Всё про КСВ метры
228609 просмотров, 315 ответов
Игорь 2 — 10 июня 2021 г. в 04:16#1
На одном кольце. Сто раз обсуждали - гляньте по форуму...
Игорь 2 — 10 июня 2021 г. в 05:10#2
Вот пресета, если остались вопросы, договорился с тем, кому я уже давно всё объяснил, он своим практическим опытом поделится к вечеру... 
Игорь 2 — 11 июня 2021 г. в 01:28#3
Да не нужны там никакие AD, и, тем более, смысла в индуктивном делителе не вижу.
Гляньте на скрине, как сделан аналогичный датчик в РС-419.
Понятное дело, что там от него высокой точности не нужно - это лишь измеритель падающей, и датчик для защиты по КСВ=1.5, поэтому, даже компенсирующего резистора нет в схеме.
А в обычном измерителе просто ставится двойной операционник (тот же LM2904 ценой 3 руб.), и на нём собираются два аналогичных повторителя. Резистор с плюсового входа на землю только для разряда конденсаторов, его можно до 1 МОм поднять, чтобы сигнал зря не гасил, а 100 кОм с детектора можно не менять - при этом инт��гральное входное сопротивление детекторной секции составит 84.6 кОм, подставляем его в пресету, и под любые свои хотелки адаптируем ручками номиналы - хоть под киловатт, хоть под полватта.
Проблема с малой мощностью лишь в том, что детекторная характеристика начинает кривить при малых напряжениях (применённый детектор гарантированно детектирует 50 мВ при отклонении от линейности 50%), и с тем, что при высоком коэффициенте передачи напряжения в измерительный прибор, входной КСВ измерителя повышается - в пресете все эти картинки чуть ниже есть.
А ставить микроамперметр без операционника в подобные вещи можно лишь при больших мощностях, с малыми там точность будет нулевая - это же легко по пресете проверить, подставив туда соответствующее низкое входное сопротивление детектора...
Гляньте на скрине, как сделан аналогичный датчик в РС-419.
Понятное дело, что там от него высокой точности не нужно - это лишь измеритель падающей, и датчик для защиты по КСВ=1.5, поэтому, даже компенсирующего резистора нет в схеме.
А в обычном измерителе просто ставится двойной операционник (тот же LM2904 ценой 3 руб.), и на нём собираются два аналогичных повторителя. Резистор с плюсового входа на землю только для разряда конденсаторов, его можно до 1 МОм поднять, чтобы сигнал зря не гасил, а 100 кОм с детектора можно не менять - при этом инт��гральное входное сопротивление детекторной секции составит 84.6 кОм, подставляем его в пресету, и под любые свои хотелки адаптируем ручками номиналы - хоть под киловатт, хоть под полватта.
Проблема с малой мощностью лишь в том, что детекторная характеристика начинает кривить при малых напряжениях (применённый детектор гарантированно детектирует 50 мВ при отклонении от линейности 50%), и с тем, что при высоком коэффициенте передачи напряжения в измерительный прибор, входной КСВ измерителя повышается - в пресете все эти картинки чуть ниже есть.
А ставить микроамперметр без операционника в подобные вещи можно лишь при больших мощностях, с малыми там точность будет нулевая - это же легко по пресете проверить, подставив туда соответствующее низкое входное сопротивление детектора...
RK4CI — 11 июня 2021 г. в 01:39#4
А ставить микроамперметр без операционника в подобные вещи можно лишь при больших мощностях,Так зачастую их используют автономным блоком, при отсутствии какого либо питания. Я наоборот считаю что индуктивный делитель ведёт себя намного предсказуемей, и никаких проблем с детектором, и его схемой. А вот пока использовал емкостной, проблемы были. У меня везде использовались головки на 1 мА. И настройка антенны всегда велась в режиме 5 ватт. После настройки полная мощность. Так что при сборке КСВ метра, сам собирающий должен определиться что он от него хочет, где, и при каких мощностях будет использовать.
Игорь 2 — 11 июня 2021 г. в 01:42#5
Я наоборот считаю что индуктивный делитель ведёт себя намного предсказуемей, и никаких проблем с детектором, и его схемой.
Схему дайте, и глянем.
С 1 мА и 5 Вт вообще какая-то фантастика - там же кривизна будет, уже хотя бы потому, что на 1 мА даже германий менее 200 мВ вряд ли возьмёт.
И ещё непонятно, каким образом при индуктивном делителе Вы подбираете баланс...
Да, схему давайте.
Не верю. 
RK4CI — 11 июня 2021 г. в 02:09#6
И ещё непонятно, каким образом при индуктивном делителе Вы подбираете баланс..Смеётесь? А резистор параллельно вторичке в датчике тока, просто для красоты? Только вот балансировки там почти никогда и не требуется. Выходы и датчика тока, и датчика напряжения достаточно низкоомны.
С 1 мА и 5 Вт вообще какая-то фантастикаДелитель напряжения 10 к 1. Ну и дальше всё по рассчётам. Диодики были Д 9. В УМ сейчас делитель 30 к 1. А диоды Д 311 по моему стоят. Всё работает, до 2 кВт держит. Но в датчике напряжения колечко 32 мм, 600 НН.
Игорь 2 — 11 июня 2021 г. в 02:34#7
Ну и дальше всё по рассчётам.
Не, рассчитывать тут пока что не выйдет, т. к. Вы забыли параметры токового транса дать.
Подробно его опишите...
Ну, и тот, что на 600НН 1:10 тоже.
Игорь 2 — 11 июня 2021 г. в 03:03#8
Ну, и до кучи -
Ну, а в остальном - смотрите - 5 Вт - это 15.8 В действующего, через делитель 1:10 приходит 1.58 В, на датчике падающей - 2*1.58=3.16В, при КСВ=1.2, на датчике отражённой - 290 мВ, детекторная секция должна при входном напряжении 3.16 В выдать 1 мА, т. е., резистор в ней 1.2 кОм, и с какой погрешностью Вы измерите 290 мВ?
А я подскажу - вдвое меньше детектор покажет напряжение, т. е. КСВ 1.2 будет отображён, как 1.09.
Что-то не очень мне такая точность нравится...
Ну и дальше всё по рассчётам.
Ну, а в остальном - смотрите - 5 Вт - это 15.8 В действующего, через делитель 1:10 приходит 1.58 В, на датчике падающей - 2*1.58=3.16В, при КСВ=1.2, на датчике отражённой - 290 мВ, детекторная секция должна при входном напряжении 3.16 В выдать 1 мА, т. е., резистор в ней 1.2 кОм, и с какой погрешностью Вы измерите 290 мВ?
А я подскажу - вдвое меньше детектор покажет напряжение, т. е. КСВ 1.2 будет отображён, как 1.09.
Что-то не очень мне такая точность нравится...
RK4CI — 11 июня 2021 г. в 03:06#9
Не, рассчитывать тут пока что не выйдет, т. к. Вы забыли параметры токового транса дать.А он должен чем то отличаться от вашего?. В обеих случаях он долен выдавать на выходных обмотках напряжение пропорционально току. На больших мощностях уже критичны потери. Последний в трансфере стоял на небольшом бинокле. Достаточно удобно конструктивно. Ну и не надо было подстраивать КСВ 1 в зависимости от диапазона. При емкостном делителе, обычно строил где то на 7 мгГц, а на остальных как получится...
RK4CI — 11 июня 2021 г. в 03:19#10
детекторная секция должна при входном напряжении 3.16 В выдать 1 мА, т. е., резистор в ней 1.2 кОм, и с какой погрешностью Вы измерите 290 мВ?1 мА прибор показывал на максимуме прямой волны при мощности под 50 ватт. При 5 ваттах, едва дотягивал до 1/3 шкалы. Больше делать не считал нужным.Соответственно при небольших значениях КСВ отражёнка стремилась к 0. Ну и основное назначение прибора, измерение мощности на выходе...
Ну и хочется большей точности показаний, можно провести измерения на полной мощности под 200 ватт. Как я и писал, при 5 ваттах это предварительная настройка, что бы избежать каких то эксцессов с выходными транзисторами на полной мощности.
Игорь 2 — 11 июня 2021 г. в 03:38#11
А он должен чем то отличаться от вашего?.
Да всем, чем угодно! Ведь задача узла транс/нагрузочный резистор обеспечить при номинальной нагрузке на половинке вторички то же напряжение, что Вы снимаете с датчика напряжения, несложно догадаться, что при двух свободных параметрах (коэффициент трансформации и нагрузка вторички), вариантов бесконечно много...
А с остальным - всё понятно, при 5 Вт, это весьма условный измерительный прибор.
В то время, как вариант с усилителями, позволяет как нормальную точность получить (прибор не кривит показания из-за малой нагрузки детекторных секций), так и позволяет даже 50 мВ детектировать с ошибкой не выше 50%.
Всего-то и дел - вставить внутрь копеечный аккумулятор.
RK4CI — 11 июня 2021 г. в 06:48#12
Всего-то и дел - вставить внутрь копеечный аккумулятор.Да даже в трансивере, где есть все напряжения питания, не каждый пойдёт на такое усложнение схемы.
Да всем, чем угодно! Ведь задача узла транс/нагрузочный резистор обеспечить при номинальной нагрузке на половинке вторички то же напряжение, что Вы снимаете с датчика напряжения,Не надо искать больших сложностей там, где их нет. Датчик тока, это датчик тока. А вот вариантов исполнения может быть множество. Как и датчиков напряжения. Но вам понравился именно емкостной делитель, со всеми его недостатками. У меня в своё время к нему сложилось какое то негативное отношение. А исправить это трудновато.
Игорь 2 — 11 июня 2021 г. в 06:53#13
Датчик тока, это датчик тока.
Повторю, реализаций бесконечно много - для произвольного транса всегда можно вычислить нужный резистор во вторичке под заданный коэффициент...
Да даже в трансивере, где есть все напряжения питания, не каждый пойдёт на такое усложнение схемы.
Так тут каждый сам вправе решать - нужна ему точность, или нет...
Игорь 2 — 11 июня 2021 г. в 10:09#14
Поставьте предел по вертикали 10, чтобы видеть все графики (Макткад здесь глючит, по идее, он сам должен был всё правильно выставить).
U1 - это падающая волна на Вых1
U2 - отражёнка - Вых 2.
U1Zн - падающая при Zн
U2Zн - отражённая при Zн
U1Zн1 - падающая при Zн1
U2Zн1 - отражённая при Zн1
Номиналы Zн, Zн1, Zн2 выставляете самостоятельно - см. скрин, обведено красным...
U1 - это падающая волна на Вых1
U2 - отражёнка - Вых 2.
U1Zн - падающая при Zн
U2Zн - отражённая при Zн
U1Zн1 - падающая при Zн1
U2Zн1 - отражённая при Zн1
Номиналы Zн, Zн1, Zн2 выставляете самостоятельно - см. скрин, обведено красным...
Игорь 2 — 11 июня 2021 г. в 10:27#15
Да.
Ut1lw — 11 июня 2021 г. в 10:58#16
. КСВ-метр этот грузить низким сопротивление запрещено.Низким, это сколько? У меня подобный много лет, правда без Rк. Если 50 Ом +, более-менее, а вот при Rн 50-, врет.
RN6LAX — 11 июня 2021 г. в 12:00#17
Всем привет. По рекомендации Игоря я делал этот ксв метр. Огонь!!! Четко работает: там де ксв 2 показал 1,93. С тандем матчем такого не было(((. Линейность тоже на высоком уровне, измерят мощность на выходе трансивера от 1,8-30 МГц ,точность получилась +-1,5Вт.
В моем случае N2 -14 витков, с2-120 пФ, R-100 Ом, кольцо амидон 850, Rk- 8 КОм.
В моем случае N2 -14 витков, с2-120 пФ, R-100 Ом, кольцо амидон 850, Rk- 8 КОм.
RN6LAX — 11 июня 2021 г. в 12:05#18
P.S. КСВ-метр этот грузить низким сопротивление запрещено.
RK4CI — 11 июня 2021 г. в 12:50#19
На одном кольце.Вы просто отказываетесь от нормального датчика напряжения. У себя всегда использую индуктивный делитель напряжения. центр датчика тока по постоянке заземлён, и нет проблем с детектированием сигналов на выходе.
С даными элементов что приведены на схеме, удобно работать при мощностях кВт и более. Делитель напряжения 40 к 1. И высоковольтная часть имеет ёмкость около 3,5 пФ. Это уже сопоставимо с ёмкостью монтажа и всего обвеса, при этом в схеме отсутствует подстроечник, и предполагается, что ёмкость в единицы пФ будет подобрана с точностью до третьего занака после запятой.
Ну и опять всё упрётся в качество материала сердечника, и самого конструктива исполнения самого датчика тока. А про это в теме нет полностью ничего. Даже схемы детектора и нагрузки в виде стрелочного прибора. Ведь не все же собираются использовать прецинзионные выпрямители от АД. Думаю большинство пока обходятся обычным диодным детектором. Если это просто блок предназначенный для работы в цепях защиты УМ, то может низкое выходное напряжение с датчиков и оправдано.
RN6LAX — 12 июня 2021 г. в 03:09#20
. Ну и не надо было подстраивать КСВ 1 в зависимости от диапазона. При емкостном делителе, обычно строил где то на 7 мгГц, а на остальных как получится...Ничего подобного. Как еденицу настроил на 14МГц. Так она на всех бендах и стоит. А о каком схематическом решении ведете вы речь?
RN6LAX — 12 июня 2021 г. в 03:12#21
Цитата: RN6LAX от Июнь 11, 2021, 12:05:50 am. КСВ-метр этот грузить низким сопротивление запрещено.Низким, это сколько? У меня подобный много лет, правда без Rк. Если 50 Ом +, более-менее, а вот при Rн 50-, врет.
Я про вых1, вых 2. На схеме Игоря.
RK4CI — 12 июня 2021 г. в 04:37#22
А о каком схематическом решении ведете вы речь?Практически о том же что и предлагает Игорь, с емкостным делителем напряжения. Насколько помню, ещё и в нагрузке датчика тока 2*50 ом. Ну и работал он на прибор с током отклонения 1 мА. Поэтому и резистор параллельно низкоомному плечу емкостного делителя был кОм 10, а может и менее. Ну и возможность балансировки была предусмотрена. В высокоомном плече подстроечник с воздушным диэлектриком. Собственно схема отработала в трансивере лет 15. Но потом попалась схема с индуктивным делителем напряжения. Датчика тока по моему даже и не менял. В этом случае прибор заработал явно получше. В частности, пропала необходимость подстройки по диапазонам.
Игорь 2 — 12 июня 2021 г. в 04:55#23
В сущности, единственный явно видимый плюс транса вместо ёмкостного делителя - его малое выходное сопротивление, особенно на нижних частотах.
Если же выходы детекторных секций грузить не на головку сразу, а на повторитель на операционнике, элементарно обеспечив нагрузку по ВЧ хотя бы 100 кОм, как это у меня везде и сделано, то, на мой взгляд, проще делать ёмкостной делитель с адекватными ёмкостями.
Имеющие мою пресету, по последнему графику легко смогут заметить, что в этом случае, неточность отображения КСВ при ёмкостном делителе 1:10 крайне мала - на 1 МГц вместо единицы будет 1.01, что вряд ли кто заметит.
А, вот если детекторные секции грузить, как это было сделано у Николая, на головку 1 мА, о какой-либо точности измерения с ёмкостным делителем на низах вообще придётся забыть, и, несомненно, переход на транс более чем актуален...
Если же выходы детекторных секций грузить не на головку сразу, а на повторитель на операционнике, элементарно обеспечив нагрузку по ВЧ хотя бы 100 кОм, как это у меня везде и сделано, то, на мой взгляд, проще делать ёмкостной делитель с адекватными ёмкостями.
Имеющие мою пресету, по последнему графику легко смогут заметить, что в этом случае, неточность отображения КСВ при ёмкостном делителе 1:10 крайне мала - на 1 МГц вместо единицы будет 1.01, что вряд ли кто заметит.
А, вот если детекторные секции грузить, как это было сделано у Николая, на головку 1 мА, о какой-либо точности измерения с ёмкостным делителем на низах вообще придётся забыть, и, несомненно, переход на транс более чем актуален...
Игорь 2 — 12 июня 2021 г. в 06:26#24
А если головку грузить через оу?
Я так и делаю...
Если же выходы детекторных секций грузить не на головку сразу, а на повторитель на операционнике
Vlad — 13 июня 2021 г. в 01:31#25
Игорь 2 — 13 июня 2021 г. в 03:13#26
Вот так у меня сделано...
Сонгвиник — 13 июня 2021 г. в 09:04#27
Возможно ли использовать пару логарифмических детектора? Если да, то по какой схемотехнике?
