03:00#932
Мне почему то кажется, что надо считать только прямую закоротку 150 мм. От галетника до КПЕ уже близко от корпуса - там наверное уже больше емкость, чем индуктивность, а она войдет в состав холодного КПЕ.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 03:03#933
Поехал я в баньку к друзьям погреться, у нас сегодня осень на улице вместо весны. Вечером уже подойду.
у нас сегодня осень на улице вместо весны. Вечером уже подойду. Орешек — 29 апреля 2023 г. в 03:06#934
Мне почему то кажется, что надо считать только прямую закоротку 150 мм. От галетника до КПЕ уже близко от корпуса - там наверное уже больше емкость, чем индуктивность, а она войдет в состав холодного КПЕ.
Как это войдёт в состав КПЕ... От хол КПЕ до реле сколько провод?
Орешек — 29 апреля 2023 г. в 03:08#935
Орешек — 29 апреля 2023 г. в 03:56#936
нужно 550 Вт. ...при питании 1470 под нагрузкой,...
Лля Еа = 1470 В....Iа.макс = 1 А.
Для одной ГК-71.
Еамин = 1 / 0,004 = 250 В.
Uа = 1470 - 250 = 1220 В.
Колебательная Р = 1220 * 0,25* 1 = 305 Вт.
Для двух ламп. Р = 610 Вт....Roe = 1220 Ом.
Орешек — 29 апреля 2023 г. в 04:10#937
Вот с учётом "закоротки" (скриншот). Дроссель почти не учтён.
Хорошо бы вам увидеть все эти паразитные цепи и не полениться прорисовать схему ВКС с этими добавками. От холодного КПЕ до реле какой длины провод? От ламп до кондёра?
Хорошо бы вам увидеть все эти паразитные цепи и не полениться прорисовать схему ВКС с этими добавками. От холодного КПЕ до реле какой длины провод? От ламп до кондёра?
Орешек — 29 апреля 2023 г. в 04:37#938
Горячий КПЕ мне изначально не нравился, стенки стальные, изоляция на гетинаксе,...
Помню был КПЕ с гетинаксом, продёрнул и поставил в каскад на 1 ГК-71... - гетинакс сразу прошил и прогорел.
Орешек — 29 апреля 2023 г. в 04:47#939
Обалдеть.
Введите меня в тему, а то не читал...
1. Анодное напряжение под нагрузкой?
2. Сколько ламп (ГК-71) включено параллельно?
3. Стоят ли антипаразитки в анодах?
4. Схема ВКС?
RK4CI — 29 апреля 2023 г. в 05:49#940
Провал анодного тока в 15-20% настраивается именно холодным КПЕ и как раз и соответствует максимальному выходному напряжениюДля ГК 71 не нужен провал тока 15-20%. ВЫ посмотрите ВАХ на эту лампы. У неё импульс тока практически не зависит от напряжения на аноде. И получив прибавку мощности несколько процентов, вы просто искусственно сажаете линейность. Большие провалы тока необходимы в УМ на триодах. Уже у большинства тетродов, этот провал может быть заметно меньше. У себя всегда контролирую и ток выходного каскада, и мощность на выходе. В моём УМ КПД под 65-70 %, получается при спаде тока не более 5%.
А у вас похоже какие то проблемы при измерении мощности. Отсюда и КПД 35-40 %. Может ток неправильно измеряете. Сами лампы такой завал КПД дать никак не могут. А потерять 50 % мощности в ВКС, это что то запредельное.
И откуда у вас взялись 78 пФ в анодах 2 ламп? У меня катушки прямо от анодов. А горячий КПЕ подключен в 1,5-2 витках от анодов. Правда схема какая то гибридная получается. На НЧ, параллельный контур с емкостным делителем. А на ВЧ этот емкостной делитель включен через дополнительный П контур. Во всяком случае КПД на всех диапазонах лучше 65%.
Орешек — 29 апреля 2023 г. в 06:06#941
И откуда ...78 пФ
Свых.лампы 17 +/- 7 пФ = 10...24 пФ.
24 * 2 = 48 пФ
Монтаж ламп по 5 пФ.
48 + 10 = 58 пФ.
Монтажная КПЕ 4 пФ
58 + 4 = 62 пФ.
Смин КПЕ...4* пФ.
62 + 4 = 66 пФ
Монтажные разделит ёмкостей 2 пФ
66 + 2 = 69
Монтажная коммутации и резисторы разряда 2 пФ
69 +2 = 71 пФ
Монтажная катущки 3 пФ
71 + 3 = 74 пФ.
Несмотря на макс. Свых не получается.
Что то забыл или поскромничал?
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 07:09#942
Без расчетов и переделок, попробуйте настраиваться горячей емкостью в немного разных положениях холодной емкости.Так нормальные люди П-контур именно так и настраивают. Я смотрю на провал анодного тока в резонансе, и напряжение на выходе УМ. Провал анодного тока в 15-20% настраивается именно холодным КПЕ и как раз и соответствует максимальному выходному напряжению. Причем на ВЧ максимум провала - резонанса, и максимум выхода находятся немного в разных местах. Игорь про это писАл еще на VE3KF. Там от добротности КС зависит эта разница.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 07:13#943
1. Анодное напряжение под нагрузкой?1 1950 В
2. Сколько ламп (ГК-71) включено параллельно?
3. Стоят ли антипаразитки в анодах?
4. Схема ВКС?
2. 2 лампы.
3 антипаразиток нет, они в сетках.
4. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg42532#msg42532 А это ваши расчеты и схема.
RK4CI — 29 апреля 2023 г. в 07:14#944
При желании набрать можно и больше. Только при правильной схеме и монтаже, если важны ВЧ диапазоны, из всего монтажа только медная полоска соединяющая аноды ламп. От середины этой полоски начинается катушка. Именно так и выполнено всё на фото. Не нужен КПЕ прямо к анодам, цепляем его к отводу катушки. Дроссель, разделительные емкостя, а здесь и КПЕ можно подключить после этой первой катушки. Измерял ёмкость ламп, до 20 пФ ни одна не дотянула. Поэтому для 2 ламп всегда беру рассчётные 40 пФ.
То что галетник так далеко от катушек, это конечно плохо. Я стараюсь переменники расположить прямо на передней панели, а галетники около катушек. Сам удлинитель может быть стальным прутком, проходящим мимо корпусов КПЕ. Так у меня выполнено согласующее. Галетник собран на основе обычного керамического на 11 положений. Разобраны несколько галетников, и собрана пара, у которых переключающие контакты с 2 сторон керамического корпуса. Получилось 4 группы контактов на 11 положений. Располагать галеты в 20 см от катушек, у меня как то и мысли не возникало.
То что галетник так далеко от катушек, это конечно плохо. Я стараюсь переменники расположить прямо на передней панели, а галетники около катушек. Сам удлинитель может быть стальным прутком, проходящим мимо корпусов КПЕ. Так у меня выполнено согласующее. Галетник собран на основе обычного керамического на 11 положений. Разобраны несколько галетников, и собрана пара, у которых переключающие контакты с 2 сторон керамического корпуса. Получилось 4 группы контактов на 11 положений. Располагать галеты в 20 см от катушек, у меня как то и мысли не возникало.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 07:19#945
Фото ВКС теперь только во вторник. Но поверьте на слово - сейчас там все оптимально на 10-ке. Единственное что - это длинный холодный конец от катушки до холодного КПЕ. А горячая сторона - оптимальна.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 07:24#946
В формуле Umin это минимальное мгновенное напряжение на аноде, для ГК-71 можно брать 160-170ВНу я по Гончаренко считал https://dxportal.ru/raschet-p-kontura.html , у него формула такая же, только там 200 В остаточное получилось.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 07:46#947
Да, 600 Вт это конечно не 60, должны чего-то греть. Перепроверил ВВ вольтметр в БП - он в порядке. Ток я надеюсь тоже правильно. Я шунт микроамперметра калибровал от лабораторного БП, который показывает и ток и напряжение. На шунт подавал 9 В через ПЭВ 18 Ом. Стрелка полностью отклонялась, как раз 0.5 А. Так что с подводимой измерения должны быть правильными.
Выходная мощность тоже правильная скорее всего. Это косвенно подтверждает и нагрев нагрузки - она чуть теплая, 300 Вт мало, чтобы такую медяху разогреть быстро.
Выходная мощность тоже правильная скорее всего. Это косвенно подтверждает и нагрев нагрузки - она чуть теплая, 300 Вт мало, чтобы такую медяху разогреть быстро.
Орешек — 29 апреля 2023 г. в 07:55#948
1 1950 В
2. 2 лампы.
3 антипаразиток нет, они в сетках.
4. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg42532#msg42532 А это ваши расчеты и схема.
Помню. Надо пресету по новой написать, а то тогда только осваивал методику от Игорь 2
(делал ошибки)...Да и мощность потерь в катушках надо добавить и прочее...Орешек — 29 апреля 2023 г. в 07:56#949
2. 2 лампы.
с ОК?
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 07:57#950
Да, в сетку теперь качаю.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 08:02#951
Эксперименты теперь до вторника отложены, УМ на работе. Будем искать недостающие 600. Прямо как в стране у нас - рассосались куда-то... Трубка катушки под высоким, но я ее щупал после разряда емкости ВВ БП - она относительно холодная, и явно теплее со стороны ламп. Ну и 600 Вт если на анодах - должны бы были разогреть графит анодов хотя бы до малинового цвета, а этого нет.
Прямо как в стране у нас - рассосались куда-то... Трубка катушки под высоким, но я ее щупал после разряда емкости ВВ БП - она относительно холодная, и явно теплее со стороны ламп. Ну и 600 Вт если на анодах - должны бы были разогреть графит анодов хотя бы до малинового цвета, а этого нет. Орешек — 29 апреля 2023 г. в 08:08#952
Цитата: RC3U link=topic=629.msg5максимум провала - резонанса, и максимум выхода находятся немного в разных местах.
Это больше заметно с понижением КПДвкс.....КПДлампы и КПДвкс меняются от ручек настройки, т.е. 2 отдельных функции, зависящих от степени связи. Напряжение на нагрузке зависит от перемножения этих КПД.
Это больше заметно с понижением КПДвкс.....КПДлампы и КПДвкс меняются от ручек настройки, т.е. 2 отдельных функции, зависящих от степени связи. Напряжение на нагрузке зависит от перемножения этих КПД.
Орешек — 29 апреля 2023 г. в 08:19#953
Да, в сетку теперь качаю.
Лампы подобраны?
Режим ламп предельный или как?
Расчётный импульс тока анода какой желаете?
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 08:36#954
Не нужен КПЕ прямо к анодам, цепляем его к отводу катушки.Николай, в такой схеме (КПЕ к отводу катушки) все бы хорошо, но есть всплеск на АЧХ. Мне что-то это не нравится. Сейчас конечно в диапазоне 50-100 МГц ТВ уже нет, только радио, но все равно нехорошо. Сейчас ссылку на расчет с подключением КПЕ к отводу найду.
Вот пример АЧХ http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg41695#msg41695 Номиналы там другие сейчас, но то что всплеск есть - точно. Я в RfSimm моделировал - есть. Осой еще не смотрел, поскольку сейчас немного по другому собрано.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 08:37#955
Измерял ёмкость ламп, до 20 пФ ни одна не дотянулаНе знаю, у меня обе по 21 пФ. Даже все 4, которые есть.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 08:38#956
То что галетник так далеко от катушек, это конечно плохо.Знаю, но там холодный конец на 10-ке. Он войдет в состав катушки.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 08:40#957
Честно говоря, на провал анодного тока я обращаю внимание только в начале настройки, может он сейчас и 5%. Достраиваю всегда по максимуму ВЧ напряжения на выходе УМ.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 08:42#958
А у вас похоже какие то проблемы при измерении мощности. Отсюда и КПД 35-40 %Да тоже вроде бы так думаю. Смущает то - что нагрузка не греется особо, это косвенно говорит, что мощности действительно нет.
Орешек — 29 апреля 2023 г. в 08:43#959
КПЕ в аноде какие номиналы у него?
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 08:46#960
Вот с учётом "закоротки" (скриншот). Дроссель почти не учтён.Не ну это явно не соответствует реальности. Смотрите сами: индуктивность катушки у Вас 0.16 мкГн. А реально это 2.75 витка трубки. Индуктивность закоротки - 0.25, а это просто кусок трубки. Хотя общая индуктивность этих катушек скорее всего правильная, емкости на расчете получились близкие к моим реальным.
Переходная емкость 2200 пФ, у Вас 3300, хотя на такой частоте это все равно, ниже только скажется. Индуктивность дросселя 147 мкГн.
Ну и Сергей, не надо 29.7 МГц брать. Берите 28,5 для расчетов. Выше 29 этот УМ точно не будет работать
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 09:03#961
Как это войдёт в состав КПЕ... От хол КПЕ до реле сколько провод?Я имел ввиду, что провод от галетника до КПЕ расположен достаточно близко к корпусу УМ, поэтому это уже скорее емкость, чем индуктивность. В расчетах нужно брать длину 150 мм.
Для полной ясности я сейчас схему нарисую, постараюсь указать и длины проводов.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 09:19#962
Орешек, а у Вас в расчетах КПД ВКС вполне приемлем - больше 90% кстати. А эта ВКС судя по емкостям примерно соответствует моей реальной. Значит здесь точно 600 Вт не теряется.
Ну что ж, как говорил один известный персонаж - "будем искать".
Ну что ж, как говорил один известный персонаж - "будем искать".
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 09:24#963
И еще нюанс. При такой мощности мы явно будем заходить в область работы ламп с токами 1 сеток. У меня там стабилитроны на радиаторах, подключенные к сеткам через дроссели 220 мкГн, так что проблем с автосмещением ламп от этих токов я думаю не будет.
RK4CI — 29 апреля 2023 г. в 09:39#964
есть всплеск на АЧХ.У тебя же Оса. Возьми и проверь на какой частоте будет реальный всплеск. И как он может тебе помешать. Там получается реальный двойной П контур, но первый от лампы с непонятной нагрузкой. И ничего настолько страшного как на твоём скрине быть не должно. Метод используется очень давно, и не я его придумал.. Когда начальная ёмкость КПЕ достаточно мала, это может и не особо актуально, но некоторые КПЕ имеют очень большую начальную ёмкость.
RK4CI — 29 апреля 2023 г. в 09:55#965
провод от галетника до КПЕ расположен достаточно близко к корпусу УМ, поэтому это уже скорее емкость, чем индуктивность.Может ёмкость, может индуктивность, а может и линия бегущей волны под вашу нагрузку. Пару дней назад занимался фильтром на выходе трансивера. Ну или на входе. Полоса пропускания от 200 кГц до 40 мгГц. Смысл, для сравнения потерь и вносимого КСВ включал вместо этого фильтра просто кусок провода чуть больше 10 см. Положение этого провода на потери влияло мало. А вот КСВ мог изменяться от 1 до 1,3. Минимум, когда почти прижат к массе. Удивило что такой небольшой кусок провода, может так сильно изменить КСВ. У фильтра КСВ от 1 до 1,18 в зависимости от частоты, а вот потери практически нулевые. Так что счёл что КСВ 1,2 вполне терпимо. Оказывается с простым куском провода может быть и хуже, если его неправильно расположить. И что в трансивере, соединение даже на не большом расстоянии, лучше выполнять кабелем.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 10:03#966
И что в трансивере, соединение даже на не большом расстоянии, лучше выполнять кабелем.Да это все понятно, Николай. Но для этого случая не актуально. Тут "моща" и если чего не так - дым пойдет сразу и припой поплывет. Тут есть холодный КПЕ, им компенсируются все эти мизерные реактивности имхо, если они могут перевариться. А не могут - сразу дым.
Орешек — 29 апреля 2023 г. в 10:10#967
И очередной раз хочется выкинуть ГК и купить ГУ-72. Там переделки совсем немного...
Оставьте 2 ГК-71.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 10:11#968
Метод используется очень давно, и не я его придумал..Я в курсе, и ранее в этой теме уже обсуждалось. Мы что-то пришли к выводу, что выброс на АЧХ не есть хорошо, но в спектре передатчика вообще то не должно быть излучения на этих частотах, только гармоники самого УМ, ну и всякие комбинашки от них. Повторяю, это хорошо что ТВ ушло с этих частот, иначе частоты в спектре передатчика обязательно нашлись бы, как раз в канал ТВ.
Там надо совсем мизер, это же ТВ ПРИЕМНИК.Оса есть, в принципе конечно могу КПЕ подключить к отводу и посмотреть. Но по-моему с таким КПЕ это не актуально, всего 4 пФ начальная емкость.
Другое дело - замерить Осой емкость анодной цепи на рабочей частоте. Я ей еще емкости не измерял, надо учится. В основном как АА работает, ни или АЧХометр.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 10:13#969
И ничего настолько страшного как на твоём скрине быть не должно.RfSimm подтверждает, что есть таки. Как только включаем еще катушку до КПЕ - он есть. Двойной П-контур.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 10:26#970
Орешек, вот собственно схема выхода.
Орешек — 29 апреля 2023 г. в 10:34#971
Это для долговременной токовой нагрузки на катушку.
Орешек — 29 апреля 2023 г. в 10:38#972
Какая измеренная горячая ёмкость вместе с КПЕ?
RK4CI — 29 апреля 2023 г. в 11:03#973
RfSimm подтверждает, что есть таки. Как только включаем еще катушку до КПЕ - он есть.RFSim может и подтверждает, но есть маленький нюанс. У вас везде в схеме присутствует дроссель с относительно большой индуктивностью. Только вот дело в том, что на частотах выше 15-20 мгГц, этот дроссель начинает вести себя как ёмкость. А вы в программу закладываете именно индуктивность, для любых частот. Вот и появляются в симуляторе выбросы, которых и быть собственно не должно. Поэтому и попросил тебя проверить подавление подобного П контура не в симуляторе, а в реальности, с реальным дросселем и катушками. Думаю никаких выбросов, что рисует симулятор, в реальности не будет.
RK4CI — 29 апреля 2023 г. в 11:17#974
В идеале, симулятор должен сам определять знак реактивности дросселя по заложенной индуктивности и частоте резонанса. Но если он этого не может, то так как для нас важна работа именно на частоте реального сигнала, то в симулятор надо закладывать реально измеренный импеданс дросселя на рабочей частоте. Оса по моему сделает это без проблем.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 11:19#975
Думаю никаких выбросов, что рисует симулятор, в реальности не будет.Хорошо, во вторник гляну. Там довольно просто подключить КПЕ временно к отводу от горячей катушки. Сделаю скрин с Осы, здесь выложу. Думаю всем интересно будет.
Спокойной ночи, завтра мне в 5 вставать.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 11:29#976
То что галетник так далеко от катушек, это конечно плохо.Конкретно в эту конструкцию просятся В1В, прямо кричат. Пресноводное пока не позволяет, но заманчиво, черт возьми.
Там все короткое тогда получится. Да и горячий КПЕ многооборотный, под моторчик. Полуавтомат можно сделать теоретически.RC3U — 29 апреля 2023 г. в 12:34#977
Лампы подобраны?Лампы почти одинаковые. Смещение сделал раздельное на каждую, но не потребовалось. При -80 на 1 сетке ток покоя 1 - 60 мА, второй 55.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 12:35#978
Мне нужно 500-600 Вт выхода. Раскачка позволяет прокачать до 600 мА легко.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 12:38#979
Расчётный импульс тока анода какой желаете?Не знаю, наверное исходя из мощности на выходе. А лучше максимальный для ГК, это 1.8А на обе лампы. Roe поменьше будет, анодное могу скинуть до 1500.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 12:46#980
КПЕ в аноде какие номиналы у него?4-100 пФ сейчас, на фото видно его тип. Катушка 10-ки из трубки d 8 mm. Дроссель 147 мкГн, но он на 10-ке на холодном конце. Переходной кондер 2200 пФ.
Давайте сначала 10-ку попробуем выжать, остальные диапазоны потом.
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 12:48#981
Какая измеренная горячая ёмкость вместе с КПЕ?Я намерял 78 пФ минимальная. Но это MS5308 на 100 кГц. Могу Осой замерить на рабочей частоте во вторник.
Орешек — 29 апреля 2023 г. в 12:50#982
намерял 78 пФ минимальная.
Это вместе с КПЕ?
RC3U — 29 апреля 2023 г. в 12:52#983
Да
Орешек — 30 апреля 2023 г. в 01:01#984
Орешек, вот собственно схема выхода.
Вот так получается на схеме для ВЧ.
На ВЧ это Г-цепи с разными ёмкостями.
К генераторам придут разные Zэкв.
SYN — 30 апреля 2023 г. в 01:30#985
Эта катушка только на 10-ке и понадобится.Хотя нет, на 15-шке при 1950 В на аноде тоже нужна. Но последовательное питание в данном случае осложняет, там ведь постоянка, лишний разделительный кондер лепить, и место нужно и крепеж.
Орешек — 30 апреля 2023 г. в 02:05#986
Тут в Г-цепях те же стальные ленты.
RK4CI — 30 апреля 2023 г. в 02:54#987
Вот так получается на схеме для ВЧ.Именно для ВЧ совсем не так. Вы опять рисуете в схеме индуктивность, без указания частоты её резонанса, выше которой она вырождается в обычную ёмкость. Писал уже об этом вчера. НА 28 мгГц дроссель заработает как ёмкость. Надо измерить реальный импеданс, реального дросселя, и поставить это в схему.
Ну а снижать напряжение для ГК 71 до 1500 В, и писать при этом что заботитесь о её долговечности... Хотя не вы первый. Даже 2000 В для ГК 71 маловато, что бы она нормально отрабатывала свои возможности по мощности рассеиваемой анодом. А снижение анодного напряжения, и компенсация этого повышением импульса тока, как раз путь к быстрому истощению катода. У меня номинал ток анода 250 мА с лампы, при 2200 на анодах. Тем более, что анодная цепь у автора конструкции строится и при 2000 на аноде. Непонятно зачем пытаться его снижать.
По токоограничивающим резисторам. Совсем не надо ставить там резисторы мощностью 50 ватт. У себя, для выявления лампы в которой происходит прострел, ставил обычные 2 ватные МЛТ, по моему 50 омные. При работе они немного потемнели, но вполне исправно работали. При простреле оборвало именно резистор в проблемной лампе. Затем поставил следующую четвёрку. Ещё одна лампа в минус. После этого выбрал посвежее из тех что остались, погонял с недельку, затем эти резистора убрал. Прострелов больше не было. Нормальные ГК 71 стрелять не будут. А вот те что отлежали лет 30-40-50 на каких то складах, в неизвестных условиях, те запросто.
RK4CI — 30 апреля 2023 г. в 03:07#988
С 1950 В на аноде на 10-ке вряд ли что выйдет, по крайней мере без компенсации лишней емкости,А что именно не выйдет? Изготовить катушку меньшей индуктивности, которая требуется при увеличении ёмкости в цепи анода? Компенсирующая индуктивность в цепи анода, просто костыль, которым пользуются при параллельном питании. Здесь в схеме питание частично последовательное, и делается всё, что бы убрать все паразитные емкостя из цепи анода. У меня ГК 71 вполне исправно отработали на 28 мгГц и при 2200 на аноде, и при токе несколько ниже номинального, при котором нагрузка получается более высокоомной. Одно из условий, ВКС начинается прямо от анодов лампы. Сейчас уговариваю убрать от анодов и КПЕ. Хоть его ёмкость и невелика, но есть цепи его подключения, которые могут внести в схему большую ёмкость, чем сам КПЕ. Но здесь на форуме, вроде нашли какие то минусы при подобном решении. По моему, просто из за некорректной схемы заложенной в симулятор.
Орешек — 30 апреля 2023 г. в 03:13#989
не надо 29.7 МГц брать. Берите 28,5 для расчетов. Выше 29 этот УМ точно не будет работать
С запасом расчёт, всё же на пределе.
29 - эта частота теперь будет верхней?
Орешек — 30 апреля 2023 г. в 03:24#990
в расчетах КПД ВКС вполне приемлем - больше 90% кстати.
Это при Еа = 1470 В, Iамакс (1 лампа) = 1 А.
Орешек — 30 апреля 2023 г. в 03:35#991
Двойной П-контур.
Ненастраиваемая Г-цепь и П-контур, который даёт этой Г-цепи ту комплексную экв. нагрузку, чтобы Г-цепь дала аноду активное Rэкы.
Орешек — 30 апреля 2023 г. в 03:42#992
Надо измерить реальный импеданс, реального дросселя, и поставить это в схему.
Дык это не ко мне вопрос, а расчёт недолго поменять.
Орешек — 30 апреля 2023 г. в 03:44#993
Не ну это явно не соответствует реальности. Смотрите сами: индуктивность катушки у Вас 0.16 мкГн. А реально это 2.75 витка трубки. Индуктивность закоротки - 0.25, а это просто кусок трубки.
В том то и дело, что расчёт делался от НОВЫХ данных. А они таковы, что Roe стал меньше, а значил всё другое. И так получилось, что закоротка стала основной частью катушки. Расчёт то идёт на получение требуемой горячей ёмкости. Это синтез - Маткад потребовал уменьшать L1. Там же всё жёстко связано. Если где-то прибавили, значит где-то надо убавить.
Орешек — 30 апреля 2023 г. в 03:48#994
опять рисуете в схеме индуктивность, без указания частоты её резонанса, выше которой она вырождается в обычную ёмкость.
В курсе (и очень давно), как ведёт себя катушка
в диапазоне частот. Рисую катушку - на НЧ она
будет катушкой. Пробовал рисовать Z0, но кто
его даст...,
PS.
От размеров катушки могу рассчитать собственную
частоту (для однослойной). Но тут это не поможет.
Орешек — 30 апреля 2023 г. в 03:53#995
Орешек, вот собственно схема выхода.
От каждой лампы идёт ст. шинка 120 мм - так?
Орешек — 30 апреля 2023 г. в 03:53#996
Писал уже об этом вчера.
Николай, не люблю читать очевидные вещи,
типа ликбез по-умолчанию. Ликбез нужен к
месту, а навешивать его часто это моветон.
PS.
Помню мы были на "ты"...
Орешек — 30 апреля 2023 г. в 04:00#997
При простреле оборвало именно резистор в проблемной лампе.
На каждой лампе такой резистор... Это гут.
Орешек — 30 апреля 2023 г. в 04:06#998
Нужны резисторы для ограничения тока анодов в случае пробоя. Вам же спокойнее будет.
Орешек — 30 апреля 2023 г. в 04:14#999
Провод от галетника до холодного КПЕ относится к катушке. Понимаю, что это суть линия (шасси рядом). Видел где-то расчёт для такого провода в зависимости от высоты до шасси.
Орешек — 30 апреля 2023 г. в 04:17#1000
Но здесь на форуме, вроде нашли какие то минусы при подобном решении. По моему, просто из за некорректной схемы заложенной в симулятор.
Этот всплеск на АЧХ есть. Можно загнать его
вверх по частоте и забыть про него...
PS.
Маткад это не симулятор. Там вся математика
вбивается с клавиатуры (врукопашную). Уравнение
на схему вбивается вручную. АЧХ вбивается вручную.
Расчёт токов и проч... тоже вбивается вручную.
RC3U — 30 апреля 2023 г. в 04:40#1001
Нужны резисторы для ограничения тока анодов в случае пробояТам в цепи высокого после кондера 100 мк стоит предохранитель от микроволновки на 0.9 А 5 кВ. Мощных ПЭВ по 50 Вт у меня нет.
RC3U — 30 апреля 2023 г. в 04:41#1002
От каждой лампы идёт ст. шинка 120 мм - так?Нет, она одна между лампами, на фото видно. От ее середины отходит катушка 10-ки.
Орешек — 30 апреля 2023 г. в 04:50#1003
Для учёта стальных полосок (лент) надо знать ёмкость, которую вносят только лампы....Свых1, С вых2.
RC3U — 30 апреля 2023 г. в 04:54#1004
Подождите с расчетами. До вторника. Там я точные размеры дам всех компонентов ВКС, сейчас все на вскидку. Да и с Roe определюсь, то есть с режимами ламп. Я реальную конструкцию Осой посмотрю с разными эквивалентами Roe. Это все быстро и не сложно.
Я тут подумал ночью - Николай прав, где-то что-то я не так измеряю. Надо будет просто померять ток, потребляемый анодным БП от сети 220 В под нагрузкой. Клещи есть.
Я тут подумал ночью - Николай прав, где-то что-то я не так измеряю. Надо будет просто померять ток, потребляемый анодным БП от сети 220 В под нагрузкой. Клещи есть.
RK4CI — 30 апреля 2023 г. в 05:00#1005
Николай, не люблю читать очевидные вещи,Так похоже знать, и понимать что то, это совсем не одно и то же. Откуда у вас берётся всплеск на частотах 80-100 мгГц, если на этих частотах нет никаких индуктивностей на массу? Поставьте вместо индуктивности то, чем он станет на частотах выше 20 мгГц. То есть, ещё одну ёмкость. 3-5-15 пФ, и посмотрите что станет с этим выбросом. И не думаю что ошибается моделировщик. Просто иногда пользователи неверно переносят в этот моделировщик схему.
типа ликбез по-умолчанию.
Орешек — 30 апреля 2023 г. в 05:01#1006
она одна между лампами....
От ее середины отходит катушка 10-ки.
Получается КПЕ подключен к одной лампе,
а другая лампа видит КПЕ через ленту 120 мм.
Симметрии нет. К лампам придёт разное Zэкв.
При расчёте этот факт можно игнорировать, но в реалии будет косяк. Индуктивность полоски почти 0.09 мкГн.
Орешек — 30 апреля 2023 г. в 05:04#1007
Осой посмотрю с разными эквивалентами Roe.
Вы посмотрели со стороны нагрузки. Там где вход ВКС вы повесили нагрузку... - так?
RC3U — 30 апреля 2023 г. в 05:07#1008
Получается КПЕ подключен к одной лампе,Это временное явление. Изогнул ту шинку, которая была со старой катушкой. Реально КПЕ подключится либо в центр, либо вообще к отводу от катушки, смотря по результатам измерений Осой. Пробегитесь по нашей с Николаем беседе пару страниц вверх, чтобы быть в курсе.
а другая лампа видит КПЕ через ленту 120 мм.
RC3U — 30 апреля 2023 г. в 05:07#1009
Вы посмотрели со стороны нагрузки. Там где вход ВКС вы повесили нагрузку... - так?Да
RC3U — 30 апреля 2023 г. в 05:08#1010
Да и вообще, а можно ли качать ГК в сетку до импульса тока в 0.9А. Там же судя по АХ нужно дать ее +80 В на сетку. У меня смещение -80 В. Итого 160 В амплитудного. 320 В пик пик. Хотя я вроде бы под такой размах и считал входные контура. Конечно лампа не транзистор, но не получились бы прямоугольники на выходе.
Орешек — 30 апреля 2023 г. в 05:10#1011
где-то что-то я не так измеряю.
Шунт самодельный?
Не вижу резистора для калибровки прибора.
RC3U — 30 апреля 2023 г. в 05:20#1012
Да, нихром D1mm зажатый в клеммнике. Калибровал изменением длины.
Орешек — 30 апреля 2023 г. в 05:29#1013
можно ли качать ГК...
Это конечно против канонов, ток эмиссии 0,9 А.
Последний расчёт был для Iамакс = 1 А.
На АХ посмотрите, ну немного добавил... Иначе
не получить 550 Вт при 1470 В... За упр. сетку
не переживайте, там отсечка и импульс тока
сетки заострён.
Подождём, что скажет RK4CI по этому поводу
RC3U — 30 апреля 2023 г. в 05:34#1014
Точно. если что на 1950 В уйдем. Все, мне пора ехать. До вечера.
Орешек — 30 апреля 2023 г. в 05:47#1015
Точно. если что на 1950 В уйдем.
Или можно на ВЧ пожертвовать мощность,
при этом, оставить 1470 В.
SYN — 30 апреля 2023 г. в 06:02#1016
А что именно не выйдет? Изготовить катушку меньшей индуктивности, которая требуется при увеличении ёмкости в цепи анода? Компенсирующая индуктивность в цепи анода, просто костыльДа почему же это костыль то вдруг? Нормальное решение, довольно простое, к тому же улучшающее фильтрацию и позволяющее даже увеличить индуктивность основной катушки, хотя тут индивидуально нужно считать, это во первых. А во вторых у Вас и схема другая, двухтакт, Вы сами не раз писали. И потом Вы же сами в параллельной теме отписывались по поводу паразитных неучтенных индуктивностей, а здесь предлагаете катушку из 2.75 витков ещё уменьшать. Схема то классическая или почти классическая, только что последовательная. Ну посчитайте сами калькулятором Гончаренко, если другим не доверяете, какая ёмкость должна быть в горячей точке, даже ёмкости 2-х ламп достаточно что бы ее перекрыть при приемлемой добротности контура.
Кстати Вы сами пишите, что у Вас КПЕ к части катушки присоединен, это ведь тоже своего рода "компенсация", только несколько худший вариант, в теме о ГУ-34 по моему рассматривали этот вопрос.
RK4CI — 30 апреля 2023 г. в 06:47#1017
Ну посчитайте сами калькулятором Гончаренко, если другим не доверяете, какая ёмкость должна быть в горячей точке, даже ёмкости 2-х ламп достаточно что бы ее перекрыть при приемлемой добротности контура.
Так эта ёмкость в аноде лампы никуда не девается. Для её компенсации всё так же используется катушка индуктивности, через которую всё так же потекут компенсационные токи, вызывая всё те же потери мощности. При этом для реализации этого метода, нужна ещё одна достаточно мощная катушка, с собственной ёмкостью, ещё одно мощное реле. Гораздо проще убрать всё лишнее от анодов, и рассчитать П контур с чуть большей нагруженной добротностью. КПЕ к части витков, решение не требующее никаких дополнительных элементов.
У меня чуть другая схема, параллельный контур с подключением нагрузки через емкостной делитель. Но принцип остаётся абсолютно тем же. Любая лишняя ёмкость в цепи анода, ведёт к необходимости увеличивать нагруженную добротность контура.
RC3U — 30 апреля 2023 г. в 07:46#1018
Катушка, компенсирующая емкость, нужна имхо только в том случае, когда без нее П-контур просто нельзя настроить. По КПД ничего не выигрываем, упоминали и считали уже здесь на форуме.
У меня же П-контур строится даже с 3 кОм в анодах на холодную. Все во вторник, будут натуральные замеры в конкретной конструкции. Анодное оставляем 1950 под нагрузкой. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58696#msg58696 Повешу при холодном прогоне Осой 2 кОм на аноды.
У меня же П-контур строится даже с 3 кОм в анодах на холодную. Все во вторник, будут натуральные замеры в конкретной конструкции. Анодное оставляем 1950 под нагрузкой. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58696#msg58696 Повешу при холодном прогоне Осой 2 кОм на аноды.
RC3U — 30 апреля 2023 г. в 07:51#1019
Ну а снижать напряжение для ГК 71 до 1500 В, и писать при этом что заботитесь о её долговечности...А кто это писал? Ежу понятно, что чем больше ток, тем быстрее лампа истощится. У меня лампы свежие, 91 года вроде.
SYN — 30 апреля 2023 г. в 11:30#1020
Последний расчёт был для Iамакс = 1 А.Зачем превышать? По мощности должно получиться почти 550 Вт (при импульсе 0,9А и Ua=1500, правда по анодам чуть больше допустимой мощности получается, но совсем чуть-чуть, не страшно), до 550 всего то ничего не хватит, этого в эфире никто не заметит. Зато запасов ламп ящиками сейчас уже нет.
По управляющей и второй сетке прикинул, при 100 В плюса на 1-й сетке и 200 В анодного остаточного у меня получилось около 11 Вт на 2 сетке (при допустимых 25 Вт) и около 0,55 Вт на 1 сетке (допустиммую не помню, ее не везде приводят, но по моему проходит все нормально).
С 1950 В на аноде на 10-ке вряд ли что выйдет, по крайней мере без компенсации лишней емкости, слишком высока у этих ламп выходная емкость. А вот если есть возможность поставить отключаемую катушку компенсации, то может неплохо получиться. Эта катушка только на 10-ке и понадобится.
Орешек — 1 мая 2023 г. в 01:06#1021
На паразитное самовозбуждение проверяли?
RC3U — 1 мая 2023 г. в 01:11#1022
Нет там ничего. Крутил КПЕ как только мог. Ток покоя стоит стабильно.
RC3U — 1 мая 2023 г. в 01:18#1023
Сергей, я могу наверное и Z0 дросселя замерить в полосе частот. Только кто бы подсказал, как это сделать (Осой в режиме АА наверное.
(Осой в режиме АА наверное.RK4CI — 1 мая 2023 г. в 01:40#1024
Только кто бы подсказал, как это сделать (Осой в режиме АА наверное.Осой, в режиме АА, полностью отключив от анодной цепи и контуров, но оставив все цепи подачи питания и шунтирующий конденсатор. Измерять при полностью обесточенном УМ, между корпусом и верхним выводом. Значение КСВ для нас в этом случае не имеет значения. А вот активное и реактивное сопротивление, значение реактивности в зависимости от частоты, для нас и важно. И почему этот дроссель не может быть обозначен на схеме простой индуктивностью, если ведётся рассчёт для частот всего КВ диапазона, и частоты гармоник этого диапазона, так же станет понятно. Ну и почему вообще применяют последовательное питание. Если бы этот дроссель оставался индуктивностью вплоть до частоты 30 мгГц, не было бы никакого смысла уносить его от анода... Некоторые наверное опять обидятся на "прописные истины", но без этого как то не особо получается объяснять о чём пишешь. Ведь в вашей схеме, вносимая этим дросселем ёмкость на рабочей частоте, так же не учитывается.
RC3U — 1 мая 2023 г. в 01:42#1025
А вот активное и реактивное сопротивление, значение реактивности в зависимости от частоты, для нас и важноСделаем. Напоминаю, что питание на 10-ке у меня чисто последовательное.
RC3U — 1 мая 2023 г. в 01:55#1026
400 Вт выхода.А что, подумал я, 400 Вт выхода на 10-ке с 2хГК-71, это не каждому дается в конце концов.
RC3U — 1 мая 2023 г. в 03:01#1027
Орешек, какой резистор повесить на аноды при холодной прогонке? Анодное 1950 В, выход 600 Вт. А лучше 500 Вт. Там же Roe больше будет, сложнее настроить. Считайте для 500 Вт выхода, пусть запас будет.
Орешек — 1 мая 2023 г. в 03:11#1028
Не забудьте замерить ёмкость ламп в корпусе.
Это надо для учёта индуктивности стальных лент.
Будет учитываться половинка ленты от каждой
лампы. Q круглого провода из немагнитного материала
есть формула, для ленты надо искать...
Замерьте ёмкость горяч. КПЕ в корпусе (при Смин).
Что думаете по поводу асимметрии точки подключения
горячего КПЕ?
Это надо для учёта индуктивности стальных лент.
Будет учитываться половинка ленты от каждой
лампы. Q круглого провода из немагнитного материала
есть формула, для ленты надо искать...
Замерьте ёмкость горяч. КПЕ в корпусе (при Смин).
Что думаете по поводу асимметрии точки подключения
горячего КПЕ?
Орешек — 1 мая 2023 г. в 03:41#1029
Анодное 1950 В, выход 600 Вт. А лучше 500 Вт. Там же Roe больше будет, сложнее настроить. Считайте для 500 Вт выхода, пусть запас будет.
При Pг = 700 Вт (на входе ВКС)...Iамакс = 0,8 А....Roe = 2188 Ом.
При Pг = 661 Вт (на входе ВКС)...Iамакс = 0,75 А....Roe = 2350 Ом.
RK4CI — 1 мая 2023 г. в 03:55#1030
При КПД 94.433 это 5.567% от общей мощности, а при 91.593 - 8.407% - в полтора раза больше.Не будет там никакого выигрыша в КПД . Это чисто виртуальный рассчёт того, а "что бы было если бы". А получается всё с точностью до наоборот. Компенсация лишней ёмкости применяется при параллельном питании, когда наплодив лишних емкостей в цепи анода, ищут возможность как то эту ёмкость скомпенсировать. Перейдя на последовательное, или частично последовательное питание, мы сводим ёмкость в цепи анода к минимуму, делая саму компенсацию в принципе не нужной. Потому что рассчёт П контура на максимум КПД, и рассчёт реального П контура с учётом необходимого подавления гармошек, это совсем не одно и то же. И с учётом этого подавления, нагруженная добротность порядка 15-20, это вполне реальные цифры, при которых небольшое снижение КПД вполне компенсируется увеличением подавления на гармониках. И то что приведено в рассчётах SYN, просто подтверждает, что имея в анодах ёмкость порядка 40 пФ, можно получить и хорошее КПД, и относительно неплохое подавление гармоник. А вот нагородив в цепи анода какие до дополнительные ёмкости, при попытке их компенсировать, получим только дополнительные проблемы, и потери.
