Форум Радиолюбителей

ГУ29

133159 просмотров, 98 ответов

r4hgs 23 октября 2021 г. в 06:01#1
Всех приветствую! Строю однотактный усилитель на 2х гу29 с ОК (возбуждение в 1ю сетку, в сетке нагрузочный резистор 50ом). Возникла проблема.. больше 36вт получить не могу собственно вот последние измерения:
Запертые лампы (режим приема) Ua 700в U2c 225в
Включаю режим передачи появляется ток покоя 50ма. (с током покоя экспериментировал - увеличивал до 100-150ма)
Подаю возбуждение 14мгц 25в П контур не настроен ВСЕ КПЕ в положении максимальной емкости:
Ua 600в (просело на 100в) Ia 260ма I2c 20ма I1c около 250uA
Настроенный П контур Ua 626в Ia 210ма I2с 30ма Uвых 50ом 60в 36вт
Теперь пару слов о том что я проделал ранее: П контур изначально был 1700ом > 50ом Q13 рассчитывал вот тут http://dl2kq.de/soft/6-5.htm картина была похожая на измерения выше, а именно 580в 190ма и около 60в на выходе 50ом испытывал на 7мгц и 14мгц различия в токах и мощности на выходе минимальны (не более 10%),думаю на этом основании можно не грешить на анодный дроссель (индуктивность которого невысока 75uH, но ниже 7мгц я не планирую работать) Еще раз провел холодную настройку П контура, впаял резистор 1.8к (1.7к не нашел) к анодам, а на выход усилителя (усилитель выключен, реле обхода в режиме передача) КСВ метр, убедился что все в порядке - П контур строит до КСВ 1.1. Отпаял переключаемый П контур и перепаял отвод на трансформаторе повысив анодное. Начал эксперименты с П контуром, уменьшая Ra от 1.7к вплоть до 1.2к (сделал 3-4 попытки на 7мгц и 14мгц) но ни к чему хорошему это не привело (заветные хотябы 100вт никак не выходят). Сейчас стоит П контур на 14мгц Q10 Ra 1.7к. Монтаж проверил ошибок не вижу. Лампы вроде бы живые подключал по одной и выставив ток покоя на одной 30ма на второй получил 40ма, напряжение смещения тока покоя около -27в
Прошу советов в каком направ��ении двигаться дальше, дабы получить нормальный КПД?
r4hgs 23 октября 2021 г. в 06:28#2
Проверяй где греется. Мощность просто так ни куда не деется
Согласен. Руками не стал лезть, чековую ленту к пластиковой ручке примотал и водил искал (анодный дроссель особо тщательно щупал), ничего не нашел. Почернела только от прикосновения к лампам.
Смещение через дроссель подаешь?
Последовательно резистор 50ом и конденсатор 6800пф, в среднюю точку смещение, резистор на сетку, конденсатор на минус.
Alex42 23 октября 2021 г. в 06:46#3
Настроенный П контур
Ну это не П- контур, а какая то порнография! И подачу возбуждения сделайте нормально, уж во всяком случае для проверки не конденсатор, а резистор на землю!
r4hgs 23 октября 2021 г. в 07:05#4
Минус посмотри может проваливается смещение
Только в Понедельник теперь, завтра планируется отдохнуть.. Надо собрать советы, все осмыслить и за дело
Может самовозбуждение?
Процесс плавно протекает, делаю меньше возбуждение - ток анода падает.
Ну это не П- контур, а какая то порнография!
Легкая эротика, ну не может же в такой безобразной катушке вся мощность теряться (был бы нагрев)
И подачу возбуждения сделайте нормально, уж во всяком случае для проверки не конденсатор, а резистор на землю!
Надо будет пробовать, сейчас схема подачи возбуждения выглядит вот так кстати говоря. Дроссель обведенный кружком я не установил.. мб зря
Игорь 2 23 октября 2021 г. в 07:40#5
А диапазон изменения ёмкостей переменников дайте...
И с анодов на землю ёмкость замерьте.
Индуктивность дросселя посмотрите ИМЕННО на рабочей частоте, для начала, на 14 МГц.
Через первую сетку ток течёт?
r4hgs 23 октября 2021 г. в 08:07#6
А диапазон изменения ёмкостей переменников дайте...
горячий (анодный) КПЕ ..-300пф, холодный с бытового РП 36-1480пф
Индуктивность дросселя посмотрите ИМЕННО на рабочей частоте, для начала, на 14 МГц.
Именно на рабочей не могу измерить, но есть вот такие измерения дросселя. Схема стенда и АЧХ во вложении
И с анодов на землю ёмкость замерьте.
В понедельник. Но на холодную 21мгц "строился" 1.7k Q16 КПЕ был введен чуточку. Вообще при настройке П контуров КПЕ в крайних положениях не находились.
Через первую сетку ток течёт?
Когда подаю возбуждение да близкое к номиналу (25в), течет около 250uA.. Возбуждение прибираю ток падает..
Игорь 2 23 октября 2021 г. в 08:51#7
горячий (анодный) КПЕ ..-300пф, холодный с бытового РП 36-1480пф

Сойдёт. Но имейте в виду, что с тем конструктивом катушки, что у Вас, на 14 МГц КПД=90% Вы достигните с индуктивностью не менее 2.5 мкГн, что соответствует входной ёмкости 59 пФ, выходной - 264. Если у Вас суммарная ёмкость по входу превышает указанную мной, то Вы автоматом улетаете на меньший КПД.
Почему и прошу её измерить.

но есть вот такие измерения дросселя.

Нормально.

Вообще при настройке П контуров КПЕ в крайних положениях не находились.

Это вообще ни о чём - П-контур успешно настроится и при невысоком КПД, Ваша задача его поднять до максимума, т. е., уходить на максимальные индуктивности и минимальные ёмкости.

Когда подаю возбуждение да близкое к номиналу (25в), течет около 250uA.. Возбуждение прибираю ток падает..

Значит, обведённый дроссель там особо и не нужен...

