Балун на ферритовом стержне

Пока не убрал далеко транс вот из этого http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=578.msg37918#msg37918 поста - решил посмотреть, какой из него получится балун 50-200 Ом.
Точнее говоря, привести картинки - эти трансы у меня с конца 80-х во всех КВ мобилах стоят.
Или производные от них в виде запорного дросселя.
Для этого собрал вот такую схему...

Напомню - у транса на 7 МГц при мощности 200 Вт перегрев через минуту не более 8 град.
Сморим, что там с симметрией.
На первой картинке КСВ по входу без соединения средней точки нагрузки с землёй фидера, на второй - при соединении. Несложно заметить, что разница незначительная - балун вполне себе удовлетворительно симметрирует все НЧ диапазоны...

Ну, и до кучи проверил реальную разницу напряжений на плечах относительно земли, средняя точка нагрузки в воздухе - разница на 7 МГц менее 1 дБ, на мой взгляд, более чем прилично...

Ну, и до кучи могу добавить, что и с нагрузкой 2*200 Ом тоже всё в порядке - картинки КСВ при соединённой с землёй средней точкой нагрузки, и с не соединённой, одинаковые...

Картинка напряжений на плечах на 3.5 мГц - здесь симметрия полная...

Аналогично и на 1.9 МГц - там тоже всё идеально.
Реально эти антенны до 8 МГц использовались, т. к., одна из станций сети - переделанная Ангара - она выше 8 МГц не работала, да мне и не нужно было...

Это у Гончаренко были темы, потому решил и у себя оставить...

http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,411.msg8027.html#msg8027
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,9.msg8022.html#msg8022

Новая большая статья у Гончаренко.

Игорь, почему?

Только хотел сегодня у здешнего Игоря спросить о 2-х -vs- 3-х обмоточный балун, как другой Игорь (немецкий) подсуетился на эту тему целой статьей!

Еще остался не раскрытым "для пролетариев" вопрос: кольцо -vs- стержень для балуна!

Цитата: Ut1lw от Октябрь 08, 2021, 07:46:13 pm

Игорь, почему?

Да нормально всё...

Цитата: rtty от Октябрь 08, 2021, 08:20:56 pm

Еще остался не раскрытым "для пролетариев" вопрос: кольцо -vs- стержень для балуна!

Так что там раскрывать-то - смотрите, какое максимальное напряжение будет у Вас на балуне, открываете Mini Ring Core Calculator, и находите то, что Вам подойдёт без перегруза.
Потом покупаете колечко, и, если оно окажется оригинальным, то всё в порядке.
На НЧ, повторю, вполне нормально работают наши ферритовые стержни, которые, к счастью, вроде бы, не подделывают, найти их в миллион раз проще, и стоят они почти во столько же раз меньше.
К примеру, у меня индуктивность обмотки в балуне 84 мкГн, обмотка держит напряжение 900 В на 3.5 МГц, и намотана двухмиллиметровым проводом, несложно заметить, что две аналогичные обмотки не влезут даже на колечко Т400-2, а теперь посмотрите ценник на это кольцо, а потом на стержень, и Вам сразу станет всё понятно.
Но, опять же, нужно понимать, что указанное колечко, в отличие от нашего стержня, нормально работает до заметно более высоких частот.
Так что, однозначного ответа не дам, а на НЧ, повторю, сто лет ставлю стержень около антенны, как правило, это треугольник, и не парюсь вообще...

https://forum.qrz.ru/45-linii-pitaniya-i-mehanika/35846-balun-delaem-sami-32.html#post1849335
О ферритах от производителя.

А можно балуном согласовать антенну с Z=27 Ом и нулевой реактивкой, и 50-омный антенный выход PA? И как его (балун) изготовить? Диапазон 24-30 МГц. Мощность порядка 200 Вт.

Можно коаксиальным 1/4 волны трансом из двух РК75 параллельно, около мегагерца+ наверное приемлемая полоса получится.
Или трансом из трех обмоток, там правда 22 Ом / 50 Ом. http://www.sm3wmv.com/homebrew/stackmatch.php
Транс на 25-30МГц и без феррита покатит, намотать на пластиковой трубе в 3 провода.