А статью Гончаренко я читал. Только вот написана она на десяток лет позже того, когда баталии на эту тему велись на сайте CQ HAM. И уже тогда всё было посчитано и в плане КПД, и в плане дополнительного подавления гармоник. Ведь там автор этого предложения вообще писал о двух контурной системе, и о дополнительном подавление под 30 дБ. Только вот даже при равной начальной ёмкости в цепи анода, ничего выдающегося схема с компенсацией в цепи анода не показала. Только разделение потерь в индуктивности на две катушки, да не всегда однозначные цифры по подавлению на гармошках сигнала. Всё, это все выигрыши от применения компенсирующей катушки. Никакого сравнения с практически последовательным питанием, когда все паразитные емкостя из анода убираются, схема даже не предполагает. Почему вы пытаетесь доказать какие то очень серьёзные выигрыши в том же КПД, мне непонятно. А статьи, надо понимать, а не тупо читать что в них написано...
Орешек — 1 мая 2023 г. в 03:59#1031
Ну и почему вообще применяют последовательное питание. Если бы этот дроссель оставался индуктивностью вплоть до частоты 30 мгГц, не было бы никакого смысла уносить его от анода...
Вот именно... Отвод и закорачивание витков тоже не плохо, но посл. питание лучше. Не зря в проф. усилителях его применяют.
PS.
В прд. ПКМ-5 тоже посл питание, но там два дросселя последовательно, тот который ближе к земле зашунтирован резистором.
Орешек — 1 мая 2023 г. в 04:06#1032
RK4CI,
Игорь 2 просто упомянул о тепловом режиме и всё.
Игорь 2 просто упомянул о тепловом режиме и всё.
Орешек — 1 мая 2023 г. в 04:13#1033
был недолго на работе,...
Электрочайник 1кВт или кипятильник на 29 МГц замерьте. Где то слышал, что у наших артистов, японская таможня отняли все кипятильники, как непонятный предмет.
RC3U — 1 мая 2023 г. в 04:16#1034
Что думаете по поводу асимметрии точки подключенияЗавтра определюсь куда его, может к отводу, после измерений. Но то, что он будет подключен к лампам симметрично - это точно.
горячего КПЕ?
RC3U — 1 мая 2023 г. в 04:17#1035
Зачем кипятильник, есть лампа накаливания. Кипятильник не светится. По-моему у знакомого и на 1 кВт даже сохранилась. Жаль 2 одинаковых нет. А то старый метод: 1 в розетку, 1 к УМ. По цвету свечения сравнивать.
По-моему у знакомого и на 1 кВт даже сохранилась. Жаль 2 одинаковых нет. А то старый метод: 1 в розетку, 1 к УМ. По цвету свечения сравнивать.RC3U — 1 мая 2023 г. в 04:19#1036
При Pг = 661 Вт (на входе ВКС)...Iамакс = 0,75 А....Roe = 2350 Ом.Значит повешу 2.5 с запасом.
Игорь 2 — 1 мая 2023 г. в 04:43#1037
баталии на эту тему велись на сайте CQ HAM.
А что там баталировать-то, когда всё элементарно считается?
К примеру, берём вариант от Гончаренко (http://dl2kq.de/pa/1-30.htm), и доводим на 28 МГц входную ёмкость П-контура до 40 пФ (у меня 40.027), но, в одном случае, это чистый П-контур (этот скрин слева - Lдр=100 мкГн), а в другом случае - с той же компенсирующей катушкой, что у Игоря - Lдр=1.8 мкГн.
И, максимум, через полминуты, выясняем, что, при равной входной ёмкости П-контура, КПД с компенсацией на самый мизер лучше (92.6% против 91.9% у классики), полоса у компенсации так же немного шире (на 10%), ток через катушку П-контура у компенсации 5.536, без компенсации - 9.904А, но и индуктивность контурной катушки с компенсацией вдвое выше.
Подавление мусора у классики немного лучше - по второй гармонике на 2.55 дБ.
А, после этого, без всяких баталий, каждый сам для себя и решает, нужен ли ему дополнительный огород, или же, нет....
Орешек — 1 мая 2023 г. в 05:10#1038
нужен ли ему дополнительный огород,...
Вот именно огород.
RC3U — 1 мая 2023 г. в 05:27#1039
А, после этого, без всяких баталий, каждый сам для себя и решает, нужен ли ему дополнительный огород, или же, нет....
Я решил уже - нах....., то есть совсем не нужен.А вообще же Игорь (Гончаренко) в самом начале статьи пишет - зачем огород-то. Для введения 50 МГц в готовый УМ. Но что-то начало никто не читал что ли?
RK4CI — 1 мая 2023 г. в 05:43#1040
А, после этого, без всяких баталий, каждый сам для себя и решает, нужен ли ему дополнительный огород, или же, нет.Перечитал своё предыдущее сообщение. Начал с выдержки из вашего сообщения, а затем перекинулся на комментарии рассчётов SYN. А получилось, что претензии в недопонимании обсуждаемой темы обращены к вам. Понятно что это не так...
Может эти же, или похожие рассчёты и были в теме по обсуждению компенсирующей катушки. А ведь некоторые там подавление под -60 на второй гармошке обещали. И вроде о каких то рассчётах подтверждающих это речь вели. Наверное отдельно для параллельного контура, и отдельно для П контура. Саму идею, во всяком случае на том форуме, подкинул Пасько, и вначале пытался защищать. Но потом тихо слился, а желающих погреметь тазиками хватало и без него. Ну а в итоге вывод тот же. Если очень хочется, то сделать можно, даже плюсик есть, пара катушек рассчитанных на относительно небольшую мощность, вместо одной. На паре ГУ 81 там и 8 мм трубки как бы чуть маловато получалось. А в общем то, лучше выполнять классику, и стараться минимизировать паразитные емкостя в цепи анода. То что через десяток лет находятся люди которые ищут в схеме с компенсирующей катушкой какие то несуществующие плюсы, даже немного удивило.
Орешек — 1 мая 2023 г. в 05:47#1041
Анодное оставляем 1950 под нагрузкой. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58696#msg58696 Повешу при холодном прогоне Осой 2 кОм на аноды.
По ссылке импульс тока анода 0,9 А.
Оставляем или уменьшаем?
Орешек — 1 мая 2023 г. в 06:08#1042
Так как есть не настраиваемая Г-цепь, то П-контур на рабочей частоте даёт этой Г-цепи некое Zэкв, чтобы Г-цепь выдала генератору активное Rэкв. По совокупности на частоте всплеска получилось вот такое Zвх (пример не из этой темы).
SYN — 1 мая 2023 г. в 06:08#1043
Так эта ёмкость в аноде лампы никуда не девается.Так, а обратного никто и не утверждал.
Гораздо проще убрать всё лишнее от анодов, и рассчитать П контур с чуть большей нагруженной добротностью. КПЕ к части витков, решение не требующее никаких дополнительных элементов.
Я Вам больше скажу, в этом случае может получиться, что и добротность поднимать не нужно. Этот вопрос рассмотрели с примерами расчетов здесь, посты 154, 155, 173 и 174 (нужно смотреть все посты, там есть уточнения). Там рассмотрены оба способа, и последовательная, которую Вы предлагаете, и параллельная. Параллельная требует дополнительных элементов, но по факту она лучше - шире диапазон компенсации во первых, а во вторых нет неперестраиваемых элементов (это лучше еще раз уточнить, но по моему так и есть, и об этом по моему не раз писал Орешек). В любом случае желательно провести расчет, чем потом мыкаться вслепую. Здесь можно только отметить, что по сути "последовательная" схема компенсацией по факту не является, это просто изменение схемы, но на жаргоне ее часто так и называют.
А вот без компенсации, о чем я и писал, все выглядит совсем не так радужно. И слово "чуть" здесь совсем не подходящее. Вместо абстрактных обсуждений лучше перейти к числам. Примем емкость 2-х ламп 40 пф и посчитаем какая должна быть добротность только, что бы ее закрыть.
Код: [Выделить]f = 29.000 Мгц
Q0 = 300.000
R вх. = 2000.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 0.850 мкГн
------------------------------------------------
c1 = 40.203 пФ Qn = 16.700
c2 = 238.191 пФ Ku2 = 33.310 дБ
КПД = 94.433 % Ki2 = 39.234 дБ
------------------------------------------------
Видим, что это уже не мало. Но нужно добавить еще хотя бы 20 пф (а по факту часто больше) на монтаж и минимум емкости самого КПЕ.
Код: [Выделить]f = 29.000 Мгц
Q0 = 300.000
R вх. = 2000.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 0.570 мкГн
------------------------------------------------
c1 = 60.413 пФ Qn = 25.222
c2 = 384.277 пФ Ku2 = 37.294 дБ
КПД = 91.593 % Ki2 = 43.223 дБ
------------------------------------------------
Итого рост Qn с 16.7 до 25.2! И обратите внимание, что относительно неплохой КПД при этом получается с Q0=300, на глаз учел изготовление катушки из трубки большого диаметра. Но если бы это был усилитель на 10 Вт...
RC3U — 1 мая 2023 г. в 06:42#1044
Завтра я посмотрю Осой, есть этот выброс или же нет, когда подключу горячий КПЕ к отводу катушки. Допустим к 1 витку от анодов. Но Оса до 100 МГц. Думаю хватит.
Орешек — 1 мая 2023 г. в 06:45#1045
Вы же в обратку будете смотреть...
Надо сделать расчёт от обратного.
Надо сделать расчёт от обратного.
RC3U — 1 мая 2023 г. в 06:46#1046
Конечно в обратку, как по другому то.
Орешек — 1 мая 2023 г. в 06:53#1047
В обратку Г-цепь войдёт как часть нагрузки для П-контура.
Игорь 2 — 1 мая 2023 г. в 06:58#1048
Если очень хочется, то сделать можно, даже плюсик есть, пара катушек рассчитанных на относительно небольшую мощность, вместо одной.
Да, кстати, не стоит забывать и о том, что с компенсирующей катушкой, через неё течёт приличный переменный ток, если брать тот же пример (1 кВт 2 кОм, входная ёмкость П-контура 40 пФ), то это 4.436 А при токе через основную катушку 5.536 А. А при классике, с той же входной ёмкостью П-контура, через дроссель ВЧ ток, фактически, не течёт, но в основной катушке, как уже писал выше, 9.9 А.
UA0OAG — 1 мая 2023 г. в 07:07#1049
баталироватьКрасивое слово. Раньше не слышал:)
Игорь 2 — 1 мая 2023 г. в 07:09#1050
RK4CI — 1 мая 2023 г. в 07:14#1051
Так как есть не настраиваемая Г-цепь,Сейчас заложил схему в RFSimm. Так же даёт всплеск на частотах под 100 мгГц, при основном резонансе 29 мгГц. Но в реальности, я подобного всплеска на АЧХ что то не замечал. И не думаю что это связано с тем, что у меня применён параллельный контур. Наиболее вероятно, причина в том, что на схеме мы рисуем две отдельные катушки, не имеющих между собой никаких связей. На практике, мы имеем одну катушку, к отводу которой паяется КПЕ. Мы не строим в резонанс только катушку на выходе. Фактически, мы строим в резонанс именно всю катушку П контура. У меня, катушку параллельного контура. Из за того что между витками катушки связь не 100 %, может и появится какой то всплеск на АЧХ. Но он будет либо слишком мал, либо улетит куда то за 100 мгГц, где его Оса просто не увидит. А вот как прицепить отвод к катушке, я в своём моделировщике не нашёл.
Игорь 2 — 1 мая 2023 г. в 07:21#1052
А вот как прицепить отвод к катушке, я в своём моделировщике не нашёл.
В лоб он не рисуется в RFSimm. Как и трансформатор, который в нём глючный. Там нужно треугольник из катушек рисовать с отрицательной реактивностью.
Только вряд ли это актуально - ведь для расчёта модели потребуется коэффициент взаимосвязи между секциями катушки, который Вы не знаете, так, впридачу ко всему, он ещё частотозависим...
RC3U — 1 мая 2023 г. в 07:32#1053
В обратку Г-цепь войдёт как часть нагрузки для П-контура.Ну я же всплеск на АЧХ все равно должен увидеть.
Орешек — 1 мая 2023 г. в 07:39#1054
на схеме мы рисуем две отдельные катушки...
Пусть это будут отдельные катушки.
На ГК-71 это 2 стальные ленты.
Орешек — 1 мая 2023 г. в 07:46#1055
Ну я же всплеск на АЧХ все равно должен увидеть.
Если попадёт в диапазон измерителя.
RC3U — 1 мая 2023 г. в 07:49#1056
У меня в принципе есть расширитель диапазона для АА Осы. До 500 МГц. Антенну на двойку я им смотрел, все видно.
RK4CI — 1 мая 2023 г. в 07:56#1057
Ну я же всплеск на АЧХ все равно должен увидеть.По моему так же проще определиться на практике. Тем более что Оса это вполне позволяет. 50 омный выход генератора к холодному концу П контура, вход приёмной части к анодам ламп с подключенной активной нагрузкой. Перемычку подключающую 50 ом, убираем. Лишняя ёмкость вносимая прибором обычно легко компенсируется. Ну и понятно, что кабель с генератора, может быть почти любой длинны. А вот подключение к аноду, проводками минимальной длинны. У себя всё это делал при полностью отключенной сети. Лезть к анодам лампового УМ Осой, при поданных напряжениях, крайне не рекомендуется. Особенно если он выполнен на ГК 71.
Орешек — 1 мая 2023 г. в 07:58#1058
rtty — 1 мая 2023 г. в 08:02#1059
вход приёмной части к анодам ламп с подключенной активной нагрузкой. Перемычку подключающую 50 ом, убираем.
Только вроде входное в таком режиме 5кОм//10пф.
Поэтому лучше в 50 Ом режиме и просто Rэкв (2кОм) последовательно воткнуть в разъем входа осы.
Или же пересчитать нужный параллельный резистор, чтобы он с 5к осы дал нужные 2-2.2ком Rэкв.
Орешек — 1 мая 2023 г. в 08:05#1060
КПЕ через кусок шинки поделючен, а на монтажной схеме этого нет. И до катода пока дойдёт... Так понял будет перемонтаж?
RC3U — 1 мая 2023 г. в 08:09#1061
Так понял будет перемонтаж?Да.
RC3U — 1 мая 2023 г. в 08:14#1062
Лезть к анодам лампового УМ Осой, при поданных напряжениях, крайне не рекомендуетсяСлово "Осой" из фразы нужно выкинуть. На включенном ламповом УМ у анодов вообще делать нечего. Разве что неонкой на палочке....
Орешек — 1 мая 2023 г. в 08:14#1063
Не по теме...
ГУ-81М...Измерял индуктивность Сетка3 (рог) - Сетка3 (снизу)... L = 0,23 мкГн.
ГУ-81М...Измерял индуктивность Сетка3 (рог) - Сетка3 (снизу)... L = 0,23 мкГн.
Орешек — 1 мая 2023 г. в 08:15#1064
Цитата: Орешек от Май 01, 2023, 08:05:27 pmТак понял будет перемонтаж?Да.
Это радует...
RK4CI — 1 мая 2023 г. в 08:27#1065
Да.Основная выходная ёмкость лампы, это анод/пентодная сетка. И потечет с этих сеток на массу почти тот же ток что и с анода на катушку П контура. Там так же желательна шинка между выводами сеток, а затем так же шинка к корпусу горячего КПЕ. Ну и почти большая часть реактивки замыкается током между горячим и холодным КПЕ. Их так же желательно соединить медной полоской. Конечно и просто хорошее соединение с корпусом будет работать. Но когда для больших реактивных токов подготовлены пути протекания, как то больше уверенности что возможные потери сведены к минимуму.
RC3U — 1 мая 2023 г. в 08:34#1066
В корпусе из дюрали 2 мм на мощности до кило считаю все эти шины лишними. Когда на стали собрано - там наверное нужно.
RC3U — 1 мая 2023 г. в 08:36#1067
Или же пересчитать нужный параллельный резистор, чтобы он с 5к осы дал нужные 2-2.2ком Rэкв.Это понятно. А разве через платку с 1 выходом, АА100 вроде называется, я не увижу этот всплеск?
rtty — 1 мая 2023 г. в 08:45#1068
А разве через платку с 1 выходом, АА100 вроде называется, я не увижу этот всплеск?
В режиме векторного анализатора?
Очевидно, что как-то не так, чем в двух-портовом режиме "ачх на проход". (как рисуют расчеты Орешка или рфсимм)
И эта платка в принципе не нужна, если у вас простая оса с перемычками, там ими тоже самое делается. Но это одно-портовое измерение, rk4ci предлагал двух-портовое.
RC3U — 1 мая 2023 г. в 08:51#1069
Но она есть, мне так удобно, 1 разъем сразу с калиброванным кабелем. Я брал весь набор платок, а не собрал только FET пробник пока. Там МС - фиг запаяешь сам. А до телефонистов никак не дойду
Я брал весь набор платок, а не собрал только FET пробник пока. Там МС - фиг запаяешь сам. А до телефонистов никак не дойду RC3U — 1 мая 2023 г. в 08:55#1070
Очевидно, что как-то не так,Почему?
rtty — 1 мая 2023 г. в 09:05#1071
Почему?
Дайте модель в рфсиме этого П-контура со всплеском, сделаю так как вы хотите измерить одним портом.
Или сами вместо порта с 2кОм входным со стороны анода, поставьте просто 2к2 резистор на массу и смотреть S11 с 50 Ом стороны.
RC3U — 1 мая 2023 г. в 09:10#1072
Или сами вместо порта с 2кОм входным со стороны анода, поставьте просто 2к2 резистор на массу и смотреть S11 с 50 Ом стороны.Ну вообще то я так и собираюсь (и собирался) смотреть. Мне непонятно зачем к анодам Осу цеплять? Я что-то там не увижу в однопортовом режиме? Это вряд ли имхо.
rtty — 1 мая 2023 г. в 09:12#1073
Не исключено, что в режиме S11 тот горб может иметь другую форму, как яма к примеру, но частота будет где-то та же.
RC3U — 1 мая 2023 г. в 09:15#1074
А нам нужна форма? Мне то нужен только сам факт отсутствия или наличия. А дальше - тут теоретиков достаточно, а я практик.
rtty — 1 мая 2023 г. в 09:21#1075
Да так и есть, смотрите, взял для примера Орешка схему с прошлых страниц.
В лог. масштабе очень маленький пик вниз - можно и не заметить его или прибор смажет возле верхней своей частотной границы, там немного точность падает после 60-70МГц.
В линейном масштабе симулятора лучше видно (синий цвет).
Короче, я бы не ленился и измерял двухпортовым включением - проходную АЧХ, добавив на вход 2-2к2 резистор -последовательно- с 50 Ом входом осы. И второй конец этого резистора на анод ламп крокодилом
P.S. C 50 Ом стороны симулятор показывает на этой частоте пика импеданс 3R и -23Jx, т.е. преимущественно емкостное.
В лог. масштабе очень маленький пик вниз - можно и не заметить его или прибор смажет возле верхней своей частотной границы, там немного точность падает после 60-70МГц.
В линейном масштабе симулятора лучше видно (синий цвет).
Короче, я бы не ленился и измерял двухпортовым включением - проходную АЧХ, добавив на вход 2-2к2 резистор -последовательно- с 50 Ом входом осы. И второй конец этого резистора на анод ламп крокодилом
P.S. C 50 Ом стороны симулятор показывает на этой частоте пика импеданс 3R и -23Jx, т.е. преимущественно емкостное.
RC3U — 1 мая 2023 г. в 09:26#1076
можно и не заметить его или прибор смажет возле верхней своей частотной границы,Вот и посмотрим завтра.
RC3U — 1 мая 2023 г. в 09:35#1077
По ссылке импульс тока анода 0,9 А.Подгоняем до 600 Вт
Оставляем или уменьшаем?
RC3U — 1 мая 2023 г. в 09:39#1078
Падение КПД всего 3 % Это немного жеЦитата: SYN от Май 01, 2023, 06:08:50 amИтого рост Qn с 16.7 до 25.2!
SYN — 1 мая 2023 г. в 09:57#1079
Падение КПД всего 3 % Это немного жеВроде не много, но это от Q0 зависит. Если ее взять меньше, разница станет более заметной. К этому дополнительно сужение полосы и хороший рост реактивной мощности и тока, здесь разница уже не 3%.
Игорь 2 — 1 мая 2023 г. в 09:59#1080
Падение КПД всего 3 % Это немного же
Тут правильнее обратку считать - какая мощность рассеивается на СУ - нужно, чтобы оно не поплавилось. При КПД 94.433 это 5.567% от общей мощности, а при 91.593 - 8.407% - в полтора раза больше.
RC3U — 1 мая 2023 г. в 10:03#1081
чтобы оно не поплавилосьЗолотые слова для практиков как я. По большому счету КПД для стационара до лампочки, лишь бы не горело ничего.
RK4CI — 1 мая 2023 г. в 11:06#1082
А интересно, зачем считать потери от дополнительных емкостей, от которых мы избавились? И ёмкость дросселя, и начальная ёмкость КПЕ, и весь монтаж со своими емкостями, из анодов убрали. А вот потери в дополнительной катушке, которую собираетесь поставить, вы почему то посчитать не захотели. А ведь она и собственную ёмкость к монтажу добавит, и потери в ней будут совсем не маленькими, и собственно подавление гармошек произойдёт из за наличия дополнительной ёмкости, сама индуктивность, включенная параллельно нагрузке, может заметно увеличить подавление только ниже рабочей частоты.Цитата: SYN от Май 01, 2023, 06:08:50 amИтого рост Qn с 16.7 до 25.2
Никаких заметных выигрышей, применение дополнительной компенсирующей катушки, не даёт. А ваши рассчёты по увеличению потерь в П контуре, при этом не принимая в рассчёт потери во вновь вводимой катушке, либо в самом деле не понимание самого принципа компенсации, либо просто обыкновенная ложь. Хотя, в данном случае непонятно какая от этого кому то выгода.
Орешек — 1 мая 2023 г. в 11:10#1083
C 50 Ом стороны...
Напомню, обратная трансформация слегка не корректно.
Орешек — 1 мая 2023 г. в 12:09#1084
SYN — 1 мая 2023 г. в 12:18#1085
А вот потери в дополнительной катушке, которую собираетесь поставить, вы почему то посчитать не захотели.А ссылку которую я дал вы смотрели или, выражаясь вашим языком, почему-то не захотели? Там все учтено. Поэтому вдруг оказывается, что я все посчитать как раз захотел.
либо просто обыкновенная ложьОго, вот так заявления, однако! Во первых начерта это мне надо, лгать тут еще, ну хоть бы подумали сами, что пишите, тем более для этого форума это вообще нонсенс, не ожидал от вас. Во вторых каждый выбирает сам как ему делать, если с такой добротностью - пожалуйста. В третьих не верите мне, читайте Гончаренко, специально для вас ссылка. Спорить я с вами, при выбранном вами тоне, не собираюсь.
Орешек — 1 мая 2023 г. в 12:39#1086
либо просто обыкновенная ложь.
Зачем вот так...Перебор однако.
RC3U — 1 мая 2023 г. в 12:40#1087
Я читал Гончаренко, и даже задавал вопросы на его форуме по этой статье. Мое мнение: если есть возможность настроить П-контур традиционно, без компенсации с приемлемым КПД, не нужна она.
Да, увеличиваются токи через КПЕ, катушку, реле, переключатели. Но мы к этому готовы при прикидочном проектировании.
При добавлении катушки эти токи просто распараллеливаются, уменьшая нагрузку на элементы, но увеличивая их количество.
Николай конечно не прав, зачем так резко.
Да, увеличиваются токи через КПЕ, катушку, реле, переключатели. Но мы к этому готовы при прикидочном проектировании.
При добавлении катушки эти токи просто распараллеливаются, уменьшая нагрузку на элементы, но увеличивая их количество.
Николай конечно не прав, зачем так резко.
RC3U — 1 мая 2023 г. в 12:43#1088
Сегодня был недолго на работе, и не удержался, замерил ток потребления от сети. 4.45 А при 225 В в сети. Грубо 1 кВт. Так что мои приборы по постоянному анодному работают корректно.
Что-то у меня с ВЧ измерениями. 10-ка, она вообще очень текучая. Стоя на столе лампами вверх УМ без крышек отдача 187 В амплитудного, при повороте на бок 200 В. 200 амплитудного это 400 Вт выхода. Это при 2000 на анодах.
Надо одевать крышки однозначно при измерениях. Надо еще нормальную ручку со счетчиком на горячий КПЕ, невозможно оперативно подстраивать
Что-то у меня с ВЧ измерениями. 10-ка, она вообще очень текучая. Стоя на столе лампами вверх УМ без крышек отдача 187 В амплитудного, при повороте на бок 200 В. 200 амплитудного это 400 Вт выхода. Это при 2000 на анодах.
Надо одевать крышки однозначно при измерениях. Надо еще нормальную ручку со счетчиком на горячий КПЕ, невозможно оперативно подстраивать
RK4CI — 2 мая 2023 г. в 01:16#1089
72 пФ получается на 10-ке.
А теперь начальная емкость анодной цепи. Только аноды, горячий КПЕ, катушка 10-ки, дроссель и переходной кондер.Это не ёмкость анодной цепи, которая указывается в рассчётах. Это вы измеряете ёмкость всего блока ВКС 10 метрового диапазона относительно корпуса. Ёмкость анодной цепи, это только то, что находится до начала катушки. И измерять её надо при отключенной катушке индуктивности.
По измерению дросселя так же не всё понятно. Он что, так же измерялся в составе блока? Или всё же при измерении всё кроме самого дросселя отключалось?
RK4CI — 2 мая 2023 г. в 01:21#1090
Да, и почему на скринах всё одним цветом? понять где какая линия, вообще невозможно.
Орешек — 2 мая 2023 г. в 01:22#1091
Итак...
La - это 2 ленты ленты по 6 см.
Отвод в Маткаде корректно не посчитать.
Могу разбить L1 на 2 части... - ?
Z0 и КПЕ параллельно... - ? и к отводу?
L2 (закоротка) останется?
При ответе прошу полную цитату.
La - это 2 ленты ленты по 6 см.
Отвод в Маткаде корректно не посчитать.
Могу разбить L1 на 2 части... - ?
Z0 и КПЕ параллельно... - ? и к отводу?
L2 (закоротка) останется?
При ответе прошу полную цитату.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 01:25#1092
Z0 и КПЕ параллельно...Горячий КПЕ ближе к аноду. Z0 после десяточной катушки, последовательное питание на 10-ке.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 01:28#1093
Он что, так же измерялся в составе блока?Нет, я же выше все описАл. Ну еще раз. Горячий конец дросселя полностью отпаян. Туда подключена оса. Параллельно кабелю осы повесил 2.7 кОм.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 01:30#1094
Ёмкость анодной цепи, это только то, что находится до начала катушки. И измерять её надо при отключенной катушке индуктивности.Ага, сейчас отключу катушку и КПЕ.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 01:41#1095
Подключены только соединенные стальной полоской аноды.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 01:47#1096
Только Z0 дросселя.Сейчас. A MS5308 показывает на 1 кГц 41.7 пФ, а на 10 и 100 кГц 52.39 пФ.
Орешек — 2 мая 2023 г. в 01:52#1097
Такая будет схема?
RC3U — 2 мая 2023 г. в 01:53#1098
Да, на 10-ке такая.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 01:54#1099
Если резистор-помошник подключен параллельноНе параллельно. Параллельно измерительному прибору. Хотя холодный конец дросселя тоже на массе по ВЧ через блокировочный кондер 4700 пФ.
дросселю, то дайте отдельно Z этого резистора
в диапазоне 10 м.
Орешек — 2 мая 2023 г. в 02:01#1100
Пока расчёт нужен на самой верхней частоте.
Только на одной верхней частоте,... АЧХ не будет.
На этой верхней частоте и нужны измерения.
Ваша самая верхняя частота?
Только на одной верхней частоте,... АЧХ не будет.
На этой верхней частоте и нужны измерения.
Ваша самая верхняя частота?
RC3U — 2 мая 2023 г. в 02:02#1101
28.8 МГц. A MS5308 показывает емкость анодов на 1 кГц 41.7 пФ, а на 10 и 100 кГц 52.39 пФ.
А вот на этом скрине емкость на 28.5 осой 60.9 пФ http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58885#msg58885
А вот на этом скрине емкость на 28.5 осой 60.9 пФ http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58885#msg58885
Орешек — 2 мая 2023 г. в 02:06#1102
Подключены только соединенные стальной полоской аноды.
Стальная полоска это индуктивность. Зашунтируйте её куском жести или куском фольгированного стеклотекстолита. Это добавит ёмкость, но уберёт L.
Орешек — 2 мая 2023 г. в 02:09#1103
Замерьте Z только половины стальной ленты.
То есть от одной лампы до середины ленты.
Интересно какая будет Qхх половинки ленты...
То есть от одной лампы до середины ленты.
Интересно какая будет Qхх половинки ленты...
RC3U — 2 мая 2023 г. в 02:17#1104
Попробую, только это осе не по зубам наверное, или что у нее там, жало? Да и не получится. Это надо кабель разделовать и калибровать ее по новой, подключив нагрузку на самые кончики. Все равно точности не получится ИМХО.
Да и не получится. Это надо кабель разделовать и калибровать ее по новой, подключив нагрузку на самые кончики. Все равно точности не получится ИМХО.RC3U — 2 мая 2023 г. в 02:17#1105
Стальная полоска это индуктивность. Зашунтируйте её куском жести или куском фольгированного стеклотекстолита.А надо этих блох? Расстояние между лампами от этого не уменьшится.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 02:29#1106
Зашунтируйте её куском жестиЭто и есть полоска жести. Жесть стальная однако.
Орешек — 2 мая 2023 г. в 02:30#1107
На картинке цифры.
91,5/8,3 = 11 ... - такова добротность этой ёмкости.
Что то не так...
91,5/8,3 = 11 ... - такова добротность этой ёмкости.
Что то не так...
RC3U — 2 мая 2023 г. в 02:33#1108
Сейчас пересниму еще разок.
Орешек — 2 мая 2023 г. в 02:37#1109
ЧТО-ТО НЕ ТАК...
Проверьте панельки ламп.
Проверьте стыковку перегородок.
Проверьте земляные контакты.
Ответьте какая будет точная верхняя частота.
Замерьте на верхней частоте анод 1
Замерьте на верхней частоте анод 2
Замерьте на верхней частоте среднюю точку ленты.
В какую точку подключаете землю прибора?
Проверьте панельки ламп.
Проверьте стыковку перегородок.
Проверьте земляные контакты.
Это и есть полоска жести. Жесть стальная однако.
Ответьте какая будет точная верхняя частота.
Замерьте на верхней частоте анод 1
Замерьте на верхней частоте анод 2
Замерьте на верхней частоте среднюю точку ленты.
В какую точку подключаете землю прибора?
Орешек — 2 мая 2023 г. в 02:43#1110
Если убрать из расчёта ленту. Но половинка ленты это 0,04 мкГн....Расчёт тогда будет упрощённый.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 02:46#1111
Ответьте какая будет точная верхняя частота.http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58891#msg58891 Вы невнимательны.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 02:48#1112
Перекалибровал прибор. Еще интереснее. Я не знаю почему так, но лампы на землю не звонятся, иначе давно бы стрельнуло. Резистор нормально измеряет.
Орешек — 2 мая 2023 г. в 02:49#1113
28.8 МГц.
Итак......28,8 МГц - это верхняя частота.
Теперь все из мерения только на этой частоте..
RC3U — 2 мая 2023 г. в 02:52#1114
Ну не умеет оса в режиме АА на 1 частоте. Полоса только. Допустим с 28.6 по 29 могу.
Орешек — 2 мая 2023 г. в 02:52#1115
Вы невнимательны.
Ответ по частоте был завуалирован и замусорен кучей сообщейний. Надо было чётко и кратко:
Верхняя часто = 28.8 МГц - отдельным постом!
Орешек — 2 мая 2023 г. в 02:55#1116
Ну не умеет оса в режиме АА на 1 частоте. Полоса только. Допустим с 28.6 по 29 могу.
Надписи слева внизу там частоту Оса назначает?
RC3U — 2 мая 2023 г. в 02:57#1117
Ага, а оказывается умеет. Забил 28.8
Орешек — 2 мая 2023 г. в 02:58#1118
Перекалибровал прибор. Еще интереснее. Я не знаю почему так, но лампы на землю не звонятся, иначе давно бы стрельнуло.
Возможно на малых токах контакты в панельке или ещё где мерцают. Не спешим же никуда. Ищие и найдёте..
RC3U — 2 мая 2023 г. в 02:59#1119
Да не, там Rs 2 Ома, должно быть 0?
SAM — 2 мая 2023 г. в 03:02#1120
частоту Оса назначаетЭто частота маркера.
Орешек — 2 мая 2023 г. в 03:04#1121
Да не, там Rs 2 Ома, должно быть 0?
На пути стальная лента, контакты в анодах, третьих сетках, контакты заземления на шассии и прочее... К какой точке подключаете замлю прибора?
PS.
Пусть тока размазан по шасси.
Rs для чисто ВЧ-конденсатора малая величина.
Но тут конструктив и на нём набегает где то.
Тут хотя бы Q 300 получить... Это же потери.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 03:05#1122
Аноды графитовые. Шевелил прямо на ходу. Rs меньше 2.27 Ома не добился.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 03:06#1123
Крупные цифры - это частота качания от и до.Цитата: SAM от Май 02, 2023, 03:02:58 pmЭто частота маркера.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 03:10#1124
На пути стальная лента, контакты в анодах, третьих сетках, контакты заземления на шассии и прочее... К какой точке подключаете замлю прибора?Не буду я искать это точку, ну ее, мы же КВ УМ делаем, не ДМВ. 3 сетки там жестко, возможно неконтакт в анодах, так он всегда там есть на гк. Ну пусть как антипаразитки работают. 1А х 2 Ом = 2 В падение.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 03:12#1125
Вот новый скрин.
Орешек — 2 мая 2023 г. в 03:12#1126
Еще интереснее. Я не знаю почему так,...
Цифры кардинально отличатся. Прошу комментировать каждый раз что измеряете в данный момент. Иначе путаница...
PS.
НЕ спеша, пошагово...
Орешек — 2 мая 2023 г. в 03:16#1127
Предлагаете представить 2 лампы как ОДНУ,
с ёмкостью Свых = 60* пФ. И подцепить на
схему резистор 2 Ом?
с ёмкостью Свых = 60* пФ. И подцепить на
схему резистор 2 Ом?
RC3U — 2 мая 2023 г. в 03:18#1128
Попробуйте. Так тоже должно получится, заодно и потери увидим, изменяя этот резистор. Если что - буду все наждачкой зачищать. Только вот у ламп аноды графитовые, это не они вносят 2 Ома? А то хорошие кондеры серебрят, а тут графит
Орешек — 2 мая 2023 г. в 03:22#1129
RC3U — 2 мая 2023 г. в 03:24#1130
По-моему мы куда то не туда уперлись. Что еще замерить пока на работе?
Орешек — 2 мая 2023 г. в 03:26#1131
Попробуйте.
Так 2 лампы представлены ОДНОй, то
L половини ленты надо уменьшать в 2 раза.
Орешек — 2 мая 2023 г. в 03:26#1132
А на НЧ эти 2 Ома будут?
RC3U — 2 мая 2023 г. в 03:28#1133
Сейчас попробую измерить чем-нибудь. А чем? Постоянку то лампы не проводят. Надо на MS5308 глянуть повнимательнее. Там вроде измеритель ESR есть, только я им на нем пользовался никогда.
Орешек — 2 мая 2023 г. в 03:28#1134
Что еще замерить пока на работе?
Индуктивность закоротки от катушки до холодного КПЕ.
Орешек — 2 мая 2023 г. в 03:29#1135
Сейчас попробую измерить чем-нибудь. А чем?
Только осой.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 03:32#1136
Орешек — 2 мая 2023 г. в 03:34#1137
RC3U — 2 мая 2023 г. в 03:37#1138
Вот скрин от 1 до 29 МГЦ . Чем ниже частота, тем больше Rs. Rs там розовое, а циферки его справа тоже розовые.
Rs там розовое, а циферки его справа тоже розовые.SAM — 2 мая 2023 г. в 03:44#1139
Ну не умеет оса в режиме АА на 1 частоте.Умеет. Поставьте маркер на нужную частоту и получите Z на ней. Вас просили ёмкость на определенной частоте. У Вас на скринах маркер стоит на 28,5 МГц.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 03:45#1140
Да, разобрались уже.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 03:48#1141
Пошире шкала. Там маркер на 10 МГц.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 03:53#1142
Индуктивность закоротки от катушки до холодного КПЕ.Индуктивность закоротки (от переходного КВИ до холодного КПЕ вместе с галетником) MS5308 на 100 кГц 0.352 мкГн. Это много конечно. Индуктивность самой катушки 0.417 мкГн. И это все строится на 28.5 при емкости холодного где-то 510 пФ, горячего не знаю точно, нет шкалы. Можно вычислить наверное уже.
SYN — 2 мая 2023 г. в 04:01#1143
Замерьте еще индуктивность самой 10-шной катушки и второе - катушку вместе с проводником до холодного конденсатора.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 04:07#1144
Да от холодного до переходного я же замерил уже, читайте выше, это закоротка называется.
RK4CI — 2 мая 2023 г. в 04:13#1145
Можно вычислить наверное уже.По моему, что то у вас не совсем то, что надо получается. 60 пФ выходная 2 ламп, практически без монтажа. Дроссель конечно комментировать трудно, там всё зависит от выполнения. По моему, всё из за длинного кабеля. Хоть всё и калибруется при его участии, но свои коррективы он похоже вносит. У себя длинные кабеля, более 10-15 см использую только в 50 омном тракте. Сам измерительный вход подключаю проводками минимальной длинны. Сейчас УМ убран. Но в ближайшее время его придётся доставать, в нём собрано согласующее. Попробую перемерить те же параметры у себя... Но это будет явно не сегодня или завтра.
Орешек — 2 мая 2023 г. в 04:16#1146
SYN предлагает измерить закороку вместе с катушкой, потом отдельно катушку. Вычтем и сравним.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 04:20#1147
Настроился на частоте 28.5 в обратку от выхода КСВ 1.06. Емкость холодного 785 пФ.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 04:21#1148
SYN предлагает измерить закороку вместе с катушкой, потом отдельно катушку. Вычтем и сравним.Ага. Так надо переходной кондер перемычкой замыкать.
SYN — 2 мая 2023 г. в 04:27#1149
Настроился на частоте 28.5 в обратку от выхода КСВ 1.06. Емкость холодного 785 пФ.А горячая емкость при этом соответствует тому, что на скрине?
SYN — 2 мая 2023 г. в 04:30#1150
Ага. Так надо переходной кондер перемычкой замыкать.В принципе необязательно, просто емкостное сопротивление должно сминусоваться. Но это если прибор так мерить умеет.
И сколько минимальная (с выведенным КПЕ) горячая емкость с отключенной катушкой получилась?
RC3U — 2 мая 2023 г. в 04:33#1151
Горячая меньше. Примерно 80 пФ, если лампы 60.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 04:33#1152
Индуктивность от холодного до анодов на 10-ке 0.78 мкГн. Немного наверное закоротка добавила. Но примерно равна сумме 0.352+0.417.
Орешек — 2 мая 2023 г. в 04:35#1153
Закоротка. Коротните её на землю с одного конца м Осой измерьте Z от катушки.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 04:36#1154
Получается, что основной индуктивностью все же работает основная катушка, а закоротка наверное все же как линия. Нагруженная добротность 53! Но работает же.
Но работает же. RC3U — 2 мая 2023 г. в 04:39#1155
Закоротка. Коротните её на землю с одного конца м Осой измерьте Z от катушки.Сейчас попробую. Здесь не печатка, не все так однозначно - расстояния большие, а дюраль не паяется. Наверное завтра уже, пора домой. Пока надо все осмыслить, слишком много данных.
Ресет нужен. Орешек — 2 мая 2023 г. в 04:49#1156
Орешек — 2 мая 2023 г. в 05:04#1157
Индуктивность закоротки....0.352 мкГн.
Подождём замера осой.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 07:43#1158
Напомню, обратная трансформация слегка не корректноЯ помню, но там мизер совсем.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 07:48#1159
Осой чего мерить? Закороченную закоротку?