Собственно про режимы лампы ничего умного не скажу, т. к., никогда на них ничего не делал...
Игорь 2 23 октября 2021 г. в 08:53#8
с индуктивностью не менее 2.5 мкГн

К слову, имейте в виду, что это катушка из 10 витков провода ПЭЛ-1 мм. на оправке 2.26 см. без шага, у Вас же там вообще что-то дохлое висит, напомню ещё раз - снижение индуктивности ведёт и к снижению КПД П-контура...
r4hgs 23 октября 2021 г. в 09:10#9
Вас же там вообще что-то дохлое висит,
Там 2.4uH
снижение индуктивности ведёт и к снижению КПД П-контура...
Да, это понимаю. Там хоть и висит порнографическая индуктивность как сказали, но это все таки не на 8мм каркасе 0.2 мм проводом Даже если в индуктивности потеря, так она бы отпаялась если на ней 50вт рассеиваться будет
r4hgs 23 октября 2021 г. в 09:20#10
Приборы в частно��ти амперметр в усилителе я проверил на правильность показаний, ВЧ напряжение кроме осциллографа измерял детектором на 1n4148 и 100n конденсатором, тут ошибки быть не может. Может все таки анодный дроссель но почему тогда что на 7мгц что на 14мгц одинаковы показания Разделительный конденсатор я на всякий случай шунтировал дополнительным (вдруг КСО хреновенький) а вот блокировку после анодного дросселя не пробовал еще чем то продублировать.... У меня больше вариантов нет, должно же работать
Игорь 2 23 октября 2021 г. в 09:23#11
Даже если в индуктивности потеря, так она бы отпаялась если на ней 50вт рассеиваться будет

Это бесспорно. И Вы именно с индуктивностью 2.5 мкГн при установке между анодами и землёй 1.8 кОм, видите КСВ-метром единичку с выхода усилителя? И потом, отключив этот резистор, при снятии мощности видите оптимальную настройку именно при том же положении конденсаторов?
Игорь 2 23 октября 2021 г. в 09:26#12
ВЧ напряжение кроме осциллографа измерял детектором на 1n4148 и 100n конденсатором, тут ошибки быть не может.

Каким образом Вы проверяли показания осциллографа диодом и конденсатором?
Опишите подробно. И как мощность считали тоже.
r4hgs 23 октября 2021 г. в 09:44#13
И потом, отключив этот резистор, при снятии мощности видите оптимальную настройку именно при том же положении конденсаторов?
П контур настроил на горячую (с анодным напряжением, по максимуму на 50ом) отключил анодное, подпаял резистор 1.8к, подал питание на реле обхода подключил КСВ метр, немного не попадало в минимум КСВ (возможно пока вертел корпус ротор КПЕ сместился) подстроил слегка
Каким образом Вы проверяли показания осциллографа диодом и конденсатором?
Опишите подробно. И как мощность считали тоже.
На картинках. Делитель 1:10 резистор 510ом и 51ом
Игорь 2 23 октября 2021 г. в 10:02#14
На картинках. Делитель 1:10 резистор 510ом и 51ом

Т. е., Вы видите на осциллографе односторонний размах синуса 60 В?
А что при этом показывает мультиметр с детектором и указанным делителем?
Обратите внимание, что на 510 Ом когда у Вас всё заработает, будет рассеиваться почти 10 Вт.
r4hgs 23 октября 2021 г. в 10:10#15
Осциллограф через делитель, односторонний размах 6в показывает Резистор 510 на 2вт уже слегка потемнел Через детектор примерно тоже самое. Осциллограф после делителя соединен коротким 10см кабелем, емкость небольшая.
Игорь 2 23 октября 2021 г. в 10:22#16
Осциллограф через делитель, односторонний размах 6в показывает

У Вас делитель 51/(510+51)=0.091, стало быть, если осциллограф не шунтирует своей входной ёмкостью 51 Ом (а как Вы на осциллограф подаёте, какой шнур, какое у него входное сопротивление? ), Вы имеете на входе делителя 65.88 В на пике.
Это раз. Второй вопрос повторяю ещё раз - а что всё-таки при этом тестер показывает?
И третий вопрос - у Вас каким образом сейчас нагрузка организована - 561 Ом я уже вижу - это делитель, а что там ещё-то стоит?
Игорь 2 23 октября 2021 г. в 10:25#17
Мощный китайский резистор 50ом 250вт, затем делитель