Если это чисто на сиби, то наверное первый способ кабелем достаточен и LC Г-цепью в корпуске с разъемами можно еще.

Цитата: PCM от Ноябрь 04, 2022, 02:35:27 pm

А можно балуном согласовать антенну с Z=27 Ом и нулевой реактивкой, и 50-омный антенный выход PA?

Есть подозрение, что достаточно намотать на стержень первичку, которая пойдёт на выход передатчика, а в средней части обмотки симметрично вмотать вторичку с числом витков в 1.4 раза меньше прямо через витки первички.
Но это не более чем подозрение - нужно будет реально проверить согласование и симметрирование (см. выше), а, кроме того, убедиться в том, что стержень под напряжением не греется, вполне допустимо оставить первичку параллельно стандартной нагрузке 50 Ом, на которую и выгнать заданную мощность.

Отлично, спасибо большое!

И, конечно же, вопрос о том, нужен ли вообще ферритовый стержень на частотах выше 20 МГц остаётся открытым...
Проверяйте, я его использовал на частотах до 11 МГц.

Йес! РК-75 помог!

Цитата: rtty от Ноябрь 07, 2022, 12:54:41 pm

Какая полоса по 1.5 получилась?

550 КГц.

Сама антенна просто дурацкая, но в мегаполисе иначе пока не получается. Четверть с карнизом вместо противовесов.

Спасибо! На передачу +2 балла стали давать, отлично.

Цитата: rtty от Ноябрь 07, 2022, 12:54:41 pm

два рк75.

Ещё можно и с одним РК-75, но потребуется конденсатор:

Если уже кондер брать, то и катушку для Г-схемы, она там на 27МГц ерундовая будет, до десятка витков на сверле 10мм.

Цитата: rtty от Ноябрь 07, 2022, 03:35:46 pm

Если уже кондер брать, то и катушку для Г-схемы, она там на 27МГц ерундовая будет

Да и полоса по КСВ будет шире!

Спасибо, но конденсаторы стараюсь не использовать по очевидным причинам (ненадежно).

Разумеется,на один бенд, где не очень большая длина волны, самое простое - два рк75.
Какая полоса по 1.5 получилась? Не совсем понятно по картинке.

Цитата: PCM от Ноябрь 07, 2022, 06:07:19 pm

конденсаторы стараюсь не использовать

Вместо конденсатора можно применить и индуктивность, только нужно будет увеличить длину отрезка кабеля, который может быть и 50 Омным, при Zвх антенны 27+j0 Ом.

Цитата: rtty от Ноябрь 14, 2025, 12:11:55 pm

Можно конечно и трансформатор 1/4 волны из двух рк75//рк75,

Не НЕ. Никаких кабелей. Только на кольце а лучше на бинокле.
Более менее получилось на 43 материале . Жду 61 .Думаю будет лучше.
реактивку компенсировал ёмкостью по входу 51 пф.

А чем кабели не устраивают?
Длины там смешные то.
Его же часть в дроссель мотнуть можно для балунирования.

Цитата: rtty от Ноябрь 14, 2025, 02:51:40 pm

А чем кабели не устраивают?

А что , кабели перекроют полосу от 10 мГц да 25 мГц ?
Я что то сомневаюсь.

Цитата: rtty от Ноябрь 04, 2022, 03:36:15 pm

Можно коаксиальным 1/4 волны трансом из двух РК75 параллельно

Товарищ спросил для усилителя. Куда там этот пучок засунуть.

Цитата: rtty от Ноябрь 04, 2022, 03:36:15 pm

Транс на 25-30МГц и без феррита покатит, намотать на пластиковой трубе в 3 провода.

Покажите скан с анализатора антенн, А то мне вот сейчас нужен такой же балун 25 ом на 50 ом. для WARC антенны. Сижу накрутил уже разных вариантов. Всё не устраивает.
более менее один получился на материале 43, но есть завал. Жду 61 , на этом должен получиться.

Цитата: Евгений М от Ноябрь 14, 2025, 09:26:55 am

Товарищ спросил для усилителя. Куда там этот пучок засунуть.

Разве? Вроде бы для антенны было, штырь + противовес из карниза и ТС решил вопрос как раз кабелем.