RC3U — 2 мая 2023 г. в 07:53#1160
Но это будет явно не сегодня или завтра.Я вообще в отпуск на 2 недели с 10-го. Время много. Очень интересно сравнить, да и метод этих измерений узнать. Я же практик, может чего и не понимаю и не так делаю. Но для этого собственно и форум.
Надо бы конечно просто осой емкость замерить, не в режиме АА. Это надо инструкцию читать, там вроде перемычки надо снимать.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 09:47#1161
Ну что, начнем. На анодах резистор 2.7 кОм. Номинал счастливый, Игорь сильно любит, на удачу повесил.
Выброс есть всегда. От места подключения КПЕ зависит слабо. А вот от точности настройки холодного КПЕ сильно. Горячий КПЕ будет подключен к отводу от 1-го витка, я решил уже, там настройка плавнее.
Выброс есть всегда. От места подключения КПЕ зависит слабо. А вот от точности настройки холодного КПЕ сильно. Горячий КПЕ будет подключен к отводу от 1-го витка, я решил уже, там настройка плавнее.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 09:53#1162
А теперь дроссель. Оса подключена к горячему концу. От него все отпаяно. к холодному все подключено. Но параллельно Осе пришлось подключить резистор, я выбрал равным Roe 2.7 кОм. Без него она ловит все помехи вокруг.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 09:54#1163
Продолжение
RC3U — 2 мая 2023 г. в 10:22#1164
А теперь начальная емкость анодной цепи. Только аноды, горячий КПЕ, катушка 10-ки, дроссель и переходной кондер. Остальная часть катушек и галетник отключены после переходного кондера. Все что после катушки на емкость на 28 МГц почти не влияет. Например отключение дросселя вообще не изменяет общую емкость. Ниже не стал делать скрины, так все видно. 72 пФ получается на 10-ке.
Также прекрасно видно полуволновый резонанс дросселя.
Также прекрасно видно полуволновый резонанс дросселя.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 11:06#1165
Подключил все на место. Что-то еще упорно резонирует на частоте 10.3 МГц. Ищу, но это не дроссель. От ламп в сторону нагрузки оса показывает вообще 24 Ома, должно было 3.14 - нуть. Переключил осу на выход. П-контур на частоте 10.1 МГц настроить не могу. Будем искать. Но это потом, сейчас 10-ка. Жду ручку со счетчик на КПЕ, настраиваться очень неудобно, особенно ниже 18 МГц.
Орешек — 2 мая 2023 г. в 12:03#1166
ВКС в таком виде уже не нужна.
Главная бяка - это Свых 2-х ламп (+ монтаж).
Поодиночке их мерить некорректно.
Соедините аноды широкой пластиной из жести.
На частоте 29 МГц замерьте Zвых 2-х ламп.
Измерителем ёмкости замерьте ёмкость 2-х ламп.
Главная бяка - это Свых 2-х ламп (+ монтаж).
Поодиночке их мерить некорректно.
Соедините аноды широкой пластиной из жести.
На частоте 29 МГц замерьте Zвых 2-х ламп.
Измерителем ёмкости замерьте ёмкость 2-х ламп.
Орешек — 2 мая 2023 г. в 12:11#1167
Вариант ВКС (схема упрощенная).
Орешек — 2 мая 2023 г. в 12:23#1168
А теперь дроссель.
Только Z0 дросселя.
Договорились запускать диапазон 10 м.
Значит пока считаем только диапазон 10 м.
Z0 дросселя нужен только для этого диапазона.
Желательно масштаб на один диапазон (10 м).
Если резистор-помошник подключен параллельно
дросселю, то дайте отдельно Z этого резистора
в диапазоне 10 м.
RC3U — 2 мая 2023 г. в 12:58#1169
Вариант ВКС (схема упрощенная).Что-то опять горячий кондер не на месте. он от отвода 1 катушки безо всяких переходных конденсаторов.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 01:14#1170
Ну я то домой ездил. 10 минут всего. Пока светильник не переберу - никаких дел. Бяка такая.RC3U — 3 мая 2023 г. в 01:52#1171
Замерьте L куска прямого одножильного провода0.444 мкГн, Q= 38.9. Длина 200 мм. Диаметр медного голого одножильного провода 2 мм ровно. 100 кГц На столе на высоте 50 мм над столом из ДСП.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 02:01#1172
Перебрал светильник. Вроде бы показания MS5308 теперь стабильные. Но рано, рано. Сейчас выключу прибор, еще раз через пол часа измеряю. И потом еще раз. Закоротку меряю.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 02:24#1173
Вот так оса подключалась.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 02:54#1174
Не понятно как трактовать минус Rs...
RC3U — 3 мая 2023 г. в 02:59#1175
Да это наводка, возможно и от старого светильника. До него 30 см было от анодов.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 03:21#1176
Вот так оса подключалась.
Лента подключена к лампам.
КАтушка подключена к ленте.
К катушке подключен кондёр.
К кондёру...
Так измерялась осой Z Свых?
.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 03:27#1177
Катушка отключена, там нет болтика и зазор 3 мм! Если открыть изображение в отдельном окне, там видно. Даже 5 мм, специально замерил сейчас.
Если открыть изображение в отдельном окне, там видно. Даже 5 мм, специально замерил сейчас.Орешек — 3 мая 2023 г. в 03:29#1178
Что имеем в сухом остатке...
Ёмкость ламп + их монтаж.
Индуктивность лент.
Индуктивность закоротки.
Дроссель был замерен с наводками.
Надо перемерить.
Ёмкость ламп + их монтаж.
Индуктивность лент.
Индуктивность закоротки.
Дроссель был замерен с наводками.
Надо перемерить.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 03:35#1179
Да по большому счету надо бы все заново измерить. Что там наводилось, богу весть. Но это давайте уже завтра. И только для 28.8 МГц буду пока. Осой и MS5308. В каждом посту замер осой и замер MS одной детали УМ. А то я сам уже запутался и подзабыл. Надо план прямо по пунктам составить, что измерять. Этим можно и сегодня заняться.
Вроде бы с самой измериловкой более менее разобрались.
Вроде бы с самой измериловкой более менее разобрались.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 03:40#1180
MS врать перестал, но показания малой индуктивности и ее добротности сильно зависят от контакта в его крокодилах. Тут надо бы паять конечно, но фирменные щупы с крокодилами курочить не хочется, а других нет.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 03:51#1181
Индуктивность одной закоротки 0.25 мкГн, Q 50. Это усредненные за 3 измерения показания, но они достаточно стабильные.
Индуктивность всей закоротки от КВИ до холодного КПЕ вместе с галетником 0.279, Q 23.7.
Все замерено MS на 100 кГц.
Индуктивность всей закоротки от КВИ до холодного КПЕ вместе с галетником 0.279, Q 23.7.
Все замерено MS на 100 кГц.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 03:56#1182
Индуктивность жестяной половины жестяной полоски 0.11 мкГн. С обоих сторон одинаковая теперь. Q 8.04
Всей полоски - 0.201 показывает, Q 9.27. Великовата вроде, может потому что стальная? Или у Вас расчет и для стали есть?
Всей полоски - 0.201 показывает, Q 9.27. Великовата вроде, может потому что стальная? Или у Вас расчет и для стали есть?
Орешек — 3 мая 2023 г. в 03:57#1183
0.444 мкГн, Q= 38.9. Длина 200 мм. Диаметр медного голого одножильного провода 2 мм ровно. 100 кГц На столе на высоте 50 мм над столом из ДСП.
Расчёт даёт меньше.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 03:58#1184
Сейчас еще разок. Могу даже перекалибровать прибор если что. Сейчас 0.29 показывает.Орешек — 3 мая 2023 г. в 04:00#1185
Индуктивность жестяной половины жестяной полоски 0.11 мкГн. С обоих сторон одинаковая теперь. Q 8.04
Всей полоски - 0.201 показывает, Q 9.27. Великовата вроде, может потому что стальная? Или у Вас расчет и для стали есть?
В формуле нелинейная зависимость от длины.
Прибор даёт ошибку на малых L?
Измерьте дроссель ДМ 1 мкГн на том же пределе.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 04:01#1186
Нет наверное 1 мкГн, есть 3.3 вроде.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 04:02#1187
Сейчас еще разок. Могу даже перекалибровать прибор если что.
Китайцы блин... Доверия нет.
Советский измеритель есть на работе?
Вот те мерили...
Орешек — 3 мая 2023 г. в 04:03#1188
Нет наверное 1 мкГн, есть 3.3 вроде.
Замерьте 3,3 мкГн.
Потом подцепите 20 см провода и замерьте.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 04:06#1189
Нашел 1 мкГн. Прибор показывает 1.073 Китайский полосатый дроссель EC24 с серебряной полосой. Это 10% допуск.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 04:06#1190
Потом подцепите 20 см провода и замерьте.Сейчас паяльник нагреется.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 04:09#1191
Советский измеритель есть на работе?Нету, я этот то хитростью выбил, ну не нужен он на самом деле тут. Я ПЧ и всякие сварки в основном ремонтирую. Вроде как для ремонта импульсников выбил, трансформаторы проверять.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 04:14#1192
И в городе нету уже, откалибровать бы где или сравнить хотя бы. С предприятий растащили все..., а куда - не знаю.
С предприятий растащили все..., а куда - не знаю.Орешек — 3 мая 2023 г. в 04:19#1193
Свой макеевский подарил, но у друга есть
такой же.. - (вместе у UTLT покупали...
Помните Леонида?.....а караван идёт...
такой же.. - (вместе у UTLT покупали...
Помните Леонида?.....а караван идёт...
RC3U — 3 мая 2023 г. в 04:24#1194
Малая индуктивность сильно зависит от качества контакта крокодилов, паять бы надо. Сейчас Провод 20 см с дросселем 1.246 мкГн, и тут же сам дроссель, 0.966. = 0.28.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 04:25#1195
Да самоделку то не проблема собрать, вопрос в другом, а где ее калибровать?
Орешек — 3 мая 2023 г. в 04:25#1196
Интересно ещё замерить Z отдельно ламп,
без корпуса. Хотя бы Анод-Сетка3.
без корпуса. Хотя бы Анод-Сетка3.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 04:34#1197
В китайских нет защиты от дурака. Совсем. Хотя схемотехника скорее всего на уровне, по крайней мере не хуже самоделок. В наших еще подробная инструкция была, что и как измерять, а тут догадайся сам.
Ну а что от ламп на него прилетало - так это на экранах явно сэкономили.
Ну а что от ламп на него прилетало - так это на экранах явно сэкономили.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 04:39#1198
Намотайте на крокодилы резинку, она подожмёт.
А потом цепляйте провод.
А потом цепляйте провод.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 04:43#1199
Материал провода тоже сейчас может быть неизвестен кстати. Не магнитится, но медь меди тоже рознь. какая ломается как сталь, какая вроде бы ничего. Какая от температуры в пыль рассыпается, прямо в крошку, но тоже не магнитится. Конкретно эта вроде бы греется от паяльника как медь. Провод этот из силового кабеля какого-то.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 04:43#1200
Да я поджимал пассатижами, вроде бы достаточно.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 04:51#1201
Измерение малых L под вопросом...
Снова 2хГК71
Снова 2хГК71Орешек — 3 мая 2023 г. в 05:05#1202
Индуктивность закоротки....MS5308....0.352 мкГн.
Очень много для 28,8 МГц. Эта Lз резко убавит возможности манёвра со схемой ВКС на 10 м. Надо бороться за уменьшение этой Lз.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 05:12#1203
MS5308 имеет высокое разрешение...
Замерьте L половинок стальных лент.
В описании увидел параметр "D" - это что?
Замерьте L половинок стальных лент.
В описании увидел параметр "D" - это что?
Орешек — 3 мая 2023 г. в 05:24#1204
Осой чего мерить? Закороченную закоротку?
Надо измерить Z проводника от 2200 пФ
до холодного КПЕ (на частоте 28,8).
PS.
Точный MS5308 выдал 0,352 мкГн.
У него есть компенсация выводов?
Орешек — 3 мая 2023 г. в 05:26#1205
Игорь,
измерь плиз L куска прямолинейного медного провода или трубки. В теме непонятка между измерением и расчётом.
измерь плиз L куска прямолинейного медного провода или трубки. В теме непонятка между измерением и расчётом.
SYN — 3 мая 2023 г. в 05:47#1206
Вероятно закоротку можно рассмотреть как длинную линию, ведь кроме индуктивности она имеет приличную распределенную относительно корпуса емкость, причем распределенную неравномерно, просчитать все это хозяйство не получиться. А вот измерить можно. Орешек вероятно это и имел в виду. Я бы попробовал. Но можно попробовать сделать немного иначе, ведь заземляя закоротку Вы добавите еще один проводник. Идея в том, что бы отключить ее от холодного конца, замерить импеданс холодного конца, подключить закоротку наместо, замерить что будет на ее входе. Сравнить. Такой эксперимент можно провести, для оценки, с разными положениями холодного КПЕ. Если будет соблюдаться относительное постоянство вносимого изменения, значит эту линию можно учесть для расчета индуктивности катушки. Учитывая ее небольшую длину, относительно длины волны, может быть ее влияние не будет критичным.
Для простоты оценки сделал несложный расчет, имеем 3 нагрузки, подключаем через длинную линию с волновым сопротивлением 150 ом (просто от фонаря) длиной 15 см, частота 29 Мгц. Имеем
Код: [Выделить](40-20j)-(39-0.59j) = 1-19.41j
(47-11j)-(46+7.73j) = 1-18.73j
(48-8j)-(48+10.63j) = 0-18.63j
Первое число нагрузка, второе число сопротивление на входе линии (хотя нужно наоборот, числа поменять местами, сразу не подумал). Можно расширить диапазон для сверки. Но видно, что сохраняется примерное постоянство. Хотя конечно ничего хорошего в этой закоротке нет. Не факт, что получится, но пробовать ради решения задачи можно.
Нагруженная добротность 53!Нужно снижать конечно, только с перемычкой разобраться сперва. Если есть возможность сделать катушку индуктивности около 0,57 мкГн (а заодно сделать ее длиннее и укоротить закоротку) и готовы мириться с Qn порядка 30, то как вариант можно сделать так (ниже). Roe посчитано исходя из мощности выхода 550 Вт (чистой), анодного напряжения 1950 В и минимального мгновенного напряжения на аноде 220 В.
При Roe 2700 и выходе 411 Вт (как на приведенном выше скрине) минимальное мгновенное анодное должно получаться более 300В, отсюда будет низкий КПД и по самому каскаду, и это будет с недокачкой по току (если брать именно 2700 Roe). При заданных со скрина Roе и индуктивности такая Qn и должна получиться.
Код: [Выделить]f = 28.500 Мгц
Q0 = 300.000
R вх. = 2450.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 0.567 мкГн
------------------------------------------------
c1 = 62.141 пФ Qn = 30.844
c2 = 445.765 пФ Ku2 = 39.107 дБ
КПД = 89.719 % Ki2 = 45.038 дБ
------------------------------------------------
Те же 550 Вт можно получить и при 1500 В на аноде с почти такой же индуктивностью катушки и более низкой Qn. С немного более низким КПД по анодной цепи, но почти таким же общим КПД. На аноде каждой лампы будет рассеиваться на 10-12 Вт больше мощности, ну и будет небольшое превышение паспортного режима по рассеиваемой на аноде мощности. Без превышения импульса 0,9А.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 05:58#1207
Давайте сравним...
На столе замерьте MS5308 любую малую катушку.
Потом осой Z этой катушки на частоте MS5308.
На столе замерьте MS5308 любую малую катушку.
Потом осой Z этой катушки на частоте MS5308.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 06:08#1208
Цитата: SYN от Май 03, 2023, 05:47:56 amзакоротку можно рассмотреть как длинную линию,...
Интересует только Z этой закоротки.
В расчёт можно заложить эту Z напрямую
или преобразовать в L и Q..
Расчёт будет только на частоте измерения.
Цитата: SYN от Май 03, 2023, 05:47:56 amзамерить импеданс холодного конца, подключить
закоротку наместо, замерить что будет на ее входе.
Тоже вариант.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 06:14#1209
желательно тоже 20 см диаметром 2 мм.Орешек — 3 мая 2023 г. в 06:33#1210
ОДНА ГК-71:
Еа = 1950 В.
Iа.макс = 0,8 А.
Еа.мин = 200 В.
Pг = 350 Вт (вход ВКС).
Roe = 4375 Ом.
ДВЕ ГК-71:
Pг = 700 Вт (вход ВКС).
Roe = 2187,5 Ом.
Пр��длагаю принять этот режим.
С закороткой пока не ясно, значит
конфигурация ВКС пока не известна.
Еа = 1950 В.
Iа.макс = 0,8 А.
Еа.мин = 200 В.
Pг = 350 Вт (вход ВКС).
Roe = 4375 Ом.
ДВЕ ГК-71:
Pг = 700 Вт (вход ВКС).
Roe = 2187,5 Ом.
Пр��длагаю принять этот режим.
С закороткой пока не ясно, значит
конфигурация ВКС пока не известна.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 07:09#1211
Вакуумный КПЕ надо бы развязать от постоянного напряжения. Лучше перебдеть, чем недобдеть.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 07:35#1212
Дроссель на частоте 28,53 МГц...Данные соответствуют близости к параллельному резонансу.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 07:48#1213
Точный MS5308 выдал 0,352 мкГн.Да есть. Он тоже калибруется сразу со щупами. Сначала открытые, потом закрытые.
У него есть компенсация выводов?
RC3U — 3 мая 2023 г. в 07:49#1214
Данные соответствуют близости к параллельному резонансу.Чем это грозит? Вроде бы фильтр-пробка на питании, неплохо.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 07:52#1215
Вакуумный КПЕ надо бы развязать от постоянного напряжения.Так он на 5 кВ. Да еще советский запас. А у нас анодное только 1950. Удвоенное 3900 только. Я потом сюда поставлю такой же 5-250 пФ. Только на 160 придется емкость подстегивать.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 07:53#1216
MS5308 имеет высокое разрешение...По D надо читать. L сейчас замеряю.
Замерьте L половинок стальных лент.
В описании увидел параметр "D" - это что?
RC3U — 3 мая 2023 г. в 08:07#1217
А вот так сделать проще, безо всяких перемычек. Я идею понял.Цитата: SYN от Май 03, 2023, 05:47:56 amИдея в том, что бы отключить ее от холодного конца, замерить импеданс холодного конца, подключить закоротку наместо, замерить что будет на ее входе. Сравнить. Такой эксперимент можно провести, для оценки, с разными положениями холодного КПЕ.
Хотя смотрите, мне самому эта кочерга не нравится, Вообще все отводы, и скорее всего я все это переделаю.
1. Давайте лучше сначала добьем входную емкость ВКС Сейчас измеряю осой емкости 2х ламп на столе. MS5308 тоже поучаствует. Может я действительно что-то не так делаю.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 08:11#1218
2. Николай говорил, что 60 пФ великовата, и возможно виноват длинный кабель от осы, хотя она калибруется вместе с ним. Но ведь емкость анодов я тоже увижу, если параллельно этому кабелю я повешу 50 Ом. Тогда кабель будет согласован и показаниям осы можно будет верить.
Я правильно рассуждаю?
Я правильно рассуждаю?
Орешек — 3 мая 2023 г. в 08:18#1219
2. Николай говорил, что 60 пФ великовата,...
ГК-71.
В справочнике дают Свых = 10...24 пФ.
В книге З.И. Модель Свых = 17 пФ.
+
Плтный монтаж добавит ёмкости..
В документации Р-140 дают 14 пФ на монтаж ГУ-43Б.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 08:31#1220
В справочнике дают Свых = 10...24 пФ.Я сейчас найду, здесь в теме есть уже мои измерения и rtty. Я мерил MS5308, он осой. Конечно 10 пФ заманчиво, но увы..
RC3U — 3 мая 2023 г. в 08:33#1221
В документации Р-140 дают 14 пФ на монтаж ГУ-43Б.Другая лампа, там радиатор большой. Ну и я подозреваю советский конструкторский запас. А мы разовую конструкцию делаем, тут подход другой.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 08:35#1222
Оса выдаёт Rs и Xs....Вопрос.
В посл. или паралл. виде эти цифры?
В посл. или паралл. виде эти цифры?
RC3U — 3 мая 2023 г. в 08:37#1223
Ну раз Rs и Xs то последовательно - serial. По другому было бы Rp и Xp
RC3U — 3 мая 2023 г. в 08:39#1224
Плтный монтаж добавит ёмкости..Да какой же он у меня плотный, на фото видно как стоят лампы, а я измерял только анодную цепь.
SYN — 3 мая 2023 г. в 08:39#1225
если параллельно этому кабелю я повешу 50 Ом. Тогда кабель будет согласован и показаниям осы можно будет верить.Кабель согласован не будет, потому что есть реактивность. Проэксперементируйте с любой постоянной емкостью, что бы понять вносит кабель искажения или нет.
Я правильно рассуждаю?
+Ну и еще ведь минимальную емкость КПЕ добавить нужно, насколько я понял это 5 пф. Плюсом хотя бы несколько пикушек на запас настройки.
Плтный монтаж добавит ёмкости..
RC3U — 3 мая 2023 г. в 08:42#1226
А вот это мысль.Цитата: SYN от Май 03, 2023, 08:39:56 amПроэксперементируйте с любой постоянной емкостью
Сейчас, сейчас... сейчаааас...RC3U — 3 мая 2023 г. в 08:43#1227
Возьмем 10, КПЕ многооборотный.Цитата: SYN от Май 03, 2023, 08:39:56 amНу и еще ведь минимальную емкость КПЕ добавить нужно, насколько я понял это 5 пф.
rtty — 3 мая 2023 г. в 08:46#1228
Оса выдаёт Rs и Xs....Вопрос.
В посл. или паралл. виде эти цифры?
Буквы s - означают serial.
Емкость ГК больше средней-паспортной, тоже проверял на нескольких лампах разных выпусков.
Если измерять L, C осой + удобный кабель в режиме VNA-AA, то по-моему он не учитывается в калибровке (она же делается без внешнего мостика?), надо у автора уточнять.
Если измерять в режиме LC-метра (перемычки на плате без внешнего мостика) - там вроде перед измерением оса сама калибруется, но я тоже не помню насчет допустимости кабелей внешних.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 08:48#1229
Если измерять L, C осой + удобный кабель в режиме VNA-AA, то по-моему он не учитывается в калибровкеНу почему же. Я же делаю OSL калибровку вместе с тем кабелем, которым буду пользоваться. Оpen, Short, и резистор 50 ом прямо на концы кабеля распаиваем.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 08:51#1230
Тут U0 задано с потолка...
RC3U — 3 мая 2023 г. в 08:54#1231
Если измерять в режиме LC-метра (перемычки на плате без внешнего мостика)Автор в инструкции пишет, что для точного измерения малых емкостей и индуктивностей воспользуйтесь режимом AA. Только сейчас читал инструкцию.
Да че рассуждать то, я сейчас повешу хороший кондер 68 пФ прямо в том месте, где я подключаю осу к анодам. Все видно будет.
Вот скрин из инструкции к осе.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 08:56#1232
Тут U0 задано с потолка...А для чего этот расчет то?
rtty — 3 мая 2023 г. в 08:57#1233
что для точного измерения малых емкостей и индуктивностей воспользуйтесь режимом AA.
Тогда надо и кабель в этом режиме на выходе мостика калибровать по OSL и записывать такую калибровку себе в набор.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 08:59#1234
Ну а я как делаю? Вроде бы так же. У меня уже этих наборов...
Орешек — 3 мая 2023 г. в 09:03#1235
Цитата: SYN от Май 03, 2023, 08:39:56 amеще КПЕ добавить нужно,...
Как КПЕ.... Он разве не отключен.
Измерять надо только лампы.
И так уже ленты подключены.
L пол. ленты почти 0, 04 мкГн по расчёту.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 09:05#1236
Измерять надо только лампы.Их родных только. Подождите секунду, отвлекают. Все таки работу работаю.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 09:06#1237
Вот результаты измерений ламп от rtty. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg42133#msg42133
А вот и мои. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40359#msg40359
А вот и мои. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40359#msg40359
Орешек — 3 мая 2023 г. в 09:07#1238
А для чего этот расчет то?
Это дроссель.
Расчёт полной мощности, активной и реактивной.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 09:09#1239
Орешек — 3 мая 2023 г. в 09:12#1240
А вот емкость 1 лампы на столе,...
Все сетки и катод в кучу.
Упр. сетку не надо в кучу. Схема с ОК.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 09:16#1241
А вот и D нашлось.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 09:17#1242
А вот и D нашлось.Так а что это?
RC3U — 3 мая 2023 г. в 09:17#1243
Упр. сетку не надо в кучу. Схема с ОК.Ну и Вы думаете, что там что-то уменьшится? Сомневаюсь. Там же до нее экранная и антидинатронная. А они по ВЧ на массе.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 09:20#1244
D это тангенс угла потерь. В инструкции так.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 09:21#1245
Ну и Вы думаете, что там что-то уменьшится?
Чуток... Сказал для порядка.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 09:24#1246
D это тангенс угла потерь. В инструкции так.
Тогда, на частоте измерения...
QххCвых = 1/0,009 = 111 ед.
Соизмеримо с Qхх катушек...Потери однако.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 09:26#1247
А померяйте у другой лампы Свых и D....сравним.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 09:30#1248
Чёрточки внизу индикатора что показывают?
RC3U — 3 мая 2023 г. в 09:32#1249
А померяйте у другой лампы Свых и D....сравним.Так я и мерял их 4 шт, там все одинаково, только фото 1 сделал.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 09:33#1250
Чёрточки внизу индикатора что показывают?Не знаю, ща гляну, если там есть.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 09:33#1251
Имел в виду другой тип лампы. Например ГУ-50.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 09:36#1252
А, а у меня здесь и нет других Дома. Это после обеда, гу 50 лежат там.
Дома. Это после обеда, гу 50 лежат там.RC3U — 3 мая 2023 г. в 09:41#1253
Черточки внизу на MS5308 для режима относительных измерений, выбора группы кондеров по одинаковой емкости. Он почему-то включен у меня, отключается удерживанием одной из кнопок. На измерения не влияет.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 09:43#1254
Секунду, http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58984#msg58984 Вы хотите сказать что на дросселе 1000 Вт рассеивается, или что? Или это реактивка?
Но ведь дроссель реально холодный на 10-ке, я же качал уже УМ. Провод там 0.45, должен бы стрельнуть был.
Но ведь дроссель реально холодный на 10-ке, я же качал уже УМ. Провод там 0.45, должен бы стрельнуть был.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 09:44#1255
Надо проверить верно ли он даёт D.
К15-У или КСО замерьте.
К15-У или КСО замерьте.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 09:49#1256
Есть ксо-1 51 пФ. Есть и к15-у1 какой-то. Отвлекают, немного позже.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 09:51#1257
Секунду, http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58984#msg58984 Вы хотите сказать что на дросселе 1000 Вт рассеивается, или что? Или это реактивка?
Но ведь дроссель реально холодный на 10-ке, я же качал уже УМ. Провод там 0.45, должен бы стрельнуть был.
Напряжение взял "с потолка",
какое U0 в реальности там не знаю..
Запускади вы каскад не на частоте 28,53.
И в схеме есть другие цепи...
RC3U — 3 мая 2023 г. в 09:53#1258
На частоте 28.509 настраивал. Конечно же Roe ламп шунтирует дроссель, а мощность через ВКС отбирается в нагрузку. Не пугайте так.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 09:55#1259
На ВЧ замерьте Осой Z любого конденсатора,
посчитаем его активную и реактивную мощность.
посчитаем его активную и реактивную мощность.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 09:56#1260
Да, да. Я же писАл раньше. И как самому это в голову не пришло.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 10:00#1261
Орешек, в свете последних измерений, есть смысл вернуться к схеме с небольшими катушками с анодов ламп до горячего КПЕ.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg41744#msg41744
Теперь я точно знаю - выброс на АЧХ выше есть всегда. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58869#msg58869 Сейчас схему нарисую. Что то говорит мне делать именно так. Получится как горячий КПЕ к отводу от катушки 10-ки. Только считать вам проще будет, поскольку связь между катушками будет гораздо меньше, чем у отвода с одной катушки.
И еще один плюс - там конструктивно эти катушки встанут вместо полоски стали, лишние линии уберем.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg41744#msg41744
Теперь я точно знаю - выброс на АЧХ выше есть всегда. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58869#msg58869 Сейчас схему нарисую. Что то говорит мне делать именно так. Получится как горячий КПЕ к отводу от катушки 10-ки. Только считать вам проще будет, поскольку связь между катушками будет гораздо меньше, чем у отвода с одной катушки.
И еще один плюс - там конструктивно эти катушки встанут вместо полоски стали, лишние линии уберем.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 10:01#1262
Эти катушки еще дополнительно съедят часть емкости ламп. А мощность на них, и соответственно диаметр трубки надеюсь вы сможете посчитать.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 10:06#1263
68 пФ, кт-2 советский хороший. Появилась одна мысль.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 10:10#1264
Частота 1,828 МГц, добротность = 1,4.
Вы дроссель медным проводом мотали?
Вы дроссель медным проводом мотали?
RC3U — 3 мая 2023 г. в 10:15#1265
Схему нарисовал, но фото с телефона на mail.ru видимо идет нарочным. минут 10-15 надо ждать, пока доходят, вот ей богу, "программисты" там сидят от бога е мое. Такой тяжелый сайт - это надо уметь, чтобы так сделать. Специально стараются, чтобы люди железо меняли. На кого работаете? Ау, майл.
минут 10-15 надо ждать, пока доходят, вот ей богу, "программисты" там сидят от бога е мое. Такой тяжелый сайт - это надо уметь, чтобы так сделать. Специально стараются, чтобы люди железо меняли. На кого работаете? Ау, майл.Орешек — 3 мая 2023 г. в 10:18#1266
Сейчас заметил, что Rs отрицательное.
Не тут ли собака порылась.
Может дело в масштабе?
Не тут ли собака порылась.
Может дело в масштабе?
RC3U — 3 мая 2023 г. в 10:20#1267
Вы обратите внимание, там Rs - 1,42. Что такое минус Rs, вообще малопонятно, генератор какой-то. Сейчас выложу, подождите, не пишите ничего.
Сами заметили.
Сейчас выложу, подождите, не пишите ничего.Сами заметили.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 10:21#1268
Перекалибровал по новой. Не отвечайте, сейчас лампы замеряю
RC3U — 3 мая 2023 г. в 10:26#1269
Емкость анодной цепи. Просто оса подключена к середине жестяной полосы без резистора =Roe.
Вы не смотрите сильно на Rs. Тут частота высокая, расстояния приличные, тут и потери на излучение уже имхо, и наводки от отраженки, кабель то не согласованный.
Вы не смотрите сильно на Rs. Тут частота высокая, расстояния приличные, тут и потери на излучение уже имхо, и наводки от отраженки, кабель то не согласованный.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 10:29#1270
А теперь прямо таки напрашивается повесить параллельно осе 50 ом, тот что был нагрузкой при калибровке, его параметры известны.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 10:29#1271
Емкость анодной цепи.
Анодная цепь понятие растяжимое.
Прошу писать ОДНОЗНАЧНО.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 10:32#1272
Вот так конструктивно они будут расположены, а от них сразу основная катушка 10-ки и горячий КПЕ.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 10:33#1273
Дак написал же! http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59022#msg59022 Остальное все отключено.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 10:34#1274
С резистором 50 Ом параллельно осе.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 10:34#1275
А вот тут надо математику включать, а у меня она сломана.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 10:38#1276
Фото с телефона на андроиде до майла шло 20 минут! ФСБ, ЦРУ, МИ6, иже с ними наверное все уже проверили блин. (шутка юмора)
Вот собственно как предлагаю. Нужно посчитать оптимальные для 10-ки L1, 2, 3 , реактивную мощность на них, ну и соответственно диаметр трубки или провода.
Частота пока 28.8 МГц. Но и для 21 не мешает уже прикинуть, как там катушки L1 L2 себя поведут.
Вот собственно как предлагаю. Нужно посчитать оптимальные для 10-ки L1, 2, 3 , реактивную мощность на них, ну и соответственно диаметр трубки или провода.
Частота пока 28.8 МГц. Но и для 21 не мешает уже прикинуть, как там катушки L1 L2 себя поведут.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 10:44#1277
Дак написал же!
Воздух ведь гоняем... Не однозначно.
"Анодная цепь" - можно понимать как
подключена остальная часть ВКС.
Что бы не путаницы, над каждой картинкой
пишите чётко текст. Например:
"Z Свых 2-х ламп вместе с лентами"
RC3U — 3 мая 2023 г. в 10:52#1278
Постараюсь.
MS5308 показал емкость конденсатора КТ-2 68 пФ на частоте 100 кГц 70.62 пФ, что соответствует измерениям осы. Тангенс D 0.002, зависит от положения кондера на столе и рук около него. Иногда 0.001 показывает.
MS5308 показал емкость конденсатора КТ-2 68 пФ на частоте 100 кГц 70.62 пФ, что соответствует измерениям осы. Тангенс D 0.002, зависит от положения кондера на столе и рук около него. Иногда 0.001 показывает.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 10:55#1279
Прошу измерить осой резистор 150...600 Ом.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 11:00#1280
Ага. 200 Ом китайский полосатый 0.25 Вт. Выводы обрезаны до 5 мм.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 11:02#1281
MS5308.....КТ-2 68 пФ на ...100 кГц
70.62 пФ......D 0.002,...Иногда 0.001...
Цифры по тангенсу соответствуют справочнику.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 11:04#1282
Вывод? Емкость анодов замерена правильно ИМХО.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 11:08#1283
MS5308 Подключен в то же место, в середину жестяной полоски. Емкость 52.39 пФ D=0.003 Частота 100 кГц.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 11:08#1284
Покажите плиз, где осой была измерена
Z Свых одной ГК-71 без корпуса, на столе.
Z Свых одной ГК-71 без корпуса, на столе.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 11:10#1285
MS5308...
Индуктивность 1-й половинки жестяной ленты?
Индуктивность 2-й половинки жестяной ленты?
Индуктивность 1-й половинки жестяной ленты?
Индуктивность 2-й половинки жестяной ленты?
RC3U — 3 мая 2023 г. в 11:11#1286
Покажите плиз, где осой была измеренаЗдесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40359#msg40359
Z Свых одной ГК-71 без корпуса, на столе.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 11:13#1287
MS5308...в середину жестяной полоски.
52.39 пФ D=0.003 ....100 кГц.
Qхх = 1/0.003 = 333 ед...Веселее стало.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 11:15#1288
Цитата: Орешек от Май 03, 2023, 11:08:26 amПокажите плиз, где осой была измеренаЗдесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40359#msg40359
Z Свых одной ГК-71 без корпуса, на столе.
Просил Осой.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 11:16#1289
А я не измерял сам еще, это rtty измерял.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 11:19#1290
Я завтра разберу всю ВКС, ну не нравится она мне. Скоро счетчик для КПЕ придет. Соберу пока только 10-ку и померяю выход на нагрузке. Это недолго по времени. Вакуумник разгружу все-таки переходной емкостью от греха сразу, там только 1 отверстие рассверлить на 5 придется в нем. В КВИ-3 резьба на 5, а отверстия в КПЕ на 4.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 11:20#1291
Точно измерить индуктивность половины полоски не получается. Зависит от контакта в крокодилах, от положения самих щупов. Прибор то не ВЧ, не заточен. Средняя температура, то есть индуктивность 0.13 мкГн Вся полоска 0.287 мкГн и Q=11.71 на частоте 100 кГц.
rtty — 3 мая 2023 г. в 11:24#1292
Я измерял на столе когда-то лампы, в режиме LC-метра.
На цоколе электроды вместе скручены проводом, а второй вывод - анод, были подключены на вход осы (без кабеля) двумя наиболее короткими проводами (каждый длиной как пол высоты лампы).
Можно для интереса (но не сегодня) провести измерения и в VNA режиме, хотя не вижу повода не доверять LC-режиму осы.
На цоколе электроды вместе скручены проводом, а второй вывод - анод, были подключены на вход осы (без кабеля) двумя наиболее короткими проводами (каждый длиной как пол высоты лампы).
Можно для интереса (но не сегодня) провести измерения и в VNA режиме, хотя не вижу повода не доверять LC-режиму осы.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 11:26#1293
0.13 мкГн
Совсем далеко от расчётных 0.04 мкГн.
А как прибор показывает добротность при
измерении L.... - тоже D?
RC3U — 3 мая 2023 г. в 11:27#1294
Он показывает Q вместо D. Это добротность.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 11:29#1295
Я измерял на столе когда-то лампы, в режиме LC-метра.Да лампы то есть, панелек нет. Я после обеда сам постараюсь.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 11:30#1296
Неясно что с закороткой и с дросселем.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 11:31#1297
Игорь чего-то про MS5308 писал, не вспомню где. Что-то там не так было, он к производителю даже обращался. Поэтому и оса.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 11:35#1298
Индуктивность закоротки...
MS5308 на 100 кГц .....0.352 мкГн.
Q?
RC3U — 3 мая 2023 г. в 11:36#1299
Да не будет там закоротки, там В1В прямо у катушки встанет, ну 2 см максимум от катушки, а от В1В до холодного КПЕ еще 3 см максимум. Дроссель завтра, но я не думаю, что с ламп на осу много навелось, частоты измерения не те. Не 100 кГц как у MS.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 11:36#1300
Q 11.71, а секунду, Вы по закоротку, сейчас.
Он сегодня показывает 0.302 мкГн, Q 16.56. Вот поэтому я ему и не сильно верю. Показания всегда разные. Даже на столе иногда при малых величинах. От чего зависит - да фиг знает, не понял пока еще.
Чуть изменил точку подключения - уже 0.338. Q 17.92 Ну не ВЧ он.
Он сегодня показывает 0.302 мкГн, Q 16.56. Вот поэтому я ему и не сильно верю. Показания всегда разные. Даже на столе иногда при малых величинах. От чего зависит - да фиг знает, не понял пока еще.
Чуть изменил точку подключения - уже 0.338. Q 17.92 Ну не ВЧ он.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 11:40#1301
Игорю в ЛС отписал...
RC3U — 3 мая 2023 г. в 11:42#1302
Он тему пробегал сегодня, я видел.
Если вы подозреваете, что дроссель близок к параллельному резонансу на частоте 28.8, можно его выше прогнать, там все видно будет.
Если вы подозреваете, что дроссель близок к параллельному резонансу на частоте 28.8, можно его выше прогнать, там все видно будет.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 11:43#1303
Галетником попереключайте, может оно...
RC3U — 3 мая 2023 г. в 11:44#1304
Не, это я сразу.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 11:45#1305
Вот он просто стоит включенный. Уже 0.34, и Q подросла до 19.65. А я до него даже не дотрагивался.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 11:47#1306
Переключил опять на аноды. Емкость 52.23, D 0.002 стало, так и до 0.001 дойдет. Но емкость достаточно стабильно.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 11:48#1307
На более низкой частоте пробуйте закоротку.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 11:50#1308
Горячий КПЕ (Смин) с его монтажной ёмкостью.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 11:56#1309
На 1 кгц он 45.8 показывает D 0.134 и гуляет не по детски. . Ха, а я нашел источник его нестабильности похоже. Это лампа над столом, там люминесцентные 40 Вт 2 шт с китайским электронным дросселем. Выключаешь лампы - 52.4, D 0.003
Будем все перемерять в темноте, сейчас фонарик включу, есть хороший налобный.
Будем все перемерять в темноте, сейчас фонарик включу, есть хороший налобный.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 11:58#1310
Индуктивность закоротки, всей вместе, от переходного до холодного КПЕ 0.329 мкГн и стоит стабильно, O=18.95 на 100 кГц и стоит стабильно.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 11:59#1311
Напичкали нашу страну источниками помех.
SYN — 3 мая 2023 г. в 12:00#1312
А вот тут надоПрибор делает пересчет параллельного сопротивления в последовательное. Там где не было резистора 50 Ом (или считаем просто очень большое сопротивление) переведенное значение приведено в миллиомах (напротив стремится к нулю). Возможно в настройках можно переключить. Зачем при этом показывается Cs=262 не понял. Численно это 4,35 раз больше, во столько же во сколько емкостное сопротивление кондера больше его "остатка" в последовательном представлении. Пересчитать можно так же вот этим калькулятором .
RC3U — 3 мая 2023 г. в 12:02#1313
Это я понимаю, но не математик. Сейчас мысль улетит и так. Прикинте тогда пожалуйста, сколько же тогда емкость с резистором в параллель.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 12:03#1314
Индуктивность половины жестяной полоски 0.113 мкГн в обе стороны. И вроде стабильно. Q =12.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 12:03#1315
Индуктивность закоротки, всей вместе, от переходного до холодного КПЕ 0.329 мкГн и стоит стабильно, O=18.95 на 100 кГц и стоит стабильно.