Игорь 2 — 13 июня 2021 г. в 10:11#28
Так Сергей ra0ahc с ними делал свой тюнер-автомат.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=296.0
Я не делал - зачем точность снижать...
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=296.0
Я не делал - зачем точность снижать...
Игорь 2 — 13 июня 2021 г. в 12:29#29
Мостовой на резисторах делайте. Схемы выкладывал.
Донбасс — 13 ноября 2021 г. в 05:02#30
В стародавние времена на радиорынке "Шахтер" в Донецке продавали КСВ-метры с двумя измерительными головками с измерением КСВ и мощности. Хороши они были тем, что не нужно было не доставаемой в те времена "головки" с двумя стрелками. Схема его с тех времен утеряна. А недавно попалась на глаза заготовка для такого КСВ метра и захотелось таки сделать. Найти что-то подобное в сети не получилось. Может есть у кого-нибудь наработки подобные?
Dim — 13 ноября 2021 г. в 06:44#31
Донбасс — 13 ноября 2021 г. в 07:34#32
Это очень хорошо, конечно. Но я хочу сделать именно тот КСВ-метр - с двумя "головками". У меня есть хорошая заготовка - почему не сделать такой "-метр" на 1000-1500ватт.
Игорь 2 — 13 ноября 2021 г. в 08:24#33
почему не сделать такой "-метр" на 1000-1500ватт.
А в чём проблема-то? Собираете стандартный КСВ-метр (см. правый верхний угол скрина) с детекторными секциями на выходе, и вперёд.
Это с малыми мощностями там могут быть проблемы из-за нелинейности детектирования, а с большими - вообще без проблем...
Донбасс — 13 ноября 2021 г. в 09:45#34
Там было одно спаренное переменное сопротивление и не нужно было ничего переключать при измерении КСВ. Этим резистором выставлялась вся шкала на приборе мощности и КСВ считывалось со шкалы значений КСВ. Левая и правая секции датчика были одинаковы и калибровались но 50ом или 75ом. Где-то лежит в ящиках этот датчик, нужно поискать. Там были два подстроечных резистора по 100ом на концах трансформатора датчика, которыми и калибровались прямая и обратная секции. Проблема была в том, что эти подстроечники часто горели при мощности уже 700-800ватт. Завтра поищу и срисую схему.
Игорь 2 — 13 ноября 2021 г. в 10:54#35
Там было одно спаренное переменное сопротивление и не нужно было ничего переключать при измерении КСВ.
Именно так и есть. Спаренный переменник, которым выставляют один из приборов либо на заранее отмеченную метку, либо, на последнее деление шкалы. И, именно под это напряжение падающей и скалиброван датчик обратной волны.
Самое главное - поставить приборы почувствительнее, как минимум, микроампер на 100, тогда и проблем не будет...
Донбасс — 14 ноября 2021 г. в 01:14#36
Ну нету там средней точки у трансформатора! Честное слово. И измеритель работал и довольно неплохо. И резисторы подстроечные именно по 100ом установлены были.
Диоды неправильно срисовал .
Диоды неправильно срисовал .
6Ж2П — 14 ноября 2021 г. в 01:38#37
тогда концы обмотки, они же катоды диодов, должны быть через резисторы связаны с земляной шиной. Может эти переменные резисторы по 100 Ом и включены на концы вторичной обмотки трансформатора, а не так, как Вы срисовали?
Донбасс — 14 ноября 2021 г. в 02:56#38
Да, вы правы. Нашел старые схемы на бумажках еще. Вот оригинал.
Вопрос - почему часто сгорали подстроечники на 100ом?
Вопрос - почему часто сгорали подстроечники на 100ом?
zenit — 14 ноября 2021 г. в 03:33#39
Вопрос - почему часто сгорали подстроечники на 100ом?Витков мало на кольце для большой мощности. Много рассеивается на резисторах. Эти КСВ метры делал позывной точно на помню но суффикс был IUT по моему звали Сергей с Донецка. UR3 префикс скорее всего.
Dim — 14 ноября 2021 г. в 04:19#40
Это очень хорошо, конечно. Но я хочу сделать именно тот КСВ-метр - с двумя "головками". У меня есть хорошая заготовкаПокажите фото заготовки. По ссылке ведь тоже только 2 миллиамперметра,с 4 выводами.Это не полный КСВ-метр.Как раз под Вашу схему.
Донбасс — 14 ноября 2021 г. в 04:53#41
Ничего не понял, но вот:
RK4CI — 14 ноября 2021 г. в 05:11#42
Вопрос - почему часто сгорали подстроечники на 100ом?Потому что не ставят обычно подстроечники в этом месте. Строят емкостя в емкостном делителе датчика напряжения.
Ну а мощность рассеиваемую на подстроечных резисторах вашей схемы, вы можете выбирать сами. Просто увеличивая, или уменьшая количество витков в датчике тока. Например в вашем случае, при среднем положении подстроечников, нагрузка вторичной обмотки 100 ом. При количестве витков вторичке 20, сопротивление странсформированное к 1 витку первички будет равно 0,25 ома. нагрузка 50 ом. 1/200 часть мощности будет рассеиваться на резисторах нагрузки. При мощностях 100-150 ватт, вполне нормально. При больших, количество витков надо увеличивать. При 30 витках, странсформированное сопротивление уменьшится до 0,11 ома, и на резисторах будет рассеиваться 1/500 часть мощности. При 40 витках 1/800 часть. Конечно, это идеализированный рассчёт, без учёта потерь в материале трансформатора, на индуктивности рассеивания. Но вполне годится для определения необходимой мощности резисторов, выбора диодов в детекторе. Всё это считается на пальцах, под необходимую вам мощность.
Донбасс — 14 ноября 2021 г. в 05:22#43
Николай, а вы можете дать схему, как у вас сделано с индуктивными делителями?
RK4CI — 14 ноября 2021 г. в 06:19#44
как у вас сделано с индуктивными делителями?Практически любой КСВ метр, это два датчика. Датчик тока и датчик напряжения. Датчик тока, практически везде однотипный. Провод, или кусок кабеля проходящий внутри кольца, на котором намотано 10-40 витков. Чем выше максимальная мощность, тем больше витков на колечке. Обычно, вторичная обмотка содержит среднюю точку, или она создаётся искусственно двумя резисторами.
Датчик напряжения может быть емкостным или индуктивным. Емкостной получается достаточно высокоомным, но ставя подстроечную ёмкость его довольно легко перестраивать под нужное сопротивление нагрузки. Индуктивный, получается очень низкоомным, но имеет фиксированное значение делителя.
У меня датчик тока выполнен со средней точкой. Намотано 16 витков в 2 провода. Обмотки соединяются последовательно, конец одной с началом другой. Получается 32 витка со средним выводом. Датчик напряжения 32 витка. Отвод от 1 витка. У меня в КСВ метре стоят приборы 1 мА. С емкостным делителем получаются не слишком хорошо. С индуктивным, работают без проблем. Схему специально не рисовал. Их полно в инете. Всё однотипно. Основное, это всё же выполнение.
Amw — 14 ноября 2021 г. в 07:59#45
Нашел старые схемы на бумажках еще. Вот оригинал.И тут в схеме ошибка - справа емкость 10n должна быть так же, ка слева, с другой стороны подстроечного резистора 1k.
Игорь 2 — 14 ноября 2021 г. в 08:01#46
Хотел бы ещё отметить естественный момент - для регулировки мощности на нагрузочном резисторе вторичной обмотки, вовсе не обязательно менять число витков вторички, можно играть и номиналом резистора - при удержании соотношения R/K, где К - коэффициент трансформации токового транса, в схеме ничего меняться не будет, в т. ч., и мощность на резисторе R.
По жизни я бы не уходил на высокое сопротивление нагрузки вторички и выше 100 Ом его бы не делал.
По жизни я бы не уходил на высокое сопротивление нагрузки вторички и выше 100 Ом его бы не делал.
Игорь 2 — 14 ноября 2021 г. в 08:02#47
Dim — 14 ноября 2021 г. в 08:11#48
вотСтранный конструктив.2 головки,и стрелки в одном направлении отклоняются.В эту бы схему головку с Али,было бы информативнее,и красивее. Достаточно будет 2х подстроечников. Получатся 2 предела- до 300 и до 3000вт.
Amw — 14 ноября 2021 г. в 08:21#49
2 головки,и стрелки в одном направлении отклоняются.Так тут такие головки - слева ноль, они не могут в разные стороны отклоняться...
В режиме измерения мощности одна показывает мощность прямой волны, вторая - обратной.
В режиме измерения КСВ - одна стрелка КСВ и показывает, а вторая стоит там, где нужно.
Донбасс — 14 ноября 2021 г. в 09:17#50
Двойная головка - это дорого. Две на 100мкА найти легко. Покрутить один резистор не тяжело. Вопрос к Игорю - насколько точно будет работать такая схема датчика?
Amw — 14 ноября 2021 г. в 10:31#51
Игорь 2 — 14 ноября 2021 г. в 10:36#52
Вопрос к Игорю - насколько точно будет работать такая схема датчика?
Да зачем Вам все эти непонятные извраты? Особенно, если ставите головки с нормальной чувствительностью? Сделайте, как у меня на схеме в Маткаде, там всего-навсего, один подстроечный конденсатор будет.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=564.msg34618#msg34618
Донбасс — 14 ноября 2021 г. в 12:01#53
Срисовал сам датчик. Вот такое:
Конденсаторы со входа и с выхода конструктивные - площадки 20х20мм на двухстороннем стеклотекстолите 1,5мм.
Вот так без измерителя мощности.
Конденсаторы со входа и с выхода конструктивные - площадки 20х20мм на двухстороннем стеклотекстолите 1,5мм.
Вот так без измерителя мощности.
Игорь 2 — 14 ноября 2021 г. в 12:13#54
Вот такое:
Ошибка в схеме. Скорее всего, Вы забыли среднюю точку транса на землю посадить. И резисторы 100 Ом, конечно же, там стоять не могут...
Донбасс — 14 ноября 2021 г. в 12:29#55
Игорь, у трансформатора нет средней точки.
6Ж2П — 14 ноября 2021 г. в 12:57#56
и как же тогда течёт ток во вторичной обмотке, если там встречное включение диодов для тока?
Донбасс — 15 ноября 2021 г. в 01:01#57
А где я там вообще указывал фазировку трансформатора?
Вот копия с прилагаемой документации на этот КСВ-метр:
А тот подстроечный резистор справа нельзя исключать. Это калибровка измерителя.
Вот копия с прилагаемой документации на этот КСВ-метр:
А тот подстроечный резистор справа нельзя исключать. Это калибровка измерителя.
Игорь 2 — 15 ноября 2021 г. в 01:13#58
А где я там вообще указывал фазировку трансформатора?
Да вообще-то, если точек фазировки на обмотках нет, то по умолчанию подразумевается синфазность выводов с одной стороны...
Amw — 15 ноября 2021 г. в 02:05#59
по умолчанию подразумевается синфазность выводов с одной стороны...Да какая разница - всё равно на одном измерительном канале переключается масштаб мощности, на другом - нет. Схему в топку.
Игорь 2 — 15 ноября 2021 г. в 02:12#60
всё равно на одном измерительном канале переключается масштаб мощности, на другом - нет.
Да так и должно быть. Когда Вы включаете режим мощности, то КСВ не меряете, только мощность левым прибором, правый при этом показывает непойми что, а вот при переводе переключателя в режим SWR, Вы сдвоенным переменником у левого прибора ставите стрелку на максимум, соответственно, происходит и автокалибровка правой головки, мощность при этом режиме Вы измерить не можете, только КСВ по второй головке...
Донбасс — 15 ноября 2021 г. в 02:14#61
Amw Воот! А то сразу "в топку". 
И мало того - второй канал продолжает показывать КСВ.
И мало того - второй канал продолжает показывать КСВ.
Amw — 15 ноября 2021 г. в 03:05#62
Когда Вы включаете режим мощности, то КСВ не меряете, только мощность левым прибором, правый при этом показывает непойми что...Это если всё сделать неправильно.
На самом деле один прибор должен показывать мощность прямой волны, а второй - мощность обратной. Для этого их шкалы должны быть правильно откалиброваны.Таким образом подводимая (проходящая и т.п.) мощность может быть получена при любом КСВ как разность между прямой и обратной. Т.е. та же схема КСВ-метра... ну и т.д.
SYN — 15 ноября 2021 г. в 04:15#63
Вопрос в том какую мощность показывает левый прибор в режиме измерения мощности. Он показывает падающую мощность, но не бегущую. В этот прибор добавить бы контакт переключателя, отключающего правый прибор при измерении мощности. Учитывая отсутствие средней точки ТТ должен быть максимально "коротким", так как при измерении КСВ напряжение измеряется в разных точках линии, на высоких частотах это может дать заметную погрешность.
Донбасс — 15 ноября 2021 г. в 04:56#64
Только очень умные люди станут измерять мощность при КСВ не равном - 1. Я (думаю, что и еще очень-очень-очень многие радиолюбители) этого не станут делать. И скажите мне зачем мне нужна мощность отраженной волны? Я что буду высчитывать сколько ватт (киловатт) я теряю при работе на несогласованную нагрузку и при какой этой самой отраженной мощности мой выходной каскад умрёт? От этого мне легче станет или я поумнею от этого? Задача этого прибора индицировать величину КСВ для его сведения к минимуму. К 1. А лучше к 0,5 или 0! 
Ну и показать мне сколько ватт (киловатт) выдает мой передатчик. И это все без лишних переключений и без дорогущих "двойных" головок, при наличии которых безусловно можно сделать прибор и поудобнее. 
Игорь, правый прибор так и будет показывать КСВ. Все переключения в режиме измерения мощности влияют только на левый прибор. Конечно же при условии, что сначала было определено КСВ по правилам. Т.е. в режиме измерения КСВ левый прибор был установлен на 100% и при переключении на измерение мощности более не крутился двойной резистор.
Ну и показать мне сколько ватт (киловатт) выдает мой передатчик. И это все без лишних переключений и без дорогущих "двойных" головок, при наличии которых безусловно можно сделать прибор и поудобнее. Игорь, правый прибор так и будет показывать КСВ. Все переключения в режиме измерения мощности влияют только на левый прибор. Конечно же при условии, что сначала было определено КСВ по правилам. Т.е. в режиме измерения КСВ левый прибор был установлен на 100% и при переключении на измерение мощности более не крутился двойной резистор.
Игорь 2 — 15 ноября 2021 г. в 05:10#65
На самом деле один прибор должен показывать мощность прямой волны, а второй - мощность обратной. Для этого их шкалы должны быть правильно откалиброваны.
Можно и так, но, лично меня в первую очередь интересует, чтобы прибор под названием КСВ-метр, всё-таки, измерял именно то, что содержится в его названии, а не заставлял меня делать лишние вычисления на основании не особо-то и нужных мне мощностей падения и отражения...
Игорь 2 — 15 ноября 2021 г. в 05:13#66
Игорь, правый прибор так и будет показывать КСВ.
Так я ж так и написал. Вы фазу у транса попутали - в Вашей схеме у него с одной стороны должны выходить ПРОТИВОФАЗНЫЕ выводы, т. е., в этом случае правильно рисовать на одной обмотке точку справа, на другой - слева. Не обозначение фаз означает синфазность обмоток с каждой стороны транса.
Донбасс — 15 ноября 2021 г. в 05:44#67
Они и есть синфазны. Компенсируются обе стороны КСВ-метра. А после можно любую ставить на измерение КСВ или мощности. Они равноценны. В оригинале оплетка заземлена со стороны антенны. Вот и будем эту сторону использовать как датчик отраженной волны.
Amw — 15 ноября 2021 г. в 06:26#68
измерял именно то, что содержится в его названии, а не заставлял меня делать лишние вычисления на основании не особо-то и нужных мне мощностей падения и отражения...Не надо - не делайте... Вычисление фактической мощности не очень сложное - надо из мощности прямой волны вычесть мощность отраженной.
Многие заводские КСВ-метры с функцией измерения мощности так и работают, как я говорю. При этом по мощности они калибруются при изготовлении. ...или я поумнею от этого?Это как Вы сами решите...
Игорь, правый прибор так и будет показывать КСВ.
Так я ж так и написал.Да будет, если ВООБЩЕ НИЧЕГО не крутить. Можно даже его показания сфотографировать...
А если даже чуть тронуть любую настройку даже в П-контуре...
Прощай КСВ.Ну и показать мне сколько ватт (киловатт) выдает мой передатчик.А вот тут опять облом!!! Мощность прямой волны может быть намного больше того, что выдает передатчик. Так что другого пути, кроме как разобраться в этом и поумнеть просто нет.