"согласовать антенну с Z=27 Ом и нулевой реактивкой, и 50-омный антенный выход" - вот цитата вопроса от РСМ.

Воздушного трансформатора сейчас нет под руками, но 50-200 Ом получался вполне на вч диапазоны.
Для трансформации сопротивления вниз желательно трехпроводную линию сплести хорошо между собой, т.к. волновое линии должно быть низким. Поэкспериментируйте, это не долго, даже если не получится.

А на один warc диапазон тоже проще всего LC Г-звено в коробочке поставить, 50->25 Ом.
Можно конечно и трансформатор 1/4 волны из двух рк75//рк75, если любой 75 Ом кабель лежит без дела, хоть куда-то найдет применение или когда совсем нет подходящего конденсатора на Г-звено.

Так же можно применить трансформатор "1/12 волны" т.е. где два более коротких куска кабеля 50 и 25 Ом (25 Ом - делается из 2 по 50 параллельно) включены "на шиворот". Т.е. к 25 Ом нагрузке сначала 50 омный кусок, потом за ним 25 Омный и на выход к основному 50 Ом фидеру.

https://pa0fri.com/Ant/Eentwaalfde%20golf%20trafo/One-twelfth%20wave%20transformer.htm
https://www.cv.nrao.edu/~demerson/twelfth/twelfth.htm

Есть еще вариант рассчитать многодиапазонное LC согласование по заданным частотам и импедансу. Надо вспомнить название программы.

Не перекроют, но для 2-3 диапазонов этот вариант все равно очень простой - несколько реле, изменять длину отрезков.
Причем, на прием будет работать и в любом выбранном положении, разницу вряд-ли будет заметно.

Еще можно вот так:

А он не пускает без рег.

Цитата: Ut1lw от Ноябрь 16, 2025, 01:19:54 pm

А он не пускает без рег.

Без регистрации можно только читать. Не помню точно, фото видны без регистрации или нет?
Там же не что не мешает зарегистрироваться.
https://ve3kf.build2.ru/

Цитата: rtty от Ноябрь 15, 2025, 07:38:46 pm

несколько реле, изменять длину отрезков.

Спасибо за расчёт, за труд.
Но согласитесь, городить на яге весь этот огород это очень усложняет конструкцию. Я только подул что надо ещё кабель тянуть для коммутации , даже если бы это было на земле я бы уже не стал бы это делать.
Да, если уже нет совсем уж никаких вариантов, ну тогда только этот вариант.
Поэтому я всё таки буду решать этот вопрос с "коробочкой". Я сейчас свой проект показываю на форуме у Барского. Заходите.

Цитата: rtty от Ноябрь 17, 2025, 11:09:52 am

Глянул, хотя с дикими тормозами и подвешиванием браузера секунд на 10 сайт кф открылся.

Вообще нет проблем с сайтом у Барского. на разных браузерах. Вот на этом сайте иногда бывает блокировка. тогда только через VPN.
А там без проблем.
Коллеги я с кабелем заниматься не буду. придёт кольцо посмотрим что получится.
Вот балун фирменный американский они пишут что на этом кольце можно 3 квт.
только не пойму почему кольцо зелёное. Должно черное.

Вот их сайт, читаем.

https://www.balundesigns.com/1-2-balun-25-to-50-ohms-3kw-1213/

Цитата: Евгений М от Ноябрь 17, 2025, 06:02:51 pm

нет проблем с сайтом у Барского

Мы все рады за это.
Особенно, те которых на этом сайте блокировали по 2-3 раза.
Если Игоря, с его характером два раза блокировали..... То это навевает на мысли.
После моей, второй блокировки. Послал сайт .... в далёкое путешествие.
Я понимаю, что саньку хочется поднять на лохах бабла. Показать авторитет инженера заочника
Так, если ему на QRZ.ru CQ.ham сайте 6П3С давать рекламу? Там бабок, ещё больше будет. Да и пошлют быстрее
А что на QRZ.com таким узким спецам, тоже дорогу закрыли? А сайт 6П3С, так это его родная стихия Но там его не приемлют?
Без обид.. Евгений.
Но, когда два раза обжигаешся на молоке. Потом на воду дуешь. В третий раз, в ту же прорубь залазить не хочется.
Вы наверное много не знаете о скверном характере этого индивидуума. Вы просто проанализируйте некоторые моменты моего поста....
Я попрошу модератора, удалять такую навязчивую рекламу.