А от галетника до 2200 пФ?
RC3U — 3 мая 2023 г. в 12:07#1316
там люминесцентные 40 Вт 2 шт с китайским электронным дросселем.Да я их сейчас на светодиодные заменю нафиг.
Там без драйвера вроде, через кондер светодиоды включены. После обеда уже, лампы есть, ЭПРА выкину. Зачем мне лишние помехи тут RC3U — 3 мая 2023 г. в 12:09#1317
А от галетника до 2200 пФ?0.203 Q 34.1 Поеду перекушу, ГУ-50 брать?
Орешек — 3 мая 2023 г. в 12:11#1318
Замерьте L куска прямого одножильного провода
или трубки на столе, при 100 кГц.
или трубки на столе, при 100 кГц.
RC3U — 3 мая 2023 г. в 12:12#1319
После обеда.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 12:13#1320
ГУ-50 брать?
Да, выясним графит ли виноват.
Орешек — 3 мая 2023 г. в 12:45#1321
RC3U — 4 мая 2023 г. в 01:02#1322
Вот так гораздо лучше. Осталось пока В1В на место закрепить, да управление там чуток подправить. Счетчик срочно нужен блин. Трубка 8 конечно тут лишняя. Но эта катушка и не подойдет, судя по расчетам. Она 0.45. Оса покажет - перемотаю.
Но эта катушка и не подойдет, судя по расчетам. Она 0.45. Оса покажет - перемотаю.Орешек — 4 мая 2023 г. в 01:24#1323
Валяется Geforce 210.
Стоит 550Ti.
RC3U — 4 мая 2023 г. в 01:26#1324
Ну так турбину на нее. от 43-ей. Маткад через видеокарту что ли считает?
от 43-ей. Маткад через видеокарту что ли считает?Орешек — 4 мая 2023 г. в 01:51#1325
Маткад через видеокарту что ли считает?
Нет. Раньше не было такого. Да кулер скоорее
всего на малых оборотах клинит... Или майнер
какой словил. XP-32 только для некоторых
программ и держу, больше не для чего. Маткад13
требует ХР ....7-64 от Маткад13 может рухнуть.
RC3U — 4 мая 2023 г. в 02:25#1326
Ну тогда любая видео пойдет, или играете под ХР?
Вот резонанс 28.8 и выброс на частотах 77.41 и 83.76. Полоса конечно узкая, но для ГК это нормально имхо. Сейчас управление распаяю - "мощу" дам.
Вот резонанс 28.8 и выброс на частотах 77.41 и 83.76. Полоса конечно узкая, но для ГК это нормально имхо. Сейчас управление распаяю - "мощу" дам.
Орешек — 4 мая 2023 г. в 02:51#1327
Есть ещё вариант с уменьшением Еа на ВЧ.
RC3U — 4 мая 2023 г. в 02:52#1328
Подогнал под получившуюся реально холодную емкость. Ну а что, нагруженная добротность 24, КПД 90%. Вполне. Надо пробовать качать.
RC3U — 4 мая 2023 г. в 02:54#1329
Есть ещё вариант с уменьшением Еа на ВЧ.Ну и буду я своими тумблерами щелкать? Неа.
RC3U — 4 мая 2023 г. в 02:55#1330
У меня источник на 10 и 15 побольше выдает, чем ниже. Посмотрим.
RC3U — 4 мая 2023 г. в 03:14#1331
Вот так В1В встала, мне нравится.
SYN — 4 мая 2023 г. в 03:28#1332
Подогнал под получившуюся реально холодную емкость.С учетом катушек в анодах можно расчет попробовать сделать как здесь (с уточнениями дальше по постам). Тогда емкость горячая допустима меньше выходной емкости ламп, поскольку считается под меньшее Roe. Правда у Вас с каждого анода катушка, поэтому раздельно считать нужно. Но у Орешка насколько я понимаю это и считается, только другими решателями. Тут важно, что тогда и основная катушка получается другой.
RC3U — 4 мая 2023 г. в 03:32#1333
Да. Пресета для маткада Игоря. Как раз для моего случая.Цитата: SYN от Май 04, 2023, 03:28:51 pmНо у Орешка насколько я понимаю это и считается
Скрины с АЧХ выложил ошибочные, настроил без резистора Roe. Сейчас повешу 2.4 ком.RC3U — 4 мая 2023 г. в 03:44#1334
С резистором все еще лучше. Холодная емкость 270 пФ. Выбросы АЧХ 74.17 и на скрине. В гармоники не попадают. Полоса по КСВ 2 перекрывает SSB участок. В CW конечно придется подстраиваться. Но это мелочи, у меня и на 2хГУ46 приходится на 10-ке. Нагруженная добротность вроде бы меньше 20 получается.
Холодная емкость 270 пФ. Выбросы АЧХ 74.17 и на скрине. В гармоники не попадают. Полоса по КСВ 2 перекрывает SSB участок. В CW конечно придется подстраиваться. Но это мелочи, у меня и на 2хГУ46 приходится на 10-ке. Нагруженная добротность вроде бы меньше 20 получается.SYN — 4 мая 2023 г. в 04:39#1335
А с простым соединением анодов и одной "предкатушкой" вариант не рассматривали? Лампы хоть и не рядом, но не так уж далеко друго от друга. Если взять точку отвода прямо с центра перемычки. Просто с двумя катушками труднее обеспечить полную симметричность, а она в данном случае может быть важна. Ну, это просто как мысль.
SYN — 4 мая 2023 г. в 04:54#1336
Прикинте тогда пожалуйста, сколько же тогда емкость с резистором в параллель.Если это последовательное представление соединенных параллельно элементов, то получим
Код: [Выделить]Активная часть последовательного соединения = 38,5
Реактивная часть последовательного соединения = -21,1
Результат преобразования:
Активная часть Z = 50.064
Реактивная часть Z = -91.349j
При частоте 25 МГц как показано на скрине этого поста имеем
PS Извиняюсь, там же 28,803 частота указана, тогда будет
1000000/(2*3.1415926*28.803*91.349) = 60.5 пф
RC3U — 4 мая 2023 г. в 07:50#1337
SYN, спасибо! Это совпадает с измерениями без резистора. 60.5 пФ.
RC3U — 4 мая 2023 г. в 07:53#1338
Орешек, на Rs не стоит особо смотреть. Оса в режиме антенного анализатора явно не заточена под измерение добротности. Там же все под антенны. Малые значения Rs совсем не нужны.
RC3U — 4 мая 2023 г. в 08:12#1339
И вот когда оно стремится к 0 точные цифры не получим, так что Rs в осе не для малых величин.Цитата: SYN от Май 03, 2023, 12:00:07 pmПрибор делает пересчет параллельного сопротивления в последовательное. Там где не было резистора 50 Ом (или считаем просто очень большое сопротивление) переведенное значение приведено в миллиомах (напротив стремится к нулю)
Орешек — 4 мая 2023 г. в 08:17#1340
Оса ...не заточена...
Малые значения Rs совсем не нужны.
Вот и включите последовательно лампамм 50 Ом.
Посмотрим будет ли там 50 - j...
А если будет > 50 Ом....
Орешек — 4 мая 2023 г. в 08:19#1341
При пересчёте забыли L ленты учесть.
RC3U — 4 мая 2023 г. в 08:28#1342
Вот и включите последовательно лампам 50 Ом.Да пожалуйста.
RC3U — 4 мая 2023 г. в 08:32#1343
При пересчёте забыли L ленты учесть.Это да, но забудьте про ленту, там скоро катушки будут. А вот какие делать, надо знать хотя бы приблизительно.
Орешек — 4 мая 2023 г. в 08:57#1344
Замерьте этот резистор 50* Ом Осой.
Потом его же тем точным прибором.
Потом его же тем точным прибором.
Орешек — 4 мая 2023 г. в 09:00#1345
Зачем вам 3 катушки.
Можно сделать одну с отводом.
Можно сделать одну с отводом.
Игорь 2 — 4 мая 2023 г. в 09:06#1346
Игорь,
измерь плиз L куска прямолинейного медного провода или трубки. В теме непонятка между измерением и расчётом.
При малой индуктивности катушки, включённой последовательно в анод (а с проводником именно так и есть), для получения приемлемой точности, в эту индуктивность, по всей видимости, нужно включать и внутреннюю индуктивность лампы, и приведённую индуктивность монтажа, сведённые к одной точке.
На первый взгляд, так, на второй пока не думал...
RC3U — 4 мая 2023 г. в 09:12#1347
Зачем вам 3 катушки.Так конструктивно проще.
Можно сделать одну с отводом.
Орешек — 4 мая 2023 г. в 09:15#1348
нужно включать и внутреннюю индуктивность лампы...
Да там есть паразитная L.
От вывода до анода + от сетки3 до вывода.
Орешек — 4 мая 2023 г. в 09:16#1349
Игорь,
Измерь L кусок провода на столе, а то непонятка напрягает.
Измерь L кусок провода на столе, а то непонятка напрягает.
Орешек — 4 мая 2023 г. в 09:17#1350
Помню измерял ГУ-81М L от рога С3 до С3 внизу.
Расчёт подтвердил измеренную цифру.
Расчёт подтвердил измеренную цифру.
RC3U — 4 мая 2023 г. в 09:18#1351
Вот дроссель. Параллельно осе включен резистор 2.7 ком. Один график c Xs, второй c Xp R на обоих параллельные.
Орешек — 4 мая 2023 г. в 09:22#1352
Игорь, стоит ли всё это учитывать.
Известна ёмкость ламп на столе.
Известна ёмкость ламп в корпусе.
Как всё это разместить на схеме...
Известна ёмкость ламп на столе.
Известна ёмкость ламп в корпусе.
Как всё это разместить на схеме...
Орешек — 4 мая 2023 г. в 09:26#1353
резистор 2.7......R на обоих параллельные.
А он 2.7 ли кОм..у него тоже паразитные параметры есть.
Опять минус вылез...
Орешек — 4 мая 2023 г. в 09:30#1354
В1В не потянет ток через конденсатор 2200 пФ.
RC3U — 4 мая 2023 г. в 09:32#1355
Потянет, там кило люди качали. Другого нет, ее ставить буду. Она все лучше галетника.
Игорь 2 — 4 мая 2023 г. в 09:33#1356
Измерь L кусок провода на столе, а то непонятка напрягает.
Опиши подробно методику, как это сделать. Есть, к примеру, тот же SARK-110.
Надеюсь, ты отдаёшь себе отчёт, что измеренная индуктивность, будет зависеть от проводов, которые я подтяну к краям проверяемого проводника.
Так же надеюсь, что ты понимаешь, что дополнительная индуктивность, внесённая этими проводами, зависит от их геометрии, т. е., она разная, когда эти провода соединены между собой, и когда они линейно разведены...
RC3U — 4 мая 2023 г. в 09:35#1357
А он 2.7 ли кОм..у него тоже паразитные параметры есть.Орешек, блох ловим ИМХО. Быстрее соберу уже и настрою на глазок, подбором витков катушки. Дайте хоть прикидочные данные, с чего начать.
RC3U — 4 мая 2023 г. в 09:42#1358
В этой схеме исходные данные все есть. Только емкость каждой лампы по отдельности, измеренная осой, по 28 пФ.
Орешек — 4 мая 2023 г. в 09:45#1359
Надеюсь, ты отдаёшь себе отчёт,...
Измерял много раз разными приборами,
промышленными и самопальными..
Возьми кусок провода 6 см (медь ф 1....3 мм).
RC3U — 4 мая 2023 г. в 09:47#1360
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58963#msg58963 в этой ссылке максимальный ток 0.8А. Это приборный ток для одной лампы? Или импульс тока? Я до 1.6А приборного явно не прокачаю.
Я до 1.6А приборного явно не прокачаю.RC3U — 4 мая 2023 г. в 10:01#1361
Вот скрин расчетов от SYN. Мощность подогнал под 500 мА приборного тока. Небольшое превышение по рассеиваемой на анодах. Roe для расчетов берем это.
Но это классический П-контур. А мне нужно как по схеме. Хотя оттолкнуться могу и от этого.
Но это классический П-контур. А мне нужно как по схеме. Хотя оттолкнуться могу и от этого.
SYN — 4 мая 2023 г. в 10:09#1362
Кроме того в конструкции "предкатушки" расположены соосно, токи бегут навстречу, для исключения (минимизации) влияния друг на друга они должны быть геметрически намотаны в "одну сторону". Судя по фото вроде так и есть.
Игорь 2 — 4 мая 2023 г. в 10:18#1363
Возьми кусок провода 6 см (медь ф 1....3 мм).
У куска провода, свитого в кольцо смерить индуктивность?
Орешек — 4 мая 2023 г. в 10:33#1364
Прямолинейный кусок провода.
Орешек — 4 мая 2023 г. в 10:34#1365
Это пресета Игоря...
RC3U — 4 мая 2023 г. в 10:47#1366
А вот скоро и посмотрим, я уже собрал почти все. Осой сначала.
RC3U — 4 мая 2023 г. в 10:49#1367
Нужно подогнать индуктивности L1 и L2 так, чтобы емкость горячего была 10 пФ. Можно наверное только L2, а тот там КПД низковат.
SYN — 4 мая 2023 г. в 11:03#1368
а тот там КПД низковат.Там в самом низу слева параметр Сл+См, в него КПЕ по логике расчета не входит. Не знаю как Вы учитывали. Это в том смысле что на КПД это то же будет влиять конечно.
RC3U — 4 мая 2023 г. в 11:08#1369
В1В не потянет ток через конденсатор 2200 пФ.А это вообще кстати не о том. В1В на холодном конце. Чего она там не потянет - не понятно. Питание ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ. Ее задача держать напряжение на неиспользуемых отводах при работе ниже.
3 кВ должно хватить.
Орешек — 4 мая 2023 г. в 11:09#1370
Нужно подогнать индуктивности L1 и L2 так, чтобы емкость горячего была 10 пФ. Можно наверное только L2, а тот там КПД низковат.
Можно обе L на лучший КПД...
Ёмкость КПЕ там для запаса,
там же дроссель ещё и кондёр..
Запас нужен. Там всё на грани.
Без запаса нельзя.
Кстати какова ёмкость КПЕ вместе с его монтажной?
RC3U — 4 мая 2023 г. в 11:11#1371
Дроссель на холодном конце. У горячего емкость в корпусе 9 пФ. Ну пусть 15 будет, но не 33 для запаса.
У горячего емкость в корпусе 9 пФ. Ну пусть 15 будет, но не 33 для запаса.RC3U — 4 мая 2023 г. в 11:16#1372
Это я не Вам, Орешку.Цитата: SYN от Май 04, 2023, 11:03:39 amТам в самом низу слева параметр Сл+См,
Орешек — 4 мая 2023 г. в 11:20#1373
Вариант с большими L у ламп.
Маткад на грани глюка...
Маткад на грани глюка...
SYN — 4 мая 2023 г. в 11:26#1374
Это я не Вам, Орешку.Я понял, просто показалось что много указали.
Вариант с большими L у ламп.А Rg 4375? Что за параметр?
RC3U — 4 мая 2023 г. в 11:28#1375
Roe 1 лампы. Их 2, там N=2
Орешек — 4 мая 2023 г. в 11:29#1376
Цитата: SYN от Май 04, 2023, 11:26:39 amА Rg 4375? Что за параметр?
Расчётный Roe одной лампы.
RC3U — 4 мая 2023 г. в 11:30#1377
Орешек, L1 замереная уже готовая 0.36. Посчитайте под них.
RC3U — 4 мая 2023 г. в 11:37#1378
SYN, что за параметр степень характеристики лампы?
SYN — 4 мая 2023 г. в 11:46#1379
что за параметр степень характеристики лампы?Линейность характеристики. Для линейных ламп типа ГК-71 нужно брать 1. Коэффициенты Берга рассчитываются от этого значения, и угла тоже конечно (по Фурье т.к. может быть уже и не синусоида). Для квадратичных ламп нужно брать уже не 1, а больше 1,5...2, смотря насколько "кривая".
Расчётный Roe одной лампы.ясно
RC3U — 4 мая 2023 г. в 11:49#1380
Орешек — 4 мая 2023 г. в 11:58#1381
L1 по 0,36 мкГн.
Орешек — 4 мая 2023 г. в 12:08#1382
Маткад на XP32, видеокарта почему то там
перегревается и экран тухнет. То ли кулер
дохнет на малых оборотах, то ли ещё чего.
Кулер на видеокарте уже не родной, разгона
оборотов программного не имеет...
перегревается и экран тухнет. То ли кулер
дохнет на малых оборотах, то ли ещё чего.
Кулер на видеокарте уже не родной, разгона
оборотов программного не имеет...
Орешек — 4 мая 2023 г. в 12:16#1383
По измерению Z выходной ёмкости ламп.
Оса показывает что-то не то по активной
части.
Оса показывает что-то не то по активной
части.
RC3U — 4 мая 2023 г. в 12:56#1384
Валяется Geforce 210. Могу подарить, но пересылка Ваша.
Забейте Roe=4547. Это по расчетам SYN для чуть меньшей мощности, остальные данные не трогайте.
Забейте Roe=4547. Это по расчетам SYN для чуть меньшей мощности, остальные данные не трогайте.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 01:22#1385
Так какая нагрузка??? (при С2 = 270 пФ).Roe 4800/2 = 2400 Ом.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 01:24#1386
В курсе... На работе имел дело с частотами до 1200 МГц..А, вот откуда все эти http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59216#msg59216 На КВ это перебор однако.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 01:28#1387
Я сейчас сначала нагрузку осой посмотрю, а потом уже...
RC3U — 5 мая 2023 г. в 01:36#1388
rtty, год назад Вы давали ссылки на реле, которые сразу на 2 отвода. А я совсем забыл их марку. Что искать, не подскажете? Там по вашим ссылкам уже нет, естественно.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 01:51#1389
От РСБ дешевле и вечнаяВот ваша цитата, сюда бы фото, прямо в тему, пусть будет. Такое?
RC3U — 5 мая 2023 г. в 02:23#1390
Оса показывает, что с нагрузкой все в порядке.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 02:41#1391
Могу прокачивать только до 600 мА в резонансе. Дальнейшие расчеты исходя из этого приборного тока.
Дальнейшие расчеты исходя из этого приборного тока.SYN — 5 мая 2023 г. в 02:46#1392
RC3U, боюсь, что так подгонять под холодную емкость не совсем правильно, если бы был классический П-контур, то можно крутить как угодно под требуемые параметры, но здесь схема другая. Горячие емкости больше требуемых с учетом заданных Вами в последней расчете (40 пф это только емкость ламп, но там будет еще сколько-то, вроде бы в сумме 60 намеряли). Потом как Вы "разделите" индуктивность. В этом случае нужно считать индуктивность с анода, сколько она "съест" и далее отдельно П-контур под новое Roe (за катушкой оно уменьшится), вычитая из полученной расчетом горячей емкости емкость приведенную через катушку от анода. И там уже можно было бы подогнать сам П-контур. Как это сделать можно в этом файле посмотреть (расчет отвлеченный и для одной первой катушки) или Орешек может посчитать пресетой, результат будет похожим. Я бы так сделал. Но все равно интересно, что получиться, может попадете эксперементально (и с учетом холодной настройки)
Сл + См - так понимаю это горячая ёмксоть одной лампы?Общая емкость ламп и монтажа, но без КПЕ.
Орешек — 5 мая 2023 г. в 03:10#1393
28,82 МГц было на скриншоте дросселя.
Орешек — 5 мая 2023 г. в 03:36#1394
Вот так В1В встала, мне нравится.
На картинке вак. КПЕ подключен через ленту. Выше будет S-резонанс. Будет влияние на КПД. В расчёте это не учтено.
PS.
Расчёт дал для частоты 28,82 и без АЧХ, так как в схеме есть Z0, которая определена только для этой частоты. Впрочем АЧХ и так применима условно, многое не определёно и не учтено.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 04:04#1395
Я исхожу из того, как Вы сами и говорили в другой теме (если не Вы, простите), Г образное звено приводит лампы к некоему Z (забиваем пока на него) на горячем КПЕ. Дальше идет классический П-контур, у которого есть холодный кондер и катушка, и горячий КПЕ, который компенсирует реактивность на его входе. Это изменит C1 и L1 от расчетных, но емкость C2 под нагрузку 50 Ом на одной частоте должна остаться такой же. ИМХО. Ведь цель - трансформация Roe ламп в 50 Ом. А что там в промежутке - пофиг. Поправьте, если не так. Ну туда сюда 20 пФ особо не интересуют.Цитата: SYN от Май 05, 2023, 02:46:17 pmRC3U, боюсь, что так подгонять под холодную емкость не совсем правильно, если бы был классический П-контур, то можно крутить как угодно под требуемые параметры, но здесь схема другая.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 04:07#1396
Моя измериловка все равно упорно показывает на нагрузке 50 Ом 200 В амплитудного. Это все те же 400 Вт при подводимой 1000. Настройку после осы крутить не пришлось, хотя конечно пробовал. Очень неудобно без счетчика на вакуумнике ловить провал. Сколько он там не скажу, потому что на ВЧ настройки по провалу и по максимуму выхода не совпадают.
Сейчас на лампочку настроюсь. Холодный кондер все так же 270 пФ.
Сейчас на лампочку настроюсь. Холодный кондер все так же 270 пФ.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 04:34#1397
Настроится на лампу не удалось. Нужно оперативно крутить горячий КПЕ, а счетчика нет пока. Жду.
Теперь после 24 мая, я в отпуске через 15 минут Пока детали приготовлю недостающие.
Теперь после 24 мая, я в отпуске через 15 минут
Пока детали приготовлю недостающие.SYN — 5 мая 2023 г. в 04:52#1398
но емкость C2 под нагрузку 50 Ом на одной частоте должна остаться такой же.
Не совсем. Вот пример расчета для схемы с обычным П-контуром
Код: [Выделить]f = 29.000 Мгц
Q0 = 300.000
R вх. = 2400.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 0.500 мкГн
-----------------------------------------------
c1 = 68.159 пФ Qn = 33.763
c2 = 489.389 пФ Ku2 = 39.935 дБ
КПД = 88.746 % Ki2 = 45.866 дБ
-----------------------------------------------
А ниже расчет с той же индуктивностью, но для другого Roe, холодная емкость совершенно другая, и другое Qn. А ведь здесь как раз нужно делать расчет П-контура под другое Roe (Вы сами правильно написали, что после Г-звеньев оно меняется). Вполне может быть, что в данном случае с индуктивностями у Вас не угадано. А ведь Вы первый расчет делали для простого П-контура с холодной емкостью 270 пФ.
Код: [Выделить]f = 29.000 Мгц
Q0 = 300.000
R вх. = 865.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 0.500 мкГн
-----------------------------------------------
c1 = 72.973 пФ Qn = 14.038
c2 = 292.111 пФ Ku2 = 31.977 дБ
КПД = 95.321 % Ki2 = 37.897 дБ
-----------------------------------------------
Что бы сохранить С2 нужно изменить индуктивность, соответственно получится другая Qn. Ниже индуктивность стала равной 0,32 мкГн, но C2 сохранили примерно как в первом расчете.
Код: [Выделить]f = 29.000 Мгц
Q0 = 300.000
R вх. = 865.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 0.320 мкГн
-----------------------------------------------
c1 = 115.044 пФ Qn = 22.231
c2 = 485.797 пФ Ku2 = 36.286 дБ
КПД = 92.590 % Ki2 = 42.214 дБ
-----------------------------------------------
В результате легко запутаться. Я это и имел в виду, когда написал, что так не совсем правильно.
У Вас какие индуктивности сейчас получились?
PS Сейчас прикинул разделение на 2 лампы, если нигде не ошибся, то можно расчетную из вышеприведенного примера (по ссылке) индуктивность Lдоп просто увеличить в 2 раза, т.е. от каждой лампы брать в 2 раза большую (с учетом того, что Rг то же берется в 2 раза больше, а емкость каждой лампы становится в 2 раза меньше общей), все остальное вроде бы соотствует. И считать П-контур, за катушкой, под Roe 865 Ом. В принципе как в примере можно и оставить. Правда не факт что Cа прямо с колпачка именно такая (30 пф, если меньше, можно добавить).
Надеюсь нигде не напортачил, устал, отдыхать нужно.
Орешек — 5 мая 2023 г. в 05:16#1399
Коррекция.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 05:25#1400
Это точно.Цитата: SYN от Май 05, 2023, 04:52:29 pmВ результате легко запутаться.
У Вас какие индуктивности сейчас получились?
А уж тем более мне, как совсем не математику. Я практик, но 200-250 недостающих Вт надо искать.Подводимая 1000, выход 400 (о чем косвенно говорит нагрев нагрузки) Ну пусть на лампах 350-400. Где остатки то?
Измеренные индуктивности La=0.36 мкГн. Этих 2 шт одинаковых. Основная - 0.45. Но я не совсем доверяю этим измерениям, потому что, как Игорь выше писал - зависит от положения щупов, от их контакта, много от чего, что и не учтешь. Хорошо что от погоды на Марсе не зависит, хотя кто знает...
Горячая емкость примерно 13-15 пФ. Опять же, она 9 пФ без шинки на катушку минимальная, и 13 я беру исходя из степени введения ротора в статор на вакуумнике, там видно сквозь него. Придет счетчик - отградуирую шкалу для себя в пФ.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 05:36#1401
Я по ссылке конечно сейчас пройду, почитаю. Но у Орешка есть пресета под мою схему, одна написана Игорем, ему я доверяю в расчетах больше чем себе. Вторая по виду Орешка. Ждем, когда у него свободное время появится и желание.
Вторая по виду Орешка. Ждем, когда у него свободное время появится и желание.RC3U — 5 мая 2023 г. в 05:47#1402
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58616#msg58616 Чтобы разогреть такую медяху, надо 400 Вт минут 5 подавать по-моему. Или больше, там медь 200х200х10мм, да еще и радиатор.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 05:50#1403
ur5vft https://roomp.ru/18547305-Vakuumnyiy-kpe-kp1-4-10-500pf-kreplenie-ven-er.html , нет там кп1-8 5-250 пФ? Купил бы сюда. Все таки 4-100 маловато, на 80 уже подстегивать придется. А хотелось бы только на 160. И надо еще где-то тещины языки переключающие 2 шт найти.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 05:57#1404
Терзают меня смутные сомнения. Если бы не RK4CI, с его КПД 65-70%, я бы подумал, что у всех ГК71 так и работают. RV4LK, царство небесное, писал о 450 Вт выхода на 10-ке. У него там компенсирующие катушки. Сейчас гляну статью, может он потребляемую указывает?
А то может быть я ищу ту черную кошку? и мои 40% вполне себе ничего?
И вообще, КПД то как таковой мне до лампочки в стационаре. Лишь бы не горело ничего. Ну после отпуска может еще какие мысли появятся, пока не знаю где еще искать недостающее.
А то может быть я ищу ту черную кошку?
и мои 40% вполне себе ничего?И вообще, КПД то как таковой мне до лампочки в стационаре. Лишь бы не горело ничего. Ну после отпуска может еще какие мысли появятся, пока не знаю где еще искать недостающее.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 06:07#1405
Так и есть, у RV4LK потребляет 1000 (правда как он писАл весь УМ), выдает 450 на 10-ке. У меня пока только анодник 1000, +150 накал и сетки примерно. Но уже сравнимо.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 06:10#1406
1200 МГц... - от этих частот и пострадал... - не буду развивать...Мой соратник тоже совсем пострадал (SK).Сожалею. Извините что не сразу написал.
Valery Gusarov — 5 мая 2023 г. в 06:24#1407
ГУ-13й нет на пробу? Давно , лет 40 тому про ГК-71 было мнение-плоховато на 28...
RC3U — 5 мая 2023 г. в 06:33#1408
Нет. Надо остальные диапазоны запускать. Тогда видно будет, сами ГК это или кто. А для этого надо тещины языки найти, ну или В1В.
Надо остальные диапазоны запускать. Тогда видно будет, сами ГК это или кто. А для этого надо тещины языки найти, ну или В1В.RC3U — 5 мая 2023 г. в 06:45#1409
SYN, я почитал файл в этом посту http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59252#msg59252 Конечно, может и катушки в анодах не оптимальные. Я же их с потолка взял, а потом проблемы с измерениями....Орешек занят, считать не хочет. Надо бы самому маткад ставить конечно, и пресету у Игоря выпрашивать.
Я сейчас прикину в Coil 64, пока помню на чем мотал и чем, посчитаю.
Я сейчас прикину в Coil 64, пока помню на чем мотал и чем, посчитаю.
SYN — 5 мая 2023 г. в 06:54#1410
Вы попробуйте катушку сделать как в расчете, 0.35 кажется. Если не получиться значит нужно под Cа=40 пф все пересчитать. Ну или смотреть погрешности изготовления катушек. Хотя при таких малых индуктивностях трудно конечно. Все должно быть максимально коротко. Или вариант с одной "предкатушкой" для симметрии. Вообще для вашего каскада на аноды бы не 2 кВ, а 1,6-1,7 кВ да обычный П-контур. А если есть 1,5 кВ хотя бы попробовать что получиться, Roe при этом ниже и все становится много проще.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 07:21#1411
Конечно я буду и 1500 пробовать. Теперь после отпуска. Собрать надо опять полностью ВКС, а там уж погоняем варианты.
SYN — 5 мая 2023 г. в 07:21#1412
Можно попробовать основную катушку растянуть, что бы ломать зазря, а заодно паразитный соединительный провод короче будет. Если есть возможность конечно.
А те с анодов вроде подходящие как раз получились.
А те с анодов вроде подходящие как раз получились.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 07:31#1413
А надо ли? Чем больше катушка (по индуктивности) - тем выше КПД. Это справедливо скорее всего и для составной ВКС. Стараются добиться минимальных емкостей на 10-ке. У меня же горячий сейчас всего 13 пФ. И холодный 270 всего. Это говорит о потенциально высоком КПД.
Я сейчас ВКС на калькуляторе Гончаренко погоняю, емкость С2 270 чтобы была. Но с разным Roe.
У меня же горячий сейчас всего 13 пФ. И холодный 270 всего. Это говорит о потенциально высоком КПД. Я сейчас ВКС на калькуляторе Гончаренко погоняю, емкость С2 270 чтобы была. Но с разным Roe.
SYN — 5 мая 2023 г. в 07:37#1414
В данном случае главный определитель КПД это правильная настройка и нагруженная добротность. Холостая конечно то же влияет, но если она немного изменится страшней не станет.
Ну и может еще анодный дроссель пакостит, вы его мерили? Он у вас всеже как я понял не совсем в холодный конец включен.
Ну и может еще анодный дроссель пакостит, вы его мерили? Он у вас всеже как я понял не совсем в холодный конец включен.
Игорь 2 — 5 мая 2023 г. в 07:38#1415
и пресету у Игоря выпрашивать.
Да я их почти все выкладывал. Не найдёте - пишите, их счёт уже на тысячи пошёл...
RC3U — 5 мая 2023 г. в 07:40#1416
Да я их почти все выкладывал.У Орешка точно есть та, что мне надо. Маткад пока не установлен.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 07:40#1417
SYN, на 10-ке дроссель совсем в холодный конец.Цитата: SYN от Май 05, 2023, 07:37:15 pmОн у вас всеже как я понял не совсем в холодный конец включен.
Не будет там от него беды никакой, да он и холодный абсолютно.RC3U — 5 мая 2023 г. в 07:42#1418
Кстати, к холодному КПЕ может добавлять емкости как раз дроссель. Это надо емкость осой измерять прямо на рабочей частоте.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 07:44#1419
А нагруженная добротность как раз меньше с бОльшей катушкой. На подавление пока не смотрим, на 10-ке оно всегда выше чем надо получается как раз из-за необходимости увеличивать эту добротность. Настройка, судя по осе - правильная. Что-то я ей верить начинаю, хороший прибор.Цитата: SYN от Май 05, 2023, 07:37:15 pmВ данном случае главный определитель КПД это правильная настройка и нагруженная добротность.
Игорь 2 — 5 мая 2023 г. в 07:47#1420
Маткад пока не установлен.
К сожалению, 13 версия точно корректно станет лишь на XP, с семёркой часты конфликты, вероятность корректной работы процентов 20.
С десяткой Маткад 13 по-моему, тоже не дружит, точно не помню.
Зато, с виртуальной XP, вроде бы, проблем нет.
Более старшие версии Маткад с другим движком, и они глючные.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 07:50#1421
А кроме маткада нет движков под математику? Посовременнее? Просто я далек от расчетов.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 08:01#1422
Орешек, реальная емкость С2 у меня получилась 270 пФ на частоте 28.5. У Вас за 500. Что-то не сходится. Подгоните под 270 при Zвх=4.8 ком (общее 2.4 будет) и частоте 28.5. И токи через катушки будут меньше, и КПД выше. Это я реально замерял ее, в корпусе после настройки.
У Вас за 500. Что-то не сходится. Подгоните под 270 при Zвх=4.8 ком (общее 2.4 будет) и частоте 28.5. И токи через катушки будут меньше, и КПД выше. Это я реально замерял ее, в корпусе после настройки. Игорь 2 — 5 мая 2023 г. в 08:01#1423
А кроме маткада нет движков под математику?
Да их полно, но я писал только под Маткад...
RC3U — 5 мая 2023 г. в 08:03#1424
Я так и думал, когда мотал. Вообще никто не любит лоб в лоб, даже люди.Цитата: SYN от Май 04, 2023, 10:09:19 pmвлияния друг на друга они должны быть геметрически намотаны в "одну сторону"
RC3U — 5 мая 2023 г. в 08:06#1425
КПЕ подключен через ленту. Выше будет S-резонанс.Ну тут уже ближе никак. Оставлю. Лучше трубкой подключить что ли?
RC3U — 5 мая 2023 г. в 08:09#1426
Пора встряхнуться, и переписать все, нет? XP осталась на 1 компе только, виртуалку как-нибудь попробую.
XP осталась на 1 компе только, виртуалку как-нибудь попробую.RC3U — 5 мая 2023 г. в 08:17#1427
На 10-ке несимметрия получится несущественная по-моему. А выше, практика покажет. Возбуждаться не будет - и ладно.Цитата: SYN от Май 04, 2023, 04:39:43 pmПросто с двумя катушками труднее обеспечить полную симметричность, а она в данном случае может быть важна.
Игорь 2 — 5 мая 2023 г. в 08:21#1428
Пора встряхнуться, нет?
Да тут хватает встряхиваний и без этого...
RC3U — 5 мая 2023 г. в 08:24#1429
Это же Ваша? Вот ее я бы сейчас и погонял под мои данные.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 08:30#1430
Да тут хватает встряхиваний и без этого...Это понятно конечно, просто шучу и мечтаю.
Орешек — 5 мая 2023 г. в 10:43#1431
С2 ......у меня получилась 270 пФ на частоте 28.5.
С1 какая вместе с монтажной?
Не всё учтено в расчёте.
Не учтены внутри-ламповые L.
Не учтена L последовательно КПЕ.
Не учтена паразитная L до хол. КПЕ.
Не учтены потери в конденсаторах.
Не учтены собственные ёмкости катушек.
Не учтены распределённые ёмкость катушек на замелю.
Не учтены магнитные связи катушек.
Не учтено излучение катушек.
Не учтены блокирующие элементы.
Не учтены пути токов по шасси.
Добротности катушек взяты с потолка.
И прочее...
Дроссель был измерен на 28,82..
Теперь предлагаете на 28,5.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 10:47#1432
Дак там же график, там же видно по нему, сколько дроссель, параметры почти те же. 28.5 и 28.82 ЭТО ЖЕ СОВСЕМ РЯДОМ, В SSB участке всего лишь. 1% примерно по частоте, Допуски деталей больше. Просто прикинте, без тонкостей. Интересно какой КПД должен получится. Ну разница все равно не в 2 раза должна быть по емкости. У меня и горячий явно меньше, а вот основная катушка больше. Попробуйте под 270 подгоните, пожалуйста. Zвх=4.8 поставьте. Да и общую мощность до 600 скинте, мне кажется я не прокачаю до 700.
Орешек — 5 мая 2023 г. в 10:54#1433
Попробуйте под 270 подгоните
270 это что?
RC3U — 5 мая 2023 г. в 10:55#1434
Холодная емкость. С2 в вашей считалке.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 10:57#1435
Не учтены внутри-ламповые L.Я собираю не космический корабль. Все это чтобы замерить - да проще
Не учтена L последовательно КПЕ.
Не учтена паразитная L до хол. КПЕ.
Не учтены потери в конденсаторах.
Не учтены собственные ёмкости катушек.
Не учтены распределённые ёмкость катушек на замелю.
Не учтены магнитные связи катушек.
Не учтено излучение катушек.
Не учтены блокирующие элементы.
Не учтены пути токов по шасси.
застрелиться ей богу. Ну Вы вааще. Это все на практике за пол смены подгоняется, там же емкости П-контура чуть чуть крутануть - и все. На то он и П-контур.
В серию УМ тоже не пущу, клянусь. Может кто только повторит, например Алексей свой переделает немного.
Игорь 2 — 5 мая 2023 г. в 11:00#1436
RC3U — 5 мая 2023 г. в 11:07#1437
Мне сейчас из расчетов интересно только, какой КПД ждать от УМ, и если он в разы меньше, искать причину.
Еще раз исходные данные к вашей считалке. Cа=28, Pобщ=600, Rg1=Zвх=4800, La=0.36, C1=? L1=?, Z0=как у Вас, C0=2200, С2=270.
Интересны тут C1 и L1, поскольку замерить их точно нечем. Но их же при емкости C2=270 пФ и частоте 28.5 можно вычислить.
Интересен и КПД. И еще на вашем скрине не нашел Ki
Еще раз исходные данные к вашей считалке. Cа=28, Pобщ=600, Rg1=Zвх=4800, La=0.36, C1=? L1=?, Z0=как у Вас, C0=2200, С2=270.
Интересны тут C1 и L1, поскольку замерить их точно нечем. Но их же при емкости C2=270 пФ и частоте 28.5 можно вычислить.
Интересен и КПД. И еще на вашем скрине не нашел Ki
Орешек — 5 мая 2023 г. в 11:10#1438
Просто так задавать 600 Вт нельзя.
Это 300 Вт на одну лампу. Вот что будет.
Это 300 Вт на одну лампу. Вот что будет.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 11:19#1439
Мощность подгоните под Roe 4800 для 1 лампы. Я с таким эквивалентом ВКС осой обмерял. Заодно и узнаем, до скольки нужно УМ качать.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 11:33#1440
Я уже шунт в БП поменял, теперь могу до 1А анодов видеть. Был 500 мА, но с аппетитами Орешка явно мало.
Орешек — 5 мая 2023 г. в 11:48#1441
клянусь.
Евангелие запрещает это делать. Вам может это и всё равно, но то, что написано в Библии, работает напрямую. Обязан предупредить, чтобы снять с себя вину как прошедшего мимо,.. об этом написано... Ещё часто упоминаете всуе Бога. Это нарушение заповеди, грех. Пока не понимаете как, но это реально работает. Проерено. Теперь вы предупреждены и будете уже под законом (знающий), а не как внешние.
PS.
Видел как люди умирают через неделю-две после, казалось бы малых действий. Ну подёргал Архиманрита за бороду. Ну сказала несколько слов (получила в ответ 5 слов) и умерла через 2 недели...А жизнь то вечная (в духовной смысле). И где жить (духовно) каждый волен сам выбирать. Ад это ещё не всё, есть похуже место. Об этом в Священном Писании написано. Верите или нет - законы всё равно работают.
____________
Есть такой человек Лапкин Игнатий Тихонович. Он отсидел 5 тюрем и лагерь за слово Божие (26 лет). Ему за 80... Он на ю-тубе есть, в скайпе - ему можно задать любой вопрос. Он отвечает словами Библии.
Иногда ему звонят люди с разных стран и говорят, что вы во сне меня сильно ударили и призвали на молитву. Иг-Ла сам удивляется, оказывается он по ночам кого то бьёт...
Орешек — 5 мая 2023 г. в 11:50#1442
Мощность подгоните под Roe 4800 для 1 лампы.
Хорошо подберу. Могу написать расчёт
от заданной мощности, а не от тока...
Но пока лень.
Орешек — 5 мая 2023 г. в 11:56#1443
Я уже шунт в БП поменял, теперь могу до 1А...
Можно просто включить добавочный резистор
последовательно с прибором.
Орешек — 5 мая 2023 г. в 12:03#1444
при емкости C2=270 пФ и частоте 28.5 можно вычислить.
не нашел Ki
Какая нагрузка у ВКС? От неё завит много.