Valery Gusarov — 15 ноября 2021 г. в 06:28#69
Мощность прямой волны может быть намного больше того, что выдает передатчик.Мож напряжение. На произвольной нагрузке...
SYN — 15 ноября 2021 г. в 07:17#70
Мож напряжение. На произвольной нагрузке...Мощность. Например так может быть при КСВ в конце линии = 5.
Донбасс — 15 ноября 2021 г. в 08:02#71
Ну ребята - неа. Мне до такого даже не доучиться. Мне нужен просто КСВ-метр с функцией измерения мощности. А набор функций как для Шатла - это не по моей части. Вообще-то можно было еще и колесики приделать, да боюсь, что отцентрировать не получится - будет криво ездить. Это я оставляю вам. Вы умные, вам учиться не нужно - вы раз-два и приделаете колесики. И крылышки. И сверху крышку для унитаза и вот тогда сядете отдохнуть. И вот тогда вы поймете, что всему нужна мера. Особенно в отношениях.
6Ж2П — 15 ноября 2021 г. в 08:08#72
Мощность падающей волны не должна, сама по себе, никого пугать. Это всего лишь одно из модельных представлений процессов в линиях передачи: Стоячая и Бегущая, или Прямая и Обратная волна. Никого же не удивляет большое количество энергии, накапливаемое в стоячей волне, при высоком КСВ.
Донбасс — 15 ноября 2021 г. в 08:30#73
А мы её и не боимся!
Игорь 2 — 15 ноября 2021 г. в 08:49#74
Мощность прямой волны может быть намного больше того, что выдает передатчик.
Вообще-то говоря, мощность прямой волны при выходном сопротивлении передатчика, относительно которого мы меряем КСВ, неизменна при любой нагрузке.
Amw — 15 ноября 2021 г. в 08:50#75
Да зачем Вам все эти непонятные извраты?Все четыре датчика настраиваются независимо - замучаешься калибровать...
...не совсем понятно, зачем там переключательЧтобы легких путей не было - например измеряем мощность прямой волны и КСВ, а уже потом по этим данным - мощность обратной.
Донбасс — 15 ноября 2021 г. в 09:10#76
Сейчас собрал этот КСВ-Ватт-метр прямо на столе и опробовал. Все замечательно и легко сбалансировалось. Измерение КСВ до бесконечности - без проблем. На КСВ-1 - стрелка даже не шевелится. КСВ-3 - полшкалы. При измерении мощности показания КСВ (1) неизменны.
Прибор работает. Нужны приборы с бОльшей шкалой. По видимому лучше всего головки на 100мкА размером 60х60 или 80х80мм. И нужны хорошие резисторы подстроечные на 100ом. Подобрать на мощности 1000ватт витки в трансформаторе, чтобы эти резисторы не горели.
, Я доволен результатом. Хотя и ранее уже знал о работоспособности этого измерителя. Вот только шкалу обратной волны в ваттах потерь рисовать не стану. Ну и напоследок хотелось бы рассказать давнюю притчу о сыне, который после учебы в городе решил доказать родителям, что курей не 2 (те что по двору бегают) а 3. Вы наверняка её все слышали. Но не буду. Это по поводу того, что усилитель в 1000ватт может выдать на нагрузку при КСВ-5 1500ватт.
Прибор работает. Нужны приборы с бОльшей шкалой. По видимому лучше всего головки на 100мкА размером 60х60 или 80х80мм. И нужны хорошие резисторы подстроечные на 100ом. Подобрать на мощности 1000ватт витки в трансформаторе, чтобы эти резисторы не горели.
, Я доволен результатом. Хотя и ранее уже знал о работоспособности этого измерителя. Вот только шкалу обратной волны в ваттах потерь рисовать не стану. Ну и напоследок хотелось бы рассказать давнюю притчу о сыне, который после учебы в городе решил доказать родителям, что курей не 2 (те что по двору бегают) а 3. Вы наверняка её все слышали. Но не буду. Это по поводу того, что усилитель в 1000ватт может выдать на нагрузку при КСВ-5 1500ватт.
Valery Gusarov — 15 ноября 2021 г. в 09:11#77
неизменна при любой нагрузке.В военное время значение косинуса может достигать 2, а в исключительных случаях, когда того требует сложившаяся на фронтах обстановка, может достигать 3 Решение об утверждении значения косинуса больше двух может принимать высший командный состав, в звании не ниже генерал-лейтенанта, а больше трех - только Верховный главнокомандующий.
Донбасс — 15 ноября 2021 г. в 09:35#78
Вы ничего не поняли - этот КСВ-метр идентичен КСВ-метру с двойной головкой. Различие - установка вручную "полной шкалы" головки измерения мощности по аналогии с КСВ-метром Игоря (которая в Маткад).
Алгоритм - включаем несущую и выставляем прибор мощности на всю шкалу. Согласовываем нагрузку. При КСВ-1 измеряем мощность на любом из трех поддиапазонов. Показания КСВ при этом не изменяются.
Можно обойтись вообще без переменного резистора - на каждом поддиапазоне мощности при КСВ-1 настроить показания прибора измерения мощности на всю шкалу. Тогда вообще всё упрощается до уровня КСВ-метра с двумя головками. При условии, конечно, что нас интересует именно КСВ-1.
Для измерения мощности отраженной волны что мешает разметить шкалу КСВ в единицах КСВ и в единицах мощности?
А насчет мороки калибровки и т.д. - калибруется отдельно "прямая" и "обратная" часть. Один раз при настройке. Этот КСВ-метр обратимый. Ну и само собой измерение мощности. Но ведь это и везде так.
Алгоритм - включаем несущую и выставляем прибор мощности на всю шкалу. Согласовываем нагрузку. При КСВ-1 измеряем мощность на любом из трех поддиапазонов. Показания КСВ при этом не изменяются.
Можно обойтись вообще без переменного резистора - на каждом поддиапазоне мощности при КСВ-1 настроить показания прибора измерения мощности на всю шкалу. Тогда вообще всё упрощается до уровня КСВ-метра с двумя головками. При условии, конечно, что нас интересует именно КСВ-1.
Для измерения мощности отраженной волны что мешает разметить шкалу КСВ в единицах КСВ и в единицах мощности?
А насчет мороки калибровки и т.д. - калибруется отдельно "прямая" и "обратная" часть. Один раз при настройке. Этот КСВ-метр обратимый. Ну и само собой измерение мощности. Но ведь это и везде так.
Amw — 15 ноября 2021 г. в 09:58#79
Вы ничего не поняли... ...При КСВ-1 измеряем мощность...При КСВ=1 мощность можно померить тестером
Для измерения мощности отраженной волны что мешает разметить шкалу КСВ в единицах КСВ и в единицах мощности?Мешает то, что при одном и том же КСВ может быть разная мощность.
А насчет мороки калибровки и т.д. - калибруется отдельно "прямая" и "обратная" часть. Ну и само собой измерение мощности. Но ведь это и везде так.Не везде. Там, где датчики для прямой и обратной волны одни и те же, калибруется только обратная волна один раз и по КСВ и по мощности.
Игорь 2 — 15 ноября 2021 г. в 09:59#80
Алгоритм - включаем несущую и выставляем прибор мощности на всю шкалу. Согласовываем нагрузку. При КСВ-1 измеряем мощность на любом из трех поддиапазонов. Показания КСВ при этом не изменяются.
Опять ничего не понял. Давайте смотреть. Итак, подаём мощность, на правой головке сдвоенным резистором выставляем стрелку либо на последнее деление, либо, на какой-то маркер, скорее всего, на последнее, это логично. При этом в положении SWR левый прибор будет показывать отражёнку, по которой легко считается КСВ, в единицах которого головка, очевидно, и промаркирована.
А, ПОНЯЛ!!! Когда Вы переключатель уводите с положения SWR, Вы просто смотрите отражённую мощность. Всё ясно, хотя, она по КСВ и так считается...
RK4CI — 15 ноября 2021 г. в 10:18#81
И нужны хорошие резисторы подстроечные на 100ом.ВСё это без проблем рассчитывается а не подбирается, в зависимости от ожидаемой выходной мощности. И совсем не обязательно всю мощность вторичной обмотки пускать через подстроечные резистора. При равенстве витков в трансформаторах датчиков, рассчётный номинал резисторов в датчике тока 100 ом. Это при номинале нагрузки 50 ом. При отсутствии средней точки, это 2 резистора по 50 ом с концов обмотки на массу. Необходимая подстройка обычно не более +/-10 %. Ставите в каждое плечо по 56 ом, и параллельно им подстроечники порядка 1 кОм. Рассеиваемая на подстроечниках будет раз в 10 меньше чем в вашей схеме.
Внизу схема КСВ метра с индуктивным делителем напряжения. Трансформатор датчика тока со средней точкой. В схеме присутствует подстройка сопротивления нагрузки в датчике тока. Им выбирается точное значение нагрузки КСВ метра. Балансировка в 0 на 50 омах.
Схема не моя. Содрал на CQ HAM. У меня похоже. Но номиналы резисторов нагрузки токового датчика чуть другие. Набирал из того, что были в наличии мощные СМД. Ну и балансный режим в окончательном варианте отсутствует. При настройке подключаю, а затем заменяю обычным резистором. В трансивере собирал вообще без возможности регулировки. Заработал с рассчётным значением резисторов.
Amw — 15 ноября 2021 г. в 10:18#82
на правой головке сдвоенным резистором выставляем стрелку либо на последнее деление, либо, на какой-то маркер, скорее всего, на последнее, это логично. При этом в положении SWR левый прибор будет показывать отражёнку, по которой легко считается КСВ, в единицах которого головка, очевидно, и промаркирована.Одно из двух - либо ставим первый прибор на последнее деление и считываем КСВ со второго, либо калибруем по известной мощности обе шкалы и уже ничего не крутим... Нельзя одновременно при одних и тех же настройках смотреть и мощность и КСВ.
...смотрите отражённую мощность. Всё ясно, хотя, она по КСВ и так считается...Чтобы по КСВ посчитать отраженную мощность надо знать прямую.
Игорь 2 — 15 ноября 2021 г. в 10:34#83
Я бы вот так делал для мощностей от 100 Вт до 1 кВт....
Игорь 2 — 15 ноября 2021 г. в 10:35#84
Чтобы по КСВ посчитать отраженную мощность надо знать прямую.
Несомненно...
Amw — 15 ноября 2021 г. в 10:47#85
Я бы вот так делал для мощностейТак-то правильно, но практичней для мощности один раз откалибровал и не трогай... Поэтому надо переключать измерение КСВ и мощности, если и то и другое хотим считывать со шкалы, а не вычислять.
Игорь 2 — 15 ноября 2021 г. в 10:59#86
если и то и другое хотим считывать со шкалы, а не вычислять.
А ничего вычислять и не нужно - алгоритм прост - переменником правый прибор на край шкалы, а по левому непосредственно КСВ считываем, естественно, шкалу свою рисуем с очевидной разметкой...
Amw — 15 ноября 2021 г. в 11:04#87
А мощность?
6Ж2П — 15 ноября 2021 г. в 11:08#88
Вообще-то говоря, мощность прямой волны при выходном сопротивлении передатчика, относительно которого мы меряем КСВ, неизменна при любой нагрузке.А можно изложить сказанное на понятный инженерный слог?
напоследок хотелось бы рассказать давнюю притчу о сыне, который после учебы в городе решил доказать родителям, что курей не 2 (те что по двору бегают) а 3. Вы наверняка её все слышали. Но не буду. Это по поводу того, что усилитель в 1000ватт может выдать на нагрузку при КСВ-5 1500ватт.Слышали, но это не серьёзный разговор. Усилитель никаких 1500 Вт никуда не выдаёт.
Игорь 2 — 15 ноября 2021 г. в 12:08#89
А мощность?
Ну, значит, как и у буржуев сделать - с переключателем и подстроечниками. До меня только сейчас дошло, что Донбасс ещё одну ошибку сделал в схеме, перефазировав вторичку транса, а то ж я голову уже сломал - зачем на выводе обратной волны ставить мощемер, и зачем мерить мощность отражёнки...
Amw — 15 ноября 2021 г. в 12:26#90
и зачем мерить мощность отражёнки...Так чтобы подводимую мощность мерять при любом КСВ, а не только при КСВ=1. Один прибор показывает мощность прямой, другой отраженной...
ошибку сделал в схеме, перефазировав вторичку трансаДа вроде там всё верно - с датчика тока и нужны два противофазных сигнала.
Игорь 2 — 15 ноября 2021 г. в 12:27#91
И, честно говоря, не совсем понятно, зачем там переключатель 10 Вт, 100 Вт, и 1000 Вт.
Если бы он стоял на обеих головках, то всё было бы понятно, а так что-то абсолютно бессмысленное...
Если бы он стоял на обеих головках, то всё было бы понятно, а так что-то абсолютно бессмысленное...
Игорь 2 — 15 ноября 2021 г. в 12:37#92
Да вроде там всё верно - с датчика тока и нужны два противофазных сигнала.
Да где ж правильно-то - при нарисованной фазировке транса левый прибор показывает отражёнку, а на нём мощемер сделан.
RK4CI — 16 ноября 2021 г. в 01:30#93
На НОЛЬ стрелка упорно не ложилась.Так для нормальной калибровки нужна хорошая нагрузка. Которая будет иметь не только 50 ом активного импеданса, но и близкую к 0 реактивную составляющую. А вот это обеспечить достаточно сложно.
Датчик тока рассчитывается только по величине тока, который он должен измерять.В схеме с индуктивным делителем напряжения, показания датчика тока подгоняются под показания датчика напряжения, который никаких регулировок не имеет
А как можно "играть" номиналом этих резисторов если схема балансируется на нагрузку 50ом только при величине этих резисторов 47-46ом?Значит датчик напряжения выдаёт чуть меньшее напряжение чем должен, и это снижение компенсируется снижением напряжения с датчика тока. Для этого и добавляются в схему элементы, которые позволяют выравнивать показания датчиков при номинальной нагрузке.
Alex42 — 16 ноября 2021 г. в 02:46#94
Alex42 Так я уже сделал. И испытал.Я рад за вас!
Я смотрю вы не то боитесь что то сами экспериментировать, не то не хотите, ждете когда вам мало того что разжуют, а вам наверно хочется что бы и за вас еще и сделали! А вы и остальные теоретики набежавшие c CQHAMА вот это вы зря так обобщаете,
может как раз вы не можете определится где быть здесь или на CQ, бегаете туда, сюда!Донбасс — 16 ноября 2021 г. в 05:10#95
Николай, нагрузка у меня профессиональная. Она на десятках гигагерц не имеет реактивности. Это с сотовых комплектов.
RK4CI — 16 ноября 2021 г. в 05:58#96
Она на десятках гигагерц не имеет реактивности.Зато подключается каким то куском кабеля. А он так же имеет свои допуски по волновому сопротивлению. Ну и сам индуктивный делитель вполне может давать напряжение чуть ниже рассчётного. Да и сам датчик тока будет иметь достаточно большую индуктивность рассеивания, потери. Ведь в нём трансформируются десятые доли ома, к 100 омам нагрузки во вторичке. И работа прибора будет зависеть и от качества выполнения этого транформатора, и от феррита. Просто небольшое смещение баланса, в зависимости от частоты измерения, в любительской практике вполне допустимо.
Донбасс — 16 ноября 2021 г. в 07:27#97
Честное слово - вот слушаешь все эти умности и появляется чувство, что сделать КСВ-метр НЕВОЗМОЖНО! В принципе. От слова - вообще! Но ведь делают. И работают. Несмотря на весь ученый скепсис!
RK4CI — 16 ноября 2021 г. в 08:05#98
что сделать КСВ-метр НЕВОЗМОЖНО! В принципе. От слова - вообще! Но ведь делают. И работают.Так вам хоть кто то написал что не будет работать? Это вы хотите что бы строился при рассчётных сопротивлениях, измерял без погрешностей, не было зависимости от частоты измерений. Так не получится. Всё будет работать именно так, как вы его выполните, из чего, и как настроите. И проблемы возникли именно у вас. Я вообще не помню, что бы какой то КСВ метр у меня вдруг не заработал. По любой схеме. Может не всегда так как хотелось, а хочется что бы всё работало идеально, но работало...
zenit — 16 ноября 2021 г. в 08:53#99
Честное слово - вот слушаешь все эти умности и появляется чувство, что сделать КСВ-метр НЕВОЗМОЖНО! В принципе. От слова - вообще! Но ведь делают. И работают. Несмотря на весь ученый скепсис!Да просто форумы путают. Пишут и тут и там. Полнолуние так влияет.