Прекрасно, значит, нагрузка 46 Ом, что там с остальными вопросами?
Каким образом на вход осциллографа подаёте?
r4hgs 23 октября 2021 г. в 10:34#18
Вот так. Короткий коаксиальный кабель эквивалент близко у осциллографа лежит. Эквивалент и делитель в одном корпусе. Делитель 100% живой Входное осциллографа 1M емкость вроде 12pf не считая 10см коаксиального кабеля.
Игорь 2 23 октября 2021 г. в 10:37#19
А тестер-то что показывает?
r4hgs 23 октября 2021 г. в 10:38#20
Через детектор примерно тоже самое.
А вот. Измерял так же через делитель))
Игорь 2 23 октября 2021 г. в 11:15#21
Да, действительно, парадокс. Если Ваши приборы точны, то если лампа мощность забирает 600*0.25=150 Вт, хотя бы 80 Вт должно бы выйти. А у Вас только 65.88^2/(2*46)=47 Вт.
Только на неправильные режимы, или, на какую-то неисправность остаётся грешить, повторю, с лампами не работал никогда, они мне и в 60-х анахронизмом казались...
r4hgs 23 октября 2021 г. в 11:28#22
У меня тоже нету вариантов Анодный дроссель можно вычеркнуть, он измерен и на диаппазонах 7 и 14 показания сходятся (могли бы разнится если бы имелась какая либо паразитка, более того пробовал в стороне на 12мгц строить, без толку) П контур тоже заменял на разные порнографические (не греются собаки), толку нет Разбелительный кондер дублировал.. Только блокировку анодного дросселя не трогал И лампы не менял. Коаксиальные провода на предмет обрыва замыканий прозванивал.
r4hgs 23 октября 2021 г. в 11:30#23
Подождем, может кто то еще что добавит Вам Игорь спасибо за помощь
Игорь 2 23 октября 2021 г. в 11:53#24
rtty 24 октября 2021 г. в 01:58#25
Попробовать катушку получше, как помню, в выход 3ДИ то более приличная катушка ставилась, в контур на 20м и выше.
Игорь 2 24 октября 2021 г. в 01:58#26
уверены что П-контуром (горячим кондером) настраиваетесь в резонанс именно на 1 гармонику?
А в противном случае, КСВ-метр бы единичку не показывал с эквивалентом 1.7 кОм...
Dim 24 октября 2021 г. в 02:07#27
Только на 20м измеряете УМ? Попробуйте ниже диапазон. Антипаразитки в аноде скорее всего мощность глушат.Я делал такой УМ. На 29МГц снимал 200вт. На 1.8 окодо 230вт. На коллективке несколько DI-1 собирали. Все отдавали от 110вт на НЧ до 70-80вт на 10-ке. Но там 1 ГУ29 ! )))
Сравните свой УМ с этой схемой- http://cqham.ru/pa_gu29.htm
Вот этот передатчик собирал... Тоже более 70вт легко выдавал.
r4hgs 24 октября 2021 г. в 02:15#28
Антипаразитки в аноде скорее всего мощность глушат
Минут 10 назад пробовал без них, толку 0. Сейчас попробую что то не порнографическое в контур поставить. Анодный дроссель тоже перемотал, толку 0.
r4hgs 24 октября 2021 г. в 02:45#29
В порядке, прямо на панельках измерял...
SYN 24 октября 2021 г. в 03:03#30
Просто мысль такая возникла, не сильно подробно чит��л, как мощность измерялась то же не понял. Вот еще такой вопрос, почему 1,7 кОм? Много меньше должно быть если брать около 120 Вт мощности при анодном 600-650 В.
Dim 24 октября 2021 г. в 03:05#31
К анодному дросселю добавьте снизу (со стороны Ua) простой ДМ-1 на 50мкГн. Лампы не краснеют?
Вынуть бы их по очереди,сравнить вых.мощность с каждой,сравнить...
r4hgs 24 октября 2021 г. в 03:54#32
Одну лампу тоже втыкал, П контур пересчитывал.. Получил ровно половину Все надоел он мне, пойду выпивать пиво.
Dim 24 октября 2021 г. в 04:03#33
Лампы накаливания нет на 127в\500вт ? На неё бы нагрузить. На крайний случай 220в\93вт. Раз норм.прибора нет.
Dim 24 октября 2021 г. в 04:49#34
Есть у меня 2 лампы 127в\500вт. Параллельно соединённые,являются хорошим индикатором мощности.Быстро и наглядно полыхают!
Alex42 24 октября 2021 г. в 07:43#35
П контур тоже заменял на разные порнографические
Не понятно для чего како то дросель включен паралельно резистору 50Ом, он там не нужен, в анодах какие то катушки это не антипаразитные дроселя! Ну мотните витка 2-3 на оправке 6-8мм. При настройке в резонанс по максиму выходного тока в антенне у вас совпадает с максимумом тока второй сетке? Да и Игорь несколько раз делал акцент на измерении напряжения на эквиваленте с помощью вольтметра, как с этим?
Игорь 2 24 октября 2021 г. в 09:31#36
Много меньше должно быть если брать около 120 Вт мощности при анодном 600-650 В.

Если условно взять коэффициент использования анодного напряжения единица (сколько конкретно данная лампа позволяет - не знаю), то Rэ=650^2/(2*120)=1760 Ом...
Игорь 2 24 октября 2021 г. в 10:09#37
Чтобы при появлении тока 1 сетки рабочая точка не смещалась.

Так ТС указал, что ток первой сетки мизерный - 250 мкА - на 50 Ом - это 12.5 милливольт падения, они не влияют ни на что, так что, дроссель там без надобности...
SYN 24 октября 2021 г. в 10:38#38
Если условно взять коэффициент использования анодного напряжения единица (сколько конкретно данная лампа позволяет - не знаю), то Rэ=650^2/(2*120)=1760 Ом...
Да, но так не пойдет. Нужно учитывать Umin. Для тетродов Umin вообще не рекомендуется брать меньше напряжения второй сетки, но у ГУ-29 характеристика вроде гладенькая, если верить справочным данным, так что хотя бы Вольт 150 брать нужно, а то и все 200.
r4hgs 24 октября 2021 г. в 10:51#39
как мощность измерялась то же не понял.
Смотрел амплитудное значение осциллографом (пару раз контролировал ВЧ детектором на диоде) дальше P = U2/2Rн
Вот еще такой вопрос, почему 1,7 кОм? Много меньше должно быть если брать около 120 Вт мощности при анодном 600-650 В.
Взял из справочного листа. Согласен что с моим БП который дает посадку с 700 до 626в 120вт может и не получу, но не 36вт же (плюс минус). Ближе к вечеру доеду до работы (усилитель и все приборы там) из альбатроса (трансивер) ГУ29 достану и попробую заменить одну из ламп в усилителе, посмотрим на результат. Ну и поковыряюсь немного, посмотрю что там со смещением, блокировку.. Проверю еще раз.
SYN 24 октября 2021 г. в 11:07#40
Ясно, но тогда при 210 mA (посмотрел сейчас первый пост) сопротивление почти правильно, около 1,5 кОм или немного меньше, смотря какое Umin. Около 80-Вт на выходе, для 2-х ламп это даже мало (хотя по паспорту столько и есть), зато работать должно долго.
r4hgs 24 октября 2021 г. в 11:38#41
Вы тут хоть один собирали на гу29 усилитель?
В Альбатросе у меня на выходе гу29 там проблем с КПД нету
Alex42 24 октября 2021 г. в 11:45#42

так что, дроссель там без надобности...
Абсолютно!
P = U2/2Rн
А это что за формула?
SYN 24 октября 2021 г. в 12:24#43
Может неожиданнный вопрос - уверены что П-контуром (горячим кондером) настраиваетесь в резонанс именно на 1 гармонику?
Игорь 2 24 октября 2021 г. в 12:36#44
А это что за формула?