KI - будет неверным, так как поведение
дросселя в диапазоне не известно.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 12:09#1445
Я вот в программе от SYN подогнал уже под Roe 2400 и C2=270 пФ. Ну почти.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 12:11#1446
После обеда включу УМ в розетку. Главное - не забыл осу отпаять и резистор с анодов.
Орешек — 5 мая 2023 г. в 12:12#1447
Маткад 13 не желаете установить?
RC3U — 5 мая 2023 г. в 12:14#1448
На что? На работе нет компов под XP, да и места нет куда его ставить, так бы давно собр��л че нить, тут списанного хлама хватает.
Хотя заманчиво конечно, готовыми пресетами пользоваться.
Хотя заманчиво конечно, готовыми пресетами пользоваться.
Орешек — 5 мая 2023 г. в 12:21#1449
Я вот в программе от SYN подогнал...
Сл + См увеличьте до 28 пФ или до 30 пФ.
Орешек — 5 мая 2023 г. в 12:22#1450
На что? На работе нет компов под XP,...
Виртуальный XP подойдёт.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 12:24#1451
Сл + См увеличьте до 28 пФ или до 30 пФ.А тогда C2 убежит от 270 пФ. Я пока только этому измерению верю. MS5308 на 1, 10, 1000 кГц показал одно и то же.
RC3U — 5 мая 2023 г. в 12:29#1452
И вообще, специально вчера написал табличку емкостей C2 в зависимости от поворота его ручки. Тут шкала есть, так что включение на реальную нагрузку все покажет. Там может еще емкость кабеля до разъема как-то вошла в состав холодного КПЕ. Но я увижу это по шкале. Измерял то я с отпаянным кабелем, а осой смотрел с припаянным.
Орешек — 5 мая 2023 г. в 12:32#1453
Это все на практике за пол смены подгоняется,...
В курсе... На работе имел дело с частотами до 1200 МГц... - от этих частот и пострадал... - не буду развивать...Мой соратник тоже совсем пострадал (SK). Встречал его за 2 месяца до смерти - он знал когда уёдёт. Попрощались... Это давно было... Такова цена за беспечность молодости.
Орешек — 5 мая 2023 г. в 12:34#1454
Цитата: Орешек от Май 05, 2023, 12:21:07 pmСл + См увеличьте до 28 пФ или до 30 пФ.А тогда C2 убежит от 270 пФ. Я пока только этому измерению верю. MS5308 на 1, 10, 1000 кГц показал одно и то же.
Сл + См - так понимаю это горячая ёмксоть одной лампы?
RC3U — 5 мая 2023 г. в 12:37#1455
Нет, это же расчет для классического П-контура. В моем случае 2-х ламп. Мне тут вообще это место не интересно было. Я подгонял только мощность под Roe и остальной П-контур под C2.
Орешек — 5 мая 2023 г. в 12:37#1456
еще емкость кабеля до разъема как-то вошла в состав холодного КПЕ.
Кабель работает как кабель, посчитать можно.
Так какая нагрузка??? (при С2 = 270 пФ).
RC3U — 5 мая 2023 г. в 12:39#1457
Да не было нагрузки, на выход была зацеплена оса. У нее вроде 50 Ом входное. Отдельный резистор 50 Ом не вешал.
Орешек — 5 мая 2023 г. в 12:46#1458
Да не было нагрузки, на выход была зацеплена оса. У нее вроде 50 Ом входное. Отдельный резистор 50 Ом не вешал.
Дык это от обратки. Мне что назначить
генератор 50 Ом и расчёт от обратки написать.
PS.
Перерыв.
.
Орешек — 6 мая 2023 г. в 01:32#1459
Холодный КПЕ подключен через это провод?
Орешек — 6 мая 2023 г. в 01:36#1460
Ну уже лучше,...А убавить до 500?
При уменьшении тока повышается Roe,
а за ним и соотношение ёмкостей.
Орешек — 6 мая 2023 г. в 01:47#1461
При малой индуктивности катушки, включённой последовательно в анод (а с проводником именно так и есть), для получения приемлемой точности, в эту индуктивность, по всей видимости, нужно включать и внутреннюю индуктивность лампы, и приведённую индуктивность монтажа, сведённые к одной точке.
На первый взгляд, так, на второй пока не думал...
L внутри лампы какой номинал ?.
У ГУ-81 26 см примерно от рогаС3 до
нижнего выводаС3...намерил 0,23 мкГн.
.расчёт дал 0,26 мкГн.
Схемку нарисовал, так?
Орешек — 6 мая 2023 г. в 01:59#1462
У Орешка точно есть та, что мне надо.
По методу Игорь 2.
Все подобные пресеты написал по его методу. Только убрал прогноз реактивности нагрузки. В пресетах Игоря этот прогноз есть. Дистрибутив Маткад13 тоже его.Орешек — 6 мая 2023 г. в 02:20#1463
Г образное звено приводит лампы к некоему Z...
Рассуждайте в другую сторону.
От нагрузки в сторону генератора.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 02:50#1464
Холодный КПЕ подключен через это провод?Да. К нему сразу кабель припаян. И там левее реле на фото видно залуженное место, туда сейчас припаяна В1В.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 02:53#1465
При уменьшении тока повышается Roe,Да это понятно. Орешек, и что теперь? Мы же договорились, что 600 мА перегруз, считаем для 500. От расчетов мощность ламп не увеличится.
а за ним и соотношение ёмкостей.
Орешек — 6 мая 2023 г. в 03:09#1466
Вот ее я бы сейчас и погонял под мои данные.
Маткад не считалка, он требует думать. К нему надо приноравливаться и знать его подлые повадки (нюансы). Сразу не получится. Маткад имеет свои заморочки, как для пользователя, так и для создателя пресет.
Орешек — 6 мая 2023 г. в 03:10#1467
Цитата: Орешек от Май 06, 2023, 01:32:34 pmХолодный КПЕ подключен через это провод?Да. К нему сразу кабель припаян. И там левее реле на фото видно залуженное место, туда сейчас припаяна В1В.
Вижу последовательно КПЕ подключена L.
Как на картинке (это с другой темы).
RC3U — 6 мая 2023 г. в 03:12#1468
Да хрен на нее, выброс на ВЧ есть всегда, чего его считать то, зачем? Забудьте на время СВЧ, прошу Вас.
Орешек — 6 мая 2023 г. в 03:13#1469
Да это понятно....
Значит понимаете, что 370 пФ это не догма.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 03:24#1470
270, не 370 , ну и что катушка в 0.02 мкГн сделает с этой емкостью на 29 МГц? съест до 268 пФ? Вот дроссель конечно может влиять на эту емкость, если он ее добавляет на 10-ке.
, ну и что катушка в 0.02 мкГн сделает с этой емкостью на 29 МГц? съест до 268 пФ? Вот дроссель конечно может влиять на эту емкость, если он ее добавляет на 10-ке.Орешек — 6 мая 2023 г. в 03:26#1471
Это не выброс и дело не в нём. Его можно добавить в расчёт. Вы даже не принимаете это как L. ... как будто это кусок провода 0.5 см.
Вы же не знаете при каком Roe получили 370 пФ. А если знаете, то путём измерения в обратную сторону. Погоняйте калькулятор простого П-контура и пробуйте получить там 370 пФ при Свых = 60 пФ... А мы будем посмотреть...
Вы же не знаете при каком Roe получили 370 пФ. А если знаете, то путём измерения в обратную сторону. Погоняйте калькулятор простого П-контура и пробуйте получить там 370 пФ при Свых = 60 пФ... А мы будем посмотреть...
RC3U — 6 мая 2023 г. в 03:27#1472
270
RC3U — 6 мая 2023 г. в 03:28#1473
Сейчас погоняю, внучка правда пришла, но попробую.
Орешек — 6 мая 2023 г. в 03:29#1474
270... Пробуйте....Roe = 2188 Ом.
Орешек — 6 мая 2023 г. в 03:29#1475
Могу прокачивать только до 600 мА в резонансе. Дальнейшие расчеты исходя из этого приборного тока.
Если ток анода = 300 мА (1 лампа),
то Iа.макс = 300 * п = 0,94 А (1 лампа).
Орешек — 6 мая 2023 г. в 03:35#1476
Индуктивность прямого провода.
Например при d = 1,6 мм.
Lпров = 10 мм...........L = 0,006 мкГн
Lпров = 20 мм...........L = 0,016 мкГн
Lпров = 30 мм...........L = 0,026 мкГн
Lпров = 40 мм...........L = 0,037 мкГн
Lпров = 50 мм...........L = 0,048 мкГн
Lпров = 60 мм...........L = 0,06 мкГн
Lпров = 70 мм...........L = 0,072 мкГн.
А провод к КПЕ имеет загиб 90 град...
Например при d = 1,6 мм.
Lпров = 10 мм...........L = 0,006 мкГн
Lпров = 20 мм...........L = 0,016 мкГн
Lпров = 30 мм...........L = 0,026 мкГн
Lпров = 40 мм...........L = 0,037 мкГн
Lпров = 50 мм...........L = 0,048 мкГн
Lпров = 60 мм...........L = 0,06 мкГн
Lпров = 70 мм...........L = 0,072 мкГн.
А провод к КПЕ имеет загиб 90 град...
RC3U — 6 мая 2023 г. в 03:36#1477
Вот собственно
RC3U — 6 мая 2023 г. в 03:37#1478
Индуктивность прямого провода.И на сколько же уменьшится в итоге емкость с такой индуктивностью последовательно на 28.5 МГц?
Например при d = 1,6 мм.
Lпров = 10 мм...........L = 0,006 мкГн
Lпров = 20 мм...........L = 0,016 мкГн
Lпров = 30 мм...........L = 0,026 мкГн
Lпров = 40 мм...........L = 0,037 мкГн
Lпров = 50 мм...........L = 0,048 мкГн
Lпров = 60 мм...........L = 0,06 мкГн
Lпров = 70 мм...........L = 0,072 мкГн.
Орешек — 6 мая 2023 г. в 03:45#1479
Вы посчитали неверно. Найдите свою ошибку.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 03:49#1480
В упор не вижу.
SYN — 6 мая 2023 г. в 03:52#1481
Цитата: RC3UА кроме маткада нет движков под математику? Их много. Каждый выбирает что нравится, ну и конечно для чего это будет использоваться, типа как в жизни, в театр едем на такси, а на рыбалку лучше на УАЗ-е.
Орешек — 6 мая 2023 г. в 03:54#1482
Roe = 4800 Ом.
Добавил La (типа учёл Lлампы).
Добавил Ca.
Лента от горячего КПЕ не учтена.
Добавил La (типа учёл Lлампы).
Добавил Ca.
Лента от горячего КПЕ не учтена.
Орешек — 6 мая 2023 г. в 03:54#1483
Понравилось как замерили нагрузку. Потом сможете измерить что будет на входе куска кабеля, нет ли там бяки какой...
Орешек — 6 мая 2023 г. в 03:56#1484
В упор не вижу.
Ёмкость Свых + монтажная всё там же,
разве только мхом не обросла...
RC3U — 6 мая 2023 г. в 03:59#1485
Не, ну это понятно, что она всего 43 пФ, но секундочку, а зачем мы собственно ставим катушки в аноды? А только за тем, чтобы получить эти самые желанные 43 пФ. Неважно каким способом, от слова совсем.
А вот выходная, та которая на скрине 272 пФ достаточно большая, и влияние монтажа на нее несущественно, там же 50 ом в параллель по жизни, что там какие-то сантиметры проволоки до холодного кондера, а?
А вот выходная, та которая на скрине 272 пФ достаточно большая, и влияние монтажа на нее несущественно, там же 50 ом в параллель по жизни, что там какие-то сантиметры проволоки до холодного кондера, а?
RC3U — 6 мая 2023 г. в 03:59#1486
Понравилось как замерили нагрузку. Потом сможете измерить что будет на входе куска кабеля, нет ли там бяки какой...Так это она уже с куском кабеля около 5 метров RG58, то что собственно на выход УМ и подключал при испытаниях, но и саму ее тоже могу измерить.
Орешек — 6 мая 2023 г. в 04:00#1487
RC3U — 6 мая 2023 г. в 04:02#1488
Ну Вы опять горячую 60 пФ взяли. А зачем катушки то в анодах, зачем? А чтобы СОЖРАТЬ хотя бы кусочек от 60 пФ. А лучше конечно почти все 60, но там потери вырастут на них.
Орешек — 6 мая 2023 г. в 04:08#1489
Не, ну это понятно, что она всего 43 пФ, но секундочку, а зачем мы собственно ставим катушки в аноды? А только за тем, чтобы получить эти самые желанные 43 пФ. Неважно каким способом, от слова совсем.
Намеряли же 60 пФ... - они там и будут.
60 пФ не убрать просто так.
Хотите чисто П-контур...Вешайте параллельно
КПЕ с его монтажной.. + 20 пФ будет 80 пФ.
Теперь под С1 = 80 пФ П-контур посчитайте...
Орешек — 6 мая 2023 г. в 04:10#1490
Зелёная катушка (лента) какая L?
RC3U — 6 мая 2023 г. в 04:12#1491
Я вам реальную емкость, которая получилась на выходе говорю, 270 пФ, настроенную по осе, и проверенную на реальной нагрузке. Что там на анодах и в промежутке при этом - не знаю пока. Знаю только, что емкость горячего КПЕ получилась примерно 13-15 пФ.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 04:14#1492
А катушки на фото, какие они? Большая 0.45, по расчету 0.42, но я шаг точно не знаю, может и правильно. А маленькие
Большая 0.45, по расчету 0.42, но я шаг точно не знаю, может и правильно. А маленькие Орешек — 6 мая 2023 г. в 04:15#1493
А зачем катушки то в анодах, зачем? А чтобы СОЖРАТЬ хотя бы кусочек от 60 пФ.
Катушки чтобы КПЕ отодвинуть от ламп.
Это для плохих КПЕ схема. И просто так катушки
не елят Свых....П-контур вынужден подстраиваться
под эти ненастраиваемые Г-цепи. Каждая катушка
это потери. На них мощность остаётся PLa = ...
RC3U — 6 мая 2023 г. в 04:20#1494
Да понятно, что потеря. Вопрос какая. Там хоть в параллель, хоть последовательно вешай катушки, все равно потери. Игорь же считал уже, они почти точь в точь одинаковы, но конструктивно катушки последовательно гораздо более удобные.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 04:21#1495
А с 60 пФ в анодах тут все ясно и так, что на выходе емкость будет не 270 пФ.
Орешек — 6 мая 2023 г. в 04:21#1496
270 пФ,...проверенную на реальной нагрузке.
При каком токе анода. Вполне возможно
настроили на более низкий Roe, который
выдаёт не лампа, а ВКС.
Порядок настройки знаете надеюсь..
Начинаем с введённых КПЕ... .. ..
RC3U — 6 мая 2023 г. в 04:25#1497
Да не могу я оперативно крутить вакуумник без ручки, нет ее пока, идет. Порядок знаю конечно Я вообще-то уже 41 год в эфире, и все на лампах, на лампах. Может и на чего то не то попал, но оса вроде говорит - то.
Я вообще-то уже 41 год в эфире, и все на лампах, на лампах. Может и на чего то не то попал, но оса вроде говорит - то. RC3U — 6 мая 2023 г. в 04:28#1498
Я сейчас схему нарисую прямо, как осу подключал. Как там можно не на то настроится, понятия не имею.
SYN — 6 мая 2023 г. в 04:33#1499
Эти катушки, c анодов, кстати можно замерить. Вместе с емкстью анодов и узнать что там в реальности, это будет много точнее, за раз будет учета и емкость анодов и индуктивность катушек и приведенная емкость за этими ктушками. Идея такая, отключаем от точки их совместного соединения все последующие цепи и измеряем. На анодах при этом дожны быть включены резисторы как при холдной настройке. Получим единое для двух ламп и готовое на блюдечке R-jX. Потом просто останется посчитать П-контур и учесть приведенную горячую емкость.
Орешек — 6 мая 2023 г. в 04:37#1500
Слегка упрощённая схема (как в Р-140).
Ленты от ламп потом учту.
Ленты от ламп потом учту.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 04:41#1501
Нарисовал схему. Возможно Вы правы, я настроился на Roe, эквивалент которого подключил не в то место. По уму там надо было вешать резисторы на каждый анод по 4.8 ком. А я повесил один 2.4 ком в точку соединения малых катушек.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 04:42#1502
Блин, теперь покоя не даст мне эта неточность, так и придется на работу заехать в выходные, я же в отпуске.
SYN — 6 мая 2023 г. в 04:45#1503
А потом точно так же отдельно можно сделать с П-контуром, расчитать и настроить на холодную с полученным при замере новым Roe. Это как сборка конструктора из уже настроенных деталей. Останется просто соединить их вме��те. Так будет проще, в полной схеме много неизвестных переменных, в которые нужно попасть с первого раза, но сделать это не всегда получается.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 04:47#1504
Оса с этим думаю справится. Это свежая светлая мысль.Цитата: SYN от Май 06, 2023, 04:33:35 pmПолучим единое для двух ламп и готовое на блюдечке R-jX.
А то мы тут по кругу уже ходим. Как Игорь сказал, а чего баталировать то. Орешек — 6 мая 2023 г. в 04:50#1505
RC3U — 6 мая 2023 г. в 04:56#1506
Да вижу свою ошибку. Надо пробовать как SYN говорит. Для практика это самый правильный и короткий путь. Только Орешек, забудьте Вы про 700 Вт, мы же договорились больше 500 мА через обе лампы не давать. Так везде и рекомендуют для ГК-шек, по 250 мА на лампу, самое то. Толку то от виртуальных расчетов, которые на практике не реализовать все равно.
Надо пробовать как SYN говорит. Для практика это самый правильный и короткий путь. Только Орешек, забудьте Вы про 700 Вт, мы же договорились больше 500 мА через обе лампы не давать. Так везде и рекомендуют для ГК-шек, по 250 мА на лампу, самое то. Толку то от виртуальных расчетов, которые на практике не реализовать все равно.SYN — 6 мая 2023 г. в 04:56#1507
Цитата: RC3UНарисовал схему. Возможно Вы правы, я настроился на Roe, эквивалент которого подключил не в то место.
Вот, я Вам об этом давно говорил, просто не знал куда Вы его воткнули. Потому у Вас и емкость холодная чепопалошная получилась.
Вот, я Вам об этом давно говорил, просто не знал куда Вы его воткнули. Потому у Вас и емкость холодная чепопалошная получилась.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 04:59#1508
Цитата: SYN от Май 06, 2023, 04:56:40 pmхолодная чепопалошная получилась
Что за слово такое "чепопалошная"?SYN — 6 мая 2023 г. в 05:03#1509
Орешек — 6 мая 2023 г. в 05:03#1510
Цитата: SYN от Май 06, 2023, 04:33:35 pmИдея...
Для расчёта нужны 2 точки генераторов.
В первом приближении это выводы анодов.
Эти Z можно замерить. Потом замерить
среднюю точку лент...
Орешек — 6 мая 2023 г. в 05:06#1511
Вы про 700 Вт, мы же договорились...
700 Вт.......- это Iа.макс = 0,8 А.
На АХ есть эта линия.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 05:08#1512
700 Вт.......- это Iа.макс = 0,8 А.А приборный ток какой будет при этом?
На АХ есть эта линия.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 05:08#1513
Ну теперь действия то понятны. Главное собака нашлась, которая мне 270 пФ на выходе дала. Ничего говорить пока не буду. Замеры осой с правильным эквивалентом Roe все покажут. Возьму для каждой лампы 4.7 ком для простоты. Нормально будет?
Орешек — 6 мая 2023 г. в 05:15#1514
А приборный ток какой будет при этом?
На одну лампу Iа = 0.8 / 3.14 = ...
RC3U — 6 мая 2023 г. в 05:17#1515
А, ну как раз 250 мА и выходит.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 05:18#1516
Значит резисторы на лампы я повешу 2188х2 =4376 ом на каждую, так?
Орешек — 6 мая 2023 г. в 05:19#1517
Осой можно встать на анод одной лампы и увидеть
настройку в резонанс на 28,8.
настройку в резонанс на 28,8.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 05:22#1518
Осой можно встать на анод одной лампы и увидетьНу там на осе кабель до разъема и входное 50 Ом. Надо ли? Может все же на выход ее, где 50 Ом? Она то увидит Z там, это да, но настроить П-контур в резонанс не даст, это же не осциллограф с делителем с его 100 МОм и 6 пФ входной емкости.
настройку в резонанс на 28,8.
Орешек — 6 мая 2023 г. в 05:35#1519
Тогда как обычно. Вешайте на аноды резисторы...
Смотрите со стороны нагрузки.
Смотрите со стороны нагрузки.
rtty — 6 мая 2023 г. в 07:19#1520
Вот ваша цитата, сюда бы фото, прямо в тему, пусть будет. Такое?
Только сейчас прочитал. Да такие реле, это от РСБ-5. Все р/л и продавцы деталей их знают как "от РСБ-5", "хлопушка" или "тещин язык".
Как правильно называется - подзабыл, какое-то непривычное сокращение, "РЭП" или "РАП", в общем-то его почти никто не помнит.
SYN — 6 мая 2023 г. в 07:48#1521
Цитата: RC3UВозьму для каждой лампы 4.7 кОм Это нужно заранее определиться что Вы по мощности получить хотите. Можете моей программой прогнать, полученное Roe умножить на 2. В данном случае будет не важно какая схема, хотя будет важен КПД, контура. Поэтому добротность поднимать при расчее не нужно, но степенью фильтрации нужно подогнать примерно то, что у Орешка по КПД получается, ну или по моему расчету с ПДФ файла, вроде бы в районе 90-91℅.
А по замеру еще полезнее будет сделать так. Кроме замера "вместе" измерить по отдельности, отключая вторую анодную индуктивность от точки соединения. Так можно оценить идентичность плеч и при необходимости подрастянуть/сжать катушку другого плеча. Добившись идентичности замеров снова соединить катушки вместе и сделать главный замер.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 09:26#1522
Все так и будет. С резисторами определились уже. 4375 ом на каждую лампу. Если завтра время будет - замеряю все. У нас холодина завернул, сейчас уже только +1.5 С, так что в огороде да и на речке пока делать все равно нечего.RC3U — 6 мая 2023 г. в 09:27#1523
Да такие реле,я нашел уже, спасибо. 3 шт надо будет. 6 отводов.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 10:18#1524
Зеленая полоска из меди 7 см. Но все равно, в расчете С2 в 2 раза больше реального. У меня катушка, которая из 8 трубки на фото, 0.45 мкГн MS5308 показал. coil64 тоже насчитал примерно так, значит принимаем.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 10:24#1525
Добавил La (типа учёл Lлампы).Ну оса показала С одной лампы 28 пФ на 28.8 МГц. может не надо La, не будем туда лезть.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 10:27#1526
катушки от ламп 0.36, MS на 100 кГц. Но coil64 говорит мне, что меньше.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 10:29#1527
А вот C1 в последнем расчете близок к моему реальному.
Орешек — 6 мая 2023 г. в 10:32#1528
катушки от ламп 0.36, MS на 100 кГц. Но coil64 говорит мне, что меньше.
Дайте полные размеры катушки.
Диаметр оправки реальный =
Диаметр трубки =
Шаг (расстояние между центрами витков) =
Число витков =
RC3U — 6 мая 2023 г. в 10:35#1529
Да теперь только на фото там. Я же в отпуске. диаметр оправки 12 или 10 мм, там калибровка какая-то торчит из стеллажа у соседей слесарей, я и намотал по 5 витков 2 катушки проводом 2 мм голый медный. А вот с шаг только по фото прикинуть можно.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 10:36#1530
Орешек, давайте не будем сейчас обсчитывать это, это не важно имхо.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 10:43#1531
Важно вот что. Нужно оптимизировать ВКС по КПД исходя из следующих вводных
1.Ток раскачки всего УМ будет 600 мА.
2.Напряжение анодов 1950 В при этом токе. Анодник такой режим тянет легко.
Емкость каждой лампы 28 пФ в корпусе на частоте 28.5 мГц. Давайте все же для этой частоты, поскольку до 28.8 там 30 градусов поворота ручки вакуумника - это вообще ни о чем.
3.Минимальная емкость горячего КПЕ 9 пФ уже в корпусе.
Остальное в расчетах на КВ мне кажется не нужно, никаких La внутри лампы, только снаружи.
Нужно вычислить индуктивности катушек с анодов и основной катушки для получения максимального КПД. На остальное не смотрим пока.
Сможете так? Хотя бы подбором этих катушек (всех 3х) в пределах замеренных емкостей (Ca, C1)
1.Ток раскачки всего УМ будет 600 мА.
2.Напряжение анодов 1950 В при этом токе. Анодник такой режим тянет легко.
Емкость каждой лампы 28 пФ в корпусе на частоте 28.5 мГц. Давайте все же для этой частоты, поскольку до 28.8 там 30 градусов поворота ручки вакуумника - это вообще ни о чем.
3.Минимальная емкость горячего КПЕ 9 пФ уже в корпусе.
Остальное в расчетах на КВ мне кажется не нужно, никаких La внутри лампы, только снаружи.
Нужно вычислить индуктивности катушек с анодов и основной катушки для получения максимального КПД. На остальное не смотрим пока.
Сможете так? Хотя бы подбором этих катушек (всех 3х) в пределах замеренных емкостей (Ca, C1)
Орешек — 6 мая 2023 г. в 10:47#1532
Прикинул катушку... 0,15 мкГн всего.
Ещё минус - 5...10 % на корпус.
Добавлял диаметр всё равно мало.
На катушку 0,45 дайте те же размеры.
Ещё минус - 5...10 % на корпус.
Добавлял диаметр всё равно мало.
На катушку 0,45 дайте те же размеры.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 10:49#1533
На 8 мм расчеты сходятся с измерениями.
Орешек, сначала нужно посчитать, см пост выше. А изготовить - мои проблемы, я сам.
Чтобы изготовить - нужно знать что изготовить собственно. Посчитаем, а? И просьба отбросить на время Ваши СВЧ навыки, здесь КВ.
Орешек, сначала нужно посчитать, см пост выше. А изготовить - мои проблемы, я сам.
Чтобы изготовить - нужно знать что изготовить собственно. Посчитаем, а? И просьба отбросить на время Ваши СВЧ навыки, здесь КВ.
Орешек — 6 мая 2023 г. в 10:51#1534
600 мА....
Этот режим ранее был отброшен как тяжёлый. Страница выше дал расчётный импульс тока анода.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 10:54#1535
Хорошо, будем качать до 500 мА. Я согласен. Так нормально? Я там шунт на место вернул уже, а на прибор добавочный резистор поставил через тумблер. И как я сам сразу не догадался?
Так нормально? Я там шунт на место вернул уже, а на прибор добавочный резистор поставил через тумблер. И как я сам сразу не догадался? RC3U — 6 мая 2023 г. в 10:57#1536
Постарайтесь задать основную катушку максимально возможной. КПД повысится однозначно. Я ведь реально настроил ВКС с емкостью холодного КПЕ 270 пФ. Натуральные испытание под нагрузкой эту емкость подтвердили. Теоретически есть от чего отталкиваться. Чем меньше эта емкость, тем больше КПД будет, потому что катушки больше получатся.
Орешек — 6 мая 2023 г. в 11:01#1537
Что было эквивалентом нагрузки при включении усилителя в рабочий режим (без ОСЫ). Если лампочки, то какие?
Орешек — 6 мая 2023 г. в 11:04#1538
до 500 мА....Так нормально? ...
на прибор добавочный резистор...
Прибор кондёром шунтирован?
500 мА ...может чуток побольше...
RC3U — 6 мая 2023 г. в 11:06#1539
Конечно! Обижаешь, начальник. И диодами тоже на всякий.
И диодами тоже на всякий.RC3U — 6 мая 2023 г. в 11:07#1540
Такая вот нагрузка.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 11:09#1541
Емкость холодного была 270 пФ. Вот этому измерению я верю на 100%.
Орешек — 6 мая 2023 г. в 11:13#1542
Параллельно С2 никакая ёмкости не подключается?
RC3U — 6 мая 2023 г. в 11:17#1543
Подключается на НЧ. Но я измерял вместе с реле, там точно 270 пФ, не сомневайтесь, я 10 раз все проверил. А реле подключает 680 пФ, так что ошибки быть не может. 100%
Орешек — 6 мая 2023 г. в 11:40#1544
Понизить С2 мог бы дроссель, если он бы имел
большую ёмкость (меньший Xs).
Не помню, был замер дросселя на столе? (Осой)
большую ёмкость (меньший Xs).
Не помню, был замер дросселя на столе? (Осой)
Орешек — 6 мая 2023 г. в 11:51#1545
Что включено между холодным КПЕ и нагрузкой. Подробнее. Отвод в сторону нагрузки идёт от КПЕ или с провода, который
подходит в КПЕ...
подходит в КПЕ...
Орешек — 6 мая 2023 г. в 12:06#1546
Это для тока 600 мА.
Орешек — 6 мая 2023 г. в 12:12#1547
Осой смотрели Z в точке вывод анода ОДНОЙ лампы при настроенной ВКС?
RC3U — 6 мая 2023 г. в 12:18#1548
Понизить С2 мог бы дроссель, если он бы имелhttp://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59139#msg59139 Вот же дроссель.
большую ёмкость (меньший Xs).
RC3U — 6 мая 2023 г. в 12:20#1549
Что включено между холодным КПЕ и нагрузкой. Подробнее. Отвод в сторону нагрузки идёт от КПЕ или с провода, которыйТам на фото видно, от КПЕ идет кабель до реле, и сразу на разъем. Осой я смотрел там, где выход, какие аноды? Вы о чем? Самая правая часть схемы на вашем скрине.
подходит в КПЕ...
RC3U — 6 мая 2023 г. в 12:32#1550
Это для тока 600 мА.Ну уже лучше, КПД повыше. А убавить до 500?
RC3U — 6 мая 2023 г. в 12:34#1551
Пришли ГУ-72 с панельками, может ну их, эти ГК? Две сентября 87 года с синим штампом ОТК и одна сентября 90 года с золотым.
Орешек — 6 мая 2023 г. в 12:41#1552
ГК это ГК.....72 в другой ус-ь.
RC3U — 6 мая 2023 г. в 12:53#1553
Да мне бы нужен будет для выездов, тоже от 20 Вт раскачать. Вот там КПД уже важен будет, генератор только 800 Вт. Но у меня есть 3хГу50 в сетку, пока хватит.
RK4CI — 7 мая 2023 г. в 02:11#1554
Переключается в программе осы, я нашел где.А где именно? на практике как то полезнее видеть параллельную ёмкость , а не последовательную. А вот что есть возможность переключения, собственно не знал. На днях еле нашёл калиброку при измерении АЧХ. И просто из за того, что на закладке этой калибровки отсутствовала кнопочка "калибровка"...
SYN — 7 мая 2023 г. в 02:27#1555
Несколько раз замерьте, что бы одинаково показывало, для исключения случайной погрешности. И показания видимо будут в последовательном представлении, нужно будет перевести в параллельное. Калькулятор перевода здесь.
И массу для щупа нужно где-то рядом найти, что бы не было длинного проводника за щупом, не учтенного прибором.
И массу для щупа нужно где-то рядом найти, что бы не было длинного проводника за щупом, не учтенного прибором.
RC3U — 7 мая 2023 г. в 06:48#1556
Инструменты, настройки АА, график 2. Там выбираете что собственно показывать. Так же и для 3 графика. А для 1 графика там и добротность оказывается есть.
RC3U — 7 мая 2023 г. в 06:54#1557
Орешек, в каком виде нужны данные для расчетов исходя из скринов в посту выше?
RC3U — 7 мая 2023 г. в 06:56#1558
RK4CI, у Вас какая версия ПО? А то в последней 3.32 там еще один пункт в графике 3 появился.
Орешек — 7 мая 2023 г. в 07:04#1559
Игорь,
маткад отказался на символах решать комплексно при Zн.... Сделал Rн, маткад решил. Схема не сложная, а маткад фордыбачит - уравнения по 2 метра длиной... Не догадался ещё упростить - ввести равную Qs для катушек Ls1 и Ls2.Рвых не подтверждается потерями активной P. Вчера искал - не нашёл причину.
Ещё... В уравнении для АЧХ удалил "+ iXн". Вижу, нет верного решения. Переписал уравнение по новому - стало нормально. А на вид нет разницы... Бред.
RC3U — 7 мая 2023 г. в 07:20#1560
Орешек, а что, с2 все-таки 240 пФ получилась?
Орешек — 7 мая 2023 г. в 07:31#1561
Орешек, а что, с2 240 пФ получилась?
Ls2 так влияет. Сами посчитайте где будет S-резонанс. Реактивное напряжение на С2 завышено из за него.
RC3U — 7 мая 2023 г. в 07:59#1562
Переключается в программе осы, я нашел где.Цитата: SYN от Май 07, 2023, 02:27:19 amИ показания видимо будут в последовательном представлении, нужно будет перевести в параллельное.
Орешек — 7 мая 2023 г. в 08:15#1563
Орешек, в каком виде нужны данные для расчетов исходя из скринов в посту выше?
Установите нормальный масштаб шкал.
Главное пишите каждый раз, что конкретно
и как измеряете.
В случае "Rs и Xs" оса давала Rs в минусе.
Это не годится.
Как видит Оса измерительные выводы?
Замерьте их в том же положении.
RC3U — 7 мая 2023 г. в 09:22#1564
Ls2 так влияет. Сами посчитайте где будет S-резонанс. Реактивное напряжение на С2 завышено из за него.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59333#msg59333 Ну тогда уж надо и КПЕ на составляющие расплетать. Размер пластин сопоставим с длиной этой проволоки Это явно не индуктивность в чистом виде, линия передачи скорее...Орешек — 7 мая 2023 г. в 09:45#1565
тогда уж надо и КПЕ на составляющие расплетать.
На 3 части... - тогда маткад выдаст разные С... Вы игнорировали Ls2, а она меняет ёмкость C2. На НЧ тоже будет (там С2 больше - их резонанс сместится вниз). С одной стороны этот резонанс полезный, он дополнительно давит 2 гармонику. С другой стороны ест мощность.
Орешек — 7 мая 2023 г. в 10:07#1566
Размер пластин сопоставим с длиной этой проволоки.
Пластины оставим в покое, это КПЕ. Секции КПЕ и соединения между ними тоже не учитываем... А Ls2 можно уменьшить. На крайний случай подпаяйте кабель в точку КПЕ, тогда этот кусок станет частью L1.
Dim — 9 мая 2023 г. в 01:35#1567
Был у меня УМ на 2-х ГУ-72.Отличная вещь! 1 место в однодиапазонном зачёте на 21 МГц с 5 Яги!840 QSO,как счас помню,но год не помню)) 93 страны!
RK4CI — 9 мая 2023 г. в 02:04#1568
А у меня был на 4. 1 кВт на выходе, без проблем. при 1500 на анодах, и токе 1 А. Схема с ОС, и с подачей всех питающих напряжений. Но там своя беда. У меня достаточно регулярно выбивало стабилизатор экранного напряжения. И всегда в самый неподходящий момент...Цитата: Dim от Май 09, 2023, 01:35:54 pmБыл у меня УМ на 2-х ГУ-72.
ur5vft — 9 мая 2023 г. в 02:54#1569
RO-27 — 9 мая 2023 г. в 02:56#1570
С такой антенной и трансивер можно не включатьЦитата: Dim от Май 09, 2023, 01:35:54 pmна 21 МГц с 5 Яги
Сами отвечают.
Орешек — 9 мая 2023 г. в 05:32#1571
Исправил ошибку...Поленился делать запись для комплекса сопряжённого тока, сразу решил полную мощность с сопряжением, не верно вышло. Выше скриншот с примером для дросселя, там тоже ошибка.
RC3U — 9 мая 2023 г. в 07:41#1572
Да мне нужен УМ на выезд в поля. Я в прошлый год попробовал и ...заболел девственным эфиром на берегу Волги. Как в детстве, каждый шорох слышно. Дима, Вы же ссылку давали в этой теме - хочу повторить на 3х ГУ-72, а может и на 2-х. http://cqham.ru/pa44_37.htm Это будет прицеп к полумонстру, который сейчас выдает 25 Вт мах, на ВЧ даже чуть больше, я там ALC так настроил. Вроде FT1000 жаль в поля таскать. Да и на 80-160 пока планируются веревки - как раз под П-контурЦитата: Dim от Май 09, 2023, 01:35:54 pmБыл у меня УМ на 2-х ГУ-72.Отличная вещь!
Девственный эфир с "мостровским" звуком - мечта..
Уже и трубы купил вот на это http://dl2kq.de/ant/3-28.htm (правда теперь по буржуйски там) удвоенное на 40 метров, а оригинальная в прошлом году работала. У большой воды даже обычный GP = это сила.
RC3U — 9 мая 2023 г. в 07:49#1573
Я готовлю железки на 2х гу-46бЭто пройденный этап, основной у меня. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg40856#msg40856 Вот он. На анодах 2800 почти, до 1 А могу качать, но обычно под 700 мА использую, как раз кило в антенне. Готовьтесь бояться
- аноды оранжевые даже от тока покоя. Но не надо - это нормальное состояние ГУ-46. Там над ним рыба досыхала у меня, на катушку капнуло чуть-чуть. Что что, а тепла он дает у меня в шеке много... В отпуске надо будет ППР провести, какая-то из ламп перестала совсем закрываться на прием буквально недавно, заодно и катушку почищу.
RC3U — 9 мая 2023 г. в 07:53#1574
- у мня 450 - 420 вт. а у многих большеДа Вы приводили уже ссылки в этой теме на 7 стр у меня, сейчас найду и что я соберу скоро. http://cqham.ru/pa44_37.htm, Дима давал. Интересует КПД. При такой моще и в поле вряд ли кому-то сильно помешаю. Тем более лампы уже лежат
- http://www.dc9dz.de/en/joker.html
RC3U — 9 мая 2023 г. в 08:30#1575
Но не будем портить тему. Буду собирать на ГУ-72 - новую открою.
RC3U — 9 мая 2023 г. в 09:52#1576
Орешек, я вижу математика готова. Теперь бы по КПД оптимизировать Что можно ожидать? Перемотать и перепаять если что надо недолго.
С другой стороны для ГК с их емкостью анодов и так не плохо. Львиная доля потерь на L1, а она из 8-ки, выдержит.
C классикой примерно то же и получится, на скрине же не учтены никакие дополнительные потери, как у Орешка, что косвенно говорит - нечего там оптимизировать-то.
Надо до собирать и закрывать его нафиг. Надоел уже. Хочется на ГУ-72....
Что можно ожидать? Перемотать и перепаять если что надо недолго. С другой стороны для ГК с их емкостью анодов и так не плохо. Львиная доля потерь на L1, а она из 8-ки, выдержит.
C классикой примерно то же и получится, на скрине же не учтены никакие дополнительные потери, как у Орешка, что косвенно говорит - нечего там оптимизировать-то.
Надо до собирать и закрывать его нафиг. Надоел уже. Хочется на ГУ-72....
RO-27 — 9 мая 2023 г. в 12:36#1577
Хочется на ГУ-72будет ватт 300.
Я готовлю железки на 2х гу-46б Это сила
PS. Отмечали 7 мая коллективом у друга на даче.
Я спросил у него, чем дачу обогревает? Да ничем, включил накал на ГУ-81 и дача прогрелась.
RC3U — 10 мая 2023 г. в 02:27#1578
На фото не видно, чем отводы П контура переключаетеВ1В, они под катушками. Видно если присмотреться. И очень коротко получилось. Анодник отдельно на ОСМ-2.5 КВА. 2 кондера там 100х2000В последовательно. Антипаразиток в сетках нет совсем. Только в анодах. RN7T схемы рисовал на ve3kf, по-моему и на нынешнем тема есть про 2х46.
RC3U — 10 мая 2023 г. в 02:29#1579
Цитата: Dim от Май 10, 2023, 08:52:52 amКстати-это был CQ-WW-SSB !!!В тлф.93 страны за 2 суток-это очень хороший получился результат.Трансивер был слабенький по динамике-TS-450VAT. Японская версия,25вт. Но для раскачки УМ хватало 14вт.2 ГУ72 с ОК,сеточными напряжениями и 50ом резистором на входе.Анодное 1650В хх.
хочу такой же делать, есть OCM-0.63 На анодное, думаю хватит. Как раз под 25 Вт и есть с полумонстра. Сеточное не помните? И резистор есть пленка 250 Вт 50 Ом. Он должен выдержать 25 я надеюсь... RC3U — 10 мая 2023 г. в 02:38#1580
Пришла ручка со счетчиком. Я соберу все сначала, потом померяю что нужно.