Вы им эквивалент, а в ответ кабель не той системы. Если без кабеля вкрутите эквивалент прям в передатчик - докопаются до резьбы в разъёме.
Люди боятся на педальку наступать вдруг там ксв на сотку подпрыгнет. Ищут пути чтоб не прыгнуло.
Зачем мешать.
Valery Gusarov — 16 ноября 2021 г. в 09:15#100
которая разъясняетЖорж Бенгальский тоже настаивал...
Amw — 16 ноября 2021 г. в 09:56#101
Вообще-то говоря, мощность прямой волны при выходном сопротивлении передатчика, относительно которого мы меряем КСВ, неизменна при любой нагрузке.
Это значит, что, если внутреннее сопротивление передатчика, к примеру, 50 Ом, и наш КСВ-метр меряет относительно этого же сопротивления, то, как нагрузку не меняй, падающая мощность будет оставаться неизменной, и показания прибора падающей мощности, естественно, меняться тоже не будут...Вот те раз...
Установившийся режим фидера (КСВ, напряжение и мощность прямой волны и пр.) никак не зависит от внутреннего сопротивления источника.
Он зависит только от передаваемой мощности, волнового сопротивления фидера и импеданса нагрузки.
Amw — 16 ноября 2021 г. в 10:05#102
а можно формулу, которая разъясняет вот это: "КСВ-метр меряет относительно этого же сопротивления".КСВ-метр меряет КСВ относительно того значения, на которое он калиброван. А вот измеритель мощности на его основе корректно показывает ПРОХОДЯЩУЮ мощность независимо от того, на какое волновое он откалиброван (в режиме КСВ-метра).
Т.е. таким "мощемером" можно измерять в любом месте.
Донбасс — 16 ноября 2021 г. в 10:18#103
Для КСВ-метра диоды 1N5711 подойдут? Или искать что-то германиевое?
RK4CI Николай, я делал этот датчик ранее для трансивера. Давно было, но помню, что компенсировать его пришлось повозиться. На НОЛЬ стрелка упорно не ложилась. Потом так и оставил, благо что там самая малость была. Печатка была авторская (та, что у вас на скрине).
RK4CI Николай, я делал этот датчик ранее для трансивера. Давно было, но помню, что компенсировать его пришлось повозиться. На НОЛЬ стрелка упорно не ложилась. Потом так и оставил, благо что там самая малость была. Печатка была авторская (та, что у вас на скрине).
Amw — 16 ноября 2021 г. в 10:22#104
...рассчётный номинал резисторов в датчике тока 100 ом. Это при номинале нагрузки 50 ом.Ну какая связь может быть между нагрузкой датчика тока и номинальной нагрузкой КСВ-метра? Датчик тока рассчитывается только по величине тока, который он должен измерять.
для регулировки мощности на нагрузочном резисторе вторичной обмотки, вовсе не обязательно менять число витков вторички, можно играть и номиналом резистораВот именно.
Игорь 2 — 16 ноября 2021 г. в 10:30#105
Установившийся режим фидера (КСВ, напряжение и мощность прямой волны и пр.) никак не зависит от внутреннего сопротивления источника.
А мы не говорим про фидер. Вы что писали, применительно к прибору, о котором мы рассуждаем
Мощность прямой волны может быть намного больше того, что выдает передатчик.
Так вот, в ответ на это, я Вам и напомнил, что при 50-омном выходе передатчика (есть ли они там, нет ли их, это уже вопрос другой) падающая мощность будет показываться одна и та же при любой нагрузке.
Донбасс — 16 ноября 2021 г. в 10:31#106
А как можно "играть" номиналом этих резисторов если схема балансируется на нагрузку 50ом только при величине этих резисторов 47-46ом?
Какие сердечники лучше применить в трансформаторе?
Какие сердечники лучше применить в трансформаторе?
Игорь 2 — 16 ноября 2021 г. в 11:17#107
Для КСВ-метра диоды 1N5711 подойдут?
Так у меня они и стоят. Даже при мощности 100 Вт, Вы гарантированно увидите КСВ даже 1.1, которому соответствует выходное ВЧ напряжение на секции отражённой волны 350 мВ.
Игорь 2 — 16 ноября 2021 г. в 11:19#108
А как можно "играть" номиналом этих резисторов если схема балансируется на нагрузку 50ом только при величине этих резисторов 47-46ом?
В моей схеме - как угодно.
Какие сердечники лучше применить в трансформаторе?
Оптимально под киловатт как у меня, небольшой перегруз будет только на 1.8 Мгц, но, вполне терпимый...
Донбасс — 16 ноября 2021 г. в 11:22#109
Это FT40-53??
Amw — 16 ноября 2021 г. в 11:39#110
Вопрос в том какую мощность показывает левый прибор в режиме измерения мощности. Он показывает падающую мощность, но не бегущую. В этот прибор добавить бы контакт переключателя, отключающего правый прибор при измерении мощности.Не надо отключать - правым прибором надо мерять отраженную мощность.
Учитывая отсутствие средней точки ТТ должен быть максимально "коротким", так как при измерении КСВ напряжение измеряется в разных точках линииЕсли датчик тока один, то да, а так главное чтобы не напряжения рядом измерялись, а чтобы соответствующие ток и напряжения. И можно даже в разных местах...
rtty — 16 ноября 2021 г. в 11:50#111
Кстати, в отечественной популярной литературе автор этого датчика без центрального тапа на трансформаторе - Скрыпник, тот самый, который "прибор динамика", усилок на кт930 и т.д.
https://unlis.ru/?p=1431
Схема раньше в любительских кругах считалась улучшенной, по сравнению с классикой, где один емкостной делитель и транс со средней точкой...
Оригинал описания http://www.radioscanner.ru/files/download/file1529/pribory_dla_nalazh_el_apparat.djvu
см. со стр.58 и далее.
https://unlis.ru/?p=1431
Схема раньше в любительских кругах считалась улучшенной, по сравнению с классикой, где один емкостной делитель и транс со средней точкой...
Оригинал описания http://www.radioscanner.ru/files/download/file1529/pribory_dla_nalazh_el_apparat.djvu
см. со стр.58 и далее.
Игорь 2 — 16 ноября 2021 г. в 12:02#112
Alex42 — 16 ноября 2021 г. в 12:04#113
Ну ребята - неа. Мне до такого даже не доучиться. Мне нужен просто КСВ-метр с функцией измерения мощностиНу так вы же схему нарисовали и нужно делать
, а не болду кружить! Игорь 2 — 16 ноября 2021 г. в 12:08#114
А можно изложить сказанное на понятный инженерный слог?
Это значит, что, если внутреннее сопротивление передатчика, к примеру, 50 Ом, и наш КСВ-метр меряет относительно этого же сопротивления, то, как нагрузку не меняй, падающая мощность будет оставаться неизменной, и показания прибора падающей мощности, естественно, меняться тоже не будут...
Amw — 16 ноября 2021 г. в 12:09#115
Так вот, в ответ на это, я Вам и напомнил, что при 50-омном выходе передатчика (есть ли они там, нет ли их, это уже вопрос другой) падающая мощность будет показываться одна и та же при любой нагрузке.Понял о чем Вы... Только тогда не "при 50-омном выходе передатчика" (таких даже найти трудновато будет), а если в качестве источника взять ИИН с внутренним 50 Ом, то при изменении нагрузки напряжение и мощность прямой волны меняться не будет. Но в реальности мы имеем на выходе тюнер (П-контур) и скорей при настройке на разную нагрузку у нас будет одинаковая выходная мощность и разная падающая... Знаю, что Вы всё это знаете. (Почему-то вспомнился YuraSanych - давно пропал на форумах...
)А как можно "играть" номиналом этих резисторов если схема балансируется на нагрузку 50ом только при величине этих резисторов 47-46ом?Опять странное заявление...
КСВ-метр будет балансироваться тогда, когда сигнал с датчика тока и с датчика напряжения равны друг-другу при номинальной нагрузке. (Тяжело что-то делать, когда в предмете не разобрался...)
В моей схеме - как угодно.
Amw — 16 ноября 2021 г. в 12:12#116
Ну так вы же схему нарисовали и нужно делать , а не болду кружить!Ну расскажите, как эта схема будет измерять мощность и какую мощность.
Alex42 — 16 ноября 2021 г. в 12:15#117
Ну расскажите, как эта схема будет измерять мощность и какую мощность.Вы уже наверно сами запутались!
А вот измеритель мощности на его основе корректно показывает ПРОХОДЯЩУЮ мощность независимо от того, на какое волновое он откалиброван (в режиме КСВ-метра). Это цытата ваших слов! 6Ж2П — 16 ноября 2021 г. в 12:20#118
а можно формулу, которая разъясняет вот это: "КСВ-метр меряет относительно этого же сопротивления".
Amw — 16 ноября 2021 г. в 12:27#119
Так то "измеритель мощности", а не то что на обсуждаемой схеме нарисовано. Хотя и такой схемой можно исхитриться что-то померить, но только если правильно понимать суть вопроса. К чему тут некоторые вовсе не стремятся.
Донбасс — 16 ноября 2021 г. в 12:42#120
Alex42 Так я уже сделал. И испытал. И уточняющие вопросы задаю. И всё прекрасно работает. И измеряет КСВ. И измеряет мощность в трех пределах при КСВ-1. А вы и остальные теоретики набежавшие c CQHAM всё никак не разберётесь как кого зовут и где он учился и откуда у него голова выросла. Так хорошо было, пока не "понаехали".
Dim — 17 ноября 2021 г. в 07:14#121
Был у меня вот такой прибор- https://www.radioexpert.ru/product/nissei-rs-101/
Подпалил его немного УМ-ом на ГС35Б,полез в и-нет схему искать.
Вот эта подошла полностью- http://cqham.ru/swr12_2.htm
Просто намотка на кольце подгорела.Поправил,все резисторы заодно подстроил.Всё заработало с достаточной,для меня,точностью.Товарищ попросил ему его уступить.Продал.
Постоянно же,подключенный к выходу УМ,до коммутатора антенн,использую вот такой КСВ-метр,от RZ3DK-
https://vrtp.ru/index.php?showtopic=6038&hl=Р%C2%A0єСЃР%C2%A0Р†%20Р%C2%A0СР%C2%A0µС‚СЂ&st=480
как-то криво сноска прикрепляется,всю её нужно скопировать,чтоб перейти.На стр.17 там.
Или вот тут- http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29552-PWR-SWR-TEMP-FAN-ATMEGA8&p=1209710&viewfull=1#post1209710
Подпалил его немного УМ-ом на ГС35Б,полез в и-нет схему искать.
Вот эта подошла полностью- http://cqham.ru/swr12_2.htm
Просто намотка на кольце подгорела.Поправил,все резисторы заодно подстроил.Всё заработало с достаточной,для меня,точностью.Товарищ попросил ему его уступить.Продал.
Постоянно же,подключенный к выходу УМ,до коммутатора антенн,использую вот такой КСВ-метр,от RZ3DK-
https://vrtp.ru/index.php?showtopic=6038&hl=Р%C2%A0єСЃР%C2%A0Р†%20Р%C2%A0СР%C2%A0µС‚СЂ&st=480
как-то криво сноска прикрепляется,всю её нужно скопировать,чтоб перейти.На стр.17 там.
Или вот тут- http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29552-PWR-SWR-TEMP-FAN-ATMEGA8&p=1209710&viewfull=1#post1209710
Донбасс — 19 ноября 2021 г. в 04:23#122
Попалась такая схема КСВ-метра. МОжно-ли в эту схему ввести измерение Прямой волны отдельным прибором?
Игорь 2 — 19 ноября 2021 г. в 06:48#123
Попалась такая схема КСВ-метра.
Насколько помню, эту схему предлагал Андрей ещё на почившем форуме ve3kf, я бы не стал её делать, т. к., сам по себе принцип работы основан на паразитных задержках в компараторах, и, честно говоря, нет никакой уверенности, что они не зависят от уровней входных сигналов, в связи с чем, так же нет уверенности, что КСВ вообще будет отображён одинаково при разном входном уровне на ответвителе.
6Ж2П — 19 ноября 2021 г. в 07:37#124
Попалась такая схема КСВ-метра.А что Вы вообще хотите получить в итоге, что ищете схемы?
Игорь 2 — 20 ноября 2021 г. в 07:18#125
А я вот всё-таки, эксперимент провёл со схемой Андрея, результаты выложу чуть позже.
Итак, руки дошли, выкладываю результаты. Если при равенстве падающей и отражённой волн (КСВ=бесконечность, S11=1) ставим стрелку на последнее деление (резистор R7), а при S11=0.5 (КСВ=3) на середину шкалы резистором R2 (а у всех нормальных КСВ-метров, она именно там и должна стоять - ведь все эти приборы, в сущности, меряют модуль S11
), то при S11=0.25 (КСВ=1.67), стрелка не становится на искомое деление 0.25 от полного отклонения, а показывает 0.17. Естественно, и остальные значения КСВ нельзя просто нанести на шкалу прибора путём расчёта - риски придётся наносить эмпирическим путём. При реальных измерениях, частота на выходе компаратора слегка колеблется, как и стрелка прибора, но, в принципе, это особо не напрягает. У меня устойчивый выход на показания происходил при выпрямленном уровне падающей 2.5 В, при уровне её же 10 В, и том же КСВ, показания менялись процентов на 10.
Ещё раз повторю, в принципе, прибор работает, но я бы не стал...
Донбасс — 20 ноября 2021 г. в 07:21#126
Игорь, спасибо за "сгущенку"
Игорь 2 — 20 ноября 2021 г. в 08:35#127
Донбасс — 20 ноября 2021 г. в 10:38#128
Просто интересно. У меня есть DAIWA CN101L поэтому КСВ-метр для меня не насущная проблема. А просто интересная схема попалась и начинаю прикидывать. Я же не заставляю кого-то делать эксперименты, чтобы удовлетворить моё любопытство. А мнение разбирающегося в деталях помогает сформировать собственное мнение.
Игорь 2 — 20 ноября 2021 г. в 10:57#129
Я же не заставляю кого-то делать эксперименты, чтобы удовлетворить моё любопытство.
А я вот всё-таки, эксперимент провёл со схемой Андрея, результаты выложу чуть позже. В принципе, мой скепсис особо не подтвердился - для любительских применений годится. Но так же повторю ещё раз - меня коробит использовать паразитные параметры в качестве опоры для измерений...
Донбасс — 20 ноября 2021 г. в 11:32#130
Где же столько сгущенки поедается?
Игорь 2 — 20 ноября 2021 г. в 11:56#131
6Ж2П — 21 ноября 2021 г. в 03:20#132
Итак, руки дошли, выкладываю результаты. ... Естественно, и остальные значения КСВ нельзя просто нанести на шкалу прибора путём расчёта - риски придётся наносить эмпирическим путём.Так я и не понял, "автоматический КСВ метр" у автора что означает? Судя же по Вашему сообщению, автор хотел линеаризовать шкалу.
Игорь 2 — 21 ноября 2021 г. в 04:45#133
Судя же по Вашему сообщению, автор хотел линеаризовать шкалу.
Ну, не знаю, какая там линеаризация может быть.
Ведь КСВ меняется от единицы до бесконечности. А вот со стандартной шкалой КСВ-метра шкала данного прибора не совпадает...
6Ж2П — 21 ноября 2021 г. в 04:51#134
S11, о нём шла речь
Игорь 2 — 21 ноября 2021 г. в 05:48#135
S11, о нём шла речь
Так вот в том-то и фишка, что нет там никакой линейности S11 - см. мои цифры.
У себя-то я сразу КСВ рисую на шкале прибора по расчёту - см. скрин, по крайней мере, от КСВ=1.5 и выше, там всё совпадает довольно точно, на меньших возможны нюансы, если детекторы не линеаризованы, или уровень сигнала мал.
Т. е., S11, фактически, линейно распределён по шкале, и КСВ=3 находится ровно посередине,
а в приборе Андрея, повторю, если его в центре скалибровать как нужно на тройку, то остальные точки придётся ставить эмпирически. 6Ж2П — 21 ноября 2021 г. в 08:26#136
А зачем нужно было создавать схему, работающую на паразитных параметрах? Если уж поставлена была цель линеаризовать характеристику в широком диапазоне, то почему бы не применить простой метод уравнивания напряжения с выпрямителя переменного тока и напряжения "выпрямителя" на постоянном токе, дополнительно задав начальный ток детекторного диода, чтобы не иметь пороговой величины детектируемого напряжения? Начальный квадратичный участок потребует некоторого усложнения, если поставить целью высокую точность, но и без этого будет точность неплохая.