Конечно жалко, что увял такой форум.
Но, в этом вина только санька и его воронежкого модеСратора. Который банил хуже чем на QRZ.ru.
Вы только посмотрите, за, что банили Игоря.
Там могли даже забанить, за размещение фото не того размера. Меня в последний раз забанили, за то, когда на длинную тираду воронежского модесратора, по поводу повышения пенсионного возраста. Я у него спросил, на форуме. Что наступила политическая амнистия?
В ответ, мне этот презерватив (литературное слово) Написал, что он меня банит на постоянку. И я могу жаловаться кому хочу. В итоге этот форум остался без "писателей"
Евгений подскажите позывной того воронежкого модесратора. В эфире, обычно эти твари не работают. Так просто освежить свою память.

Цитата: Евгений М от Ноябрь 16, 2025, 09:10:40 am

Но согласитесь, городить на яге весь этот огород это очень усложняет конструкцию.

Глянул, хотя с дикими тормозами и подвешиванием браузера секунд на 10 сайт кф открылся.
На ваши пару киловатт как бы не маловато одного кольца 240 размером будет? Тем более, там совмещен шптл и дроссель... Обычно 240е берут чисто в дроссель на под киловатт.

Кабельный вариант трансформаторов точно пропустит такую мощность, все ограничится только током контактов реле. Как резервный вариант тоже можно рассматривать.

Так же сняв реальные полные R+jX VNA на высоте (через калиброванный кабель) можно более точно рассчитать и показанный выше не переключаемый LC-матчер, если что.

Цитата: Евгений М от Ноябрь 14, 2025, 06:51:32 pm

Я что то сомневаюсь.

Есть кабельный трансформатор, разработанный Носаковым С.Н., UA6LGO, 25-50 Ом. Перекрывает 14...30 МГц. Немного не то, но принцип...

Цитата: Евгений М от Ноябрь 17, 2025, 06:02:51 pm

Вот балун фирменный американский они пишут что на этом кольце можно 3 квт.
только не пойму почему кольцо зелёное. Должно черное.

Там же и пишут:

Custom mix low permeability ferrite by Fair Rite Products for maximum bandwidth.
Large 2.4 inch core is coated and sealed for long term durability.

Про мощность лукавят скорее всего, 3кВт может быть РЕР-овских, а не с нажатием верт.ключа хотя бы на 2-3минуты.

Цитата: Евгений М от Ноябрь 18, 2025, 10:15:51 am

Что могу сказать по вашему комментарию.

Согласен Евгений, на каждом форуме преобладают всякие индивиды.
Но, вы просто задайтесь одним вопросом. На форуме барского было, если не изменяет память, более 1000 человек.
Вы, сами теперь спросите себя куда могла мгновенно потеряться 1000 форумчан???
Уж явно не от моей писанины.

Цитата: RO-27 от Ноябрь 18, 2025, 08:31:10 pm

Вы, сами теперь спросите себя куда могла мгновенно потеряться 1000 форумчан???

Мне кажется все форумы усохлись. Время идёт, люди стареют, умирают. Один только ковид сколько народа забрал. Молодёжь интереса не проявляет.
А многие кто остался на ютюб ушли. Если бы его не заблокировали там ещё больше было бы народу. я и сам еле нашёл нормальные VPN.
ладно, это уже не по теме. а по теме я там разместил фото что и как делаю с антенным хозяйством. Пока стоит хорошая погода надо успеть. закончить.