Я соберу все сначала, потом померяю что нужно.RO-27 — 10 мая 2023 г. в 05:35#1581
В1В, они под катушкамиМожете пофотографировать со всех сторон.
Вроде "железяки" есть. скоро должны прийти переменники, входные контура. нужно начинать делать слесарку.
Панельки под лампы заводские?
RC3U — 10 мая 2023 г. в 05:38#1582
Панельки под лампы заводские?Полусамодельные. Открывайте тему. Не в этой про ГУ-46.
RO-27 — 10 мая 2023 г. в 05:38#1583
заодно и катушку почищу.На фото не видно, чем отводы П контура переключаете
Dim — 10 мая 2023 г. в 08:52#1584
С такой антенной и трансивер можно не включатьКстати-это был CQ-WW-SSB !!!В тлф.93 страны за 2 суток-это очень хороший получился результат.Трансивер был слабенький по динамике-TS-450VAT. Японская версия,25вт. Но для раскачки УМ хватало 14вт.2 ГУ72 с ОК,сеточными напряжениями и 50ом резистором на входе.Анодное 1650В хх.
Сами отвечают.
Орешек — 12 мая 2023 г. в 03:41#1585
Добавил катушку L2 для учёта закоротки.
Убавил Ls2 чтобы поднять S-резонанс выше,
иначе он будет ниже 2-й гармоники.
Надеюсь это будет учтено в монтаже.
АЧХ не корректна* из-за дросселя.
___________
Пресета создана по методу Игорь 2.
Игорь, пришлось делать расчёт от заданной
ёмкости C1.. - L1 вычислять. Это упростило
задачу Маткаду. Для других диапазонов надо
уже L2 вычислять (будет другая пресета).
А иначе Маткад может отказаться считать.
Слабоват всё таки Маткад...
Убавил Ls2 чтобы поднять S-резонанс выше,
иначе он будет ниже 2-й гармоники.
Надеюсь это будет учтено в монтаже.
АЧХ не корректна* из-за дросселя.
___________
Пресета создана по методу Игорь 2.
Игорь, пришлось делать расчёт от заданной
ёмкости C1.. - L1 вычислять. Это упростило
задачу Маткаду. Для других диапазонов надо
уже L2 вычислять (будет другая пресета).
А иначе Маткад может отказаться считать.
Слабоват всё таки Маткад...
Dim — 12 мая 2023 г. в 04:16#1586
Он должен выдержать 25 я надеюсь..25вт там и не нужно.10-12вт на НЧ,14вт на 21МГц,15-на десятке.Сеточное не помню.
RC3U — 12 мая 2023 г. в 05:42#1587
Орешек — 12 мая 2023 г. в 07:29#1588
SYN,
на последнем скриншоте точку с минимальным напряжением на суммарной индуктивности не вычислял... Случайно получилось такое напряжение на дросселе. Наверное есть смысл вычислять эту точку для 28,5 МГц.
на последнем скриншоте точку с минимальным напряжением на суммарной индуктивности не вычислял... Случайно получилось такое напряжение на дросселе. Наверное есть смысл вычислять эту точку для 28,5 МГц.
Орешек — 13 мая 2023 г. в 02:41#1589
Подбором L2 снизил напряжение на дросселе. В реальности точно не подберёшь, рядом если только.
Орешек — 13 мая 2023 г. в 02:55#1590
RC3U, надо уменьшать Ls2, чтобы угнать
её S-резонанс выше 2-й гармоники.
Второй резонанс (и всплеск) из-за Ls1...
её S-резонанс выше 2-й гармоники.
Второй резонанс (и всплеск) из-за Ls1...
SYN — 13 мая 2023 г. в 03:43#1591
на последнем скриншоте точку с минимальным напряжением на суммарной индуктивности не вычислял...Я сильно не вглядывался, только результат посмотрел. Если не вычислялось, могло просто на случайных значениях что-то получиться. Ну а так так интересно конечно было бы, что там будет, учитывая точку включения дросселя.
Орешек — 13 мая 2023 г. в 05:22#1592
Цитата: SYN от Май 13, 2023, 03:43:05 amчто там будет, учитывая точку включения дросселя.
Так ли понял, что надо исключить дроссель,
а в его точке (т) получить Zт = (R + j 0) Ом?
Ещё увидим график модуля Zт от частоты.
SYN — 13 мая 2023 г. в 05:42#1593
Не знаю, я сильно не вникал. Но именно 0j там может и не быть наверное Если он там реально включен пусть будет, просто известно ли численно, что он дает на самом деле.
Если он там реально включен пусть будет, просто известно ли численно, что он дает на самом деле. Орешек — 13 мая 2023 г. в 06:37#1594
Цитата: SYN от Май 13, 2023, 05:42:14 amизвестно ли численно, что он дает ...
Подбор L2 дал снижение напряжения на дросселе, а значит меньше его влияние на ВКС, меньше активная мощность в нём, больше КПД... По памяти Z слева и справа от дросселя около 2,7 Ом и малая реактивность.
SYN — 13 мая 2023 г. в 09:01#1595
По памяти Z слева и справа от дросселя около 2,7 Ом и малая реактивность.Такое вполне возможно, если вспомнить о расчете П-контура через расчет 2-х Г-звеньев.
Орешек — 13 мая 2023 г. в 10:54#1596
Орешек — 14 мая 2023 г. в 10:57#1597
Игорь,
разбиение для вычисления L2 и C2.
Это упростит задачу для Маткада?
разбиение для вычисления L2 и C2.
Это упростит задачу для Маткада?
Орешек — 14 мая 2023 г. в 11:08#1598
А можно так делать и в других в случаях, когда между двумя переменными много констант... Вместо кучи элементов в уравнение пойдёт только сухой остаток в виде R + jX... ?
Орешек — 19 мая 2023 г. в 06:10#1599
А теперь дроссель. Оса подключена к горячему концу. От него все отпаяно. к холодному все подключено. Но параллельно Осе пришлось подключить резистор, я выбрал равным Roe 2.7 кОм. Без него она ловит все помехи вокруг.
Упс... Стал проверять диапазон 21...
Заметил, что 2,7 кОм подключено.
Непонятка... - меряем дроссель, а холодный
конец тут при чём?
Только дроссель || 2,7 к Ом - так?
В паралл. виде есть данные?
А то посл. представлению доверия нет.
RC3U — 19 мая 2023 г. в 10:19#1600
Непонятка... - меряем дроссель, а холодныйХолодный конец дросселя.
конец тут при чём?
Что непонятного то? Резистор 2.7 кОм параллельно осе. Дроссель можно и в последовательном представлении имхо.Орешек — 19 мая 2023 г. в 11:06#1601
Резистор 2.7 кОм параллельно осе.
Можно это трактовать как параллельно дросселю?
Орешек — 19 мая 2023 г. в 11:11#1602
Последовательно или параллельно в общем
виде нормально. Смущает отрицательные Rs,
там где оно есть.
виде нормально. Смущает отрицательные Rs,
там где оно есть.
Орешек — 20 мая 2023 г. в 01:01#1603
Возможно кабель Осы так влияет.
Нужны подробности. Оставим пока
щупы (провода и крокодилы).
Идём от дросселя...
///
Провода
///
Резистор 2700 Ом
///
Далее кусок кабеля (его данные?)
///.
Разъём осы
Уточните так?
Потом надо обратную трансформацию,
от Осы в сторону дросселя. Так определим
его истинное Z.
Нужны подробности. Оставим пока
щупы (провода и крокодилы).
Идём от дросселя...
///
Провода
///
Резистор 2700 Ом
///
Далее кусок кабеля (его данные?)
///.
Разъём осы
Уточните так?
Потом надо обратную трансформацию,
от Осы в сторону дросселя. Так определим
его истинное Z.
Орешек — 20 мая 2023 г. в 12:37#1604
3644 кГц...Искомые Rsx и Xsx.
Rsx в минусе. Как это трактовать?
Rsx в минусе. Как это трактовать?
RC3U — 21 мая 2023 г. в 01:17#1605
ну наверное, я в математике не силен. Для меня Xs Rs говорят вроде, что дроссель на ЧАСТОТЕ 3.644 МГц имеет активное сопротивление 1.92 кОм, и это нормально, в источник питания ничего не прилетит. Перемеряю сразу в Rp после отпуска, если так Вам удобнее.
А вообще я наверное туда все-таки вариометр от Р-140 поставлю. На НЧ доп.катушка будет. Только на ось вариометра тоже замедление нужно, хотя бы 3 : 1. Думаю подойдет от КПЕ из лампового КВ приемника.
Вакуумник в другое место лучше подойдет. Мне на антенну надо его.
А вообще я наверное туда все-таки вариометр от Р-140 поставлю. На НЧ доп.катушка будет.
Только на ось вариометра тоже замедление нужно, хотя бы 3 : 1. Думаю подойдет от КПЕ из лампового КВ приемника.Вакуумник в другое место лучше подойдет. Мне на антенну надо его.
RC3U — 21 мая 2023 г. в 02:36#1606
А вообще надо холодный конец дросселя заземлить накоротко прямо перемычкой. Он же при измерениях только по ВЧ был соединен с землей через кондер 4700 пФ. Тогда и резистор не потребуется.Цитата: SYN от Май 21, 2023, 03:37:41 amБез подключенной цепи он считает, что подключено бесконечное сопротивление,
SYN — 21 мая 2023 г. в 03:37#1607
Можно попробовать измерение с разной длиной кабеля от прибора. И тогда, на одном и том же измерении, сразу станет понятно, вносит он погрешность или нет. Но вообще он же калибруется, ведь пробовали измерить емкость. Без подключенной цепи он считает, что подключено бесконечное сопротивление, вот и сходит с ума, не может найти нагрузку, поэтому возможно это вовсе не помехи как выше писали. Если и подключать резистор для "спокойствия" прибора, то много больше, чем 2.7 кОм (минимум на порядок), так как цепи высокоомные и такой резистор может вносить большую погрешность в измерения.
А лучше пару еще более высокоомных, что бы снизить их паразитную индуктивность, если вообще это нужно.
А лучше пару еще более высокоомных, что бы снизить их паразитную индуктивность, если вообще это нужно.
SYN — 21 мая 2023 г. в 03:54#1608
Это упростит задачу для Маткада?А в чем возникает сложность? Количество констант по идее не должно влиять, но количество иксов вполне может. Это, при решении систем нелинейных уравнений, в целом известная в математике вещь, отсутствие сходимости, не обязательно для маткада. При правильном написании уравнений и наличии корней это может быть обусловлено недостаточной точностью или отсутствием начальных приближений. Как вариант можно попробовать использовать другой решатель, наверняка в маткаде их несколько, или как Вы сами пишите пробовать другой подход к решению задачи в целом.
Орешек — 21 мая 2023 г. в 06:36#1609
Обычно все константы входят в уравнение напрямую. При сложной схеме Маткад отказывается от предварительного разделения на вещественную и мнимую части. Константы которые можно отнести к нагрузке их отдельно решали. Хочу попробовать то же самое для констант, которые между переменными. Чтобы сократить исходное уравнение.
Орешек — 21 мая 2023 г. в 06:42#1610
Цитата: SYN от Май 21, 2023, 03:37:41 amон же калибруется,
Зачем тогда минус Rs выдаёт. Наводки может
влияют? От батарейки Осу надо запитать.
RC3U — 21 мая 2023 г. в 09:58#1611
Можно это трактовать как параллельно дросселю?Да, можно. Он по ВЧ параллельно.
RC3U — 21 мая 2023 г. в 09:59#1612
3644 кГц...Искомые Rsx и Xsx.А где здесь минус то? http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59580#msg59580
Rsx в минусе. Как это трактовать?
И здесь не вижу никакого минуса.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58870#msg58870Минус возможен только при измерении совсем малых Rs около 0. Там погрешность прибора уже.
RC3U — 21 мая 2023 г. в 10:04#1613
Вы правы насчет бОльшего сопротивления. Но можно и еще хитрее. Откалибровать вместе с этим резистором. Кабель при калибровке учитывается и не должен бы влиять на измерения. Резистор тоже будет учтен.Цитата: SYN от Май 21, 2023, 03:37:41 amМожно попробовать измерение с разной длиной кабеля от прибора. И тогда, на одном и том же измерении, сразу станет понятно, вносит он погрешность или нет. Но вообще он же калибруется, ведь пробовали измерить емкость. Без подключенной цепи он считает, что подключено бесконечное сопротивление, вот и сходит с ума, не может найти нагрузку, поэтому возможно это вовсе не помехи как выше писали. Если и подключать резистор для "спокойствия" прибора, то много больше, чем 2.7 кОм (минимум на порядок), так как цепи высокоомные и такой резистор может вносить большую погрешность в измерения.
RC3U — 21 мая 2023 г. в 10:06#1614
Да помехи это. Дроссель длинный, как антенна работает, а помех тут хватает, много ПЧ работает в цехе, по сети прилетает и ко мне в мастерскую.Цитата: SYN от Май 21, 2023, 03:37:41 amпоэтому возможно это вовсе не помехи как выше писали.
Орешек — 21 мая 2023 г. в 10:31#1615
в математике не силен.
Дык это арифметика.
Пример.
Rx || 10 Ом = 200 Ом. -- может такое быть?
Надо вычислить Rx...
Орешек — 21 мая 2023 г. в 10:44#1616
Для меня Xs Rs говорят вроде, что дроссель на ЧАСТОТЕ 3.644 МГц имеет активное сопротивление 1.92 кОм,...
Напомню, что это с резистором 2,7 кОм. При пересчёте получается нормальная индуктивность (если не обращать внимания на минус).
Орешек — 21 мая 2023 г. в 10:59#1617
вариометр от Р-140 поставлю. На НЧ доп.катушка...
На какой верхней частоте будет работать вариометр?
Орешек — 21 мая 2023 г. в 11:17#1618
RC3U, а может полное посл. питание?
Дроссель будет с меньшей L...
Резонансов у дросселя не будет.
На всех диапазонах будет +j xL.
Орешек — 21 мая 2023 г. в 11:27#1619
А где здесь минус то?
Оса выдала Rs и Xs, но это с резистором 2,7 кОм. А нам надо истинное значение Rsx и Xsx, которые и были вычислено. Получилось Rsx в минусе.
Орешек — 21 мая 2023 г. в 12:02#1620
Немного изменил реактивность, смотрите как повлияло. Спишем минус на погрешность измерения. Надо все диапазоны пересчитать.
RC3U — 22 мая 2023 г. в 09:11#1621
Не, ну вариометр точно под высоким будет. Дроссель после него. Там же 10-ка, а емкость и так 56 пФ да плюс монтаж - уже много. А вот доп катушка на НЧ - надо смотреть как удобнее будет.
RC3U — 22 мая 2023 г. в 09:15#1622
На какой верхней частоте будет работать вариометр?На 28.8 МГц я думаю. это самый верх, выше я сам не забирался никогда. И то только в крупных тестах когда проход есть, а это редкость.
Орешек — 22 мая 2023 г. в 09:41#1623
Вариометр на 28... - 4 обмотки параллельно. Будет на грани, около Lмин... На крайний случай можно уменьшить С0 (на 28). Добротность на скриншоте из документации Р-140.
ua4nu — 23 мая 2023 г. в 04:40#1624
Хм... я думал, что Qхх определяет КПД, а подавление гармоник реальная, нагруженная добротность.
Орешек — 23 мая 2023 г. в 07:46#1625
На скриншоте сказано о том, что высокая Qхх
позволила повысить Qн. Расчёт ВКС Р-140
делал на CQHAM (без учёта собств. ёмкости).
позволила повысить Qн. Расчёт ВКС Р-140
делал на CQHAM (без учёта собств. ёмкости).
RC3U — 24 мая 2023 г. в 02:42#1626
Орешек, здесь другие данные вариометра. По сравнению с этим http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg45019#msg45019 И вся статья тоже до кучи. Я буду делать по рисунку 1 с доп катушкой.
RC3U — 24 мая 2023 г. в 02:54#1627
Хотя скоро коммутацию соберу - сам замеряю что получилось.
RC3U — 25 мая 2023 г. в 06:24#1628
Такой редуктор получился из шестеренок от КПЕ из вещательного приемника. Как раз почти полный оборот ручки на передней панели. 4:1 передача.
RC3U — 25 мая 2023 г. в 06:34#1629
Такая схема будет. Только непонятки пока с индуктивностью Lдоп. Надо замерять общую индуктивность вариометра в схеме, когда 80-ка будет включена.
И еще по монтажу просится классическое параллельное питание. Надо собирать и настраивать на холодную. Если получится с параллельным - хорошо, а нет, надо дроссель переносить в другое место на выход вариометра.
И еще по монтажу просится классическое параллельное питание.
Надо собирать и настраивать на холодную. Если получится с параллельным - хорошо, а нет, надо дроссель переносить в другое место на выход вариометра.RC3U — 25 мая 2023 г. в 06:48#1630
Орешек, вот здесь вроде бы емкость дросселя на частоте 28.5 всего 4.62 пФ. Может прокатит параллельное питание?
Орешек — 25 мая 2023 г. в 09:31#1631
емкость дросселя на частоте 28.5 всего 4.62 пФ.
Нельзя так вольно трактовать цифры. Во первых, они получены при наличии паралл. сопротивления (2,7 кОм). Во вторых, это в посл. виде. Сначала надо вычислить истинное Z, потом перевести это Z в паралл. вид. Потом уже вычислить ёмкость Cp. На других диапазонах аналогично*.
Орешек — 25 мая 2023 г. в 09:44#1632
В каком виде будет гор. ёмкость на др. диапазонах?
Монтажная ёмкость вариометра со стороны анода?
Монтажная ёмкость вариометра со стороны анода?
RC3U — 25 мая 2023 г. в 10:15#1633
Прикидочно даже на 14 МГц подстегивать горячую емкость не нужно. Ниже через В1В буду добавлять прямо к горячему концу вариометра. Видимо 2 шт. В1В придется ставить.
RC3U — 25 мая 2023 г. в 10:17#1634
Нельзя так вольно трактовать цифры. Во первых, они получены при наличии паралл. сопротивления (2,7 кОм). Во вторых, это в посл. виде. Сначала надо вычислить истинное Z, потом перевести это Z в паралл. вид. Потом уже вычислить ёмкость Cp. На других диапазонах аналогично*.А не проще замерить прямо в параллельном виде. Завтра гляну осой Xs и Xp.
RC3U — 25 мая 2023 г. в 10:28#1635
И вообще, я же практик. Вот скрин из инструкции к MS5308. Я видимо вообще слабо понимаю, что в приборе переключается физически, когда он выбирает что показывать Cs или Cp. Ведь щупов то всего 2, и емкость на самом деле всегда параллельна щупам. Там способ измерения что ли переключается?
А в осе как - тоже неясно.
Там способ измерения что ли переключается?А в осе как - тоже неясно.
Орешек — 25 мая 2023 г. в 11:41#1636
И вообще,...
В приборах математически решается.
Общепринято (но не догма):
- для катушки давать L и Q..
- для кондёрв давать С и tg(d).
Орешек — 25 мая 2023 г. в 12:38#1637
сам замеряю что получилось.
Цепи коммутации добавят индуктивность.
Хорошо бы увидеть частоты собственного
резонанса...
RC3U — 26 мая 2023 г. в 01:14#1638
Пока вот так. Реле паяю.
Орешек — 26 мая 2023 г. в 01:43#1639
28,53 МГц....Паралл. питание.
С1 - монтажная ёмкость.
L2 - закоротка (у провода высокое Q на ВЧ).
L1 - вариометр Р-140 (Qхх забил 180).
Z0 - дроссель (пересчитано с учётом || 2,7 кОм)
Дроссель под высоким напряжением, поэтому
такая активной мощность рассеивается в нём
(при данном Z0).
Всплеск на УКВ из-за катушки La.
PS.
АЧХ* некорректна из-за наличия дросселя
и из-за не учтённых собс. ёмкостей катушек.
С1 - монтажная ёмкость.
L2 - закоротка (у провода высокое Q на ВЧ).
L1 - вариометр Р-140 (Qхх забил 180).
Z0 - дроссель (пересчитано с учётом || 2,7 кОм)
Дроссель под высоким напряжением, поэтому
такая активной мощность рассеивается в нём
(при данном Z0).
Всплеск на УКВ из-за катушки La.
PS.
АЧХ* некорректна из-за наличия дросселя
и из-за не учтённых собс. ёмкостей катушек.
Орешек — 26 мая 2023 г. в 02:14#1640
L1 почти = Lмин.вариометра. Надо принимать меры для увеличения L1....Либо LP для ВЧ, либо закорачиваемый на НЧ конденсатор последовательно L1, L2. Можно у правого конца L2 (около холодного КПЕ).
RC3U — 26 мая 2023 г. в 06:15#1641
Индуктивность вариометра в корпусе.
Все обмотки в параллель - 0.41 - 1.81 мкГн.
Статор с ротором последовательно (роторные и статорные обмотки в параллель) 1.45 - 7.42 мкГн.
Переношу дроссель на холодный конец. Его пришлось маленько подрезать, теперь у него другие данные.
Сейчас график осой сниму.
Все обмотки в параллель - 0.41 - 1.81 мкГн.
Статор с ротором последовательно (роторные и статорные обмотки в параллель) 1.45 - 7.42 мкГн.
Переношу дроссель на холодный конец. Его пришлось маленько подрезать, теперь у него другие данные.
Сейчас график осой сниму.
Орешек — 26 мая 2023 г. в 07:24#1642
Индуктивность вариометра в корпусе.
Все обмотки в ��араллель - 0.41 - 1.81 мкГн.
Статор с ротором последовательно (роторные и статорные обмотки в параллель) 1.45 - 7.42 мкГн.
Это замеры с цепями коммутации?
Орешек — 26 мая 2023 г. в 07:37#1643
Закоротку (L2) думайте как уменьшить. Тогда расчётная L1 возрастёт. Хорошо бы Lмин вариометра Осой замерить на 28,5.
RC3U — 26 мая 2023 г. в 07:57#1644
Закоротку (L2) думайте как уменьшить.Орешек, там некуда уже ничего уменьшать. Фото чуть позже.
RC3U — 26 мая 2023 г. в 08:01#1645
А теперь дроссель. Сначала резистор 2.2 кОм, который все равно пришлось вешать параллельно осе. До всех замеров калибровка осы была проверена резистором 50 Ом. Там все в порядке.
Два графика - один в режиме измерения Xs, второй Xp.
Два графика - один в режиме измерения Xs, второй Xp.
RC3U — 26 мая 2023 г. в 08:03#1646
L1 почти = Lмин.вариометра. Надо принимать меры для увеличения L1....Либо LP для ВЧ, либо закорачиваемый на НЧ конденсатор последовательно L1, L2. Можно у правого конца L2 (около холодного КПЕ).Ага, спасибо! У правого конца L2 - это же совсем просто конструктивно. А при холодной настройке можно поставить временно и какой-нибудь КСО.
Попробую.RC3U — 26 мая 2023 г. в 08:04#1647
Теперь новый дроссель. Полуволновый резонанс на 26.9 МГц получился. Немного лишку отмотал, хотел ровно на 26 сдвинуть. Но он теперь у холодного конца вариометра - я думаю здесь уже все не так важно.
Также по 2 графика для каждой частоты 10-ки.
Также по 2 графика для каждой частоты 10-ки.
RC3U — 26 мая 2023 г. в 08:13#1648
28,53 МГц....Паралл. питание.Реальные расчеты и КПД получились ИМХО. Выход за 500 Вт. А при последовательном питании велик ли выигрыш? Можете посчитать с таким же дросселем на холодном конце? Есть ли смысл мне дроссель переносить туда?
RC3U — 26 мая 2023 г. в 08:49#1649
Вот так пока получилось. Я думаю дроссель надо еще подрезать, чтобы убрать полуволновый резонанс вообще за КВ диапазон вверх. На 35 МГц надо наверное.
Орешек — 26 мая 2023 г. в 08:59#1650
На холодном конце напряжение на дросселе будет меньше, потери меньше, монтажная ёмкость у анода меньше. Смысл есть. Да и сам дроссель можно другой сделать, если полное посл. питание будет.
RC3U — 26 мая 2023 г. в 09:00#1651
Это замеры с цепями коммутации?Да, это прямо в схеме со всеми реле.
Орешек — 26 мая 2023 г. в 09:23#1652
Убавил С0 до 100 пФ.
RC3U — 26 мая 2023 г. в 09:29#1653
На холодном конце напряжение на дросселе будет меньше, потери меньше, монтажная ёмкость у анода меньше. Смысл есть. Да и сам дроссель можно другой сделать, если полное посл. питание будет.Да это все понятно. Вопрос - на сколько меньше потери? Из-за намного более простого конструктива может я готов мириться...
Орешек — 26 мая 2023 г. в 10:33#1654
Последовательное питание.
Орешек — 26 мая 2023 г. в 10:41#1655
Теперь надо знать реальную Lмин вариометра, с цепями коммутации. Дать запас и думать как лучше увеличить L1.
Орешек — 26 мая 2023 г. в 10:45#1656
Реальные расчеты и КПД получились ИМХО.
Пресеты созданы по методу от Игорь 2.
RC3U — 26 мая 2023 г. в 11:03#1657
599-546=53. Разница в 53 Вт. Стоит задуматься. Хотя я уже почти собрал параллельное питание... Все короткое получается, да и проще, когда не под высоким все.Орешек — 26 мая 2023 г. в 11:13#1658
Можно ВЧ катушку посл. дросселю поставить, а дроссель закорачивать на ВЧ. Заодно расчётное L1 возрастёт. Думать будем, когда будет известна Lмин вариометра.
RC3U — 26 мая 2023 г. в 11:42#1659
собираю. После обеда будут замеры. ВЧ катушка там вписывается тоже хорошо. Сейчас сфотографирую.RO-27 — 27 мая 2023 г. в 02:05#1660
По фото не понятно, у вас вся коммутация вариометра всего на 2-х реле?
Орешек — 27 мая 2023 г. в 10:29#1661
Цифры от Осы пойдут в расчёт - нужна однозначность Если на выводе Xp, то надо видеть и Rp. Для 10-ки нужно уже на двух частотах считать?
Орешек — 27 мая 2023 г. в 11:15#1662
Дроссель.
Диаметр каркаса?
Полная длина каркаса?
Диаметр провода?
Число витков?
Провод точно медный?
Диаметр каркаса?
Полная длина каркаса?
Диаметр провода?
Число витков?
Провод точно медный?
RC3U — 28 мая 2023 г. в 03:42#1663
От дросселя зависит.Да хоть бы знать, какая там индуктивность дросселя нужна. Я тут прикинул, доп катушка нужна примерно 12-13 мкГн. Весь вариометр 7.42 ну и запас на настройку. Грубо 7 мкГн. Частота 1.83 МГц. И еще нужно 80-ку тоже прикинуть. С имеющимися у меня деталями выгоднее использовать доп катушку и на 80-ке. Средняя частота 3.65 МГц.
Орешек — 28 мая 2023 г. в 07:49#1664
доп катушка нужна примерно 12-13 мкГн.
При какой ёмкости С1?
RC3U — 28 мая 2023 г. в 07:52#1665
На 160 под 528 пФ подгонял. А на 80-ке там будет 146 пФ. Маловато конечно, нагруженная добротность 7.75 всего, но тогда всего 2шт В1В у анодов потребуются.
Орешек — 28 мая 2023 г. в 08:00#1666
На 160 под 528 пФ подгонял.
КПД совсем не нужен?
Орешек — 28 мая 2023 г. в 08:01#1667
какая там индуктивность дросселя нужна.
Вот при Lдросс около 80 мкГн.
С1 = 300 пФ.
Орешек — 28 мая 2023 г. в 08:07#1668
510 пФ.
Орешек — 28 мая 2023 г. в 08:16#1669
А на 80-ке там будет 146 пФ.
Доп. катушка будет на 80-ке?
RC3U — 28 мая 2023 г. в 08:20#1670
Доп катушка на 80 13 мкГн закладывайте и 1 мкГн вариометр. Она же и на 160 будет.
RC3U — 28 мая 2023 г. в 08:30#1671
Ну вообще-то на 160 и 88% КПД устроит. Антенны то нет пока. Все еще в планах.
Орешек — 28 мая 2023 г. в 08:37#1672
Вариант только с вариометром рассмотрите.
Без доп катушки.
Без доп катушки.
Орешек — 28 мая 2023 г. в 08:39#1673
Доп катушка на 80 13 мкГн закладывайте и 1 мкГн вариометр. Она же и на 160 будет.
Тяжёлый компромисс. 80-ка будет на грани. Это не хорошо.
RC3U — 28 мая 2023 г. в 08:47#1674
Это все понимаю конечно. Но есть одно но. Тогда у анодов надо еще В1В вешать (всего их 3 получится), а ее нет, да и некуда там ставить уже. Я хотел 40 и 80 с одной емкостью настроить, а 160 еще с одной. Там 80 получается, только подавление гармоник поменьше будет. Может забить? Тут все-таки не 2 кило.
Тут все-таки не 2 кило.Орешек — 28 мая 2023 г. в 08:50#1675
До завтра...
RC3U — 28 мая 2023 г. в 08:51#1676
Хорошо.
RC3U — 28 мая 2023 г. в 11:37#1677
По фото не понятно, у вас вся коммутация вариометра всего на 2-х реле?На 2-х. Схема выше. Тут просто еще нет доп катушки. На нее нужна 3-я реле.
RC3U — 28 мая 2023 г. в 11:39#1678
Провод точно медный?Конечно медный. Данные в понедельник. Они изменятся, я его еще укорочу, чтобы угнать последовательный резонанс за КВ диапазон.
RC3U — 28 мая 2023 г. в 11:48#1679
Для 10-ки нужно уже на двух частотах считать?Да не надо считать для 2-х. И вообще, надо ли уже считать чего-то для 10-ки? Вариометр не переделаешь.
А вот для частоты 1.83 МГц надо посчитать такой вариант, где дроссель будет включен после вариометра, но до доп катушки. Можно ли его туда подключить, или надо полное последовательное питание?
Орешек — 28 мая 2023 г. в 12:37#1680
для ...1.83 МГц надо посчитать ...вариант, где дроссель будет включен после вариометра, но до доп катушки.
От дросселя зависит.
RC3U — 29 мая 2023 г. в 07:09#1681
Емкость на 40 и 80 к анодам будет добавляться только одна, на 160 еще одна. А вот от доп катушки получилось сделать свой отвод на 80. На "тещин язык" поставил пружинку, и теперь это фактически 2 реле.
На 80 к вариометру будет добавляться 9 мкГн, на 160 - 12.4, такая катушка получилась. Общая емкость анодной цепи на 160 получается 480 пФ.
На 80 к вариометру будет добавляться 9 мкГн, на 160 - 12.4, такая катушка получилась. Общая емкость анодной цепи на 160 получается 480 пФ.
RC3U — 29 мая 2023 г. в 07:20#1682
Осталось закрепить В1В, немного допаять логику управления, дроссель убавить, и по мелочи. Возможно завтра на холодную гляну, что там получилось. Правда кроме 160, жду кондеры по 1000 пФ к15у-2.
Орешек — 29 мая 2023 г. в 08:17#1683
Диапазон 80 м с катушкой 13 мкГн (от 160).
Дело не в худшем подавлении гармоник, а в том, что ВКС на грани реализации. Плюс к этому сужается возможность перестройки. Гибкости ВКС совсем нет. Это при расчёте, а в реалии может быть ещё хуже. Тут надо чем-то жертвовать. Либо увеличивать кол-во реле, либо уменьшать КПД на 160 (L2 будет меньше). Тогда шансы реализовать 80-ку возрастут.
PS.
Не пойму зачем экономия на реле. 160 и 80 одна катушка + вариометр на грани. 80 и 40 один конденсатор... Это не комильфо. Если делаете не для себя, то наоборот надо делать хорошо.
Дело не в худшем подавлении гармоник, а в том, что ВКС на грани реализации. Плюс к этому сужается возможность перестройки. Гибкости ВКС совсем нет. Это при расчёте, а в реалии может быть ещё хуже. Тут надо чем-то жертвовать. Либо увеличивать кол-во реле, либо уменьшать КПД на 160 (L2 будет меньше). Тогда шансы реализовать 80-ку возрастут.
PS.
Не пойму зачем экономия на реле. 160 и 80 одна катушка + вариометр на грани. 80 и 40 один конденсатор... Это не комильфо. Если делаете не для себя, то наоборот надо делать хорошо.
RC3U — 29 мая 2023 г. в 09:54#1684
Если делаете не для себя, то наоборот надо делать хорошо.А я вообще не знаю уже, зачем я его делаю.
Наверное чтобы доделать уже.Орешек — 30 мая 2023 г. в 01:26#1685
Только в одной книге нашёл формулу с условиями охлаждения. Большинство книг дают упрощённые формулы. При сравнении выяснилось, что упрощённые формулы даны при хороших условиях охлаждения. Формулы даны для непрерывной работы.
Орешек — 30 мая 2023 г. в 01:36#1686
RC3U — 30 мая 2023 г. в 01:58#1687
Ну и хорошо. Значит намотаю 1.7, у меня есть такой. Индуктивность 17 мкГн будет.
RC3U — 30 мая 2023 г. в 02:01#1688
Новый дроссель. Частота последовательного резонанса 32.7 МГц. По КВ диапазону все ровненько. MS5308 показал индуктивность 66.4 мкГн на 100 кГц. Ну и данные в параллельном представлении ниже. Параллельно осе опять резистор 2.2 кОм.
Орешек — 30 мая 2023 г. в 05:17#1689
Новый дроссель. Частота последовательного резонанса 32.7 МГц. По КВ диапазону все ровненько. MS5308 показал индуктивность 66.4 мкГн на 100 кГц. Ну и данные в параллельном представлении ниже. Параллельно осе опять резистор 2.2 кОм.
Это в корпусе или на столе?
Орешек — 30 мая 2023 г. в 05:27#1690
Орешек — 30 мая 2023 г. в 05:32#1691
индуктивность 66.4 мкГн на 100 кГц.
1,83 МГц....После пересчёта данных Осы:
L0 = 63 мкГн, Q0 = 105.
Радует хорошая Q0...
Диаметр каркаса?
Диаметр провода?
Длина намотки?
RC3U — 30 мая 2023 г. в 05:36#1692
Диаметр фторопластового каркаса 18 мм, длину не помню. Провод 0.45 - это вот точно. Измерял все в корпусе конечно. На столе смысла нет. Завтра длину померяю.
На 160 пойдет такой КПД.
На 160 пойдет такой КПД.
Орешек — 30 мая 2023 г. в 05:47#1693
На 80 какая L2 будет?...или подобрать?
Орешек — 30 мая 2023 г. в 05:49#1694
На 80-ке дроссель 66,7 мкГн, Q = 230.
RC3U — 30 мая 2023 г. в 05:53#1695
Там общая емкость анодов по расчетам будет 146 пФ. Вариометр 4 мкГн возьмем. Исходя из этого можно и L2 посчитать.
Орешек — 30 мая 2023 г. в 05:57#1696
На 10-ке дроссель имеет Rs в минусе. Надо перемерить.
Орешек — 30 мая 2023 г. в 06:01#1697
Там общая емкость анодов по расчетам будет 146 пФ. Вариометр 4 мкГн возьмем. Исходя из этого можно и L2 посчитать.
В пресете 2 * 28 пФ стоят отдельно, С1 отдельно.
RC3U — 30 мая 2023 г. в 06:08#1698
Значит С1=146-56=90.
RC3U — 30 мая 2023 г. в 06:14#1699
На 10-ке дроссель имеет Rs в минусе. Надо перемерить."Шо, опять?!" (с)
Это для Вас надо? Тогда без проблем померяю еще раз. А мне это не надо уже. Там же до 40-ки полностью последовательное питание будет. Плохих резонансов я не вижу - будет работать.
Орешек — 30 мая 2023 г. в 06:15#1700
При С1 = 90 пФ... ВКС на грани реализации. Надо увеличивать ёмкость конденсатора С1.
RC3U — 30 мая 2023 г. в 06:19#1701
Почему на грани?
Орешек — 30 мая 2023 г. в 06:27#1702
померяю еще раз.
В посл. виде. Надо понять в чём причина.
Осу запитали от сетки или от аккумулятора?
PS.
На 10-ке вариометр на грани Lмин. Там всё влияет
RC3U — 30 мая 2023 г. в 06:32#1703
А я файл измерений сохранил. Программа осы позволяет. Могу дать и в последовательном виде. Только завтра - он на работе. Оса питается от ноутбука по УСБ. Ноутбук конечно могу и от его батареи питать в момент измерений, но вроде бы не влияет. Завтра выясню - там же только зарядник от ноута отключить прямо на ходу.
RC3U — 30 мая 2023 г. в 06:33#1704
На 10-ке вариометр на грани Lмин. Там всё влияетЭто при холодной настройке выяснится. Может быть завтра, если не будут отвлекать.
Орешек — 30 мая 2023 г. в 06:37#1705
Почему на грани?
Не могу поднять L2 больше 10,25 мкГн.
Появилось инверсное 2-решение с С2 = 20 пФ.
При этом L1 = 4,55 мкГн.
Маткад показывает, что при L2 = 10,26 мкГн
точное согласование невозможно.
RC3U — 30 мая 2023 г. в 06:40#1706
Калькулятор Гончаренко, кстати исправленный по подсказкам Игоря 2, говорит делай - все нормально. Вот и посмотрим при холодной настройке прав ли он. Чтобы увеличить емкость на 80-ке, по всем расчетам нужна еще одна В1В, и в принципе есть место, куда ее поставить - но пока нет самой ее. Увидим при холодной настройке - надо ли.
Вот и посмотрим при холодной настройке прав ли он. Чтобы увеличить емкость на 80-ке, по всем расчетам нужна еще одна В1В, и в принципе есть место, куда ее поставить - но пока нет самой ее. Увидим при холодной настройке - надо ли.RC3U — 30 мая 2023 г. в 06:42#1707
Могу файл данных дросселя для осы и здесь выложить. Сама программа на оф сайте тут https://www.osa103.ru/ru/software-ru/ Она позволяет просматривать эти файлы и без самой осы.
Орешек — 30 мая 2023 г. в 06:44#1708
Оса питается от ноутбука...
Не в этом ли причина?
RC3U — 30 мая 2023 г. в 06:46#1709
Может, но автор грамотный, питание там хорошо фильтрованное, никто не жаловался пока вроде бы.Орешек — 30 мая 2023 г. в 06:49#1710
Калькулятор Гончаренко,...
Он не учитываем всю схему.
Орешек — 30 мая 2023 г. в 06:50#1711
никто не жаловался пока вроде бы.
А кто то такое и так дотошно измерял?
RC3U — 30 мая 2023 г. в 06:54#1712
Он не учитываем всю схему.Да конечно нет, там и ваш S контур с кондером в 2200 пФ появляется, это я знаю. Из-за этого приходится еще увеличивать L2...Попробуем на холодную все-таки сначала настроить.
RC3U — 30 мая 2023 г. в 06:57#1713
А кто то такое и так дотошно измерял?
Я ей недавно сам пользуюсь. А вообще 10-ка, она такая. Текучая как тормозуха блин. Во все дырки лезет. Но... не в поле же ехать измерять что-либо. Тем более это только УМ.RC3U — 30 мая 2023 г. в 07:04#1714
А так да, я же измеряю дроссель в режиме 50 Омного антенного анализатора, специально для этого не приспособленного. Основная причина в этом. И все эти минусы Rs тоже оттуда, может и наводка с ноута какая летит.
Орешек — 30 мая 2023 г. в 07:08#1715
80м......90 пФ.
RC3U — 30 мая 2023 г. в 07:17#1716
Ну все правильно. Подавление маленькое, зато полоса - огого! Классика Раньше, когда не было никаких компьютерных калькуляторов, и П-контур основная масса делала на глазок, я помню, что вообще никаких доп кондеров не цепляли ни к горячему, ни к холодному КПЕ, а просто индуктивность увеличивали - и все. Правда мощности другие были, гу-29, 6р3с, 2 полтинника, потом 3.
Я свои 1-е П-контура считал на калькуляторе в 90-е годы, и это были входные контура на ГУ-34Б1, чтобы ее от 5 Вт раскачивать.
Раньше, когда не было никаких компьютерных калькуляторов, и П-контур основная масса делала на глазок, я помню, что вообще никаких доп кондеров не цепляли ни к горячему, ни к холодному КПЕ, а просто индуктивность увеличивали - и все. Правда мощности другие были, гу-29, 6р3с, 2 полтинника, потом 3. Я свои 1-е П-контура считал на калькуляторе в 90-е годы, и это были входные контура на ГУ-34Б1, чтобы ее от 5 Вт раскачивать.