Очевидно, там галочка не пропечаталась.
Должно быть P=U^2/(2Rн), где U - односторонний размах синусоидального напряжения...
r4hgs 25 октября 2021 г. в 09:41#45
Все оказалось проще некуда NWT-7 который использовплся в качестве генератора просто **** Вообщем на осциллографе ничего видно не было, а по факту изза гадостей была добавка тока анода и видимо смещение рабочей точки. Взял усилитель с драйвером домой, смирившись с тем что на выходе 36вт подключил к четвертушке, алекнул и О ЧУДО на выходе 75вт (на эквиваленте) при подводимой 120вт.
МихаилС 25 октября 2021 г. в 10:24#46
Взял усилитель с драйвером домой
Какой драйвер у Вас раскачивает ГУ-29?
r4hgs 25 октября 2021 г. в 10:27#47
Пока что RD16 в однотактном, знаю не лучший вариант. Планирую собрать http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=27.0
МихаилС 25 октября 2021 г. в 10:29#48
спасибо
r4hgs 25 октября 2021 г. в 10:47#49
Вот кстати режимы ламп. Вроде из книги Бунин С.Г., Яйленко Л.П. Киев, Технiка, 1984 год.
r4hgs 26 октября 2021 г. в 01:28#50
Номинал катушек антипараз. дросселей?
Сейчас 4 витка на 10мм оправке, внутрь продет резистор 47ом на каждый анод Пробовал без них. Изначально было 2 антипаразитника, на фото их видно.
Параллельная схема питания анода?
Так точно.
Опишите анодный дроссель?
Каркас 12-13мм, витки не считал. Вначале был проводом 0.4мм индуктивность 75uH, потом перемотал 0.24мм, его и оставил. Изменений не произошло.
Анодное напряжение под нагрузкой?
600в при расстроенном П контуре, 620-630 с настроенным. Ток 260ма и 200-210ма соответственно.
Схема каскада есть?
В теме есть.
PS.
Тему пока не читал....
Прочитайте
75вт (на эквиваленте) при подводимой 120вт.
Это в SSB, при АААААААА в микрофон. Сегодня сделаю тональник в четвертухе, с работы возьму кое какие приборы, измерю в CW. Опять сомнения
Игорь 2 26 октября 2021 г. в 02:22#51
Это в SSB, при АААААААА в микрофон.

Семён Семёныч...
Как же можно без тональника мощность проверять....
r4hgs 26 октября 2021 г. в 02:44#52
Стыдно товарищи. Исправлюсь Позже напишу, что получилось.
RK4CI 26 октября 2021 г. в 07:01#53
Настроенный П контур Ua 626в Ia 210ма I2с 30ма Uвых 50ом 60в 36вт
А что, наверное так и будет... Если настроиться на 2 гармонику. Было когда то, когда продёрнутый КПЕ в УМ использовался. Ну и сам измеритель мощности посмотреть. На таких мощностях, несколько диодиков последовательно, и кондесаторика 0,1 мкФ для измерения амплитуды достаточно.
И да, а почему при 60 В на 50 омах, мощность 36 ватт? вы что, именно амплитудное значение измеряете, или именно действующее?
r4hgs 26 октября 2021 г. в 07:54#54
Если настроиться на 2 гармонику.
Проверял неоднократно холодной настройкой П контура, строюсь на первую.
И да, а почему при 60 В на 50 омах, мощность 36 ватт?
Должно быть P=U^2/(2Rн), где U - односторонний размах синусоидального напряжения...
Ну и сам измеритель мощности посмотреть. На таких мощностях, несколько диодиков последовательно, и кондесаторика 0,1 мкФ для измерения амплитуды достаточно.
Через делитель 1:10 подключал осциллограф.. Измерения сфоткал. Пока что возьму паузу, сделаю двухтактный усилитель http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=27.0 а потом вернусь к ГУ29.
Игорь 2 26 октября 2021 г. в 08:01#55
5 В действующего, делитель, как я помню, 51 и 510 Ом - это не 1:10, а 0.091, нагрузка - 46 Ом, P=(5/.091)^2/46=65.76 Вт...
r4hgs 26 октября 2021 г. в 08:25#56
Всем спасибо за помощь
Орешек 26 октября 2021 г. в 12:44#57
r4hgs,

Номинал катушек антипараз. дросселей?
Номинал резисторов антипараз. дросселей?
Пробовали совсем без антипараз. дросселей?

Параллельная схема питания анода?
Опишите анодный дроссель?
Анодное напряжение под нагрузкой?
Схема каскада есть?