Игорь 2 — 21 ноября 2021 г. в 09:37#137
почему бы не применить простой метод уравнивания напряжения с выпрямителя переменного тока и напряжения "выпрямителя" на постоянном токе
Да, известное решение. Но, если не ставить цель точно мерить малый КСВ на совсем малой мощности, то и в этом нет необходимости - ведь даже при мощности 100 Вт довольно просто получить напряжение падающей 15 В, что соответствует напряжению отражённой при КСВ=1.1 0.72 В, что элементарно выпрямит тот же 1N5711 фактически, без нелинейности...
Ну, а если реально нужна высокая точность измерения малых КСВ на малых мощностях, то, на мой взгляд, проще опускать сигналы падающей и отражённой, не детектируя их на низкую частоту, и детектировать линеаризованными детекторами, к примеру, на операционниках.
6Ж2П — 21 ноября 2021 г. в 09:46#138
Ну это вообще радикально.
Осталось только недоумение, зачем автором создавалась та схема на компараторах? Потом её цитируют, спрашивают, движуха ненужная создаётся. Видимо зуд изобретательства
Осталось только недоумение, зачем автором создавалась та схема на компараторах? Потом её цитируют, спрашивают, движуха ненужная создаётся. Видимо зуд изобретательства
Игорь 2 — 21 ноября 2021 г. в 10:24#139
Осталось только недоумение, зачем автором создавалась та схема на компараторах?
Очевидно, из-за простоты...
Донбасс — 22 ноября 2021 г. в 03:59#140
Поиском находится всего пара схем измерителей КБВ. https://cxem.net/izmer/izmer62.php и http://rfanat.ru/s9/izm-r569.html. Да и не попадались они ранее в обиходе. Где посмотреть?
Игорь 2 — 22 ноября 2021 г. в 06:14#141
Поиском находится всего пара схем измерителей КБВ.
А разницы в схемах нет.
99.99% всех измерителей КСВ построены на принципе вычисления отношения отражённой волны к падающей (в ручных, к примеру, ставится на 100% падающая и смотрится отражёнка), т. е. измеряется S11. В серьёзных приборах шкала S11 получается линейной. Тех, кого интересует КСВ, вычисляют его через S11 (КСВ=(1+S11)/(1-S11), и рисуют шкалу КСВ, кому нужен КБВ, градуируют шкалу именно в его единицах - КБВ=(1-S11)/(1+S11) Dim — 22 ноября 2021 г. в 08:42#142
Однако есть такая статья.
http://www.ur5ffr.com/viewtopic.php?f=10&t=2
http://www.ur5ffr.com/viewtopic.php?f=10&t=2
ur5vft — 22 ноября 2021 г. в 09:48#143
Очевидно, из-за простоты...- а как такая простота..
- http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?14084-%CA%D1%C2-%EC%E5%F2%F0-%F1-%F1%E0%EC%EE%EA%E0%EB%E8%E1%F0%EE%E2%EA%EE%E9
Сонгвиник — 22 ноября 2021 г. в 10:03#144
Очень понравилась статья. Хотелось бы услышать отзыв о схемном решении.
Донбасс — 22 ноября 2021 г. в 10:12#145
Сонгвинник Да последние три дня только об этой схеме и говорим.
Amw — 22 ноября 2021 г. в 10:16#146
Линейная шкала по КСВ быть не может, бывает только по КБВ...И по КБВ тоже нелинейная (1-S11)/(1+S11)
Dim — 22 ноября 2021 г. в 10:27#147
Разница с подходом Игоря в том,что в статье на середине шкалы выставляется КСВ=2, а не 3. И да,шкала получится нестандартная-метки врукопашную придётся наносить.
Игорь 2 — 22 ноября 2021 г. в 10:38#148
Разница с подходом Игоря в том,что в статье на середине шкалы выставляется КСВ=2, а не 3.
Когда КСВ тройка посередине - это линейная шкала по S11 - повторю, при S11=0.5 КСВ=3.
Линейная шкала по КСВ быть не может, бывает только по КБВ, напомню, КБВ=1/КСВ...
И, ещё раз обращаю внимание - работа на паразитных задержках компараторов и ненормируемом гистерезисе входов, легко может привести к тому, что для компаратора из другой серии придётся рисовать иную шкалу с той же двойкой посередине.
Донбасс — 22 ноября 2021 г. в 10:55#149
А почему всегда измеряют по КСВ, а не по КБВ?
Игорь 2 — 22 ноября 2021 г. в 11:17#150
И по КБВ тоже нелинейная (1-S11)/(1+S11)
Если делать традиционный S11 метр, то Вы абсолютно правы - шкала КБВ, естественно, будет нелинейной. Но, обратите внимание, что я написал, а написал я то, что БЫВАЕТ линейная шкала КБВ, и такой прибор довольно легко сделать...
Игорь 2 — 22 ноября 2021 г. в 11:32#151
А почему всегда измеряют по КСВ, а не по КБВ?
Когда пришёл на завод в начале 80-х, КСВ и КБВ использовались 50/50 - старая техника мерила КБВ, новая - КСВ. С чем связан последующий почти что полный уход на КСВ - не знаю...
Amw — 22 ноября 2021 г. в 11:33#152
БЫВАЕТ линейная шкала КБВ, и это в принципе можно сделать"В принципе" любую шкалу можно сделать линейной.
Зачем вот по пустякам цепляться?
Dim — 22 ноября 2021 г. в 11:38#153
для компаратора из другой серии придётся рисовать иную шкалу
Да,там так и написано.Из деталей из тумбочки,но требуется порегулировать немного.
Игорь 2 — 22 ноября 2021 г. в 12:06#154
Из деталей из тумбочки
Песспорно лишь то, что проще некуда.
Amw — 23 ноября 2021 г. в 01:07#155
Да она и без принципа делается с КБВ - всё ж элементарно. Вот, к примеру, статья из Радио №10 за 1985 год - принцип абсолютно очевиден.Этот же принцип можно реализовать и для линеаризации шкалы КСВ. Правда он будет работать не от КСВ=1, а от , например, КСВ=1.0001.
( И на правой фабрике twix тоже...
)Игорь 2 — 23 ноября 2021 г. в 01:33#156
Этот же принцип можно реализовать и для линеаризации шкалы КСВ.
Вполне верю, вот только я несколько раз уже обращал внимание на то, что линейная шкала КБВ позволяет отобразить ВЕСЬ диапазон нагрузок, а КСВ - только ограниченный...
Amw — 23 ноября 2021 г. в 01:59#157
...КБВ позволяет отобразить ВЕСЬ диапазон нагрузок, а КСВ - только ограниченный...И что? Вот мы сделали стандартный КСВ-метр, который на линейной шкале отображает S11 (модуль коэффициента отражения) Проградуировали шкалу сначала в КБВ, а потом в КСВ. И в том и в другом случае стрелка стоит на одном и том же месте... И где тут разный диапазон нагрузок?
Игорь 2 — 23 ноября 2021 г. в 02:50#158
И где тут разный диапазон нагрузок?
А Вы нарисуйте линейную шкалу КСВ, и сразу всё поймёте...
Донбасс — 23 ноября 2021 г. в 11:42#159
О правилах измерения КБВ - у меня антенна дельта 80м диапазона с симметричной линий питания. Возле трансивера УМ и симетрирующее согласующее устройство. Куда нужно включать измеритель КБВ? Между УМ и СУ или между СУ и линией питания антенны? Если последнее, то нужно два измерителя?
КСВ-метр у меня включен между УМ и СУ.
КСВ-метр у меня включен между УМ и СУ.
Игорь 2 — 23 ноября 2021 г. в 12:02#160
"В принципе" любую шкалу можно сделать линейной.
Да она и без принципа делается с КБВ - всё ж элементарно. Вот, к примеру, статья из Радио №10 за 1985 год - принцип абсолютно очевиден.
Игорь 2 — 23 ноября 2021 г. в 12:17#161
Донбасс — 24 ноября 2021 г. в 05:25#162
Нашел у себя вот такой "бинокль" - BN43-3312. Хочу сделать на нем датчик для КСВ-метра, так называемый " tandem match". Кто-то имеет опыт построения таких датчиков для мощности 1квт?
Игорь 2 — 24 ноября 2021 г. в 09:17#163
" tandem match"
У меня почему-то они не очень получались - при малых КСВ неточно работали...
Донбасс — 26 ноября 2021 г. в 03:51#164
ПОчему в DIWA CN101 резисторы параллельные обмоткам разные?
rtty — 26 ноября 2021 г. в 04:12#165
И по заводской схеме так? Тоже есть такой прибор и где-то бумажная сх. в коробке, но надо искать.
Если нет - вероятно выравнивалась кривость трансформаторов (неидентичность намотки или материала)
И кстати, работает же "сцко" от 1.8 по 145МГц на одном трансформаторе, а сколько всяких самоделов делалось, никогда не получалось совсем нормально даже до 30МГц.
Если нет - вероятно выравнивалась кривость трансформаторов (неидентичность намотки или материала)
И кстати, работает же "сцко" от 1.8 по 145МГц на одном трансформаторе, а сколько всяких самоделов делалось, никогда не получалось совсем нормально даже до 30МГц.
Донбасс — 26 ноября 2021 г. в 08:00#166
На той схеме, что есть - одинаковые. 2 х 36ом. НА фото (не моё) другие. Знать бы что за кольца применены! По цвету нельзя определить?
Донбасс — 26 ноября 2021 г. в 08:26#167
Сделал фото датчика своей Дайвы - кольца диаметром 10мм. Зеленые со всех сторон. Как они выдерживают 1500ватт? По 20витков проводом 0,2-0,3мм. Резисторы действительно разные. По маркировке не определял, а распаивать не хочу. Конденсаторы в емкостном делителе не 5,1пф, а 60пф.
То что трансформатор сделан на двух кольцах, а не на одном кольце - две обмотки - это для чего?
То что трансформатор сделан на двух кольцах, а не на одном кольце - две обмотки - это для чего?
Игорь 2 — 26 ноября 2021 г. в 08:53#168
То что трансформатор сделан на двух кольцах, а не на одном кольце - две обмотки - это для чего?
Очевидно, чтобы паразитные межобмоточные ёмкости меньше влияли, это особенно актуально, если ответвитель реально и на двойке работает...
rtty — 26 ноября 2021 г. в 10:14#169
Какой проницаемости там кольца могут быть, прикидочно, по виткам, и учитывая, что он работает 1.8-150МГц.
Донбасс — 26 ноября 2021 г. в 10:25#170
Знаю только то, что они зеленые. Обмотки по 20витков.
Игорь 2 — 26 ноября 2021 г. в 10:30#171
Обмотки по 20витков.
А индуктивность у них замерить сложно?
Донбасс — 26 ноября 2021 г. в 10:40#172
Не знаю. МОжет завтра.
Игорь 2 — 27 ноября 2021 г. в 01:32#173
Получается проницаемость 50. Так?
Да, что-то, типа того...
Донбасс — 27 ноября 2021 г. в 02:12#174
Какие из импортных колец можно применить?
Игорь 2 — 27 ноября 2021 г. в 02:54#175
Какие из импортных колец можно применить?
Да по mini Ring Core Calculator гляньте, какие-нибудь FT50-3 (мю=35), FT50-18 (мю=55), эти кольца почему-то обозначены совсем низкочастотными, но мне кажется, что они пройдут, можно, к примеру, FT50-67 (мю=40), и т. д...
Донбасс — 27 ноября 2021 г. в 07:43#176
Пересмотрел все украинские лабазы - нет таких колечек 
Где искать не знаю. Али не пользуюсь. А кроме, как там наверное и нет.
Сейчас ответил один "продавец" - FT50-67 есть в наличии. Но стоит!!! 35грн. Это по русски сказать - 100руб.
Где искать не знаю. Али не пользуюсь. А кроме, как там наверное и нет.Сейчас ответил один "продавец" - FT50-67 есть в наличии. Но стоит!!! 35грн. Это по русски сказать - 100руб.
Игорь 2 — 27 ноября 2021 г. в 07:55#177
А Вы подумайте - а нужна ли Вам двойка? Если нет, ставьте 43 материал, что у меня, и не парьтесь...
Valery Gusarov — 27 ноября 2021 г. в 08:04#178
А наши 20-30-50ВЧ не пойдут?
Без УКВ и 400-600 мож можно...
Без УКВ и 400-600 мож можно...
Донбасс — 27 ноября 2021 г. в 08:17#179
Да где же и их найти, наши?! Они всегда в дефиците были, а сейчас так вообще не сыскать.
А всё ж таки хотелось и 144.
А всё ж таки хотелось и 144.
Ut1lw — 27 ноября 2021 г. в 08:28#180
Если не найдете кольца, на 144 сделайте отдельный на полосковых линиях.
Игорь 2 — 27 ноября 2021 г. в 08:35#181
на 144 сделайте отдельный на полосковых линиях.
У меня так и сделано.
А вот интересно - сам производитель гарантирует работу обсуждаемого прибора на двойке, или же, до 50 МГц обещает?
Игорь 2 — 27 ноября 2021 г. в 08:57#182
Ага, глянул описание - производитель до 150 МГц гарантирует работу CN-101 и CN-102...
Донбасс — 27 ноября 2021 г. в 10:40#183
Да, он работает на 144мгц.
Вот и я хотел просто сделать клон СN101, но с двумя приборными головками.
Тот, что я собрал из заготовок работает хорошо. Но без "двойки". Да и небольшие "шероховатости" присутствуют - скомпенсированный на 14мГц, немного нарушается компенсация на 1,9мгц и на 29мГц. Незначительно, но стрелка начинает отклоняться. Примерно до значения 1,1. Для меня это не решающий фактор, но надеюсь, что с новыми ферритами будет лучше. Сейчас там стоит кольцо 50ВЧ. Уже пришла посылка с новыми головками на 100мкА, подстроечниками и нагрузочными СМД резисторами.
Вот и я хотел просто сделать клон СN101, но с двумя приборными головками.
Тот, что я собрал из заготовок работает хорошо. Но без "двойки". Да и небольшие "шероховатости" присутствуют - скомпенсированный на 14мГц, немного нарушается компенсация на 1,9мгц и на 29мГц. Незначительно, но стрелка начинает отклоняться. Примерно до значения 1,1. Для меня это не решающий фактор, но надеюсь, что с новыми ферритами будет лучше. Сейчас там стоит кольцо 50ВЧ. Уже пришла посылка с новыми головками на 100мкА, подстроечниками и нагрузочными СМД резисторами.
Игорь 2 — 27 ноября 2021 г. в 11:40#184
От 1 до 145 МГц на одном колечке никак не получится, так что, два транса в данном случае решение абсолютно оправданное...
Донбасс — 27 ноября 2021 г. в 12:29#185
Индуктивность 10мкГн. Диаметр наружный 10мм, толщина 4 - 5мм (точнее не мог замерить), внутренний не смог замерить. Скорее всего по аналогии 6мм. 20 витков. Получается проницаемость 50. Так?
Донбасс — 28 ноября 2021 г. в 04:23#186
Какие подстроечные конденсаторы можно применить в этой конструкции из тех, что на фото?
Какие постоянные конденсаторы на 60пф можно ставить в делителе для 1квт? Какие там действуют напряжения и мощности?
Какие постоянные конденсаторы на 60пф можно ставить в делителе для 1квт? Какие там действуют напряжения и мощности?
zenit — 28 ноября 2021 г. в 05:29#187
1КПВМ воздушники точно всё выдержат.
62 пик трубчатые со старых приёмников. Это чтоб по инет-баразам не искать совремёнку.
62 пик трубчатые со старых приёмников. Это чтоб по инет-баразам не искать совремёнку.
Игорь 2 — 28 ноября 2021 г. в 05:39#188
Какие подстроечные конденсаторы можно применить в этой конструкции из тех, что на фото?
Да никаких там особых требований к ним нет, главное - чтобы держали напряжение, которое при киловатте будет, а это при номинальной нагрузке 316 В пикового, значит, с запасом на полкиловольта нужен подстроечник. Лично мне совершенно неясна роль конденсаторов 60 пФ, разве что, стоят для того, что, если подстроечник пробьётся, не было сильных повреждений.
Кроме того, конечно же, никаких там 10n в нижней части делителя быть не может - при верхней ёмкости 3.6 пФ, нижняя должна быть 196.6 пФ...
Донбасс — 28 ноября 2021 г. в 05:54#189
Игорь, вы об этой схеме говорите?
Amw — 28 ноября 2021 г. в 06:49#190
Надежней и удобней сделать один емкостной делитель напряжения и один датчик тока - коммутировать его обмотку. Тогда с калибровками и КСВ-метра и измерителя мощности (на нескольких диапазонах) прямой и обратной волны никаких проблем.