Орешек — 30 мая 2023 г. в 07:20#1717
на 160 - 12.4
Последовательное питание.
Дроссель L0 = 40 мкГн (пока нет Z0).
L2 = 12,4 мкГн.
Подобрал С1 под среднее L1 (вариометр).
Орешек — 30 мая 2023 г. в 07:25#1718
160..........С1 = 510 пФ.
L1 возросла (запас сверху уменьшился).
L1 возросла (запас сверху уменьшился).
Орешек — 30 мая 2023 г. в 07:28#1719
Для информации.
L2 и вариометр можно менять местами.
L2 и вариометр можно менять местами.
RC3U — 30 мая 2023 г. в 07:32#1720
80м......90 пФ.Орешек, это 2 решение? Что-то емкость С2 подозрительно мала. Здесь емкость много больше. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59797#msg59797 143 пФ против 484 там.
Орешек — 30 мая 2023 г. в 07:38#1721
2-го решения нет при такой L2.
RC3U — 30 мая 2023 г. в 07:47#1722
Интересно что оса покажет. Мне осталось намотать L2, закрепить ее, допаять управление. Сегодня не дали. Понравилось зато, как В1В встали. Прямо к шине анодов в середину. Доп катушка будет прямо над реле.
Доп катушка будет прямо над реле.RC3U — 30 мая 2023 г. в 08:05#1723
Да не так. Дроссель между вариометром и доп катушкой. Какая минимальная индуктивность нужна?
L доп пока не поздно - увеличу. Какой провод минимальный надо? А то тут места уже не особо осталось.
L доп пока не поздно - увеличу. Какой провод минимальный надо? А то тут места уже не особо осталось.
Орешек — 30 мая 2023 г. в 08:10#1724
L2 и C0 поменяйте местами. Не знаю почему
так нарисовал. Потом поправлю.
так нарисовал. Потом поправлю.
RC3U — 30 мая 2023 г. в 08:18#1725
L2 и C0 поменяйте местами. Не знаю почемуДа они же последовательно, можно и так оставить.
так нарисовал. Потом поправлю.
Орешек — 30 мая 2023 г. в 08:22#1726
Постоянка висит на L2.
RC3U — 30 мая 2023 г. в 08:25#1727
Ну у Вас в схеме висит, а у меня то нет. Дроссель к вариометру подключен в реалии.
Дроссель к вариометру подключен в реалии. RC3U — 30 мая 2023 г. в 08:25#1728
Конденсатор параллельно анодам могу поставить другой. Подгоните КПД на 160 под 90 %. Посмотрим.
Орешек — 30 мая 2023 г. в 08:30#1729
Что-то мало беседующих... На CQHAM народ бы подтянулся...
Орешек — 30 мая 2023 г. в 08:35#1730
Что-то емкость С2 подозрительно мала.
Если не лень, то проверьте в RFSimm.
RC3U — 30 мая 2023 г. в 08:50#1731
Орешек, а может параллельно осе повесить резистор 50 ом, чтобы она была нагружена на свое родное сопротивление? А реактивности дросселя как раз и увидим без лишних помех я думаю.
Орешек — 30 мая 2023 г. в 08:58#1732
Ошибка будет большая.
Орешек — 30 мая 2023 г. в 09:02#1733
Конденсатор параллельно анодам могу поставить другой. Подгоните КПД на 160 под 90 %. Посмотрим.
При какой L1?
Орешек — 30 мая 2023 г. в 09:03#1734
RC3U — 30 мая 2023 г. в 09:05#1735
L1 5 мкГн.
Орешек — 30 мая 2023 г. в 09:22#1736
С1 = 430 пФ.
Орешек — 30 мая 2023 г. в 09:44#1737
L доп ....Какой провод минимальный надо?
Условия охлаждения...
- хорошие?
- средние?
- плохие?
RC3U — 30 мая 2023 г. в 11:17#1738
Если не лень, то проверьте в RFSimm.Проверил. И Гончаренко проверил до кучи. Оба в RFSimm рисуют одинаковые графики. А что надо делать, чтобы С2 увеличилась? Только увеличивать С1 или есть другие способы? Это дроссель так влияет?
Просто при такой малой С2 ВКС действительно потеряет гибкость, надо ее как раз бы под 500 пФ иметь - антенны на 80-ке могут по диапазону иметь реактивности и в + и в -.
RC3U — 30 мая 2023 г. в 12:59#1739
Неплохие. Могу только фото дать, а какие они там - хз. Надо же знать, что понимается под хорошими, средними и плохими.
Могу только фото дать, а какие они там - хз. Надо же знать, что понимается под хорошими, средними и плохими. Орешек — 31 мая 2023 г. в 01:23#1740
на 40 и 80 С1 будет 123 пФ.
На 160 - 373. Посчитаете?
Позже посчитаю.
Но на 40 ...последовательное питание.
для 40-ки L2 ...0.1 на коммутацию.
Понял, 40-ка вариометр.
Орешек — 31 мая 2023 г. в 01:26#1741
Вот дроссель в последовательном виде,...
БЛГ. Потом проверим на минус после пересчёта.
Орешек — 31 мая 2023 г. в 03:06#1742
80 м...........С1 = 123 пФ.
Орешек — 31 мая 2023 г. в 03:16#1743
160 м........С1 = 373 пФ.
Орешек — 31 мая 2023 г. в 03:25#1744
40 м.....С1 = 123 пФ.
RC3U — 31 мая 2023 г. в 03:27#1745
Пойдет. Спасибо! L2 еще не мотал, зато управление собрал, сейчас до 40-ки на холодную прогоню.Орешек — 31 мая 2023 г. в 03:33#1746
Дроссель на 10-ке опять минус.
RC3U — 31 мая 2023 г. в 03:37#1747
Rs минус? А то там Xs и так минус, емкость же.
Орешек — 31 мая 2023 г. в 03:39#1748
Вопрос по монтажу. Интересуют Ls...
C1... - какая длина соединительных проводов?
C2... - какая длина соединительных проводов?
C1... - какая длина соединительных проводов?
C2... - какая длина соединительных проводов?
Орешек — 31 мая 2023 г. в 03:43#1749
Rs минус? А то там Xs и так минус, емкость же.
Пересчитанное Z.
Орешек — 31 мая 2023 г. в 03:46#1750
Упс...Использовал Zдоп резистора с данными от 10-еи для расчёта на 40, 80, 160 м. Ошибка небольшая, но будет. Чтобы уточнить, надо Осой замерить резистор 2,2 кОм на каждом диапазоне.
RC3U — 31 мая 2023 г. в 05:18#1751
Фото позже. А вот первые скрины.
RC3U — 31 мая 2023 г. в 05:20#1752
Красота. Правда пришлось добавить емкость 6.8 пФ прямо к анодам. 20-ка попала в промежуток прямо между поддиапазонами вариометра. . Ну 6.8 немного вроде. Верхняя частота, на которую смог настроиться 29.7. Так что запас по вариометру на 10-ке есть.
. Ну 6.8 немного вроде. Верхняя частота, на которую смог настроиться 29.7. Так что запас по вариометру на 10-ке есть.Орешек — 31 мая 2023 г. в 05:42#1753
может параллельно осе ...резистор 50 ом,...
Попробуйте в районе 360...560 Ом.
RC3U — 31 мая 2023 г. в 06:59#1754
надо Осой замерить резистор 2,2 кОм на каждом диапазоне.Не надо. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59706#msg59706 он везде одинаковый.
RC3U — 31 мая 2023 г. в 07:46#1755
Вот так получается. Кондер у анодов на временной сопле. Завтра по нормальному запаяю.
Орешек — 31 мая 2023 г. в 07:56#1756
Нормальные графики в Маткаде.
Там можно в любом виде сделать.
Там можно в любом виде сделать.
Орешек — 31 мая 2023 г. в 09:35#1757
Ёмкость C2 такая, потому что основа схемы П-контур, который, при такой индуктивности, начинает стремится выродиться в Г-контур. Влияют все элементы схемы. Решение одно - увеличивать ёмкость C1. Это же 80-ка и ёмкости должны соответствовать 80-ке. Конденсатор C1 он есть последняя ступень обороны. Так как C1 задаётся, то ВКС вынуждена "плясать под его дудку". Ибо в точке C1 должно быть определённое Z, которое определяется заданными: Ca, La, Qa, Roe.
Орешек — 31 мая 2023 г. в 09:48#1758
В блоке усилителя Р-140 похожие проблемы. На каких то диапазонах КПД слишком мал, на каких то слишком высокий. Но там вариометр имеет полную коммутацию, соответственно имеет более широкие пределы по индуктивности.
RC3U — 31 мая 2023 г. в 10:01#1759
Попробуйте в районе 360...560 Ом.Завтра. Потом закрою уже. Завтра планирую все доделать. Послезавтра раскачку дам уже.
RC3U — 31 мая 2023 г. в 11:07#1760
Орешек, на 40 и 80 С1 будет 123 пФ. На 160 - 373. Посчитаете? Но на 40 полностью последовательное питание. Поставьте для 40-ки L2 небольшую, допустим 0.1 на коммутацию.
Паяю управление, скоро попробую на холодную со стороны 50 Ом.
Паяю управление, скоро попробую на холодную со стороны 50 Ом.
RC3U — 31 мая 2023 г. в 11:27#1761
Вот дроссель в последовательном виде, заодно и для 40-ки. Резистор 2.2 кОм все так же параллельно осе.
RC3U — 1 июня 2023 г. в 05:45#1762
Ну оса показывает, что все диапазоны нормально можно настроить. Завтра качну его. Фото позже.
Индуктивность L2 22.4 мкГн, отвод 80-ки от 6.8 мкГн. Я сначала дроссели запаивал, потом катушку мотал.
Индуктивность L2 22.4 мкГн, отвод 80-ки от 6.8 мкГн. Я сначала дроссели запаивал, потом катушку мотал.
RC3U — 1 июня 2023 г. в 05:54#1763
Орешек, вот дроссель на 28.5 С резистором 470 ом параллельно осе. Сначала сам резистор.
Дроссель намотан на фторопластовом каркасе 18 мм проводом пэтв-2 0.45 мм виток к витку. Длина намотки 60 мм. Мерял линейкой, возможно и не сильно точно. Витков не знаю сколько.
Дроссель намотан на фторопластовом каркасе 18 мм проводом пэтв-2 0.45 мм виток к витку. Длина намотки 60 мм. Мерял линейкой, возможно и не сильно точно. Витков не знаю сколько.
RC3U — 1 июня 2023 г. в 05:57#1764
Скрины 80 и 160 с осы. Полоса достаточная получилась. Все вроде бы соответствует предварительным расчетам.
Орешек — 1 июня 2023 г. в 05:58#1765
L2........22.4 мкГн,...
отвод 80-ки от 6.8 мкГн....
Уменьшение L2 на 80-ке приведёт к увеличению L вариометра. Это плохо, так как вариометр должен быть почти в среднем положении, с учётом уменьшения его L по мере роста частоты. Больше нечем настраивать, как только вариометром (и С2).... С1 зафиксирован, вся надежда на вариометр.
Орешек — 1 июня 2023 г. в 06:37#1766
80 м...........L2 = 6,8 мкГн...L1 увеличилась.
PS.
Оса показала Qхх дросселя больше 200.
Интересно что Оса покажет на вариометр.
PS.
Оса показала Qхх дросселя больше 200.
Интересно что Оса покажет на вариометр.
Орешек — 1 июня 2023 г. в 08:59#1767
Ещё интересует собственная частота вариометра при разных Lвар. И интересует ёмкость вариометра на землю с горячей стороны.
RC3U — 1 июня 2023 г. в 09:40#1768
Уменьшение L2 на 80-ке приведёт к увеличению L вариометра.А там видно будет, на нагрузке и моих антеннах. Я по диапазону погонял, нормально настраивается не в крайних положениях вариометра.
Отвод недолго перепаять.
RC3U — 1 июня 2023 г. в 09:42#1769
Интересно что Оса покажет на вариометр.У меня еще один есть, говорил же. Потом померяю все что Вам нужно будет. А здесь уже все подключено и отключать\отпаивать совсем не хочется.
RC3U — 1 июня 2023 г. в 09:57#1770
Надеюсь уже ничего меняться не будет. Только теперь придется еще фальшпанель делать, в передней насверлено страх сколько лишнего.
RC3U — 1 июня 2023 г. в 10:17#1771
Ещё интересует собственная частота вариометра при разных Lвар.У меня еще один есть, может потом. Это же надо придумать, как измерять. Или подскажите.
RC3U — 1 июня 2023 г. в 10:20#1772
И интересует ёмкость вариометра на землю с горячей стороны.А вот это можно попробовать. Правда тут разборки много уже, даже надо кое-что отпаивать. Не обещаю.
А вот дроссель с резистором в 470 Ом параллельно - это у меня просто, могу.
Орешек — 2 июня 2023 г. в 01:17#1773
160 м.
Орешек — 2 июня 2023 г. в 01:20#1774
Вместо С2 надо попробовать вариометр...
RC3U — 2 июня 2023 г. в 01:49#1775
А нет там 600 Вт. Там только 440 получилось. Больше с 10-кой ничего делать не буду. Надоело. Емкость С2 при настройке на максимум выхода порядка 390 пФ. Значит монтажная больше 3 пФ явно. Но вариометр немного с запасом в сторону уменьшения. Есть возможность подстройки еще выше.
RC3U — 2 июня 2023 г. в 01:53#1776
На 15-ке получше. 486 Вт при токе анода 540 мА в резонансе. Анодное 1950 под нагрузкой. 1053 Вт потребляет.
На 17 метров - 537 Вт при токе под 600 мА. Там раскачка чуть больше видимо.
На 17 метров - 537 Вт при токе под 600 мА. Там раскачка чуть больше видимо.
RC3U — 2 июня 2023 г. в 01:56#1777
На 20-ке получилось настроить только с доп емкость 22 пФ на 1 поддиапазоне вариометра. А так на 1 не хватало индуктивности, а на 2-ом она лишняя минимальная. Почему получилось, что перекрытия нет - Видимо коммутация добавляет индуктивности на 2 диапазоне вариатора.
Теперь нужна еще одна В1В. Заказал уже.
На 20-ке мощность чуть за 500 Вт, но тут уже раскачка меньше, у меня так источник выдает. Хватит.
Видимо коммутация добавляет индуктивности на 2 диапазоне вариатора.Теперь нужна еще одна В1В. Заказал уже.
На 20-ке мощность чуть за 500 Вт, но тут уже раскачка меньше, у меня так источник выдает. Хватит.
RC3U — 2 июня 2023 г. в 02:03#1778
На остальных 30, 40, и 80 метров все ожидаемо. По по 520 Вт выхода при токе 0.56 А. Может конечно у меня что-то не так с измериловкой, но сомневаюсь. 1092 Вт потребляет, 520 выдает. Примерно 50 % КПД. Тут уже и не свалишь ни на лампы, ни на ВКС. Так эти УМ и работают видимо. Где Николай 65-70% нашел - не знаю. RV4LK в принципе похожие параметры получил, но у него с компенсацией, а у меня нет.
RC3U — 2 июня 2023 г. в 02:10#1779
На 160 там и дымок даже пошел . Нагрелся резистор 2 Ома 2 Вт, через который я подаю высокое на дроссель. Этот резистор если что не так - взрывается. Но он в термоусадке, без последствий.
Причина мне так же ясна. Блокировочный кондер после дросселя 4700 пФ, а индуктивность дросселя всего 66 мкГн. Но подключен то он на 160 конечно не совсем к анодам, но и не к холодному концу. Реактивное сопротивление кондера на 160 метров 18 Ом, вот и получился делитель с моими 2 Омами и кондерами в БП, там они достаточной емкости. Надо увеличивать блокировочный кондер в такой схеме, или использовать полное последовательное питание, что у меня в принципе вполне быстро реализуемо. Только не хочется. Под рукой нашелся только 1 К78-2 0.1 мкФ на 1000 В. Надо 2. Заказал, жду. Может и не придется дроссель опять переставлять.
. Нагрелся резистор 2 Ома 2 Вт, через который я подаю высокое на дроссель. Этот резистор если что не так - взрывается. Но он в термоусадке, без последствий.Причина мне так же ясна. Блокировочный кондер после дросселя 4700 пФ, а индуктивность дросселя всего 66 мкГн. Но подключен то он на 160 конечно не совсем к анодам, но и не к холодному концу. Реактивное сопротивление кондера на 160 метров 18 Ом, вот и получился делитель с моими 2 Омами и кондерами в БП, там они достаточной емкости. Надо увеличивать блокировочный кондер в такой схеме, или использовать полное последовательное питание, что у меня в принципе вполне быстро реализуемо. Только не хочется. Под рукой нашелся только 1 К78-2 0.1 мкФ на 1000 В. Надо 2. Заказал, жду. Может и не придется дроссель опять переставлять.
Орешек — 2 июня 2023 г. в 02:11#1780
только 440 получилось....
вариометр немного с запасом...
Вы опытный УМ-строитель. Настройте ТОЛЬКО по спаду тока анода, не глядя на выход. В итоге спад должен быть мелкий (не глубокий). Естественно соблюдайте правила настройки, чтобы не словить 2-ю гармонику. Ток анода при этом какой? По входу забыл как выполнено?
PS.
У вариометра не учтена собств. ёмкость.
В расчёте всё не учтёшь по-умолчанию.
Новую монтажную схему не обсуждали.
RC3U — 2 июня 2023 г. в 02:16#1781
Чуть позже, отвлекают. Но там спад маленький был. Попробую еще раз настроить. А на гармонику вариометр не даст. Я же осой сначала смотрел, там положение ручек настройки почти так и получились.
Я же осой сначала смотрел, там положение ручек настройки почти так и получились.Орешек — 2 июня 2023 г. в 02:16#1782
На 160 ...Нагрелся резистор 2 Ома 2 Вт,
через который я подаю высокое на дроссель.
2 Ом по ВЧ стоит последовательно дросселю? По питанию нужна хорошая блокировка по ВЧ. Есть опасность выхода из строя диодов БП.
RC3U — 2 июня 2023 г. в 02:19#1783
Да там в БП на выходе каждого из мостов стоит по 0.22 мк на 630 вольт. ВЧ там не пройдет никак. На 160 метров просто блокировочная емкость у дросселя мала, это мне ясно.
RC3U — 2 июня 2023 г. в 02:20#1784
2 Ом по ВЧ стоит последовательно дросселю?По НЧ конечно, зачем по ВЧ то?
RC3U — 2 июня 2023 г. в 02:21#1785
По входу забыл как выполнено?П-контура на каждый диапазон. Нагрузка П-контуров 1 кОм.
RC3U — 2 июня 2023 г. в 02:23#1786
У вариометра не учтена собств. ёмкость.Да это она и портит выход. Холодный кондер то больше расчетного. У Вас 320 должно быть, у меня 390 получилось. Можно и монтажную теперь посчитать ИМХО.
Ну и про добротность вариометра вы же раньше и писали. При обмотках на встречу она не сильно велика, 150 наверное. А не горит ничего - так попробуйте нагреть 4 медные трубки 5 мм, включенные в параллель, мощностью даже 150-200 Вт. Даже и не заметите большого нагрева
Орешек — 2 июня 2023 г. в 02:30#1787
Холодный кондер 390 получилось.
В расчёте есть Ls2... - от неё сильно зависит С2.
Какая Ls2 в реалии не знаю. Сам КПЕ 3 секцмм.
По шасси ВЧ токи текут, ещё набирая Lпаразит.
Там завязки разные связи... Всё влияет.
Запускали усилитель с закрытой крышкой?
RC3U — 2 июня 2023 г. в 02:35#1788
Ну вообще то Ls2 тоже приличная. Тут я с Вами полностью соглашусь. Поставьте ее 0.05, посмотрим.
Она и заставляет увеличивать емкость С2. И выброс на АЧХ в районе 90 МГц тоже есть. Но переделывать не буду. Там бы надо тогда и холодный КПЕ переносить. Да и реле имеют свои размеры. Я и так старался делать максимально коротко до холодного КПЕ. Пусть как есть работает.
P S Для 10-ки надо другие лампы брать, и все получится Ну а ниже все будет работать долго и счастливо. Ничего не горит, все работает. При проходе на 10-ке и 440 хватит, а без прохода там и 2 кВт маловато бывает.
Поставьте ее 0.05, посмотрим.Она и заставляет увеличивать емкость С2. И выброс на АЧХ в районе 90 МГц тоже есть. Но переделывать не буду. Там бы надо тогда и холодный КПЕ переносить. Да и реле имеют свои размеры. Я и так старался делать максимально коротко до холодного КПЕ. Пусть как есть работает.
P S Для 10-ки надо другие лампы брать, и все получится
Ну а ниже все будет работать долго и счастливо. Ничего не горит, все работает. При проходе на 10-ке и 440 хватит, а без прохода там и 2 кВт маловато бывает.Орешек — 2 июня 2023 г. в 02:45#1789
Малая индуктивность вариометра получена встречным включением обмоток. То есть большие L компенсировали друг друга. Но потери от этих больших L остались. В расчёте Q = 180... - в реалии может сильно меньше. На КПД это влияет на прямую. Тем более точно не известны La и L2.
PS.
2 ГК-71 имеют большую Свых - в этом причина.
PS.
2 ГК-71 имеют большую Свых - в этом причина.
Орешек — 2 июня 2023 г. в 02:49#1790
Пусть как есть работает....
Запустили каскад. Вот и хорошо.
RC3U — 2 июня 2023 г. в 02:59#1791
Но потери от этих больших L остались.
Конечно. Вывод однозначен. Можно делать и с вариометром, и с переключателем, и с реле. Обычный галетник только при питании до 1700 В, выше шить будет с отвода 10-ки на общий, зазор между контактами и общим там мал, а на этом галетнике сходятся горячий и холодный конец П-контура.
Чего его люди от корпуса изолируют - не знаю, самое тонкое место - это зазор от контактов до кольца. Выход на 10-ке все равно будет 400-450 Вт с 2хГК-71. Таковы реалии.
Пора 2хГУ-72 собирать.
PS Комбинированное питание, которое на 10-ке полностью последовательно, для ГК просто обязательно, и совсем не трудно выполнимо. Только один дополнительный КВИ-3 на горячий КПЕ.
rtty — 2 июня 2023 г. в 03:06#1792
Выход на 10-ке все равно будет 400-450 Вт с 2хГК-71. Т
Видимо при 2кВ это и есть предел, как и 500+ Вт на остальных диапазонах, для схемы с ОК.
Если хочется больше, надо 3кВ и ОС, как Лаповок публиковал.
Остальное - фантазии, теоретические расчеты или ошибки (неточности) подручных измерений, имхо.
RC3U — 2 июня 2023 г. в 03:10#1793
Видимо при 2кВ это и есть предел, как и 500+ Вт на остальных диапазонах, для схемы с ОК.
Если хочется больше, надо 3кВ и ОС, как Лаповок публиковал.
Остальное - фантазии, теоретические расчеты или ошибки (неточности) подручных измерений, имхо.
Еще можно сказочников добавить сюда. RC3U — 2 июня 2023 г. в 03:12#1794
Я не знаю - полную схему надо кому пока помню? Но если надо - рисовать от руки буду. На компе лень.
Орешек, на 10-ке смогу еще раз настроить после 17:00. Тут народу - полная мастерская.
Орешек, на 10-ке смогу еще раз настроить после 17:00. Тут народу - полная мастерская.
Орешек — 2 июня 2023 г. в 03:20#1795
надо 3кВ и ОС..
ОС только добавит на выход мощность от возбуждения и повысит мгновенное экранное и сетки3. И повысит немного Roe. Ток эмиссии катода схема с ОС не изменит. Крутизну линии гранич. на крохи увеличит.
PS.
Небольшой запас по току анода есть,
Roe можно ещё снизить,..
RC3U — 2 июня 2023 г. в 03:30#1796
Ну наверное вылизывая крохи можно до 450 Вт и докачать, или чуть больше, как у RV4LK. А надо ли?
Орешек — 2 июня 2023 г. в 03:30#1797
на 10-ке смогу еще раз настроить после 17:00.
Обязательно начните с максимальной ёмкости КПЕ. Как только поймаете глубокий спад тока анода, то заметьте положение КПЕ (С2). Там ещё будет провал из-за Ls2 (посл. резонанс шунтирующий нагрузку). Увидите по показометру выхода. Забыл какой показометр там?
RC3U — 2 июня 2023 г. в 03:31#1798
Обязательно начните с максимальной ёмкости КПЕ.
Показометр обыкновенный пиковый детектор через емкостной делитель. Сейчас скрин найду. Это у RV4LK и содрано. Только подстроечник 2-7пФ вместо 3.6 ну и два диода 1n4148 вместо кд503Орешек — 2 июня 2023 г. в 03:34#1799
А надо ли?
Надо бороться за монтаж. Уменьшать La, Ls1, L2. Ls2...Блокировочные ёмкости добавлять. Увеличивать площади точек заземления на шасси.
RC3U — 2 июня 2023 г. в 03:42#1800
Надо бороться за монтаж. Уменьшать La, Ls2.Это надо делать сразу на уровне расставления деталек перед монтажом. Но сейчас бороться за доп 50 Вт на 10-ке нет уже никакого желания. Совсем. Когда я его начал, о вариометре даже и не думал.
А вот получилось же.RC3U — 2 июня 2023 г. в 03:45#1801
Вот же фото. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59914#msg59914 Земля хорошая, сплошной дюраль.
Орешек — 2 июня 2023 г. в 03:52#1802
нет уже никакого желания.
Z вариометра потом надо проверить Осой.
Интересно узнать Qхх при Lмин.
RC3U — 2 июня 2023 г. в 03:57#1803
Сделаем, когда буду корпус на гу72 собирать. Надо же на листе дюрали, сразу и емкость на корпус замерить.
RC3U — 2 июня 2023 г. в 04:59#1804
На 10-ке 230 В амплитудного. Ток 580 мА в резонансе. Настройка настолько резкая, что надо бы редуктор на вариометр. Но привыкнуть можно. Это 531 Вт. Все, считаю постройку этого УМ завершенной. Там еще небольшой неконтакт был в токосъемах вариометра, спрыснул контакт спреем - стал нормальный.
На 15-ке даже чуть больше 234 В. Спишем на погрешность измерений. 17 метров 237 В. Ну а ниже все понятно и так.
Неконтакт вариометра - однако.
Все, считаю постройку этого УМ завершенной. Там еще небольшой неконтакт был в токосъемах вариометра, спрыснул контакт спреем - стал нормальный.На 15-ке даже чуть больше 234 В. Спишем на погрешность измерений. 17 метров 237 В. Ну а ниже все понятно и так.
Неконтакт вариометра -
однако.RC3U — 2 июня 2023 г. в 05:07#1805
Надо схему рисовать тогда. Отдача то хорошая, и почти ровная на всех диапазонах. От источника 25 Вт подается. Провал анодного тока нужен действительно около 5 %.
Орешек — 2 июня 2023 г. в 06:06#1806
Обезжиривали провода вариометра, катушек, соединительных проводов и шин, токонесущих участков шасси, контактов хлопушек? Там всё влияет.
RC3U — 2 июня 2023 г. в 08:06#1807
После катушки нужен переходной кондер. Его емкость будет соизмерима с КПЕ на 160. И изолированный от корпуса КПЕ. Свои нюансы. И П-контур фильтрует лучше при одинаковом КПД. Для сравнения ваши же расчеты даже с меньшей емкость в аноде.
Вы 10-ку то посчитайте с моей схемой, КПД посмотрим.
Но из плюсов в такой схеме параллельное питание вроде бы реализуется легко.
Вы 10-ку то посчитайте с моей схемой, КПД посмотрим.
Но из плюсов в такой схеме параллельное питание вроде бы реализуется легко.
RC3U — 2 июня 2023 г. в 08:36#1808
Нашел неконтакт по искрению на 2 поддиапазоне. Настраивал 30 метров, услышал характерный звук... Там же на 1 поддиапазоне высокое через наружные катушки, а на 2 через разные... в том числе через токосъемы.
Так что вот это неверно http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59952#msg59952. Ставьте вариометр от Р-140, и ГК71 оживут на 10-ке. Только токосъемы сразу прочистите. У меня есть подарок из Германии - их контакт спрей какой-то. Это смесь растворителей вроде бы. На работе часто пользуюсь - обратные контакты пускателей на раз два промывает, и не проводит ток. Наш аналог не знаю. Этот баллончик 400 мл, уже лет 5 использую, или больше...
Так что вот это неверно http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg59952#msg59952. Ставьте вариометр от Р-140, и ГК71 оживут на 10-ке. Только токосъемы сразу прочистите. У меня есть подарок из Германии - их контакт спрей какой-то. Это смесь растворителей вроде бы. На работе часто пользуюсь - обратные контакты пускателей на раз два промывает, и не проводит ток. Наш аналог не знаю. Этот баллончик 400 мл, уже лет 5 использую, или больше...
RC3U — 2 июня 2023 г. в 08:43#1809
Сообщений: 2425А вот насчет самого провода не уверен. Достаточно пыль стереть ИМХО. Контакты на токосъемах - это да, нужно чистить. Реле то я сразу прочищал, а вариометр на вид чистенький был.
Обезжиривали провода вариометра
А потом когда резистор 2 Ома звонил, тот который на 160 подгорел - он то целый остался, а вариометр 15 Ом звонился!!. Небольшой поворот ручки - 0 Ом. Ну что же, буду знать на будущее. Вариометр 1-ый раз в моей практике применяю.
Орешек — 2 июня 2023 г. в 09:03#1810
на вид чистенький...
Дело не в чистоте, а в невидимом тончайшем
жировом слое, который снижает добротность.
Обезжиривать надо. Никто не знает как течёт
ток на самом деле, есть только гипотезы.
Даже факт наблюдения за электроном меняет
его свойства.
RC3U — 2 июня 2023 г. в 09:04#1811
Ну и вот так пока с косметикой. Подвал точно переделывать не буду, разве что пару стяжек на провода повешу. А с передней панелью надо что-то делать. Возможно пленку у рекламщиков напечатаю какую. Не слесарь я, не хватает терпения все вылизывать по механике.
RC3U — 2 июня 2023 г. в 09:05#1812
Даже факт наблюдения за электроном меняетИ это удивительно на самом деле и очень интересно. Но это уже в беседку надо.
его свойства.
Орешек — 2 июня 2023 г. в 09:26#1813
Токосъёмы КПЕ ещё проверить надо.
RC3U — 2 июня 2023 г. в 09:47#1814
Я их отворачивал и чистил, сразу перед установкой. На холодном, а горячего теперь и нет.
RC3U — 2 июня 2023 г. в 09:57#1815
Не получилось сготовить две ГК71? А вот тут повар приготовил УМ на 3 ГК71!Дима, получилось в конце концов, но варилось долго....
RC3U — 2 июня 2023 г. в 10:12#1816
Орешек, кстати холодная емкость на 10-ке судя по шкале получилась очень близка к расчетной. По моей шкале 345 пФ+-. У вас в расчетах 320. Отличная работа! Спасибо! Но и частота была 28.050, в телеграфе строил, забыл трансивер перестроить при экспериментах.
По моей шкале 345 пФ+-. У вас в расчетах 320. Отличная работа! Спасибо! Но и частота была 28.050, в телеграфе строил, забыл трансивер перестроить при экспериментах.Орешек — 2 июня 2023 г. в 12:47#1817
28,5 МГц.....С1 = 3 пФ (монтажная).
Орешек — 2 июня 2023 г. в 12:54#1818
Такие ВКС на УКВ применяют.
Орешек — 2 июня 2023 г. в 12:56#1819
Убрал Ls1, так как С1 только монтажная.
RC3U — 3 июня 2023 г. в 02:10#1820
---Все заказал, теперь месяца через полтора буду собирать.---Я это все молодому начинающему отдал - там сварилось. И недавно в придачу собранные платы от четвертьмонстра вместе с корпусом от Дрозда. Мне еще аппарат в принципе и не нужен. Пусть тренируется, а я помогу конечно.
а тут сварилось? http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=380.msg25897#msg25897
rtty — 3 июня 2023 г. в 02:44#1821
Контакты на токосъемах - это да, нужно чистить.
Однозначно, у меня шкварчало по пыли даже от 100Вт, когда применял этот вариометр для СУ дельты "на все" диапазоны.
Хотя в должном виде этот вариометр держит "пж" на паре не родных ламп для р140.
А схему - рисуйте для истории, хоть от руки, это дело нужное всем
И кстати, как входные П-контура хорошо все диапазоны по краям перекрывают с ксв <1.5?
RC3U — 3 июня 2023 г. в 04:33#1822
И кстати, как входные П-контура хорошо все диапазоны по краям перекрывают с ксв <1.5?http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg58461#msg58461 Я и сам забыл уже. Оказывается даже лучше.
Управление реле на 2х TD62783. Я люблю плюсом управлять. 2 вывод реле на корпус, мне так удобнее, чего там еще и питание по аппарату растаскивать, когда ULN2803 применяют.
RC3U — 3 июня 2023 г. в 04:43#1823
Однозначно, у меня шкварчало по пыли даже от 100ВтДа не, это не пыль - я его продувал на работе, у нас сжатый воздух везде тут. Латунь от лежания подзакисла.
RC3U — 3 июня 2023 г. в 04:56#1824
Схема анодной части
Орешек — 3 июня 2023 г. в 10:04#1825
Разделительный был 2200 пФ.
Dim — 3 июня 2023 г. в 10:18#1826
---Все заказал, теперь месяца через полтора буду собирать.---
а тут сварилось? http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=380.msg25897#msg25897
а тут сварилось? http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=380.msg25897#msg25897
Орешек — 3 июня 2023 г. в 10:28#1827
На 15-ке даже чуть больше 234 В. Спишем на погрешность измерений.
Частота снизилась, а горяч. ёмкость та же, значит немного возрос КПД. При увеличении индуктивности, Q вариометра чуть больше - ещё прирост КПД...
Орешек — 3 июня 2023 г. в 10:32#1828
RC3U — 3 июня 2023 г. в 11:36#1829
Да, конечно 2200, он такой и есть, ошибка! А уже не поправишь, время редактирования закончилось. Ну а схему питания и управления наверное и не надо - там уже у кого что есть применяют обычно. Разве что для себя, а то забываются именно номиналы деталей через неделю. Посчитал, впаял, и если не записал - сразу забыл.
Вместо C2 и C3 конечно можно и 1 кондер 150 пФ. Паял то что в наличии было.
А уже не поправишь, время редактирования закончилось. Ну а схему питания и управления наверное и не надо - там уже у кого что есть применяют обычно. Разве что для себя, а то забываются именно номиналы деталей через неделю. Посчитал, впаял, и если не записал - сразу забыл. Вместо C2 и C3 конечно можно и 1 кондер 150 пФ. Паял то что в наличии было.
rtty — 4 июня 2023 г. в 08:04#1830
Входную часть прорисуйте пож. сокращенно хотя бы, как там сеточное подается, через резистор 1кОм (который нагрузка контуров) или отдельно дросселем?
И пока "не закручены все крышки" не хотите поэкспериментировать с +50...100В на третьей сетке?
И пока "не закручены все крышки" не хотите поэкспериментировать с +50...100В на третьей сетке?
RC3U — 4 июня 2023 г. в 08:56#1831
Хорошо, нарисую. Смещение через дроссели конечно. Мы же с токами 1 сетки работаем, иначе автосмещение получится. По хорошему надо бы научиться и линейность проверять сразу.
А на что эти +50 В повлиять должны? Мощность раскачки уменьшится? Так она и так невелика. Там не так просто все, надо хорошие блокировки запаивать на сетки. Хотя КСО 6800 наверное подойдут.
А крышки сейчас как раз все и закручены. Только не на все винты.
PS По большому счету в анодной части надо бы и параллельно реле К7 тоже резисторы ставить. Зачем ей постоянку еще коммутировать, заодно и С1 разряжать будут. Но емкость там невелика, не знаю - надо ли.
А на что эти +50 В повлиять должны? Мощность раскачки уменьшится? Так она и так невелика. Там не так просто все, надо хорошие блокировки запаивать на сетки. Хотя КСО 6800 наверное подойдут.
А крышки сейчас как раз все и закручены.
Только не на все винты. PS По большому счету в анодной части надо бы и параллельно реле К7 тоже резисторы ставить. Зачем ей постоянку еще коммутировать, заодно и С1 разряжать будут. Но емкость там невелика, не знаю - надо ли.
RC3U — 4 июня 2023 г. в 11:37#1832
А тему про ГУ-72 видимо и смысла открывать нет. Разве что ссылки собрать в одном месте. Там все должно легко получится. 2-ой вариометр на гу-81 оставлю, понравилось. Холодные КПЕ только закончились.... Может появятся - подождем.
Там все должно легко получится. 2-ой вариометр на гу-81 оставлю, понравилось. Холодные КПЕ только закончились.... Может появятся - подождем.Орешек — 4 июня 2023 г. в 12:02#1833
А на что эти +50 В повлиять должны?
На крохи вырастет Sлгр - на чуток уменьшится Еа.мин.
RC3U — 4 июня 2023 г. в 12:19#1834
На крохи вырастет Sлгр - на чуток уменьшится Еа.мин.Sлгр-это что?
ur5vft — 4 июня 2023 г. в 12:26#1835
А тему про ГУ-72 видимо и смысла открывать нет- есть. отличные лампочки. вот новый на подходе у товарища .настройка ..73!
RC3U — 4 июня 2023 г. в 12:42#1836
- есть. отличные лампочки. вот новый на подходе у товарища .настройка ..73!
Фото конечно тоже желательно в 1 месте собрать. Ну тогда можно.Орешек — 5 июня 2023 г. в 01:09#1837
Ток 580 мА
Это импульс тока анода одной лампа 0,911 А... Получается снизили Roe и лампа уже работает в более тяжёлом режиме.
RC3U — 5 июня 2023 г. в 02:16#1838
Я по максимуму выхода достраивал. и сюда гляньте http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg60012#msg60012
и сюда гляньте http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg60012#msg60012Орешек — 5 июня 2023 г. в 02:36#1839
Sлгр-это что?
Крутизна линии граничного (критического) режима. Линия на скриншоте. Sлгр можно определить как тангенс угла наклона этой линии. На старые лампы есть в таблицах некоторых книг.
Еа.мин = Iа.макс / Sлгр, для ламп бех сдвига АХ (коэф-т Дробова Кд = 0)
RC3U — 5 июня 2023 г. в 07:57#1840
RC3U — 7 июня 2023 г. в 01:57#1841
Упрощенная схема входа.
RC3U — 8 июня 2023 г. в 02:01#1842
Сгорела нагрузка. Очередной раз, хватило и 600 Вт. Не слышно так. Смотрю - "моща" пошла, амплитуда за 300 В. Но и запах тоже.
Не слышно так. Смотрю - "моща" пошла, амплитуда за 300 В. Но и запах тоже. RC3U — 9 июня 2023 г. в 09:40#1843
Ну что же. КПД этого УМ получился 50% на 28.5 550 выхода при подводимой 1092 Вт. Считаю это вполне нормальным. По остальным диапазонам где лучше, где так же, но не более 55 %. Нагрузка была 2хТВО-60 по 100 Ом. Вот эти резисторы 500 Вт спокойно держат. Заказал себе 4 по 200 Ом. Пленка пусть на СВЧ работает, где ей вообще то и положено. Хотя мне товарищ с ТВ вышки говорил, что у них тоже они рассыпаются, которые на 250 Вт. Те что по 800 Вт, есть и такие, стоят.
Вот такие реалии у радиолюбителя средней квалификации. Принес домой, завтра поставлю вместо 2хГУ-46, поработаю пока на нем, погоняю. Всем помогавшим спасибо! 73!
Вот такие реалии у радиолюбителя средней квалификации. Принес домой, завтра поставлю вместо 2хГУ-46, поработаю пока на нем, погоняю. Всем помогавшим спасибо!
73!RC3U — 11 июня 2023 г. в 10:37#1844
Поработал немного на 20-ке. Алексей посмотрел SDRом, он примерно в 1 км от меня, антенны были боком чтобы не перегружать SDR. При номинальной мощности (это 560 мА в резонансе при настройке, в SSB где-то 200 мА средний ток без компрессора) ничего не расплывается, сигнал как с трансивера. Использовал марк 5 для раскачки. На раскачку нужно примерно 25 Вт по его мощеметру. Поддавание "мощи" приводит к размыванию краев спектра, расширению полосы, хотя и незначительному. Так что 550Вт выхода - номинал этого УМ, но ежели уж очень сильно хочется, можно и чуть понаглеть.
На 80-ке я у него за +50 иду, а аттенюатора нет. СДР перегружается Но вроде бы все тоже неплохо.