Что могу сказать по вашему комментарию. Всегда на любом форуме найдутся люди которые будут не довольны тем или иным высказыванием . Хотя я например не скандальный, и лучше молча уйти, чем негатив в себе носить. Вот и на QRZ.ru в теме про балун написал , которую нашёл, оказалось это про балун, но только про один конкретный, этот там нельзя обсуждать. модер сказал всё удалит. Ради бога, удаляй. Оказалась есть ещё од��а тема , там можно. Но не стал. Тут спросил. Ответили, хорошо. Я в чужие перепалки не встреваю. У каждого свая правда. Третий там лишний. Позывных я там там не знаю кто под ником. Только те что сами указали. Я свой не скрываю. И в эфире работаю активно.
Мне например Барский много чем помог. Я спросил, он ответил. И там форум как инциклопедия, что то забыл , просмотрел. Не нашёл, спрошу его.
Я и сейчас тему новую открыл по установки мачты Р-409 и антенны на WARC, кому то будет интересно. Тут я тоже открыл тему , спросил у кого есть опыт реальный. Тишина.
Решил там, потому что у меня там много разных проектов, усилители , антенны и так далее. Вот и балун буду там тоже осуждать и показывать реально что делаю, графики.
Так что я все желаю здоровья, удачи. Успехов в нашем хобби. А я пошёл. растягивать лебёдки. Только что забил колья.

Вы, сами теперь спросите себя куда могла мгновенно потеряться 1000 форумчан??[/quote]
Так все мгновенно ушли за Игорем. Еще и исчезла большая часть инфо того форума.

Цитата: Ut1lw от Ноябрь 20, 2025, 01:09:57 pm

Так все мгновенно ушли за Игорем. Еще и исчезла большая часть инфо того форума.

Да я же никого туда не тяну. Ушли, так ушли.
здесь тоже активность не выше чем там.

Цитата: Евгений М от Ноябрь 20, 2025, 07:19:17 pm

активность не выше чем там.

Активность здесь, сильно упала после смерти Игоря.
Но всё равно практические любые расчёты, парни делают. И заявляют честно, что пользуются программой Игоря. А не изворачиваются с оправданиями, запатентована она или нет.
И без ошибок. Не путают напряжение с мощностью.
Вы живёте в свободной стране, ваше право выбирать форум, на котором вам удобнее общаться. Как говорят американские дети, не нужно нам навязывать.
Но активность, там вообще ниже плинтуса.

Вашему "коллеге" здесь уже несколько раз писали, что та программа. Которую в начале создавал Игорь. немного не корректна. Игорь вносил в неё изменения, доработки. Но, он всё равно считает всё по ней. Если он такой грамотный, спец, инженер.. да ещё ЗАОЧНИК почему сам не отредактирует программу? Наверное потому, не хватает ума или плагиат закончился?

Если вы ещё не поняли, что канадЦкий хам плагиатор. Что он скрысил программу Игоря.. И пытается на ней поднять свой авторитет?
То, что на этом сайте, в теме про усилители на 6П45С я писал о модернизации усилителя UA1FA на лампах 6п45с. Где то через неделю. вышло видео о усилителе на лампах 6п45с. Практически всё, что я написал, здесь на сайте... было сказано от первого лица... После этого, я написал на сайте. Что сайт читают в канаде.
Практически, то же самое смогу сказать о его видео, о усилителе на лампах на двух гми-11.
А то, как этот спец, рассказывал о ЕМЕ.MS. Так над ним, до сих пор рЖут в полный голос все Российские УКВисты.
Давайте оставим в покое этого неграмотного жулика. Который прежде чем ответить, ищет информацию в интернете. Даже не понимая какую чушь он несёт.

Цитата: RO-27 от Ноябрь 20, 2025, 09:21:23 pm

он скрысил программу Игоря.

Программа Маткад не Игоря, его только пресеты, которыми он делился. Простые расчёты можно легко создавать. На ю-тубе и в книге по Маткаду есть советы. В пресеты Игоря можно вносить дополнения и изменения, там гле есть доступ.

Цитата: RO-27 от Ноябрь 20, 2025, 08:40:49 pm

Активность здесь, сильно упала после смерти Игоря.

Жаль конечно, умный человек.
Юрий, мне ваши обиды и претензии читать сейчас как то не очень. Здесь тема про балуны, Вот это мне сейчас актуально, спасибо кто предложил свои варианты.
Но мне нужен, напомню, трансформатор 25:50 ом. на бинокле или кольце. Полоса частот 10-25 мГц. Другие варианты я не рассматриваю. У меня свои "тараканы".
Хочу увидеть реальный трансформатор с графиком анализатора. Жду кольцо. если у меня получится самому сделать, покажу и фото и график.