Игорь 2 — 28 ноября 2021 г. в 07:16#191
Игорь, вы об этой схеме говорите?
Да.
Надежней и удобней сделать один емкостной делитель напряжения и один датчик тока - коммутировать его обмотку.
Там только дело в том, что схема работает до 150 МГц, и с коммутатором могут быть нюансы...
Донбасс — 28 ноября 2021 г. в 07:29#192
Amw Дело в том, что в приборе будут две головки. Иногда приходится смотреть сразу два параметра - и КСВ и мощность. Как и в оригинале у Daiwa CN101.
Amw — 28 ноября 2021 г. в 08:02#193
и с коммутатором могут быть нюансы...А без коммутатора на схеме выше вообще два отдельных измерителя - общего у них только земля (да механическая связь через ось сдвоенного резистора). Калибруются они тоже независимо... Мощность как таковая этой схемой всё равно не измеряется. Да и измерение КСВ посредством сдвоенного резистора доверия не внушает...
Тогда уж лучше сделать просто два отдельных прибора.
А вторичных обмоток ТТ можно сделать две идентичных и коммутировать одним перекидным контактом...
Жаль, что мне не нужен ни КСВ-метр ни измеритель мощности - усилитель настраивается П-контуром. Импедансы антенн меряются антенным анализатором...
. Иногда приходится смотреть сразу два параметра...А если подумать, то может оказаться, что это и не так...
Игорь 2 — 28 ноября 2021 г. в 08:48#194
А вторичных обмоток ТТ можно сделать две идентичных и коммутировать одним перекидным контактом...
Не проходит на УКВ - слишком большая паразитная межобмоточная ёмкость...
Amw — 28 ноября 2021 г. в 10:31#195
Не проходит на УКВА коммутировать вход-выход КСВ-метра тоже не вариант?
SYN — 29 ноября 2021 г. в 04:15#196
Нашел в нете вот такой документ по CN-101. На непонятном языке, но со схемой.
ps Похоже на итальянском.
ps Похоже на итальянском.
Донбасс — 29 ноября 2021 г. в 06:57#197
SYN Спасибо огромное. Такого мне не попадалось. Хотя в датчике другие элементы.
Игорь вот датчик с другого источника. Здесь уже в делителе так, как вы говорили?
Вот те конденсаторы по 6пф на схеме датчика - мож я ошибся, что в моем стоят 60пф? Обозначение на них "60". Может это и вправду 6пф?
Игорь вот датчик с другого источника. Здесь уже в делителе так, как вы говорили?
Вот те конденсаторы по 6пф на схеме датчика - мож я ошибся, что в моем стоят 60пф? Обозначение на них "60". Может это и вправду 6пф?
Игорь 2 — 29 ноября 2021 г. в 07:08#198
Здесь уже в делителе так, как вы говорили?
Да, именно 200 пФ там и должны стоять...
Донбасс — 29 ноября 2021 г. в 07:14#199
Вот фото. Какой верхний конденсатор в делителе - 60пф или 6пф?
Игорь, насколько точными должны быть эти 200пф конденсаторы? Есть КСО на 250в 270пф.
Игорь, насколько точными должны быть эти 200пф конденсаторы? Есть КСО на 250в 270пф.
Игорь 2 — 29 ноября 2021 г. в 07:23#200
Ну, а по поводу замечаний от amw - мы с ним много и бодались, и совместно разбирались на CQHAM, несмотря на порой излишнюю резкость суждений, его мысли бывают оригинальны...
Игорь 2 — 29 ноября 2021 г. в 07:25#201
Какой верхний конденсатор в делителе - 60пф или 6пф?
Скорее всего, именно 6 пФ - только в этом случае в его установке есть логика - он почти вдвое снижает напряжение на подстроечнике.
Донбасс — 29 ноября 2021 г. в 07:32#202
Придется делать его из двухстороннего стеклотекстолита. Именно такие были в оригинале донецкого варианта. как посчитать площадь пластин для такой емкости 6пф?
Нашел формулу расчета по стеклотекстолиту - С = (0,88 e S) / d / Получается площадь пластины 2,3см2 при толщине 2мм. Это квадрат 1,5 см. Правильно? А то с меня математик...
Нашел формулу расчета по стеклотекстолиту - С = (0,88 e S) / d / Получается площадь пластины 2,3см2 при толщине 2мм. Это квадрат 1,5 см. Правильно? А то с меня математик...
SYN — 29 ноября 2021 г. в 08:22#203
Донбасс, по емкостям на текстолите можно здесь посмотреть, ближе к концу статьи.
Донбасс — 29 ноября 2021 г. в 09:08#204
Прочитал. Завтра начну слесарить. Обожаю это дело!
Донбасс — 29 ноября 2021 г. в 09:22#205
Amw Вы всё время пытаетесь выпятить своё Знание, противопоставляя его моему незнанию. Так поделитесь, будь ласка своим сокровенным. Тем, что нельзя никому рассказывать. Мы не скажем, что это от вас узнали. Честное слово!
Еще раз повторяю - имея на руках измеритель КСВ и мощности которому доверяю ибо неоднократно его проверял я могу с большой степенью точности откалибровать и самодельный измеритель. Измерение мощности падающей волны в таких измерителях сводится к измерению напряжения этой волны на согласованной нагрузке. И не нужно мне знать какое там напряжение - пиковое, среднее, заднее или переднее. Если калиброванный показывает 100ватт, можно смело ставить 100ват и на самодельном.
Ну, а ваши великие знания можете оставить при себе и делать умное лицо, поедая "третью курицу",
Еще раз повторяю - имея на руках измеритель КСВ и мощности которому доверяю ибо неоднократно его проверял я могу с большой степенью точности откалибровать и самодельный измеритель. Измерение мощности падающей волны в таких измерителях сводится к измерению напряжения этой волны на согласованной нагрузке. И не нужно мне знать какое там напряжение - пиковое, среднее, заднее или переднее. Если калиброванный показывает 100ватт, можно смело ставить 100ват и на самодельном.
Ну, а ваши великие знания можете оставить при себе и делать умное лицо, поедая "третью курицу",
Amw — 29 ноября 2021 г. в 09:43#206
...пытаетесь выпятить своё Знание, противопоставляя его моему незнанию... ...делать умное лицо, поедая "третью курицу"Вообще-то не с Вами разговариваю (глупости не комментирую) и не обязан заботиться о том, чтобы сказанное мною до Вас доходило... Я понимаю, что обидно, но будете и дальше рыпаться - так и останетесь "при своих"...
Заявили, что пришли учиться, а пытаетесь учить других...
И хамство ещё тут никому не помогало.Игорь 2 — 29 ноября 2021 г. в 11:24#207
Господа, давайте свои тёрки оформлять в виде личных сообщений.
Донбасс — 29 ноября 2021 г. в 12:08#208
Ни у кого нет заготовки для шкалы такой головки?
Игорь 2 — 29 ноября 2021 г. в 12:13#209
А коммутировать вход-выход КСВ-метра тоже не вариант?
Ну да, два огромных коаксиальных реле поставить, которые сами по себе по-моему, только в КСВ 1.1 вписываются, хотя, точно не помню...
Ut1lw — 29 ноября 2021 г. в 12:31#210
Ну, а ваши великие знания можете оставить при себе и делать умное лицо, поедая "третью курицу",Зачем Вы так? Некрасиво(имхо).
Донбасс — 29 ноября 2021 г. в 12:43#211
Как получилось. Но от чистого сердца.
SYN — 30 ноября 2021 г. в 03:00#212
Сегодня с использованием он-лайн переводчика попробовал перевести то, что писал человек на итальянском (в том файле со схемой CN-101). Оказалось, что это схема не с завода, а восстановленная по самому прибору автором файла. Однако будем надеяться, что схему он снял правильно. 
Донбасс — 30 ноября 2021 г. в 03:35#213
SYN Схема датчика один-в-один с DAIWA CN 801. И с моей 101 тоже. Остальная часть схемы мне не подходит - у меня будет два прибора.
Amw — 30 ноября 2021 г. в 04:59#214
Однако будем надеяться, что схему он снял правильно.Обычная схема, два датчика напряжения и два датчика тока - итого два откалиброванных измерителя мощности. А вот пересечение стрелок отградуировано в КСВ. Это особенность конструкции головки, особенность ее геометрии.
RK4CI — 30 ноября 2021 г. в 06:19#215
у меня будет два прибора.
А вот пересечение стрелок отградуировано в КСВ. Это особенность конструкции головки, особенность ее геометрии.Вы может не поняли для чего там по два датчика? И тока, и напряжения. Там не два прибора. Там один прибор, с двумя стрелками. Там значение КСВ считывается. А вам придётся в уме вычислять это значение, в зависимости от показаний каждого из приборов. Либо калибровать при определённом значении мощности, и при работе именно при этом значении мощности производить измерение КСВ. Ну или придётся оставить один прибор чисто для контроля прямой волны и мощности, а второй прибор пустить через подстроечник, выставляя прямую на 100% шкалы, а по значению обратки, при переключении, считывать КСВ. Лишний геморрой два отдельных прибора. Конечно если есть один, специализированный, с парой стрелок, то все вопросы снимаются.
Amw — 30 ноября 2021 г. в 07:23#216
Вы может не поняли для чего там по два датчика? И тока, и напряжения. Там не два прибора. Там один прибор, с двумя стрелками.Я не понял, что Вы хотите сказать - я написал ровно то же самое. Попробуйте ещё раз...
А вам придётся в уме вычислять это значение, в зависимости от показаний каждого из приборов.Опять не понял о чем речь... Я вообще никакого КСВ-метра не делаю, ни с одной головкой ни с двумя...
Либо калибровать при определённом значении мощности, и при работе именно при этом значении мощности производить измерение КСВ...Ценю полет Вашей фантазии.
RK4CI, Подозреваю, что написанное Вами предназначалось не мне...
Amw — 30 ноября 2021 г. в 07:33#217
Конечно если есть один, специализированный, с парой стрелок, то все вопросы снимаются.Не все вопросы снимаются - точность измерения КСВ будет зависеть от величины мощности. В отличие от такой схемы измерения, где величина напряжения прямой волны каждый раз растягивается на всю шкалу прибора при любой мощности.
Донбасс — 30 ноября 2021 г. в 07:55#218
RK4CI Николай, будет ДВА прибора, а не прибор с двумя стрелками. Один служит для установки на всю шкалу показаний прямой волны для отсчета КСВ по второй головке и для отсчета мощности прямой волны при согласованной нагрузке после переключения режима измерения. Это идентично простому КСВ-метру, где нужно выставить стрелку на (допустим)100мка, потом переключиться на показания отраженной волны и высчитать КСВ. Здесь же второй прибор сразу показывает КСВ. Без расчетов. Калибровать по заведомо точному прибору. В чем хитрость и неспособность работы такого измерителя, коих немеряно уже выпускается промышленно?
RK4CI — 30 ноября 2021 г. в 08:12#219
где нужно выставить стрелку на (допустим)100мка, потом переключиться на показания отраженной волны и высчитать КСВ.Не высчитать, а просто считать показания. И подстроечник нужен одиночный, не спаренный. Тем более, что значение КСВ вам нужно только при настройке. Антенны, или подстройки выхода УМ под КСВ 1. В основном же, прибор показывает мощность сигнала на выходе. Просто не вижу смысла в установке пары приборов. Даже при наличии 2 приборов, всё равно придётся переключать с измерения КСВ на мощность.
Донбасс — 30 ноября 2021 г. в 08:59#220
Да, придется. Но второй прибор так и будет показывать КСВ, независимо от вида измерения - КСВ или Мощность.
rtty — 30 ноября 2021 г. в 11:04#221
Не высчитать, а просто считать показания. И подстроечник нужен одиночный, не спаренный.
А почему не спаренный? Им же и нужно калибровать сразу показания двух голов, выставляя голову падающей волны на полную шкалу, а отраженная голова будет показывать от второго совмещенного потенсиометра - уже сколько отклонится стрелка по факту ксв и там можно проградуировать шкалу хоть КСВ сразу.
И чем плохо сразу смотреть два прибора, если нет двухстрелочного? Были вроде такие КСВ-метры с двумя отдельными головами раньше от фирмы Kenwood или Yeaesu.
На двухстрелочном тоже ведь в кайф смотреть появление обратной волны, не только мощность смотреть и КСВ по пересечению стрелок.
Кстати, для индикации мощности можно еще и светодиодный столбик поставить, когда не надо сильно точных данных, вещаешь и боковым зрением можно прикинуть выход...
Ut1lw — 1 декабря 2021 г. в 01:20#222
нас не интересует промежуточное значение КСВ.100%. Кручу СУ до мин обратки . Ант.же не изменишь.
Amw — 1 декабря 2021 г. в 01:40#223
...первично крутим ручки по минимуму отраженной... ...что же там с ксв фактически получилось.Если СУ работает, то всегда отраженную можно в ноль поставить и необходимость измерять КСВ пропадает.
100%. Кручу СУ до мин обратки . Ант.же не изменишь.Ну да, только не до минимума, а до нуля. И если КСВ-метр до СУ, при чем тут антенна?
ur5vft — 1 декабря 2021 г. в 02:18#224
это уже привязывание к БП. Неохота- сейчас наверное не проблема поставить акб..
rtty — 1 декабря 2021 г. в 02:42#225
Если СУ работает, то всегда отраженную можно в ноль поставить и необходимость измерять КСВ пропадает.
Ну так бывают и другие антенны, в варианте работы без СУ, которым нужен контроль ксв.
Делать недо-ксвметр тоже нет смысла.
Amw — 1 декабря 2021 г. в 03:36#226
Делать недо-ксвметр тоже нет смысла.И "недо-мощемер" делать нет смысла... Поэтому и при измерении КСВ надо растягивать падающую на всю шкалу и при измерении мощности мерять и прямую и обратную. Лишние переключения после детектирования ВЧ сигналов совсем не сложны и надо делать так, как удобнее. Конкретную схему выбирает каждый сам.
rtty — 1 декабря 2021 г. в 03:53#227
Поэтому и при измерении КСВ надо растягивать падающую на всю шкалу и при измерении мощности мерять и прямую и обратную.
Так я об этом и говорил, покрутили СУ по минимуму обратки (на этом этапе без фактического подгона прямой), потом можно для перфекционизма или для измерения антенны, работающей без СУ уже и калибрануться, установив прямую на полное отклонение.
Не вижу никаких потенциальных проблем ставить две головки, на возможную неидентичность сопротивлений сдвоенного резистора - можно просто забить...
Вот, вспомнил какой выпускался двухголовый буржуин: https://www.universal-radio.com/catalog/hamhf/sw2000e.html
Видимо еще во времена, когда массово не было двухстрелочных головок...
Amw — 1 декабря 2021 г. в 09:09#228
И чем плохо сразу смотреть два прибора...Ничем не плохо... если надо по этому прибору настраивать СУ по КСВ=1. Тогда всё верно - стрелка обратной волны всегда ложится в ноль и мощность прямой равна фактической... Вовсе не обязательно каждый раз выставлять в единицу напряжение прямой волны при настройке - нас не интересует промежуточное значение КСВ. Тогда у нас не измеритель КСВ, а индикатор КСВ=1.
Может отсюда у некоторых застарелый бзик, что КСВ-метр измеряет правильно только при КСВ=1...
Донбасс — 1 декабря 2021 г. в 09:44#229
Но нас может и интересовать промежуточные значения КСВ. И даже очень. И почему - если с двухстрелочной головкой, то это измерительный прибор, а если с двумя отдельными головками, то это показометр?
Донбасс — 1 декабря 2021 г. в 09:58#230
Зачем при измерении мощности мерять прямую и обратную если мощность мы измеряем при согласованной нагрузке? Кому придет в голову мерять мощность при КСВ сильно отличном от "1", а потом еще и заниматься вычислениями?
Amw — 1 декабря 2021 г. в 10:32#231
Донбасс, если прямую волну выставлять перед каждым измерением, то КСВ вполне меряется, (если, опять же, доверять сдвоенному потенциометру).
Т.е., если Вы чуть тронули СУ, то КСВ показывается уже неправильный. Надо снова выставить единицу на головке, измеряющей прямую волну.
Т.е., если Вы чуть тронули СУ, то КСВ показывается уже неправильный. Надо снова выставить единицу на головке, измеряющей прямую волну.
Донбасс — 1 декабря 2021 г. в 10:55#232
Ну, это да. Так и есть. И в то же время показания КСВ не очень сильно изменяются при изменении величины прямой волны на второй головки где-то на треть. Ну это ладно. Разберемся.
У меня другой вопрос - вот печатка датчика для 1-144мГц. На каком стеклотекстолите его делать - одно или двух стороннем. Площадки не миниатюрные и для 144мгц будет дополнительная емкость значительная. Сравнить с оригиналом не могу - нужно выпаивать плату. Стрёмно.