PS.
Тему пока не читал....
Донбасс 4 ноября 2021 г. в 05:41#58
Что хотел спросить - если сделать усилитель на одной лампе и получить 100ватт выходной мощности, а потом сделать усилитель на такой же лампе, но двухтактный - мы получим мощность 200ватт?
SYN 4 ноября 2021 г. в 07:30#59
Не выдержит 29-я такой нагрузки, да и вряд ли кратковременно отдаст, у неё по паспорту вообще мощность рассеиваемая анодами 40Вт (как и у 50-й). Но суть в другом. Энергетика что в однотактном режиме, что в 2-х тактном та же самая. Просто в двухтактном половинки лампы грузятся по очереди, а в однотактном вместе, с перерывом на полпериода. Но нагрузка на каждую половинку одинакова. А вообще хорошая лампешка, мне она всегда нравилась, с юбочкой и рожками
Донбасс 6 ноября 2021 г. в 10:57#60
Да я спрашивал не привязываясь к ее данным. Это просто пример. А то мне в теме про УМ на 8хГУ50 утверждали, что двухтактный усилитель на восьми лампах (по две в плече) даст такую же мощность, как и усилитель однотактный на восьми лампах. Но я ему не поверил, вот честное слово!
rtty 4 декабря 2021 г. в 11:05#61
Dim 5 декабря 2021 г. в 10:39#62
--Не выдержит 29-я такой нагрузки--
130w на НЧ, и 100w на 10-ке - это для неё норма.
С ГИ-30 ещё и 50вт на 144-норма.
Умение выдавливать мощу-хорошая штука! Меня этому шеф UK9AAW - UV9BT научил.По крохам,потихонечьку... Все наши UW3DI так отдавали.
Пусть лампа краснеет,но не плавится!))
RO-27 10 мая 2025 г. в 09:11#63
Не забивайте голову. Всякими теоретиками из не дружественных стран.
Лампа гу-29 прекрасно работала в UW3DI и в других конструкциях. раскачки ей нужно 18-20 вольт ВЧ.
Если у вас правильно выполнен монтаж. Бывало, для устранения возбуда, приходилось в UW3DI заземлять ось переключателя. Но этого теоретики не знают.
Скорее всего ваш драйвер не согласован по сопротивлению с входной частью ламп. Попробуйте согласовать низкое выходное сопротивление транзисторов с высоким входным сопротивлением ГУ-29.
Одна лампа при напряжении анода 800-900 вольт прекрасно качалась до тока 170-200 ма
Посмотрите драйвера схему UW3DI.
RK4CI 11 мая 2025 г. в 02:50#64
Одна лампа при напряжении анода 800-900 вольт прекрасно качалась до тока 170-200 ма
До какого тока качается, это одно. Но есть ещё и ток покоя лампы. В данном случае, двух ламп включенных параллельно.
ГУ 29, тетрод. В котором катод напрямую соединён с лучеобразующими пластинами. Поэтому, включение лампы в схеме с ОС невозможно. Стало быть только режим с ОК, и класс АВ. В котором на линейность очень большое влияние оказывает ток покоя лампы. Так что заметное повышение выходной мощности можно только в случае, если на эту линейность попросту наплевать. Это в схеме с ОС можно безболезненно понизить ток покоя раза в три, а то и поболее. Здесь же, без заметного ухудшения линейности, снижение тока покоя невозможно. Отсюда невозможность завышения анодного. А если в режиме покоя лампы уже рассеивает чуть ли не максимально допустимую мощность, говорить об усреднении выходной РЕР, так же не приходится. И получается, ГУ 29, при одинаковой мощности рассеиваемой анодами, проиграет ГУ 50 минимум вдвое.
Правда есть виды излучения в которых линейность не особо критична, тот же телеграф. Поэтому, когда речь идёт о тетродах, лучше сразу писать не только о напряжении на анодах, и максимальном токе лампы, но и токе лампы при отсутствии сигнала. Сразу становится понятно, в каких видах излучения можно использовать такой режим. Если при 900 В на аноде, напишут о токе покоя 20 мА, по 10 мА на каждую половинку лампы, то вести речь о хорошей линейности просто смешно.
У себя в трансивере пришлось подбирать лампу в выходном каскаде. ГУ 29 была отбракована сходу, как и ГУ 19. Для ГУ 50 просто не хватало анодного. И наилучшие результаты показала 6П45С с транзистором в катоде. Транзистор КП 907, начальный ток порядка 30-40 мА, на анодах около 700 В. Ограничение являлась мощность трансформатора. При 200 мА, на анодах оставалось чуть за 600 В. А для проверки, можно было прокачать и до 300 мА, и до 350. Только в этот момент на анодах оставалось вольт 500...
RO-27 11 мая 2025 г. в 04:12#65
При правильном согласовании, я нормально качал одну лампу, в сетки транзистором кп305.
Чем не понравилось, транзистор мог вылететь в любой момент. Нужно не забывать о защите от статики.
В UW3DI в драйвере стояла лампа 6ж9п. Её максимальная выходная мощность (по паспорту) 3 ватта
Но обычно в драйвер ставили 6ж52п у неё крутизна больше
RK4CI 11 мая 2025 г. в 06:48#66
В своем расчете с одной лампой, с ОК, под 160 Вт (режим нажатого ключа), я использовал общим током покоя ГУ-29, 0,03 А,
Только вот на приведённом графике, видна подпись. (для одной половины). И хорошо видно что уже ниже 20 мА, начинается сильный загиб линейного участка. То есть, желательны 30 мА, на каждую половину лампы. Плюс, максимальное анодное на вашем графике, 400 В. Вы же предлагаете использовать лампу при анодном 930 В. Почти гарантированно, это поднимет ток нелинейного участка. Так что вы заранее закладываете в режим лампы достаточно большую нелинейность, и более 60 ватт постоянно рассеиваемой на аноде.
Ну и что мне совсем не понравилось, гарантированный ток эмиссии каждого катода ГУ 29, 250 мА...
Ну и какие то двойные у вас стандарты. ГУ 29 с 60 ваттами рассеиваемой на анодах, и при довольно приличной мощности на анодах при токе покоя, это нормально. А для остальных ламп, ни о каком превышении паспортной мощности, даже на пике огибающей, просто и речи идти не может. Сразу визги о неприемлемых искажениях,(кстати высосанных из пальца), о недопустимости превышения паспортных мощностей...
Ну а почему зачастую выбирали именно ГУ 29, да потому что её при тех же 800-1000 В на аноде, её много проще раскачать. На большие искажения попросту плюют. Ну и вынесенные на верх лампы аноды, упрощают конструктив УМ на ВЧ диапазонах.
RK4CI 11 мая 2025 г. в 11:50#67
Не надо путать превышение мощности тепла в 1,5 раза и в 2,8 раза для ГМИ11. Разница громадная. Лукавите?
Нисколько. Я вёл речь о мощности на пике огибающей, при этом рассеиваемая мощность при токе покоя 25-30 % от постоянно рассеиваемой. И средняя рассеиваемая мощность анода в этом случае в разы ниже. Ну и там не жестянка. У ГМИ 11 анод выдерживает нагрев до практически белого цвета. Лампы с жестяным анодом, даже при красном цвете анода долго не проработают. В своё время пожёг немало и ГУ 50, и ГУ 29.
А я не считаю, что это сильный загиб. И шо?
Да ни шо. Это сугубо ваше личное мнение, не подкреплённое никакими измерениями. А вот возможность трёхкратного снижения тока покоя в режиме с ОС, есть во многих учебниках. В вашем случае принцип, "я считаю и так сойдёт".
Ну так ток лампы расчетный 240 мА, что меньше 250 мА.
Это вы сейчас так прикалываетесь? При токе анода 240 мА, импульс тока катода превысит 800 мА. Всё будет зависеть от напряжения на аноде и сетках. При максимальном токе эмиссии 250 мА. Для двух катодов 500. Конечно это гарантированный ток эмиссии, и граница работоспособности лампы. Лампы с меньшей эмиссией попросту считаются нерабочими. Для сравнения, у ГУ 50 максимальный ток эмиссии катода 750 мА.
Так что для 2*ГУ 29 предельным будет не 500, а 200 ватт с пары ламп. При этом рассеиваемая на анодах, будет сильно выше паспортной. Конечно если мы говорим именно о линейном УМ, а не "а быб, как то, но работало"
RK4CI 12 мая 2025 г. в 01:27#68
а по факту я подвожу к аноду в статическом режиме мощность 221 Вт и анод желтый.

