Форум Радиолюбителей

Болталка

394935 просмотров, 645 ответов — стр. 10 из 43

RO-27
Сообщений: 1129
1 апреля 2023 г. в 03:03#136
Цитата: ZTM
К чему бы это?

Если много маламутов к дождю, много ессу к грибам
RO-27
Сообщений: 1129
1 апреля 2023 г. в 04:01#137
Гениальная идея, не решайте сгоряча.
Возник интересный вопрос, даже не знаю в какой теме его "замутить"
К выходу трансивера подключаем ДВА выходных усилителя.Примерно по ватт 500-1000. Выходы усилителей подключаем к двум разным антеннам.
Тут могут быть варианты, или антенны на разные направления, или на разные поляризации. Антенны будут находиться рядом. В круге около 10-20 метров.
Если с приёмом всё более менее понятно, то не понятно как себя будут вести при передаче эти две антенны. Не будет ли напряжение ВЧ одной антенны наводится на выход другого усилителя? Есть ли там какие подводные камни? Насколько я понимаю будут разные фазы сигнала, напряжения. Короче "целый букет"
Dim
Сообщений: 1253
1 апреля 2023 г. в 05:08#138
Ничего не будет плохого.У многих так сделано.На 1 Унже 4 направления с 4-х УМ. Или по-минимуму - стэк 2 яруса.Нижний-фиксированный на Европу,верхний крутится.Только плюсы от этого.
Dim
Сообщений: 1253
1 апреля 2023 г. в 05:10#139
Цитата: R0-27
Антенны будут находиться рядом. В круге около 10-20 метров.

Нужно 2 лямды разнести,сумматор использовать-получится горизонтальный стэк,т.е. +3дб!
RO-27
Сообщений: 1129
1 апреля 2023 г. в 05:54#140
Цитата: Dim
сумматор использовать

А зачем он нужен?
Я планировал два разных усилителя подключить к двум разным антеннам.
мне Не много не понятно. Допустим один усилитель наводит на другую антенну 40 вольт вч. Так как фазы могут быть разные, то сигнал в другой антенне может или поглотится, или наложиться. А если фазовое отклонение будет (допустим) 15-30 гр? сигнал из второй антенны может исказится? или не заморачивать голову?
Давно экспериментировал с двумя интервентами на 80м. расположенными перпендикулярно. Намучился с настройкой, но зато потом был выигрыш по направлению. Но это по приёму, как будет с передачей?
Игорь 2
Сообщений: 21288
1 апреля 2023 г. в 08:33#141
Цитата: R0-27
А если фазовое отклонение будет (допустим) 15-30 гр? сигнал из второй антенны может исказится?


Надувание одной антенны в другую в режиме передачи, просто будет восприниматься усилителем как комплексная нагрузка. Насколько уйдёт сопротивление от 50 Ом, нужно смотреть, к примеру, той же MMANA.
rtty
Сообщений: 2527
1 апреля 2023 г. в 10:31#142
Делают так, "дуют" двумя ум (или одним оч.мощным с делителем мощности) в две антенны, например, повернутые в противоположные или под 90* направления. На прием - слушают отвечающих в 2 приемника, соответственно с разных направлений.

Вопрос близкого расположения и разности фаз (разная длина кабелей и не оптимальность физического разноса), влияющих на финальную формируемую ДН антенн - в антенном моделировщие оценивается или корректируется, при возможности.

УКВсты так и в 3-4 направления "дуют":
https://5p5t.dk/BlogPost/ujgk/Region-1-VHF-2018-Are-we-in-phase
RO-27
Сообщений: 1129
1 апреля 2023 г. в 10:55#143
на укв там "проще" длина волны от 2 метров и короче. Тут можно антенны на швабре разнести.

Можно ли примерно посчитать сколько вольт наведётся на вторую антенну расположенную перпендикулярно в диапазоне 7 мгц и 28 мгц. при расстоянии между ними 10 метров.
Игорь 2
Сообщений: 21288
1 апреля 2023 г. в 11:20#144
Цитата: R0-27
сколько вольт наведётся на вторую антенну расположенную перпендикулярно


Если перпендикулярно, то ничего и не будет - поляризации разные...
RO-27
Сообщений: 1129
1 апреля 2023 г. в 11:29#145
Цитата: Игорь
то ничего и не будет

Не сильно в этом я уверен.
Когда на одной антенне 1.5 кило. а к другой расположенной под 90 гр. подключён АА330 (забыл открутить) АА330 это сильно не нравиться
rtty
Сообщений: 2527
1 апреля 2023 г. в 11:30#146
Если антенны уже стоят, то проще и точней измерить по факту любым способом: АЧХ-метр, векторник, да хоть гсс и вольтметр, осциллограф и т.п.
Наводится все равно что-то будет, хоть перпендикулярно, хоть по высоте, если это малый разнос в десяток-другой метров.

И по сути смысла нет считать развязку для только случая передачи, у нормальных делителей мощности с балластом она присутствует как правило не менее 20-30дБ, а ламповым УМ по барабану тоже, если там какие-то десятки ватт наведутся обратно, ну стрелка обратки на ксв-метре поднимется немного и на этом всё.
Это важно, если в дуплексе работать, т.е. когда и прием во время передачи, а в таком случае уже и фильтры применяются диапазонные.

Просчитывать полезно получаемую итоговую диаграмму, если заложить в модель реальное расположение антенн и известна фактическая фазовая разница в длине кабелей (тоже измеряется VNA при желании).

Valery GusarovValery Gusarov
Сообщений: 2476
1 апреля 2023 г. в 05:12#147
Цитата: rtty
Делают так

ЗГРЛС ДУГА возле Чернобыля.
Valery GusarovValery Gusarov
Сообщений: 2476
1 апреля 2023 г. в 05:15#148
Цитата: R0-27
Если много маламутов к дождю, много ессу к грибам

В юмор, но к слову...
Собака не хотела в холодную воду, охотник ее за задние лапы, раскрутил и кинул в озеро.
Двое других недалече-ты видел? Что? Собака пролетела! Низко? Да.
Тогда-к дождю...
RO-27
Сообщений: 1129
1 апреля 2023 г. в 05:50#149
Цитата: Valery
Собака пролетела! Низко?

Смотри зелёная собака полетела.
Это не наша- она наркомановская
Игорь 2
Сообщений: 21288
1 апреля 2023 г. в 06:19#150
Цитата: R0-27
Не сильно в этом я уверен.


Так понятно, что на практике, один фиг, что-то наловится. Но совсем не в такой степени, чтобы два одинаковых усилителя в этом случае имели взаимные проблемы.
Если всё по-нормальному сделали.