Цитата: RO-27 от Ноябрь 20, 2025, 08:40:49 pm

здесь тоже активность не выше чем там.

Сравните кол-во посещений на этом сайте и там за последние 15минут. Разница-два порядка!

Цитата: rtty от Ноябрь 23, 2025, 12:07:15 pm

И в целом время такое настало, что почти никому ничего не надо, а кто чего-то хочет, то в основном пользуются покумным-готовым или сделанным другими на заказ, в том числе уже и антеннами, ра и т.п.

Всецело с Вами соглашусь всё что выше сказано. Я в мессенджеры принципиально не ухожу. Там точно полно разного бреда, и в итоге запутаешься и пропустишь полезную информацию.
Да, верно, без регистрации там не доступно просмотр файлов. что для меня тоже это не правильно. Если хочешь загружать что то и дискутировать , тогда да, регистрация.
По теме. пришёл Китайский кабель РК 25 ом. осталось дела за кольцом.

Цитата: rtty от Ноябрь 23, 2025, 12:07:15 pm

была дурь

Не знаю как сейчас. Раньше было, если тебя забанили, то не мог даже читать форум.
Чудили как могли.

Цитата: RO-27 от Ноябрь 23, 2025, 02:08:42 pm

Раньше было, если тебя забанили, то не мог даже читать форум.

В этом случае достаточно выйти из логина и читать дальше как гость. Так почти везде в принципе устроены форумы. Потом, когда срок бана конч��тся (если он был не на постоянно) можно снова входить.

Цитата: Евгений М от Ноябрь 18, 2025, 08:41:53 pm

Мне кажется все форумы усохлись.

В основном последнее время много ушло во всякие телеграмы-месседжеры-фейсбуки и т.п. "мобильную хрень новой генерации".

Т.е. люди промеряли традиционное качество и удобство форумного общения на его количество и оперативность. Потому, что например какие-то серьезные долгие беседы в формате телефонного месседжера вести - просто неудобно, там чем больше людей, то поток сообщений идет почти постоянно и все устроено как последовательная лента сообщений, т.е. быстро теряется в памяти нить дискуссии и многие не редко "валяют шлангом", когда скажем сначала одного мнения придерживались, потом забылось и уже за другое пошли топить...
Лишь относительно недавно в телеграмме сделали подразделы, что стало чуть лучше, но все равно это не то, чем нормальный веб-форум, просматриваемый с РС.

Так же и создание в недавнем прошлом многочисленных местечковых форумов - тоже влияют на расход народа, если раньше по теме радио все более концентрировано сидели на нескольких основных (qrz, cqh и т.п.) то потом появилось много региональных и альтернативных (которые конечно в последствии тоже зачахли, но вполне заметно сделали отток активности с основных), ведь люди и время то свободное в принципе одни и те же, и не безлимитно.

И в целом время такое настало, что почти никому ничего не надо, а кто чего-то хочет, то в основном пользуются покумным-готовым или сделанным другими на заказ, в том числе уже и антеннами, ра и т.п.

Цитата: RO-27 от Ноябрь 18, 2025, 08:31:10 pm

На форуме барского было, если не изменяет память, более 1000 человек.
Вы, сами теперь спросите себя куда могла мгновенно потеряться 1000 форумчан???

Да не было там никогда столько активных людей. Регистрационных записей сделанных может и было, но там скорее всего львиная доля всякие боты поисковых систем. Или кто регистрировался лишь просматривать приложения к сообщениям, там вроде была дурь, что без регистрации не показывало файлов.

Понимаете, если в теме про "Балун на ферритовом стержне" писать ерунду, типа, про то, как форумы усохлись, то и получим шлак и болото в которое никто заходить не будет... Ну и проч. оффтоп. Кто вам виноват? Давайте дополнительно обсудим принципиальность каждого, кто и куда ходит и зачем...

Есть же тема "Общее", "Разговоры", или как там ещё они называются? Но нет, мы же ёжики и продолжаем жрать кактус, мы дембеля, туды его итить... Нам всё можно