А кто вам писал о статическом режиме? Если не забыли, то речь идёт именно о режиме РЕР, и схеме с ОС, когда режим лампы близок к идеализированному режиму класса В...
Ну и это вы написали о том, что практика критерий истины. Вот я вам и привёл практику при применении ламп ГМИ 11. Но вам она почему то сильно не нравится.
Ну а режим класса В для ГУ 29 конечно же возможен. Только вот надеюсь вы не станете утверждать, что линейность у такого каскада будет выше, чем у каскадов работающих в схеме с ОС. У тех же ГУ 50, ГК 71, ГУ 81? Запущенных не при всех сетках на корпусе, а именно с подачей экранного напряжения? И когда начнёте строить УМ ориентируясь именно на реальную заданную линейность, а не на максимальный КПД, тогда можно будет поговорить о том, что обеспечит лампа ГУ 29, пусть даже РЕР. И сравнить с той же ГУ 50, работающей в схеме с ОС, с 1200 на аноде, 200 В на экранке, при начальном токе порядка 15 мА, и раскачке вольт 80-90, ну или чуть более...
Ну и ещё один нюанс. Надеюсь вы помните, что когда мы говорим о мощности УМ, то речь идёт о полной мощности поступившей на выход. В случае использования схемы с ОС, на выход поступает и большая часть мощности раскачки. И амплитуда напряжения раскачки добавляется к напряжениям как анода, так и сеток. Что позволит снизить напряжение на экранной, понизить остаточное относительно корпуса, повысить КИАН. Конечно о повышении КПД самой лампы речь не идёт. Просто поступление мощности раскачки в цепь анода лампы. Ваша программа это как то учитывает, как и ту же линейность? Если нет, то извините, но ваша программа полностью не годится для определения реальных возможностей ламп, при работе в режиме SSB. Ведь невозможность лампы работать в схеме с ОС, ставит жирный минус при попытке использовать эти лампы в линейных УМ, на мощностях сильно превышающих паспортные.
RK4CI 12 мая 2025 г. в 01:53#69
Не понимаю смысла в таких извращениях, надо больше - сделай один раз нормальный марахай
Не понятно, зачем подавляещему числу радиолюбителей ваш "марахай", если он за всю свою жизнь ни разу, ни в каких контестах не участвовал, и главное, участвовать не собирается?
И самое главное. Ведь сейчас речь идёт о ламповых УМ, с П контуром на выходе, и каждый любитель сам должен определяться в каком режиме использовать свой УМ. Ведь когда производитель автомобиля пишет, что под капотом автомобиля 200 лошадок, и максимальная скорость 250 кМ/час, то при этом никто не предполагает, что какой нибудь идиот, попытается разогнаться до этих 250 съехав на пашню. Почему же любитель, перейдя из режима SSB в ЧМ, должен пытаться выдавить из УМ тот же 1 кВт непрерывной несущей, что получал ранее на пике огибающей? Предполагается что он настолько тупой, или он просто горит желанием угробить собственный УМ?
rtty 12 мая 2025 г. в 02:10#70
Вообще под названием марахай имел в виду любой нормальный/надежный усилитель на киловатт или чуть больше, даже однофазный еще. Т.е. с которого не надо выжимать все кишки, как пытаясь какие-то лишние +100вт снять с маломощных ламп.

А о сравнении с машинами почему-то на эту как раз прямая ассоциация, что при заявленных/предельных XXX км/ч как раз хотят разгоняться больше этого, пусть не на долго.