У меня другой вопрос - вот печатка датчика для 1-144мГц. На каком стеклотекстолите его делать - одно или двух стороннем. Площадки не миниатюрные и для 144мгц будет дополнительная емкость значительная. Сравнить с оригиналом не могу - нужно выпаивать плату. Стрёмно.
Amw — 1 декабря 2021 г. в 11:03#233
...показания КСВ не очень сильно изменяются при изменении величины прямой волны на второй головки где-то на треть.На треть и показания напряжения обратной волны изменяться. А на сколько по КСВ - там шкала нелинейная - сами думайте.
Игорь 2 — 1 декабря 2021 г. в 11:32#234
На каком стеклотекстолите его делать - одно или двух стороннем. Площадки не миниатюрные и для 144мгц будет дополнительная емкость значительная.
Именно поэтому - односторонний...
ur5vft — 1 декабря 2021 г. в 11:45#235
Кстати, для индикации мощности можно еще и светодиодный столбик поставить,- и будет просто реализовать различные защиты. НАПРИМЕР ПРЕВЫШЕНИЕ КСВ ,у меня был в одном усе, очень наглядно , особенно ночью..
Донбасс — 1 декабря 2021 г. в 12:39#236
И заводить туда питание? КСВ-метр радует автономностью. Если делать всякие "столбики", защиты и прочее - это уже привязывание к БП. Неохота. И зачем усилителю (ламповому) защита по КСВ? А в трансивере она уже есть (не самодельном).
rtty — 1 декабря 2021 г. в 12:50#237
Вовсе не обязательно каждый раз выставлять в единицу напряжение прямой волны при настройке - нас не интересует промежуточное значение КСВ. Т
При исп. СУ - это так и есть, первично крутим ручки по минимуму отраженной, а потом уже, когда процесс завершен - можно и калибрануть по полному отклонению шкалы прямой волны и глянуть, что же там с ксв фактически получилось.
и будет просто реализовать различные защиты.
Чтобы они были правдоподобными, тогда надо уже собирать на каком-то пике-атмеле полноценный авто-ксв-индикатор со светодиодами.
А просто столбик, показывающий попугаи прямой волны - будет никогда не лишний, для наглядно-оценочного контроля, уровня "прет/не прет моща".
Заводить питание - а что тут такого, в Дайве или т.п. есть же уже джек для подсветки шкалы.
Игорь 2 — 2 декабря 2021 г. в 01:32#238
Да всем, кроме Вас...
Не согласен. Мерить мощность передатчика с несогласованной нагрузкой - плохая идея.
У меня, к примеру, при КСВ нагрузки более 1.5 в мощных аппаратах передача вообще не включится - зачем мне рисковать дорогими транзисторами...
Amw — 2 декабря 2021 г. в 02:02#239
Мерить мощность передатчика с несогласованной нагрузкой - плохая идея.Что ж плохого в измерениях? С измерений наука начинается... Я не призываю использовать несогласованные антенны, но если вы собрались делать измеритель мощности, то его и делайте, или называйте свой показометр по-другому.
Вот у меня трансивер и усилитель с П-контуром... Что ж мне еще дополнительно и мощное СУ сделать, чтобы мощность при КСВ=1 померять? Такая идея ещё хуже плохой...
На самом деле ни КСВ ни мощность во время "работы" в эфире мерить совсем не обязательно. Это скорей чистые понты...
Ut1lw — 2 декабря 2021 г. в 02:20#240
Я убираю обратку на 0 в начале работы. КСВ ант. плавает от погоды(у меня).
Игорь 2 — 2 декабря 2021 г. в 02:25#241
Вот у меня трансивер и усилитель с П-контуром... Что ж мне еще дополнительно и мощное СУ сделать, чтобы мощность при КСВ=1 померять?
А зачем дополнительное СУ? Подключаете к своему П-контуру 50-омную нагрузку, подстраиваетесь, и вперёд...
Amw — 2 декабря 2021 г. в 02:34#242
Я убираю обратку на 0 в начале работы. КСВ ант. плавает от погоды(у меня).А схема какая, трансивер без тюнера -> КСВ-метр -> СУ -> антенна?
Ut1lw — 2 декабря 2021 г. в 03:24#243
Трансивер без тюнера, уходит в... при КСВ>1,5. Ант. вертикал 10,5м 7,5/14мГц и свое перекл. СУ в основании. Если ��астроил его летом, то уходит в другие "времена года". Ну и веревка 41м. У трх стац. Т-тюнер. В нем есть обход.
Игорь 2 — 2 декабря 2021 г. в 05:25#244
Да по-любому, вся связная техника последних 50 лет заточена под 50 (75 Ом), и возможность мерить мощность при рассогласовании оконечного каскада вряд ли актуальна.
Ut1lw — 2 декабря 2021 г. в 05:35#245
А я и не меряю вых.мощность. Померял на 50 Ом ранее и trx и ум ГУ74Б и хватит. Долее буду только по форсмажору.
Долее буду только по форсмажору.Игорь 2 — 2 декабря 2021 г. в 08:21#246
А я и не меряю вых.мощность.
Не, у меня на КВ всегда падающая мощность показывается.
А на УКВ у стационаров амперметры стоят, там, если что не так, сразу заметно будет...
Ut1lw — 2 декабря 2021 г. в 08:44#247
Ну и у меня стоит щитовой амперметр на 30А перед носом. Нажал в CW "настройка"- проверил ток.
А в УМ ГУ74Б есть индикатор выхода на 300В. Строишь П-контур по Ia и Iс2 и посматриваю на выход. Если >190В ну и ладно. Но сначала в СУ обратку на 0 от trx. сперва на пониж.мощности.
А в УМ ГУ74Б есть индикатор выхода на 300В. Строишь П-контур по Ia и Iс2 и посматриваю на выход. Если >190В ну и ладно. Но сначала в СУ обратку на 0 от trx. сперва на пониж.мощности.
Донбасс — 2 декабря 2021 г. в 09:17#248
Ut1lw ЦитироватьСтандартная схема с С-делителем А где там С-делитель?
А я всегда смотрю мощность на выходе трансивера. И всегда сначала подстраиваю тюнером антенну до КСВ-1. Потом настраиваю УМ на согласованную нагрузку и смотрю сколько он выдает. И тоже измеряю мощность прямой волны и обратной. Но обратной волны нет, а значит и обратной мощности нет. А если КСВ не 1, то и настраивать УМ нефиг. Amw Так правильно или опять что-то не так?
А я всегда смотрю мощность на выходе трансивера. И всегда сначала подстраиваю тюнером антенну до КСВ-1. Потом настраиваю УМ на согласованную нагрузку и смотрю сколько он выдает. И тоже измеряю мощность прямой волны и обратной. Но обратной волны нет, а значит и обратной мощности нет. А если КСВ не 1, то и настраивать УМ нефиг. Amw Так правильно или опять что-то не так?
Ut1lw — 2 декабря 2021 г. в 09:35#249
Я увидел на фото подстр.конденсатр и всего один тр. на кольце.
Донбасс — 2 декабря 2021 г. в 09:47#250
В этос случае - да. Я думал вы о другом датчике говорите - у которого три трансформатора.
Донбасс — 2 декабря 2021 г. в 11:35#251
А по моему это не измерение мощности, а индикация включенного сенсора. На блоке светодиодов моргает в такт с выходом светодиод.
Интересный датчик для 1,8-150мгц. Жаль нет возможности посмотреть.
Интересный датчик для 1,8-150мгц. Жаль нет возможности посмотреть.
rtty — 2 декабря 2021 г. в 11:56#252
Да присмотрелся, это просто мигалка. Причем, у вас другая ревизия схемы, чем в моей ссылке и там этот делитель с другой стороны стоит.
Эту идею можно как раз использовать для LED-bar попугайного индикатора выхода, чтобы не навешиваться на выход прямой волны.
Эту идею можно как раз использовать для LED-bar попугайного индикатора выхода, чтобы не навешиваться на выход прямой волны.
Донбасс — 2 декабря 2021 г. в 12:18#253
Может быть кому-то такая возможность и будет нужна. У меня перед глазами усилитель.
Вот нашел схему датчика 1,8-54мГц от этого -метра.
Вот нашел схему датчика 1,8-54мГц от этого -метра.
rtty — 2 декабря 2021 г. в 12:29#254
Схема того измерителя нашлась: http://www.radiomanual.info/schemi/KENW_ACC/Kenwood_SW-2000_user.pdf
Для мощности они вообще делитель напряжения и детектор просто используют отдельный, не с прямой волны ТТ.
Для мощности они вообще делитель напряжения и детектор просто используют отдельный, не с прямой волны ТТ.
Ut1lw — 2 декабря 2021 г. в 12:43#255
Стандартная схема с С-делителем.
Amw — 2 декабря 2021 г. в 12:45#256
Зачем при измерении мощности мерять прямую и обратную если мощность мы измеряем при согласованной нагрузке?Кто это "мы"? Это как сломанные часы время правильно показывают два раза в сутки...
Кому придет в голову мерять мощность при КСВ сильно отличном от "1"Да всем, кроме Вас... Еще раз повторяю, если Вам нужна мощность только при КСВ=1, то поставьте один датчик либо тока, либо напряжения и проградуируйте его показания в единицах мощности.
PCM — 3 декабря 2021 г. в 01:35#257
А на УКВ у стационаров амперметры стоят, там, если что не так, сразу заметно будет...В разрыве питания?
Игорь 2 — 3 декабря 2021 г. в 06:03#258
В разрыве питания?
Да.
Самое смешное, что ни в одной УКВешке у меня нет защиты от высокого КСВ, даже в 150-ваттном на КТ971. Усилитель молотит уже лет 30. Каким-то образом умудрялся делать так, что при рассогласовании выхода, рассогласовывался и вход транзистора...
Amw — 3 декабря 2021 г. в 09:16#259
И всегда сначала подстраиваю тюнером антенну до КСВ-1. Потом настраиваю УМ на согласованную нагрузку... ...А если КСВ не 1, то и настраивать УМ нефиг.Ориг��нально. ...Береженого Бог бережет - сказала монашка...
RK4CI — 3 декабря 2021 г. в 11:17#260
Вот у меня трансивер и усилитель с П-контуром... Что ж мне еще дополнительно и мощное СУ сделать, чтобы мощность при КСВ=1 померять?
Это у вас ламповый усилитель с П контуром на выходе. Но и в нём, на мощностях под кВт и более, подавление гармоник недостаточно. Только вот сейчас, всё больше мощных УМ выполняют на транзисторах, а в трансиверах так выходные каскады везде транзисторные. Так что согласующее перед антенной, в том числе и на мощностях в несколько кВт, не такая уж и редкость. У меня так же, мощное согласующее собрано в корпусе УМ. И УМ, и приёмник трансивера, и его передатчик, всегда работают на нагрузку 50 ом. И в данное время, это решение становится всё более оптимальным. Нет никакого смысла использовать отдельные согласующие для УМ и трансивера. Да и подавление гармоник, при правильном выборе схему, возрастает на порядок.
Amw — 4 декабря 2021 г. в 02:18#261
И в данное время, это решение становится всё более оптимальным.Ну нельзя так говорить... Нет смысла применять слово "оптимальный", не сформулировав критерий оптимальности. A "всё более оптимальным" так вообще...
Оксюморон.Нет никакого смысла использовать отдельные согласующие для УМ и трансивера.Я не против, но у некоторых в трансиверах автотюнеры...
Да и подавление гармоник, при правильном выборе схему, возрастает на порядок.На порядок в dB или в "разах"?
И это зависит не от наличия/отсутствия СУ. Донбасс — 8 декабря 2021 г. в 06:17#262
Вы же не думаете, что я оставил эту затею?
Игорь 2 — 8 декабря 2021 г. в 06:43#263
Я - не думаю...
Донбасс — 8 декабря 2021 г. в 07:41#264
Упс! Исправил
rtty — 8 декабря 2021 г. в 07:49#265
Исправил
Испавляйте дальше кросс нидл - у вас нет, это как раз об одиночной головешке с 2 стрелками.
Донбасс — 10 декабря 2021 г. в 08:37#266
Не получилось "...с налёта, с поворота..".Во первых не хочет хорошо балансироваться. Если на одном приборе сделать 100мка, то на приборе обратной волны - 65мка. Подстроечный конденсатор 5/20пф на минимуме. А еще такое получается - если отключить нагрузку вообще (КСВ-бесконечность) То обратная волна вместо того, чтобы возрасти - падает почти до 20мка (в три раза).
Напряжение прямой волны на выходе датчика при мощности 10вт - 0,444в. У DAIWA - 0,144в. Датчик собран "один-в-один" с DAIWA. Трансформаторы намотаны также, в том же направлении. Идуктивность обмоток такая же - 10мкГн. Концы распаяны по образцу (специально раскрывал прибор). КОнденсаторы по 6пФ сделаны из текстолита и подогнаны по емкости. Выводы по 2мм. Сопротивления в нагрузке трансформаторов с точностью до 1Ом. Все остальные по номиналам. Ничего не могу понять.
Напряжение прямой волны на выходе датчика при мощности 10вт - 0,444в. У DAIWA - 0,144в. Датчик собран "один-в-один" с DAIWA. Трансформаторы намотаны также, в том же направлении. Идуктивность обмоток такая же - 10мкГн. Концы распаяны по образцу (специально раскрывал прибор). КОнденсаторы по 6пФ сделаны из текстолита и подогнаны по емкости. Выводы по 2мм. Сопротивления в нагрузке трансформаторов с точностью до 1Ом. Все остальные по номиналам. Ничего не могу понять.
Игорь 2 — 10 декабря 2021 г. в 08:57#267
Да где-то с номиналами накосячили. На какой частоте проверяли?
Донбасс — 10 декабря 2021 г. в 09:18#268
Все номинали сверил. Всё точно. Проверял везде от 1,8 до 30мГц. Показания обоих приборов одинаковы по всем диапазонам.
Ut1lw — 10 декабря 2021 г. в 09:48#269
На фото один резистор 39 Ом вместо 36. Может результат подбора.
Хотя, это мелочь.
Хотя, это мелочь.
Донбасс — 10 декабря 2021 г. в 10:47#270
НЕ, там всё верно. СО стороны антенны пара резисторов - 16ом. СО стороны трансивера пара резисторов - 18ом.
Дело всё было в распайке трансформаторов - она совсем не такая получилась, как в оригинале. Может там накрутка не такая, как у меня. Я мотал оба кольца в одном направлении. Сейчас распаял методом "тыка" -все заработало. На всех диапазонах стрелка КСВ на "ноль". При отключении нагрузки - на последнем делении. КСВ-3 примерно посередине шкалы. Но мелкие значения 1,5, 1,2, 1,1 - это все на первых нескольких делениях. Зато большие значения - почти на полшкалы. Лучше бы наоборот. Как сделать - не знаю.
144 мГц не тянет. Там все плохо. 50мГц - всё хорошо.
Как можно растянуть шкалу на маленьких значениях КСВ?
Дело всё было в распайке трансформаторов - она совсем не такая получилась, как в оригинале. Может там накрутка не такая, как у меня. Я мотал оба кольца в одном направлении. Сейчас распаял методом "тыка" -все заработало. На всех диапазонах стрелка КСВ на "ноль". При отключении нагрузки - на последнем делении. КСВ-3 примерно посередине шкалы. Но мелкие значения 1,5, 1,2, 1,1 - это все на первых нескольких делениях. Зато большие значения - почти на полшкалы. Лучше бы наоборот. Как сделать - не знаю.
144 мГц не тянет. Там все плохо. 50мГц - всё хорошо.
Как можно растянуть шкалу на маленьких значениях КСВ?
Игорь 2 — 10 декабря 2021 г. в 11:19#271
Как можно растянуть шкалу на маленьких значениях КСВ?
Подавать нормальную мощность. Тогда КСВ=1.5 будет соответствовать 20% шкалы.
Донбасс — 10 декабря 2021 г. в 11:39#272
Я проверял при 20ваттах. При 5ваттах та же картина.
Еще вопрос - для калибровки можно применять нагрузку в виде уменьшающегося сопротивления, а не увеличивающегося? У меня мощный эквивалент в виде трубы и хомутом можно уменьшать его сопротивление, А вот найти мощные резисторы более 50ом проблема.
Еще вопрос - для калибровки можно применять нагрузку в виде уменьшающегося сопротивления, а не увеличивающегося? У меня мощный эквивалент в виде трубы и хомутом можно уменьшать его сопротивление, А вот найти мощные резисторы более 50ом проблема.