Так что, как писАл Яков Семенович, - по отзывам корреспондентов, сигнал хороший. Правда сейчас много корреспондентов уже с СДР, все видят.
В принципе получилось то, что я хотел в 1 посту темы. Максимум 10-ки, и я надеюсь "Калашников" в работе, гореть там нечему. Какой-нибудь ближайший крупный тест все покажет. А при повседневке вентилятор, что я поставил сзади, совсем не нужен, хорошо отключаемый сделал.
На 80-ке я у него за +50 иду, а аттенюатора нет. СДР перегружается
Но вроде бы все тоже неплохо.Так что, как писАл Яков Семенович, - по отзывам корреспондентов, сигнал хороший.
Правда сейчас много корреспондентов уже с СДР, все видят.В принципе получилось то, что я хотел в 1 посту темы. Максимум 10-ки, и я надеюсь "Калашников" в работе, гореть там нечему. Какой-нибудь ближайший крупный тест все покажет. А при повседневке вентилятор, что я поставил сзади, совсем не нужен, хорошо отключаемый сделал.
Игорь 2 — 12 июня 2023 г. в 04:50#1845
Я заказал такие на Али. Т. к., из реально мощных, только от Р-140 нагрузка есть.
RC3U — 12 июня 2023 г. в 04:59#1846
Поинтересуюсь. Но там наверное запрещено вносить в схему изменения при замене, может они в другой схеме просто в более легком режиме работают. Услышу-спрошу.
Игорь 2 — 12 июня 2023 г. в 10:02#1847
Те что по 800 Вт, есть и такие, стоят.
Типа, вот таких https://aliexpress.ru/item/1005004250312743.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.3f354aa62ByoO3&sku_id=12000028522380190 ?
RC3U — 12 июня 2023 г. в 11:15#1848
Я их сам не видел, со слов одного из сотрудников, он тоже радиолюбитель. Услышу - могу узнать.
Услышу - могу узнать.RC3U — 14 июня 2023 г. в 06:39#1849
Спрашивают данные входных контуров. А их и нет, я считал сначала под 1 сопротивление, вышло под другое.... Короче, считаем сами вот так:
1. Собираем входную часть УМ. Желательно и с платой контуров с запаянными реле, она тоже внесет емкость. Настоятельно рекомендую делать на одностороннем текстолите, зачем лишнюю емкость набирать. Плата все равно в отдельном отсеке, экранов там хватит и так. Или вообще навесным на реле. Трудоемко, но работает не хуже. Сами контура пока можно не запаивать. В точке подключения нагрузки, http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg60109#msg60109 отпаяв временно ее и дроссели с холодной стороны, измеряем емкость. Можно измерять на рабочих частотах, если есть чем. Тогда дроссели отпаивать не надо.
У меня получилось 55 пФ на частоте 100 кГц.
2. Открываем например здесь https://dxportal.ru/raschet-p-kontura.html калькулятор Гончаренко. Из России немцы теперь не дают считать на сайте автора. Ну и тьфу на них. Задаем входное 50 Ом, а выходное какое у вас будет установлено.
У меня это 1 кОм. Задаем 29 МГц, и подгоняем нагруженную добротность так, чтобы С2 в калькуляторе получилась равной вашей измеренной+ 10 пФ (у меня стоят подстоечники 4-20 пФ для точной подстройки). До 20-ки так и уменьшаем эту добротность, чтобы работала чисто входная емкость ламп+подстроечник. А ниже просто считаем для такой добротности, чтобы полоса контура перекрывала выбранный диапазон, но и катушка не была "лошадиной" индуктивности. Qн примерно 5-10.
Я настраивал осой. Можно наверное и "нанованей" или другим векторным АА.
На каждый диапазон не забываем списывать данные С1 и L. Мощность тоже нужно задать реальную, я под 20 Вт считал. Холостую добротность ставим 150 на ВЧ и 100 на НЧ. Смотрим на циферки пикового напряжения на С2, хватит ли вам его для раскачки ламп. ГК надо примерно 160 В амплитуды. Ну и запасик. Короче 200 хватит даже чтобы перекачать, смотрите на АХ лампы.
Если вы поставили в нагрузку сопротивление меньше 1 кОм, соответственно нужно будет большую мощность раскачки. Амплитуда, нужная ГК, никуда не денется, ее нужно будет все равно точно такую же. Так что ставьте 1 кОм. Можно и больше, тогда мощность раскачки еще уменьшится, но придется увеличивать нагруженную добротность входных контуров, и на 10-ке перекрытия может и не хватить, хотя по КСВ 1.5 все равно должно.
1. Собираем входную часть УМ. Желательно и с платой контуров с запаянными реле, она тоже внесет емкость. Настоятельно рекомендую делать на одностороннем текстолите, зачем лишнюю емкость набирать. Плата все равно в отдельном отсеке, экранов там хватит и так. Или вообще навесным на реле. Трудоемко, но работает не хуже. Сами контура пока можно не запаивать. В точке подключения нагрузки, http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=629.msg60109#msg60109 отпаяв временно ее и дроссели с холодной стороны, измеряем емкость. Можно измерять на рабочих частотах, если есть чем. Тогда дроссели отпаивать не надо.
У меня получилось 55 пФ на частоте 100 кГц.
2. Открываем например здесь https://dxportal.ru/raschet-p-kontura.html калькулятор Гончаренко. Из России немцы теперь не дают считать на сайте автора. Ну и тьфу на них.
Задаем входное 50 Ом, а выходное какое у вас будет установлено. У меня это 1 кОм. Задаем 29 МГц, и подгоняем нагруженную добротность так, чтобы С2 в калькуляторе получилась равной вашей измеренной+ 10 пФ (у меня стоят подстоечники 4-20 пФ для точной подстройки). До 20-ки так и уменьшаем эту добротность, чтобы работала чисто входная емкость ламп+подстроечник. А ниже просто считаем для такой добротности, чтобы полоса контура перекрывала выбранный диапазон, но и катушка не была "лошадиной" индуктивности. Qн примерно 5-10.
Я настраивал осой. Можно наверное и "нанованей" или другим векторным АА.
На каждый диапазон не забываем списывать данные С1 и L. Мощность тоже нужно задать реальную, я под 20 Вт считал. Холостую добротность ставим 150 на ВЧ и 100 на НЧ. Смотрим на циферки пикового напряжения на С2, хватит ли вам его для раскачки ламп. ГК надо примерно 160 В амплитуды. Ну и запасик. Короче 200 хватит даже чтобы перекачать, смотрите на АХ лампы.
Если вы поставили в нагрузку сопротивление меньше 1 кОм, соответственно нужно будет большую мощность раскачки. Амплитуда, нужная ГК, никуда не денется, ее нужно будет все равно точно такую же. Так что ставьте 1 кОм. Можно и больше, тогда мощность раскачки еще уменьшится, но придется увеличивать нагруженную добротность входных контуров, и на 10-ке перекрытия может и не хватить, хотя по КСВ 1.5 все равно должно.
RC3U — 14 июня 2023 г. в 06:48#1850
Вот здесь http://dl2kq.de/pa/1-25.htm Гончаренко еще включает в расчет емкость Миллера. Это актуально для ламп с высокой крутизной. Для ГК нет ИМХО. Проверите КСВ когда будете раскачивать. Я ничего не подстраивал, но есть подстроечники у каждого контура.
В диапазон я грубо вгонял растяжением витков катушек, точно - подстроечниками по осе, там все отлично видно.
Каркасы для ВЧ катушек не нужны, мотаем проводом 1-1.5 мм на оправке 10-12 мм, у кого что есть. Считаем в Coil64. На 80 и 160 скорее всего потребуются каркасы, приходится брать провод потоньше из-за габаритов катушек, я мотал на шприцах 2 кубика, крепил на пластиковых уголках, вырезанных из корпуса разобранного видика, или привода DVD от компа. Голь на выдумки хитра.. Кстати шестерни из этого видео пошли на редуктор для вариометра, сделал ручку тонкой подстройки. Стало гораздо легче на ВЧ настраиваться.
Вот пример. Емкость С1 собираем из подручных хоть по 2-3 в параллел��, места там хватает, катушки не маленькие. У меня запаяна и 1 общая 180 пФ на входе, а реле подключаю еще + сколько надо по вычислениям. Меньше 180 там все равно не будет. Емкости у меня все КСО-1 и КТ-2.
В диапазон я грубо вгонял растяжением витков катушек, точно - подстроечниками по осе, там все отлично видно.
Каркасы для ВЧ катушек не нужны, мотаем проводом 1-1.5 мм на оправке 10-12 мм, у кого что есть. Считаем в Coil64. На 80 и 160 скорее всего потребуются каркасы, приходится брать провод потоньше из-за габаритов катушек, я мотал на шприцах 2 кубика, крепил на пластиковых уголках, вырезанных из корпуса разобранного видика, или привода DVD от компа. Голь на выдумки хитра..
Кстати шестерни из этого видео пошли на редуктор для вариометра, сделал ручку тонкой подстройки. Стало гораздо легче на ВЧ настраиваться.Вот пример. Емкость С1 собираем из подручных хоть по 2-3 в параллел��, места там хватает, катушки не маленькие. У меня запаяна и 1 общая 180 пФ на входе, а реле подключаю еще + сколько надо по вычислениям. Меньше 180 там все равно не будет. Емкости у меня все КСО-1 и КТ-2.
RC3U — 14 июня 2023 г. в 09:09#1851
Ну и ложка дегтя к этим расчетам. Конечно Игорь и Орешек могли бы подвести и теоретическую базу этим явлениям, а я практик.
Согласование зависит от всего, от точки подключения массы на плате входных контуров, от количества этих точек, и совсем немного от расположения самой платы. Одну дорожку заземления даже пришлось отрезать при настройке. А причина ИМХО - плата большая, частота высокая, все уже влияет, длина дорожек, их ширина, и точного расчета этого "километрового" хозяйства наверное не предоставит никто. Я заземлил плату только через входной кабель, идущий от 1-го реле обхода. Он в свою очередь заземлен около ламповых панелек. Еще одна земля через экран кабеля управления реле, он в свою очередь заземлен на плате управления, которая тоже заземлена только в 1 точке на шасси. Конечно получилась токовая петля, но эксперименты с отпаиванием этой 2 массы не выявили изменений в настройке. Вроде бы не по уму, но в этой конкретной конструкции работает и так. Удачно заземлил.
Настраивал контура немного приподняв плату, но прямо через кабель, который идет до трансивера. Она у меня через винты крепления не заземляется, поэтому настройка сохраняется при установке на место. Оса видит согласование четко, и подстраивать ничего не пришлось. Но вот емкость С1 не совпала с расчетной, она меньше, и похоже меньше на емкость соединительного кабеля.
Я конечно же читал и выкладки http://qrx.narod.ru/hams/s_trx.htm по длине соединительного кабеля- короткий, средний, длинный и т.д, но так же и мнение Игоря, что длина согласованного кабеля никак не влияет на настройку. Конечно я согласен с гуру, знаю что он прав, но как практик я не знаю способов в такой конструкции входных контуров точно согласовать так, чтобы длина кабеля не влияла Разве что аттенюатор ставить, но тогда мощность раскачки надо увеличивать....ну ее...
Согласование зависит от всего, от точки подключения массы на плате входных контуров, от количества этих точек, и совсем немного от расположения самой платы. Одну дорожку заземления даже пришлось отрезать при настройке. А причина ИМХО - плата большая, частота высокая, все уже влияет, длина дорожек, их ширина, и точного расчета этого "километрового" хозяйства наверное не предоставит никто. Я заземлил плату только через входной кабель, идущий от 1-го реле обхода. Он в свою очередь заземлен около ламповых панелек. Еще одна земля через экран кабеля управления реле, он в свою очередь заземлен на плате управления, которая тоже заземлена только в 1 точке на шасси. Конечно получилась токовая петля, но эксперименты с отпаиванием этой 2 массы не выявили изменений в настройке. Вроде бы не по уму, но в этой конкретной конструкции работает и так.
Удачно заземлил. Настраивал контура немного приподняв плату, но прямо через кабель, который идет до трансивера. Она у меня через винты крепления не заземляется, поэтому настройка сохраняется при установке на место. Оса видит согласование четко, и подстраивать ничего не пришлось. Но вот емкость С1 не совпала с расчетной, она меньше, и похоже меньше на емкость соединительного кабеля.
Я конечно же читал и выкладки http://qrx.narod.ru/hams/s_trx.htm по длине соединительного кабеля- короткий, средний, длинный и т.д, но так же и мнение Игоря, что длина согласованного кабеля никак не влияет на настройку. Конечно я согласен с гуру, знаю что он прав, но как практик я не знаю способов в такой конструкции входных контуров точно согласовать так, чтобы длина кабеля не влияла
Разве что аттенюатор ставить, но тогда мощность раскачки надо увеличивать....ну ее...RC3U — 14 июня 2023 г. в 09:22#1852
Ну и, если не надоел, еще один совет от практика. Замерить ВЧ напряжение на сетках лучше всего через делитель, образуемый резисторами нагрузки. У меня это цепочка резисторов по 330 Ом МЛТ-2. На первую от корпуса точку этого получившегося делителя и подключаем осциллограф, вольтметр, или еще чего. Емкость, вносимая вашим прибором, уже практически не скажется на показаниях и не расстроит контура. Ну а реальное напряжение на сетках уже легко посчитать.
Можно конечно использовать и другой делитель. Только учтите, что емкость щупа осциллографа, даже с делителем 1к100, у меня 6 пФ, а это для 10-ки уже емкость. И даже если у вас какой-нибудь повторитель совсем без входной емкости или еще что-либо хитрое, не забываем что 2 сторонний полный размах на сетках под 400 В. Можете реально убедиться - жжется уже при 15 Вт раскачки. Все равно делитель включать надо.
Можно конечно использовать и другой делитель. Только учтите, что емкость щупа осциллографа, даже с делителем 1к100, у меня 6 пФ, а это для 10-ки уже емкость. И даже если у вас какой-нибудь повторитель совсем без входной емкости или еще что-либо хитрое, не забываем что 2 сторонний полный размах на сетках под 400 В. Можете реально убедиться - жжется уже при 15 Вт раскачки.
Все равно делитель включать надо. rtty — 15 июня 2023 г. в 03:29#1853
Я не математик
Я тоже, может что-то наши участники сайта syn и орешек скажут...
Орешек — 15 июня 2023 г. в 06:06#1854
"какой лампе сколько надо мощи на заданном сопротивлении в сетке"?
Сначала надо определить минимально допустимую мощность возбуждения в точке упр. сетки. За основу можно взять критерий от Шахгильдяна Кр <= 100 ед. Далее надо знать амплитуду напряжения возбуждения для каждой лампы...
Орешек — 15 июня 2023 г. в 06:13#1855
Как правило все делают не номинальный режим. Смысла нет развивать эту направление.
Орешек — 15 июня 2023 г. в 06:20#1856
Ещё надо помнить, что на нагрузке, а значит и на упр. сетке, напряжение есть комплексная величина. И это на частоте согласования.
RC3U — 15 июня 2023 г. в 09:13#1857
rtty, по большому счету есть пресеты по расчету п контура Игоря. Если туда вбивать Roe= будушей нагрузке, все будет почти правильно, для практики достаточно (я имею ввиду что в обратку не совсем точно получается), и в отличии от калькулятора Гончаренко увидим и АЧХ и КСВ по диапазону. А требуемую мощность раскачки надо смотреть по амплитуде возбуждения конкретной лампы, это и в калькуляторе Гончаренко есть. Там же и мощность можно подогнать.
PS А по моему есть пресеты и для входных контуров, где-то на ve3kf мелькали, и даже вроде бы кто-то в обычный exe файл их вставлял. Забыл уже...
PS А по моему есть пресеты и для входных контуров, где-то на ve3kf мелькали, и даже вроде бы кто-то в обычный exe файл их вставлял. Забыл уже...
RC3U — 15 июня 2023 г. в 09:17#1858
значит и на упр. сетке, напряжение есть комплексная величина.Ну с осциллографом практик не будет вдаваться в эти тонкости.
Ему важно знать сколько должно быть, в Вольтах, чтобы измерить доступными ему средствами.rtty — 15 июня 2023 г. в 09:26#1859
Давно крутится мысль в голове, а нет ли простых калькуляторов - автономных маленьких программ или в экселе (маткад не предлагайте - муторно многим) "какой лампе сколько надо мощи на заданном сопротивлении в сетке"?
Т.е. чтобы выбрал лампу (или число параллельных), выбрал сопротивление нагрузки в сетке и она в обратную сторону посчитала сколько надо Ватт на 50 (75) входе?
Для РА с раскачкой в катод такая программа была от японца, там выдавалось получающееся сопротивление в катоде и нужную мощность на входе П-контуров.
Т.е. чтобы выбрал лампу (или число параллельных), выбрал сопротивление нагрузки в сетке и она в обратную сторону посчитала сколько надо Ватт на 50 (75) входе?
Для РА с раскачкой в катод такая программа была от японца, там выдавалось получающееся сопротивление в катоде и нужную мощность на входе П-контуров.
RC3U — 15 июня 2023 г. в 12:07#1860
Там от класса работы лампы будет зависеть еще. В С надо больше раскачку, в В поменьше. Ну и АХ для каждой лампы в цифры из графика переносить. Не так все просто. А вот количество ламп мало повлияет на мощность раскачки при сопротивлении до 2 кОм. Все во входную емкость больше упрется, а от нее в полосу входных контуров.
А считать там почти и нечего будет, можно таблицей с амплитудами для разных классов обойтись, если только прикинуть надо. Хотя конечно если все за раз, и мощность и полосу при заданном сопротивлении в сетках - тогда да, неплохо бы иметь такую считалку.
А считать там почти и нечего будет, можно таблицей с амплитудами для разных классов обойтись, если только прикинуть надо. Хотя конечно если все за раз, и мощность и полосу при заданном сопротивлении в сетках - тогда да, неплохо бы иметь такую считалку.
rtty — 15 июня 2023 г. в 12:21#1861
Там от класса работы лампы будет зависеть еще. В С надо больше раскачку, в В поменьше. Ну и АХ для каждой лампы в цифры из графика переносить.
В "катодной" программе это уже наверное сделали или там именно АХ не нужна?
RC3U — 15 июня 2023 г. в 12:31#1862
Я не математик. Но думаю если полный расчет, то без какого-нибудь мат движка не получится.
RC3U — 16 июня 2023 г. в 03:06#1863
Да в сетку то чего там прикидывать. Сопротивление фактически задается такое, какое поставите, ну немного не точно на сеточный ток, оно немного меньше будет. А мощность на нем почитать просто, зная сколько надо лампе амплитуды. Другое дело если вместе с фильтрами и полосой этих фильтров.
Да и вход все делают обычно как проще, ШП согласование а то и вообще 50 Ом. А это уже надо разные считалки.
А так выложенный скрин от проги хорош. Дайте ссылку что ли на нее. Только там расчет видимо по среднегеометрическому, немного не точно. Middle ohm, это оно.
Да и вход все делают обычно как проще, ШП согласование а то и вообще 50 Ом. А это уже надо разные считалки.
А так выложенный скрин от проги хорош. Дайте ссылку что ли на нее. Только там расчет видимо по среднегеометрическому, немного не точно. Middle ohm, это оно.
SYN — 16 июня 2023 г. в 04:20#1864
в отличии от калькулятора Гончаренко увидим и АЧХ и КСВ по диапазону.
В этом отношении и моя прога расчета П-контура (скрин, пример расчета с поста 1853) тоже лучше расчета с сайта Гончаренко.
Кроме данных, рассчитываемых калькулятором с сайта, считает ряд других параметров. Например, полосу АЧХ (U с согласованным генератором, I с генератором тока), подавление гармошек при работе на эквивалент (U и I аналогично), параметры S11 и S22, полосу параметра S11, по уровню 0.1, это эквивалентно границам с КСВ 1,1/0,9=1,22. Напряжение на индуктивности, хотя это больше для сведения, если интересно.Т.е. чтобы выбрал лампу (или число параллельных), выбрал сопротивление нагрузки в сетке и она в обратную сторону посчитала сколько надо Ватт на 50 (75) входе?
ИМХО, тут двояко. С одной стороны вроде просто, но есть некоторые затыки. Например, если глянуть на расчет из Бунина-Яйленко, они при вычислении тока 1-й гармоники цепи первой сетки берут коэффициент 0,3. Но мы почти всегда берем 0,5 на первую гармошку, откуда 0,3? Угол отсечки возникновения тока первой сетки может меняться от нуля для работы без токов сетки, до едва ли не 90 градусов при использовании некоторых типов ламп. Импульс может быть вытянутым, в зависимости от лампы, мгновенного Uа в минимуме, мгновенного Uc1, а также Uc2, т.е. там будет не просто обрезанная синусоида. Если сильно озадачиться, то при наличии кривых и всех прочих данных этот коэффициент можно посчитать этой программой, если получиться представить кривую тока в виде степенной функции. И этот коэффициент может получаться довольно разным. Поэтому в принципе можно ограничиться простым расчетом как с книжки, а там все и без прог считается несложно.
С другой стороны мощности при качании в сетку небольшие (если не грузить резистором типа 50 0м), вроде и считать нечего, а значит надо ли... если только для информации, абы не спалить сетку.
RC3U — 16 июня 2023 г. в 04:54#1865
С другой стороны мощности при качании в сетку небольшие (если не грузить резистором типа 50 0м)Да и на 50 Ом грузят, если у лампы крутизна большая или мощность маленькая, типа гу-50, понятно что ГК или 81 ��учше не надо. И вообще в сетку люди качают обычно если нечем в катод. А то резисторы большие получатся, мощные, проще в катод тогда уж. Считаю целесообразным Ватт до 20-25, не больше. И одно только исключение похоже -это ГУ-81, там Ватт 30-35 надо.
RC3U — 16 июня 2023 г. в 05:02#1866
А прикинуть можно на глаз по справочнику, чем меньше рабочий минус, тем меньше мощности потребуется. Исходя из этого и схему входа уже прикидывают, ШП или П-контура потребуются. Слишком много вводных будет в программе.
RO-27 — 16 июня 2023 г. в 06:09#1867
И вообще в сетку люди качают обычно если нечем в катод.Ну это как сказать. У нас в городе 2 радиолюбителя. один делает РА в сетку, другой в катод. Хотя есть чем качать.
Я так же предпочитаю качать в сетку
это ГУ-81, там Ватт 30-35 надопри нагрузке трансивера 50 Ом. без П контура я не уверен, что "рогатой" хватит для расскачки.
Посмотрите на творения катофилиеводов..... для раскачки одной гу-81 требуется драйвер не менее чем 3шт. ГУ-50
SYN — 16 июня 2023 г. в 06:52#1868
Резистор в контуре выбрать правильно, на него и считать мощность в большей степени. В принципе в книге Бунина-Яйленко весь расчет приведен, в том числе с учетом резистора в сеточном контуре. Можно и накидать простую прожку в принципе, заодно что бы ширину АЧХ считала.
На счет ОС и ОК мнения делятся. VE3KF например явный сторонник ОК при использонии современных ламп, читал как то беседу на его форуме.
На счет ОС и ОК мнения делятся. VE3KF например явный сторонник ОК при использонии современных ламп, читал как то беседу на его форуме.
RC3U — 16 июня 2023 г. в 08:46#1869
R0-27, какие 50 Ом? Рогатую надо раскачивать точно так же, как ГК, через диапазонные П-контура, и судя по АХ той же амплитудой. Значит берите нагрузку в сетках 1 кОм и качнете ее до 0.5 Ампера теми же 25 Вт. Можно и 1.5 кОм, там емкость поменьше чем у 2-х ГК. Сейчас прикину.
Ей надо амплитуду 200 В, ну и запасик. Под 50 пФ входной подогнал, полосы по КСВ 1.5 должно хватить. От 25 Вт амплитуда 260 В получается. Хватит за глаза. На 2 уже надо нагрузку 1 кОм брать, потому что входная емкость больше будет, по полосе не прокатит. Сами прикиньте, это совсем не сложно.
какие 50 Ом? Рогатую надо раскачивать точно так же, как ГК, через диапазонные П-контура, и судя по АХ той же амплитудой. Значит берите нагрузку в сетках 1 кОм и качнете ее до 0.5 Ампера теми же 25 Вт. Можно и 1.5 кОм, там емкость поменьше чем у 2-х ГК. Сейчас прикину.Ей надо амплитуду 200 В, ну и запасик. Под 50 пФ входной подогнал, полосы по КСВ 1.5 должно хватить. От 25 Вт амплитуда 260 В получается. Хватит за глаза. На 2 уже надо нагрузку 1 кОм брать, потому что входная емкость больше будет, по полосе не прокатит. Сами прикиньте, это совсем не сложно.
RC3U — 16 июня 2023 г. в 08:47#1870
Можно и накидать простую прожку в принципе, заодно что бы ширину АЧХ считала.
ждем. Резистор выбирать сопротивлением побольше, а подбор его сделать по полосе на 10-ке по КСВ например 1.2 в диапазоне (это из-за входной емкости.). Тогда нужна будет минимальная мощность раскачки. Но это для тупых ламп. А для "острых" - задаться мощностью 10 Вт ( вот этим качать http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=16.msg114#msg114) ну и полосой тоже.Я молодой ГУ-34Б1 от 5 Вт до 500 качал помню, нагрузка П-контуров была 680 Ом, точно помню.
rtty — 16 июня 2023 г. в 10:56#1871
. А требуемую мощность раскачки надо смотреть по амплитуде возбуждения конкретной лампы, это и в калькуляторе Гончаренко есть. Там же и мощность можно подогнать.
Вроде бы и в справочиках Бунина есть какой-то полу-упрощенный расчет "в сетку".
Просто странно, чего за столько лет никто еще не автоматизировал это в удобном варианте, чтобы хотя бы -прикидывать-, сколько мощи надо, какой лампе, в сетку при заданном сопротивлении и его трансформации в исходные 50/75.
Вот как для ламп с общей сеткой, см. картинку.
RC3U — 16 июня 2023 г. в 11:01#1872
Посмотрите на творения катофилиеводов..... для раскачки одной гу-81 требуется драйвер не менее чем 3шт. ГУ-50Ну качать рогатую в катод конечно тяжело, тот еще мазохизм.
SYN — 17 июня 2023 г. в 02:44#1873
RC3U, здесь опять же, стоит ли этим заниматься. Какая входная схема. Сейчас многие делают по Гончаренко, считать нечего. Если как П-контур, прога готовая есть. Если как простой параллельый контур с резистором, ну это несложно на простом калькуляторе и после в том же RFSim99 прикинуть. Такая прога просто не будет универсальной, а только для одной очень узкой задачи. Скачает ее пара человек и все. Вот и возникает изначальный вопрос, а нужна ли она... Если уж и писать, то с учетом процессов на сетке, а там без тех же кривых точно не посчитать. Вот и полуается, что проги такой до сих пор никто и не написал Нужно это хорошо обдумать, прежде чем браться.
Нужно это хорошо обдумать, прежде чем браться.SYN — 17 июня 2023 г. в 03:40#1874
Или здесь без усложнений. Задались схемой (параллельным контуром и коэффициентом автотрансформаторной связи), резистором, входной мощностью и минимальной емкостью, определяемой входной емкостью лампы. Смотрим что на выходе работы: напряжение на контуре, полоса частот по АЧХ и S11. При необходимости что-то меняем. Но времени на это мало, я человек работающий.
rtty — 17 июня 2023 г. в 05:16#1875
Поэтому в принципе можно ограничиться простым расчетом как с книжки, а там все и без прог считается несложно.
Да хотя бы автоматизировать в утилиту тот расчет...
Уже проще будет, захотел что-то сделать с малой раскачкой, глянул какие лампы есть в тумбе, запустил программу и быстро подобрал под имеющийся драйвер, какое сопротивление выбрать и т.д.
А "катодные" калькуляторы, какие мне попадались, оставил по ссылке, может кому будет нужно:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=28.msg60280#msg60280
RC3U — 17 июня 2023 г. в 09:32#1876
SYN, конечно слишком много вводных и вариантов, я же ранее упоминал. Такой проги и нет поэтому до сих пор ИМХО. Не тратьте время. А полосу я давно "на глаз" знаю.. И вообще у меня теперь OSA есть.
И вообще у меня теперь OSA есть. RC3U — 17 июня 2023 г. в 09:38#1877
Если как П-контур, прога готовая естьДа вот вчера вашу 1-ый раз скачал. Хорошо открыл. А то я думал это новый вариант для выхода. Из названия не совсем понятно. За прогу спасибо!
RO-27 — 18 июня 2023 г. в 02:17#1878
считанным единицам такая прога нужна.Наверное немного не так. Сейчас "настолько все радиолюбители" развиты, что могут ремонтировать всё не только на слух
От токов покоя, до КСВ.
И зачем очередному специалисту по до "дальним связям" сказать проще "картофилеводу" знать входное сопротивление лампы?
Если ему вася, сказал, что лампа должна качаться не менее чем 3 ГУ-50, или хотя бы 1шт. ГИ-7Б.
Конечно я это написал, как шутку. Но высказывание в эфире, от гуру картофелестроения, вызывают серьёзные опасения.
По уровню образованности радиолюбителей, на восьмидесяти метрах.
Если UA1FA написал, что одна ГК-71 даёт киловатт. То он его у себя получит
Правда некоторые "супер блогеры" путают колебательную мощность с подводимой. Но это всё чепуха. Главное научить всех работать на даль SYN — 18 июня 2023 г. в 07:32#1879
Это можно попробовать сделать в Calc/Excel. Железно обещать не буду, но при наличии времени + желания в том же виде как в книге сделаю.
RC3U — 18 июня 2023 г. в 11:10#1880
глянул какие лампы есть в тумбе, запустил программу и быстро подобрал под имеющийся драйвер, какое сопротивление выбрать и т.д.Даешь по усилителю каждый месяц!
А я их всего 5 сделал за всю практику. 30/5=6. Один в 6 лет. SYN прав, считанным единицам такая прога нужна.SYN — 19 июня 2023 г. в 03:04#1881
По табличкам все быстро получилось, оказалось начать и закончить, в общем смотрите. В архиве 2 аналогичных файла, один для Calc, второй для Excel. Хоть программы и понимают форматы друг друга, все равно лучше открывать свой. Желтые ячейки для ввода данных, зеленые для просмотра результата, остальные - промежуточные числа. Расчет в точной последовательности с материалом «Справочника радиолюбителя-коротковолновика» Бунина-Яйленко, для 1-й и 2-й сеток, числа вроде совпали. Если что, говорите, делал на скорую руку. Ячейки, кроме желтых, защищены. Если что-то нужно подправить, нужно снять защиту.
В архиве 2 аналогичных файла, один для Calc, второй для Excel. Хоть программы и понимают форматы друг друга, все равно лучше открывать свой. Желтые ячейки для ввода данных, зеленые для просмотра результата, остальные - промежуточные числа. Расчет в точной последовательности с материалом «Справочника радиолюбителя-коротковолновика» Бунина-Яйленко, для 1-й и 2-й сеток, числа вроде совпали. Если что, говорите, делал на скорую руку. Ячейки, кроме желтых, защищены. Если что-то нужно подправить, нужно снять защиту. RC3U — 19 июня 2023 г. в 11:18#1882
Для ГК вроде бы все сходится. За труды спасибо!rtty — 20 июня 2023 г. в 02:06#1883
По табличкам все быстро получилось,
Конвертнуть сможете в простой Эксель 97-2003, .XLS расширение файла?
Спасибо за труд.
SYN — 20 июня 2023 г. в 02:24#1884
Не за что.
Так чуть лучше. Добавил одну срочку и вставил формулу аппроксимации графика, теперь уровень интермодуляшек сам рассчитывается (пункт 18), график смотреть не нужно.
Так чуть лучше. Добавил одну срочку и вставил формулу аппроксимации графика, теперь уровень интермодуляшек сам рассчитывается (пункт 18), график смотреть не нужно.
Конвертнуть сможете в простой Эксель 97-2003, .XLS расширение файла?Не знаю. Завтра на работе гляну, у меня дома екселя нет (на работе в свободную минутку и делал). А попробуйте Calc файл открыть. Но если конвертануть получиться завтра Вам в личку пришлю, абы здесь склад файлов не устраивать.
RC3U — 20 июня 2023 г. в 02:29#1885
rtty Вот
SYN
SYN
rtty — 20 июня 2023 г. в 02:40#1886
Олег, спасибо открылось, буду изучать.
А ODS-формат на моем XP тоже нечем открывать.
SYN, а заливать не бойтесь, тут есть другая ветка о калькуляторах-считалках - туда и надо складывать такое.
А ODS-формат на моем XP тоже нечем открывать.
SYN, а заливать не бойтесь, тут есть другая ветка о калькуляторах-считалках - туда и надо складывать такое.
SYN — 20 июня 2023 г. в 02:44#1887
rtty Вот
А ODS-формат на моем XP тоже нечем открывать.Открыть ексель, из него "файл-открыть". Хотя версия 2003 старая совсем... может и не понимать.
тут есть другая ветка о калькуляторах-считалках - туда и надо складывать такое.
А че-то не подумал.
SYN — 20 июня 2023 г. в 03:51#1888
тут есть другая ветка о калькуляторах-считалках - туда и надо складывать такое.Добавил.
SAM — 20 июня 2023 г. в 08:23#1889
все быстро получилосьБольшое спасибо!
SYN — 22 июня 2023 г. в 04:32#1890
Файл немного усовершенствовал. В "калькуляторах и считалках" новый файл, Игорь заменил по моей просьбе.
RC3U — 23 июня 2023 г. в 10:12#1891
В этом отношении и моя прога расчета П-контура (скрин, пример расчета с поста 1853) тоже лучше расчета с сайта ГончаренкоSYN, сюда бы еще добавить полосу частот по более привычному многим КСВ например 1.5 для 50 Ом входа. Было бы вообще супер.
Эта прога в считалках есть? Тогда туда.SYN — 24 июня 2023 г. в 04:53#1892
сюда бы еще добавить полосу частот по более привычному многим КСВ например 1.5 для 50 Ом входа.Сделал, благо в модуле констант всего 1 циферку поменять нужно было
и в выводе вместо 0,1 написать 0,2. Но полоса все равно выводится по параметру S11, только теперь по уровню 0.2, это эквивалентно КСВ=(1+0,2)/(1-0,2)=1,5. В считалки не добавлял, не раз вносил какие-нибудь изменения (вот как сейчас например), а каждый раз Игоря дергать с заменой файла как-то и не сильно удобно. Ссылка.для 50 Ом входаS11 всегда считается относительно заданного входного сопротивления, если задаете входное 50 Ом, то относительно него и считается.
RC3U — 24 июня 2023 г. в 10:49#1893
Спасибо!
SAM — 26 июня 2023 г. в 02:23#1894
Ссылка.Просьба, если можно, не забывайте о таких как я, кто до сих пор "сидит" на 32 разрядной XP!
SAM — 27 июня 2023 г. в 01:57#1895
Но не быстроПодождём... Ещё раз - спасибо!
SYN — 27 июня 2023 г. в 02:24#1896
C этим, к сожалению, сложнее. Напрямую никак, если только ставить еще одну винду в виртуалке и уже там 32-х битный компилятор, и вспоминать как там что устанавливается.
ps. Полностью менять 64 на 32 бит не хочу, ведь 32 битные проги в 64 битных системах работают не сами по себе, а через специальный эмулятор для работы 32 битных программ. Однажды поддержка этих эмуляторов может просто прекратиться.
ps. Полностью менять 64 на 32 бит не хочу, ведь 32 битные проги в 64 битных системах работают не сами по себе, а через специальный эмулятор для работы 32 битных программ. Однажды поддержка этих эмуляторов может просто прекратиться.
SAM — 27 июня 2023 г. в 11:05#1897
Напрямую никакСпасибо.
SYN — 27 июня 2023 г. в 11:19#1898
Пороюсь в нете, сперва нужно gcc нужный найти, там запутанно как-то все. Ну а так если время позволит может поставлю еще одну виртуалку. Не первый раз уже вопрос такой возникает. Но не быстро все.
SYN — 29 июня 2023 г. в 03:08#1899
Пока не за что. В одной из прошлых коррекций (не связано с полосой S11 по 0,1 или 0,2) допустил ошибку . Нашел ее, но исправлять пока некогда (да и протестить нужно еще). В лучшем случае в выходной, файл пока удалил. Вот так бывает...
. Нашел ее, но исправлять пока некогда (да и протестить нужно еще). В лучшем случае в выходной, файл пока удалил. Вот так бывает...SYN — 1 июля 2023 г. в 07:49#1900
Исправил ошибку и вроде бы сделал 32-х битную версию. Но делалось в 64-битной системе c другим компилятором. Проверьте у кого 32 бит, заработает (файл с числом 32)? Полосу по параметру |S11| сразу сделал по уровню 0,2 (КСВ=1,5). Ссылка.
SYN — 4 июля 2023 г. в 02:39#1901
если не учитывать второй знак после запятойЭто потому, что и у Гончаренко и у меня не учитываются добротности кондеров. Хотя для определения КПД и токов добавить это можно (но нужно ли), для этого практически все есть, учитывая наличие сквозного численного расчета при определении подавления гармоники (отсюда и вывод напряжения на индуктивности). Или, как вариант, можно поделить задаваемую Q0 в определенных пропорциях между всеми элементами.
Ваши расчёты совпадают и с калькулятором DL2KQ.И там и здесь расчет самих элементов по Шульгину, все так и должно быть.
Полоса по уровню КСВ 1,5 (S11=0.2) 13,751...14,242 МГц, т.е. 491 кГц.Практически точно, разница менее 1 кГц. При определении таких параметров +/- пара кГц, (а то и пара десятков где-нибудь на 10-ке) вообще не в счет, показания больше зависят от заданного шага сканирования.
SAM — 4 июля 2023 г. в 03:53#1902
+/- пара кГц, (а то и пара десятков где-нибудь на 10-ке) вообще не в счетСогласен. Ещё раз благодарю за ещё одну программу для расчёта П-контура!
SAM — 4 июля 2023 г. в 08:29#1903
SYN — 4 июля 2023 г. в 09:56#1904
Ок, спасибо. Ну и видно, что по ширине полос тоже есть соответствие. А что за параметр W на скрине я правда не понял. SAM — 4 июля 2023 г. в 10:52#1905
параметр WЭто P вх. в Вашей программе. На скринах она равна 1 Ватт. На нагрузке 0,934 Ватта, т.е. КПД - 93,4%. Совпадают и значения U/I на элементах, если не учитывать второй знак после запятой. Ваши расчёты совпадают и с калькулятором DL2KQ. Полоса по уровню КСВ 1,5 (S11=0.2) 13,751...14,242 МГц, т.е. 491 кГц.
SAM — 7 июля 2023 г. в 08:31#1906
Что-то не получилось ответить в "личных".
Результаты вычислений П-контура в файл сохраняются, но с небольшим сдвигом строк. На понимание результатов не влияет! Спасибо.
Результаты вычислений П-контура в файл сохраняются, но с небольшим сдвигом строк. На понимание результатов не влияет! Спасибо.
SYN — 8 июля 2023 г. в 02:51#1907
Ясно. Видимо ХР-шный блокнот так понимает, вероятно табуляция на другое число знаков настроена или со шрифтом связно. В 7-ке и выше все нормально. Меня больше интересовало понимает ли ХР-шный блокнот кодировку UTF-8, что бы вместо букв не были каракули. Спасибо.
RC3U — 9 сентября 2023 г. в 10:01#1908
Ну что же, УМ обкатан, отработал на нем в RDA, хотя 550 Вт конечно маловато для тестов, но вроде бы звали неплохо. Заявился в HP, все по честному.
А сегодня на 20-ке подходили читатели форума. Для повседневной работы и 550 Вт вполне, зовут хорошо, и как у Лаповка - качество сигнала хорошее, даже отличное...
Теперь ГУ72-е доделаю, обкатаю, и после них поставлю на место 2хГУ46, все-таки кило - это кило На ГК71 получается и не нужен, пора передавать в другие руки.
А сегодня на 20-ке подходили читатели форума.
Для повседневной работы и 550 Вт вполне, зовут хорошо, и как у Лаповка - качество сигнала хорошее, даже отличное... Теперь ГУ72-е доделаю, обкатаю, и после них поставлю на место 2хГУ46, все-таки кило - это кило
На ГК71 получается и не нужен, пора передавать в другие руки. TSM — 15 марта 2024 г. в 02:06#1909
хотел уточнить , по схеме анодной части . для диапазона 30м (10мгц) к анодам подстегивается какой конденсатор согласно схеме ? С1 22 пф хватит?
RC3U — 18 марта 2024 г. в 09:27#1910
На 10 МГц никакой, там и так все почти оптимально.