RK4CI 12 мая 2025 г. в 04:21#71
Практика - критерий истинности
Что то вы не признавали этого когда я писал об 1,3-1,4 кВт с двух ГМИ 11. Тем более, что там не было превышений ни по импульсу тока, ни по анодному, и с током покоя всё было нормально.
И опять, никакой информации по току покоя. Похоже режим класса В, с током покоя порядка 30 мА. Ну а что, для передачи телеграфного сигнала вполне нормально. А вот для SSB... Ну на 3-. Что бы дотянуть до 4, в схеме с ОК, всё же необходим режим АВ. Но работать конечно будет. Да и лампы вполне потянут.
RK4CI 12 мая 2025 г. в 04:47#72
что при заявленных/предельных XXX км/ч как раз хотят разгоняться больше этого, пусть не на долго.
Да нет, это режим настройки, ЧМ, почти непрерывная работа на передачу, да с большим уровнем ограничения, что бы повысить среднюю мощность передатчика, это как раз езда по пашне. А вот неспешная работа телеграфом, SSB при небольшом ограничении, когда время работы на передачу зачастую много меньше прослушивания эфира, это как раз езда по автостраде, когда вполне возможна предельно достижимая скорость автомобиля.
Так что не надо передёргивать. Это вы предлагаете всем пересесть с обычных автомобилей, на мощные трактора. Относительно небольшая мощность, вес как у танка, скорость посредственная. Зато пашет ровненько, и по вспаханному полю его вряд ли кто догонит...
6Ж2П 12 мая 2025 г. в 04:52#73
Информацию в сигнале несет не РЕР, а совсем другое
Информацию несёт не мощность, а модуляция мощности. Нажатие ключа (если Вы про это) не несёт информацию, точнее, в нажатии столько же информации, как и в отжатии
RK4CI 12 мая 2025 г. в 05:54#74
Речь идет об обычном измерении мощности, нажатие ключа.
Так вы уж определитесь, и "не крутитесь как уж на сковороде", как вы сами выражаетесь. Так о чём же всё же будем вести речь, о непрерывном режиме излучения, или о мощности на пике НЧ огибающей в момент нажатия ключа.
Успокойтесь, ваши РЕР меня точно не интересуют.
И если вас РЕР вообще не интересует, зачем вообще даже заикаться о ключе. Пишите просто о режиме непрерывного излучения.
И я вам уже раз десять задал простой вопрос, об измерении мощности в режиме SSB. Общепринятой на данный момент является именно мощность на пике огибающей, именно та самая РЕР, которая вас ну совершенно не интересует. Так как измеряете мощность в SSB именно вы?
И когда речь шла о мощности 320 ватт с двух ГУ 29, это 320 ватт РЕР, или усреднённая мощность при каких то определённых условиях. Например, в режиме двух тонального сигнала при вполне определённом уровне нелинейных искажений
не надо мне, грамотному инженеру,
Знаете, что то после того, как вы написали о токе потребления 240 мА, при максимальном токе эмиссии катода 250 мА, начинаю сильно сомневаться в вашей грамотности. И 1400 ватт с пары ГМИ 11, это вовсе не тот режим к которому я призываю при эксплуатации этих ламп. Это просто "практика применения" на примере одного из пользователей. А верите вы в это, или нет, мне как то ну совершенно до лампочки. И могу напомнить, что это вы написали что "практика критерий истины". Так стоит просто признать, что не всякая практика, и не всегда, имеют к этой истине хоть какое то отношение
Вы будете Александра Ивановича учить, как работают лампы и какие процессы происходят в них? Я начал заниматься этим до вас, а вы меня пытаетесь учить. Не тратьте время, пустое это.
А дипломами, их количеством, медалями, трясти не будете? И раз потрудились, нашли фамилию, так что не постарались чуть больше, и не нашли ничего о моём образовании? Могли бы от собственного самомнения, мало чем подкреплённого, ещё раза в два раздуться. Реальных то аргументов никаких и нет
Я привел свои доводы или их недостаточно? Сможете снять с ГУ-29 лампы 405 Вт?
И вы считаете это доводами? Или так пошутили? Так в каком месте будем смеяться? Вы сравниваете лампу ток эмиссии катода у которой 0,5 А, и в качестве анода кусочек жести, с лампой ток эмиссии которой измеряется десятками А, и с вольфрамовым анодом. Ограничением для неё будет только тепло, излучаемое анодом. И при непрерывной серии точек, ага при РЕР 1400 ватт, мощность рассеиваемая анодами двух ламп не превысит 330-350 ватт, при паспортных 170. Конечно много. Но вы уверены что такой режим невозможен? И что лампы начнут рассыпаться? Вы бы не кичились своей грамотностью, а хотя бы попытались понять о чём вам пишут. Пока что, кроме явно завышенного ЧСВ, вы ничего не продемонстрировали.
6Ж2П 12 мая 2025 г. в 05:55#75
Это банальные истины
Тогда мне не совсем понятно, что вот здесь Вы хотели сказать
Речь идет об обычном измерении мощности, нажатие ключа. Об этом вам указывал и Игорь2. Информацию в сигнале несет не РЕР, а совсем другое
6Ж2П 12 мая 2025 г. в 06:01#76
Ограничением для неё будет только тепло, излучаемое анодом
Ей бы тогда кварцевое стекло на колбу, да и выводы из инвара, чтобы не потрескалось при термическом расширении металла
RK4CI 12 мая 2025 г. в 06:13#77
Ей бы тогда кварцевое стекло на колбу,
Она и с тем что есть совсем неплохо работает. И такой устойчивости к перегрузке по теплу анода, вряд ли имеют ещё какие то лампы
6Ж2П 12 мая 2025 г. в 07:10#78
Среднее значение мощности за определённый интервал времени.
...
Пиковая огибающая мощность (PEP — Peak Envelope Power)
По-моему, через много дней от начала, но мы зашли на второй круг. В прошлый раз я остановился, когда зашла речь о безобразно больших искажений при выжимании мощности. Сейчас опять к теплу вернулись почему-то. Тепло считается по средней мощности, пик фактор для SSB известен, можно прикинуть соотношение пиковой и средней. ПС В прошлый раз речь шла про ТЛГ и среднее заполнение импульсами, включая и паузы в передаче
RO-27 12 мая 2025 г. в 07:47#79
Посмотрите последний перл канадского гуру
У нас все ПТУшники, ржут уже вторые сутки.
Просили узнать когда он планирует в Питер приехать. поедут посмотреть
r4hgs 12 мая 2025 г. в 07:55#80
Просто для информации. Рекомендуемые режимы для популярных ламп. Лампа ГУ 29 так же присутствует.
Да там очепятка, два нуля не пропечатолось Я естественно шучу
UA0OAG 12 мая 2025 г. в 07:59#81
Насчёт Румянцевского усилителя на 2х ГУ-29 с его 500 ваттами. Многие верят, а я считаю. что это миф. Я конечно там свечку не держал, и асбестовую рукавицу не подавал:) Но мой покойный товарищ UA0OAT тогда, в те годы, говорил, что те Румянцевские ГУ-29, только внешне выглядели так, а вот потроха в них были другие. А для убедительности рядом лежала та самая асбестовая рукавица:)
RO-27 12 мая 2025 г. в 08:08#82
Интересный вопрос, посмотрел в справочнике:
максимальная температура баллона лампы:
гу-29 100гр.С
гми-11 250 гр.С
гу-81 350 гр.С
Там они стёкла разные ставили? почему такой разброс? температура плавления стекла ,в зависимости от состава, около 1500 градусов. А может быть и выше 2000 гр.С
RO-27 12 мая 2025 г. в 08:33#83
Не первый год в радио, а даташит на лампу посмотреть не можем? Мощность рассеиваемая анодом 85 ватт, а не 75
Параметр Условия ГМИ-11 Ед. изм.
Ток катода в импульсе 20 А
Напряжение накала — 23,4-28,6 В
Напряжение анода — 10 кВ
Напряжение второй сетки — 1 кВ
Напряжение первой сетки — -700 В
Мощность, рассеиваемая анодом — 85 Вт
Мощность, рассеиваемая второй сеткой — 8 Вт
Мощность, рассеиваемая первой сеткой — 1,5 Вт
Длительность импульса — 6 мкс
Температура баллона — 250 °С
rtty 12 мая 2025 г. в 09:01#84
Иванович и другие кто любит снимать завышенную мощу, а скажите, сколько прослужат 2*гу-29 если снимать 300Вт в режиме 15сек передача тональника и 15 сек прием или даже более жестком режиме rtty авто-CQ, где передача около 10сек, а прием 3-4сек. И так может быть часами или даже сутки-двое, если соревнования.