Донбасс — 11 декабря 2021 г. в 01:02#273
Забыл исправить. Там по 200пФ установил.
По двадцать витков на каждом кольце. При мощности 5ватт не хватает напряжения, чтобы установить стрелку на 100мкА, а стрелку КСВ при бесконечности на крайнее правое положение.
Где-то попадалась информация, что для улучшения отображения КСВ на низких мощностях среднюю точку трансформатора отрывают от земли через сопротивление. Какой величины оно должно быть? Нужно попробовать.
По двадцать витков на каждом кольце. При мощности 5ватт не хватает напряжения, чтобы установить стрелку на 100мкА, а стрелку КСВ при бесконечности на крайнее правое положение.
Где-то попадалась информация, что для улучшения отображения КСВ на низких мощностях среднюю точку трансформатора отрывают от земли через сопротивление. Какой величины оно должно быть? Нужно попробовать.
Игорь 2 — 11 декабря 2021 г. в 02:43#274
Максимальная обратка на 5711 (см. даташит) - 70 В, или, 70/(2*sqrt2)=24.7 В переменки на выходе КСВ-метра.
Элементарный расчёт показывает, что чтобы с 20 витками и заказанной Вами мощности 1.5 кВт, диод точно не сгорел, нагрузочный резистор во вторичке не должен быть более 43 Ом.
При мощности 10 Вт 0.3 В на детекторе обратки с 10 ваттами будет при КСВ=1.35 - это значение Ваш прибор ещё гарантированно будет отображать. При 1500 Вт и нагрузке 25 Ом, (КСВ=2) мощность на нём может достигать почти 6 Вт, как и на аналогичном резисторе в падающей ветви.
Конденсатор в делителе - 82 пФ.
Чушь.
Элементарный расчёт показывает, что чтобы с 20 витками и заказанной Вами мощности 1.5 кВт, диод точно не сгорел, нагрузочный резистор во вторичке не должен быть более 43 Ом.
При мощности 10 Вт 0.3 В на детекторе обратки с 10 ваттами будет при КСВ=1.35 - это значение Ваш прибор ещё гарантированно будет отображать. При 1500 Вт и нагрузке 25 Ом, (КСВ=2) мощность на нём может достигать почти 6 Вт, как и на аналогичном резисторе в падающей ветви.
Конденсатор в делителе - 82 пФ.
Где-то попадалась информация, что для улучшения отображения КСВ на низких мощностях среднюю точку трансформатора отрывают от земли через сопротивление.
Чушь.
Amw — 11 декабря 2021 г. в 02:44#275
калибровать ничего не нужно.Калибровку по КСВ проверять надо меняя вход и выход местами - каналы должны быть идентичными. Заодно убедиться, что сдвоенный резистор хорошо работает.
Да и у измерителя мощности лучше бы сделать переключение диапазонов на обоих каналах.
...на низких мощностях среднюю точку трансформатора отрывают от земли через сопротивление.ВЧ лучше вообще не переключать... тем более неправильно. Помощней сделать все датчики и переключать после детектирования.
Донбасс — 11 декабря 2021 г. в 04:52#276
"...Это всё хорошо, да? Бумага написана правильно да? Но есть еще и обратная сторона медали." (Саахов. Кавказская пленница") Но моя DAIWA со всеми этими деталями работает на 1000ваттах и не загорается. И на 1500ваттах работала и даже ни разу дымом не запахло? Как же так?
Ut1lw — 11 декабря 2021 г. в 05:21#277
Так почему Ваш самопал не работет номально? Ведь содрали с ... .
Ut1lw — 11 декабря 2021 г. в 05:40#278
Донбасс — 11 декабря 2021 г. в 06:27#279
Вот я и спрашиваю уважаемых людей - как же так? Где я ошибся?
Он работает. Но говорят же - сгорит!
Он работает. Но говорят же - сгорит!
Игорь 2 — 11 декабря 2021 г. в 06:30#280
Но говорят же - сгорит!
Да с Вашим номиналом резистора во вторичке его запалить весьма проблематично.
Другой вопрос - на 10 Вт он совсем грубый..
Донбасс — 11 декабря 2021 г. в 06:38#281
Получается, что и оригинал на 10ваттах тоже грубый?
Игорь 2 — 11 декабря 2021 г. в 07:00#282
Получается, что и оригинал на 10ваттах тоже грубый?
Естественно. Оптимальный номинал резистора я указал выше.
Донбасс — 11 декабря 2021 г. в 07:23#283
Для чего же его сделали таким - 18ом? Это про него вы сказали - нужен 43ом?
Amw — 11 декабря 2021 г. в 07:50#284
Он работает. Но говорят же - сгорит!Не все же делают КСВ-метры, чтобы измерять при КСВ=1.
При КСВ=1 работает, а при КСВ=10 - сгорит... И то не всегда, а только когда в пучность тока попадете... Игорь 2 — 11 декабря 2021 г. в 07:56#285
Это про него вы сказали - нужен 43ом?
Да. А для чего там кто-то делал - так то вопрос к нему. Может быть, не хотели сильно мощный резистор ставить, пожертвовав измерением малых КСВ при малых мощностях...
Донбасс — 11 декабря 2021 г. в 08:51#286
Ну, и почему он сгорит? Там два идентичных канала. Если канал прямой волны не горит при 1500ватт, то почему канал обратной волны сгорит при КСВ-10?
Цитироватьа только когда в пучность тока попадете Это что, все выбирают место куда включать КСВ-метр? Отмеряют длину кабелей и в зависимости от диапазона каждый раз переносят прибор в другое место?
Игорь, а если взять 7штук СМД 2510 по 300ом (это 14ватт)и поставить вместо тех на 18 ом? Выдержат? И что тогда с диодами делать? ТАм уже при таких уровнях и просто 4148 можно ставить?
Цитироватьа только когда в пучность тока попадете Это что, все выбирают место куда включать КСВ-метр? Отмеряют длину кабелей и в зависимости от диапазона каждый раз переносят прибор в другое место?
Игорь, а если взять 7штук СМД 2510 по 300ом (это 14ватт)и поставить вместо тех на 18 ом? Выдержат? И что тогда с диодами делать? ТАм уже при таких уровнях и просто 4148 можно ставить?
Донбасс — 11 декабря 2021 г. в 09:31#287
А если нужно контролировать КСВ при мощностях от 10ватт до 1500ватт? В смысле - применять один и тот же КСВ метр при разных мощностях?
Amw — 11 декабря 2021 г. в 09:45#288
Это что, все выбирают место куда включать КСВ-метр?С Вами невозможно разговаривать... Это Вы в ответ на грамотный расчет Игорь 2 мощности и величины нагрузочного резистора токового трансформатора возражаете:
Он работает. Но говорят же - сгорит!Рассчитывать надо на наихудший случай.
Ну, и почему он сгорит? Там два идентичных канала. Если канал прямой волны не горит при 1500ватт, то почему канал обратной волны сгорит при КСВ-10?В том то и дело, что оба датчика ВСЕГДА измеряют один и тот же ток - сгорят или не сгорят одинаково.
Канал обратной волны может сгореть вместе с каналом прямой даже при КСВ=1, когда обратной волны совсем нет.
Amw — 11 декабря 2021 г. в 10:34#289
СО стороны антенны пара резисторов - 16ом. СО стороны трансивера пара резисторов - 18ом.А чем у Вас эти стороны отличаются?
А если нужно контролировать КСВ при мощностях от 10ватт до 1500ватт?Вот Вы раньше хорошо объяснили, что Вам надо мерить мощность только при КСВ=1. Теперь расскажите, где и зачем Вы собираетесь мерить КСВ не равное единице?
И вообще, лучше бы выложить всю схему и рассказать как Вы ее настраиваете и калибруете. Иначе нет смысла чего-то спрашивать.
Amw — 11 декабря 2021 г. в 10:40#290
можно применять нагрузку в виде уменьшающегося сопротивления, а не увеличивающегося?Можно даже для калибровки добавлять реактивности, но в любом случае не следует полагаться на номиналы элементов, а измерять импеданс хорошим прибором.
Донбасс — 11 декабря 2021 г. в 11:49#291
Схему уже несколько раз выкладывал. Еще раз:
Снимал номиналы резисторов с оригинальной DAIWA CN101L. Они отличаются от схемных. Решил сделать именно так.
Пробовал применить КПЕ для имитации КСВ - на НЧ диапазонах получается. Но на ВЧ не корректно. Там нужно совсем маленькие емкости.
Ну, а если не измерять вообще ничего, а только КСВ-1 и КСВ-бесконечность. То и калибровать ничего не нужно. Но это всё же прибор какой никакой. Что-то он должен измерять.
Игорь, диоды именно такие - Шотки 1n5711.
Снимал номиналы резисторов с оригинальной DAIWA CN101L. Они отличаются от схемных. Решил сделать именно так.
Пробовал применить КПЕ для имитации КСВ - на НЧ диапазонах получается. Но на ВЧ не корректно. Там нужно совсем маленькие емкости.
Ну, а если не измерять вообще ничего, а только КСВ-1 и КСВ-бесконечность. То и калибровать ничего не нужно. Но это всё же прибор какой никакой. Что-то он должен измерять.
Игорь, диоды именно такие - Шотки 1n5711.
RK4CI — 11 декабря 2021 г. в 12:35#292
Как можно растянуть шкалу на маленьких значениях КСВ?Обычно, для измерения КСВ при малых мощностях, просто уменьшают количество витков в датчиках тока и напряжения. Чем выше мощность, те5м больше витков, меньше ВЧ напряжение с датчиков. Ну и диоды с минимальным падением напряжения. Эти диоды в основном и будут определять динамику прибора. Соотношение минимального падения в прямом направлении, и максимально допустимого на запертых.
RK4CI — 11 декабря 2021 г. в 12:36#293
Цитата: Донбасс от Декабрь 10, 2021, 10:47:49 pm Как можно растянуть шкалу на маленьких значениях КСВ?Обычно, для измерения КСВ при малых мощностях, просто уменьшают количество витков в датчиках тока и напряжения. Чем выше мощность, тем больше витков, меньше ВЧ напряжение с датчиков. Ну и диоды с минимальным падением напряжения. Эти диоды в основном и будут определять динамику прибора. Соотношение минимального падения в прямом направлении, и максимально допустимого на запертых.
Игорь 2 — 11 декабря 2021 г. в 12:42#294
Схему уже несколько раз выкладывал.
На Вашей схеме опять неправильные номиналы конденсаторов в делителе. Напомните, витков сколько в трансах...
zenit — 12 декабря 2021 г. в 01:46#295
ТАм уже при таких уровнях и просто 4148 можно ставить?BAT41 стовольтовые. Ставил, держат нормально в КСВ метрах.
Игорь 2 — 12 декабря 2021 г. в 10:40#296
BAT41 стовольтовые.
Согласен, в данном применении они круче 5711.
Игорь, а если взять 7штук СМД 2510 по 300ом (это 14ватт)
Чуть ближе к вечеру я освобожусь, и напишу крайне подробно ещё раз.
6Ж2П — 12 декабря 2021 г. в 12:06#297
Донбасс, Вам бы всё-таки уделить время на изучение принципа работы КСВ-метра и больше уделять внимания прочтению принципиальных схем. У Вас КСВ-метр с двумя трансформаторами, обмотки каждого из трансформаторов постоянно нагружены на резисторы, и рассеиваемая на них мощность пропорциональна квадрату тока, текущего по центральному проводнику в этом месте. А ток этот, он один, а не два, три и т.д.
Донбасс — 13 декабря 2021 г. в 03:25#298
Немного погонял самоделку на мощности 1000ватт. Ничего не греется. Ничего не сгорело. На очень маленьких значениях КСВ и при большой мощности прибор более чувствителен, чем оригинал. Можно в согласовании "ловить блох".
ra0ahc — 13 декабря 2021 г. в 05:01#299
Влад- огонь !
Игорь 2 — 13 декабря 2021 г. в 09:15#300
напишу крайне подробно ещё раз.
Если Вы готовы купить копеечные диоды BAT41
, предложенные zenit, то диапазон точных измерений КСВ расширится в (100/70)^2=2 раза по мощности. Если же не готовы, а будете использовать 1N5711, то всё я написал вот здесь - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=564.msg41355#msg41355
Донбасс — 13 декабря 2021 г. в 10:03#301
В оригинале используются диоды 1к60 с обратным напряжением 40в. Погрешность в измерении КСВ от мощности незначительная.
Заменил диоды на Д18. При мощности 15ватт и КСВ-2 показания прибора 27мкА, а при мощности 10ватт - 25мкА и при дальнейшем увеличении мощности до 100ватт не изменяются. Результаты совпали с оригиналом. Смущает обратное напряжение - 20в у Д18. Но пока оставлю так до испытаний под 1кВт и поищу диоды 1к60.
Пока меня все устраивает. Начну оформлять внешний вид.
Заменил диоды на Д18. При мощности 15ватт и КСВ-2 показания прибора 27мкА, а при мощности 10ватт - 25мкА и при дальнейшем увеличении мощности до 100ватт не изменяются. Результаты совпали с оригиналом. Смущает обратное напряжение - 20в у Д18. Но пока оставлю так до испытаний под 1кВт и поищу диоды 1к60.
Пока меня все устраивает. Начну оформлять внешний вид.
Игорь 2 — 14 декабря 2021 г. в 09:53#302
Ничего не греется.
3.5 Вт на двух параллельных 36 омах....
Донбасс — 14 декабря 2021 г. в 10:01#303
И тем не менее - холодные резисторы на обоих датчиках.
Игорь 2 — 14 декабря 2021 г. в 11:30#304
И тем не менее - холодные резисторы на обоих датчиках.
Да, Вы правы - у меня же пресета выдаёт максимальную возможную мощность на резисторах вторичной обмотки - именно её я и указал. А она будет только при КЗ.
А при 1 кВт и 50-омной нагрузке, ток 4.47А, приведённое к первичке транса прямой волны сопротивление 18/(20^2)=0.045 Ом, мощность P=I^2*R=4.47^2*0.045=0.988 Вт, и, ясное дело, резисторы холодные...
Игорь 2 — 14 декабря 2021 г. в 11:38#305
И всё-таки, я бы поставил именно 43 Ома в обе вторички, точность измерения на малых мощностях существенно вырастет.
Правда, и мощность этих резисторов нужно сделать с известным запасом - см. ещё раз http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=564.msg41355#msg41355
Ну, а на номинальную нагрузку, там 3.2 Вт будет - вообще фигня отвести...
Правда, и мощность этих резисторов нужно сделать с известным запасом - см. ещё раз http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=564.msg41355#msg41355
Ну, а на номинальную нагрузку, там 3.2 Вт будет - вообще фигня отвести...
Донбасс — 16 декабря 2021 г. в 07:20#306
Ну, вот примерно так. Передняя панель не удачно получилась. Позже переделаю.
Донбасс — 17 декабря 2021 г. в 05:16#307
Интересно, а вот так разметить шкалу КСВ можно?
Valery Gusarov — 17 декабря 2021 г. в 05:42#308
Мне в уме достаточно. Ранее писал. 100 прямой и 50 обратной... Предел это. КСВ=3.
Донбасс — 17 декабря 2021 г. в 05:56#309
Попросил сына. Он сделал Эксцел для расчета показаний прибора отраженки под любой КСВ. Нужно же шкалу разметить так, чтобы там было не только значение 3. МОжет кому-то пригодится., И совпадет-ли размеченная шкала с тем, что выдаст датчик отраженки?
Игорь 2 — 17 декабря 2021 г. в 07:17#310
И совпадет-ли размеченная шкала с тем, что выдаст датчик отраженки?
Если детектор работает не на самом начале характеристики, то совпадёт...
ra0ahc — 17 декабря 2021 г. в 09:05#311
Эх! Откуда столько терпения …
Донбасс — 18 декабря 2021 г. в 01:21#312
А есть схемы КСВ-метров без этого недостатка? Вот схемы с Пик-контроллерами или прочими процессорами - как у них насчет недостоверности показаний?
rtty — 18 декабря 2021 г. в 01:23#313
Если в программе того "пика/атмела" искусственно линеаризовать характеристику реальных используемых детекторов в каждой конструкции - будет точней. Но, кто это делает? Не видел такого функционала в этих поделках.
Amw — 18 декабря 2021 г. в 07:34#314
А есть схемы КСВ-метров без этого недостатка? Вот схемы с Пик-контроллерами или прочими процессорамиЗарегистрировать цифровым осциллографом синхронно ток и напряжение в течение нескольких периодов, потом идентифицировать по этим данным пару синусоид. Точность получится офигенная...
SAM — 20 декабря 2021 г. в 08:55#315
а вот так разметить шкалу КСВ ?