Если будут лампы дохнуть или терять эмиссию в 2...4 раза быстрей, чем в обычном режиме 60-70Вт с лампы, то грош цена такому ум, имхо.
Не понимаю смысла в таких извращениях, надо больше - сделай один раз нормальный марахай (для себя же удовольствие) или купи, если так проще/быстрее в современном мире, где времязатраты самый ценный критерий.
6Ж2П 12 мая 2025 г. в 09:11#85
максимальная температура баллона лампы:
гу-29 100гр.С
Странно, очень маленькая температура
температура плавления стекла
У стёкол нет температуры плавления, есть зависимость вязкости от температуры
RK4CI 12 мая 2025 г. в 12:46#86
Просто для информации. Рекомендуемые режимы для популярных ламп. Лампа ГУ 29 так же присутствует.
SYN 13 мая 2025 г. в 03:10#87
Сколько ж их было загублено таким образом. Их ведь не выпускают больше. Сейчас бы кому-то пригодились. Тем более лампа это же почти произведение искусства, а не просто усилительный прибор.
SYN 13 мая 2025 г. в 04:08#88
Ну, каждый человек по своему лирик.
SYN 14 мая 2025 г. в 03:25#89
Ну тогда простой вывод - все УМ на старых лампах делать с режимом очень легким, скажем с ГУ29 снимать 25 Вт,

Ну, это Вы утрируете конечно. 60-65 Вт с этой лампы - это для нее самый нормальный режим. Работать будет долго и надежно. Лампа кстати хорошая, мне всегда нравилась.
SYN 14 мая 2025 г. в 04:25#90
Так он мне сказал, что ГУ-29 на выходе, уже сменил несколько ламп с конца 70-х
Так с конца 70-х прошло 45 с лишним лет Если лет 10 на лампу у него вышло, так и не плохо. Ну, пусть снимает 50 Вт.
У неё предел по аноду 40 Вт, а с неё снимают 65 Вт.
Вы вопросы с подвохом задать пытаетесь? Если 40 Вт по аноду, то и выходная не должна быть более 40? Ну мы же не со вчерашнего дня в радиолюбительстве, зачем писать прописные истины? Есть КПД каскада по анодной цепи, сами прекрасно знаете.
SYN 14 мая 2025 г. в 07:32#91
10 лет маловато будет
Ну да, маловато. А через пару дней работы их выкидывать нормально.
BL68 14 мая 2025 г. в 08:07#92
Переходить на транзисторные усилители? Так все знают их недостатки и цену их.
Не все. Извиняюсь за оффтоп, можно ссылку на типичные недостатки, кроме цены? Ну или в личку Спасибо...
BL68 14 мая 2025 г. в 10:34#93
Большое спасибо!
rtty 14 мая 2025 г. в 12:05#94
Не знаю, сколько прослужат лампы, если с двух снимать 300 Вт.

А это в современном аспекте эксплуатации РА важно тоже, любых ламп давно ящиками не купить и чтобы в хорошей сохранности, т.е. чтобы можно было как семечки менять.

Насчет линейности ГУ29, я много раз работал с Румянцевым в чемпионатах ССР и ни разу не помню, чтобы у него был сигнал плохой. А он снимал 500 Вт с двух ГУ29.

Он вам это лично сообщал при проведении связей в тесте?
Думаю, что это байки, хотя возможно такой УМ (или на двух ГК) у него и был на столе, на случай проверок инспекцией.
А скорее всего работал в больших тестах временно принося что-то мощнее, или просто был еще выходной БУМ, хорошо спрятанный в кладовке или бытовке какой-то. Как это довольно у многих известных было в те времена.
SYN 15 мая 2025 г. в 04:20#95
Их действительно выпускают, мощную металлокерамику. Но приобрести новое - очень дорого. Кому надо, только искать из старых запасов.
RO-27 15 мая 2025 г. в 07:53#96
это старые запасы, новые не выпускаются.
А какая печаль в Канаде, выпускают у нас лампы или нет? Или решили наладить производство ламп в России?
Ни чего личного, кроме бизнеса
rtty 15 мая 2025 г. в 09:22#97
Ну тогда простой вывод - все УМ на старых лампах делать с режимом очень легким, скажем с ГУ29 снимать 25 Вт,

Не надо утрировать совсем до "клиники".
ГУ-29 в нормально настроенном выходном каскаде DI, это ватт 60-70 и лампы довольно долго работали.

Если надо более мощный ум - купить другую лампу, а не насиловать маломощные снимая в 2-3 раза больше.
Проблемы пока нет доступностью нормальных лампам для УМ на 500Вт...2кВт.
И их не надо будет закупать десятками и держать подписанные-отобранные для установки "дурным" количеством параллельно или часто менять от значительного превышения режимов.

старые лампы как выпускали раньше, так и до сих пор выпускают.

Никто их не выпускает, кроме китайских подделок некоторых ламп, популярных у аудиофилов.
Все остальное - продажа old stock, т.е. запасы старых складов.
Более современные металло-керамические - некоторые выпускаются, но мы вроде тут о стекле говорили.

Может он и использовал ГУ29 для раскачки

Скорее всего так. Ибо кто в те годы с Георгием соревновался из личников (не говоря за команды), обычно уже были 43 у многих или 81я минимум. И антенны тоже не палки-веревки были.
SYN 16 мая 2025 г. в 07:45#98
Таким образом можно недешево купить изношенную лампу.
Да конечно можно, кто-ж спорит. Бывало что и с Али приходил корпус с грузом внутри, вместо полноценного устройства, бывший коллега рассказывал. Просто не нужно рваться покупать первое попавшееся в интернете. Все кто покупает лампы для усилителей ищут как раз из старых запасов.