Форум Радиолюбителей

Усилитель 20 Вт на паре RD16

150526 просмотров, 127 ответов — стр. 3 из 9

rtty
Сообщений: 2527
29 июля 2021 г. в 05:05#31
Цитата: Serg77
У меня есть SDR RSP1 Китайский. Измерить можно, но непонятно как калибровать. Нужен какой-то образцовый прибор.


С фирменной программой этот приемник и так калиброван "из коробки", уровни соответствуют dBm. Т.е. к примеру подав с ГСС 50мкВ, покажет палку -73дБм, ну плюс-минус 1 дБ ошибку не считаем, с учетом его широпотребности.

Но ДД небольшой там, хотя IM3 до -50...60дБн двухтоновый сигнал он покажет, главное не загоняйте в компрессию по суммарному сигналу. (adc clip)

Измерять конечно лучше через мощную нагрузку с дополнительным делителем на -40дБ.
Хотя, часто и по воздуху достаточно точно меряет, если положить кусок провода (антенну приемника) рядом эквивалентом.

Serg77
Сообщений: 71
29 июля 2021 г. в 05:40#32
Цитата: rtty
Измерять конечно лучше через мощную нагрузку с дополнительным делителем на -40дБ.


Я не знаю какой максимальный уровень сигнала можно подавать на этот приёмник. Подаю через два делителя 20 + 60 = 80 дБ.

Serg77
Сообщений: 71
29 июля 2021 г. в 05:45#33
Цитата: RK4CI
переведите осциллограф в режим измерения формы НЧ огибающей, при поданном двухтоновом сигнале.


Огибающая и спектр на 3,5МГц при небольшом ограничении сигнала. Разность частот - 800 Гц. Или надо 400?

RK4CI
Сообщений: 1938
29 июля 2021 г. в 05:51#34
Цитата: rtty
Хотя, часто и по воздуху достаточно точно меряет,

Смотря что измерять. Если ИМД, то там десяток дБ на входе приёмника больше, десяток меньше, большой роли не играет. Смотрим соотношение основных тонов, к возникающим искажениям. А вот при измерении мощности, даже 1 дБ уже очень даже заметны. Так что измерения возможны только через хороший аттенюатор. Когда он совмещён с нагрузкой, меньше разного рода соединений. У себя на нагрузке сделал пару дополнительных выходов,- 40, и - 60 дБ. Нагрузка ватт до 100 должна держать без проблем, и -40 дБ на вход приёмника уже многовато.
Ну и трогать настройки осциллографа думаю не стоит. Зачастую виноваты кабеля, которые используются при измерении, чем сам осциллограф. Особенно если его вход высокоомный. У себя столкнулся с этим когда попытался измерить выход с синтезатора. Выше 30 мгГц сигнал падал более чем вдвое. Даже на автора наехал, что можно сделать что бы выровнять напряжение по диапазонам. Только через пару дней додумался проверить точность измерения по выходу ГСС. Там разница оказалась ещё больше. Так что измерение мощности УМ с помощью осциллографа, совсем не гарантирует точности.
RK4CI
Сообщений: 1938
29 июля 2021 г. в 06:17#35
Цитата: Serg77
Огибающая и спектр на 3,5МГц при небольшом ограничении сигнала.

Между прочим, на вашем скрине в самом деле уже вроде и заметны искажения огибающей, хотя искажения на уровне -35 дБс. Может просто при вашем спектре искажений она изначально такая. Когда то, специально смотрел спектр искажений огибающей, параллельно с картинкой спектроанализатора. Даже при -30, никаких видимых искажений самой огибающей. Заметные искажения начинались когда на панораме было явно хуже -25.
А разнос частот при измерении ИМД усилителя, обычно 1-2 кГц. Можно и больше. Нормируется этот разнос при измерении искажений в канале приёмника. Там при включении АРУ, плохо отфильтрованный регулировочный сигнал, начинает вносить свои искажения. Чем меньше разнос, тем труднее отфильтровать регулирующее напряжение, и выше вносимые искажения. В УМ зачастую сама регулировка мощности просто не предусматривается. Поэтому разнос частот почти произвольный. Но в большинстве описаний транзисторов с нормируемыми искажениями, этот параметр даётся при разносе 1 кГц. У себя стараюсь не уходить далеко от этой цифры. Хотя заметной разницы в параметрах, при изменении разноса в пределах 1-2 кГц, особо не замечаю.
Игорь 2
Сообщений: 21288
29 июля 2021 г. в 06:41#36
Цитата: Serg77
Огибающая и спектр на 3,5МГц при небольшом ограничении сигнала.


Это с ФНЧ?
rtty
Сообщений: 2527
29 июля 2021 г. в 07:17#37
Цитата: Serg77
Я не знаю какой максимальный уровень сигнала можно подавать на этот приёмник. Подаю через два делителя 20 + 60 = 80 дБ.


Можно подавать до -10дБм по спецификации, но лучше где-то -30дБм не превышать, там уже линейный участок кончается.

Разумеется, "по воздуху" годится прикидочно относительные измерения им3 сделать. Т.е. оценить сколько от основных палок двухтона, 3й и 5й порядок меньше получился.
Абс. мощность конечно через проверенные делители измерять, никаких кривых способов съема сигнала.
Игорь 2
Сообщений: 21288
29 июля 2021 г. в 07:42#38
Через воздух я бы не мерил - ведь совершенно неясно, какой сигнал приёмник захватит - с выхода, или, с какого-нибудь промежуточного элемента, излучающего в ближнем поле.
Там и мультипликативный фон можно словить, и переизлучение от нелинейностей, и селективный фединг.
Фигня короче.
Миллион раз так люди накалывались...
Serg77
Сообщений: 71
29 июля 2021 г. в 07:54#39
Цитата: Игорь
Это с ФНЧ?

Да
Игорь 2
Сообщений: 21288
29 июля 2021 г. в 08:37#40
Ну да, видно, что уже усилитель на компрессии - 3 и 5 порядок сравнялись.
А по приборам - нужен какой-то эталон, тогда и сомнения отпадут.
Serg77
Сообщений: 71
30 июля 2021 г. в 12:08#41
Цитата: Игорь
А по приборам - нужен какой-то эталон, тогда и сомнения отпадут.

Стоит ли смотреть на старые ламповые вольтметры типа ВК7-9 и т.д.. Подкупает их дешевизна.

У меня проблема с организацией измерений. Когда на вход и выход усилителя подключены приборы, появляется склонность к самовозбуждению, иногда очень странного вида.
Если взяться рукой за радиатор усилителя, самовозбуждение обычно стихает. Говорят, что это признак именно неправильного соединения приборов, на "земле" большой уровень сигнала и надо добавлять экранирование, фильтры в питание и т.д..
Игорь 2
Сообщений: 21288
30 июля 2021 г. в 01:32#42
Да, это завязка - проникание выходного сигнала на вход, укорачивайте кабеля, ставьте их качественные, ставьте на кабели запорные дроссели , хотя, честно говоря, с таким слабым усилением нужно сильно постараться, чтобы словить завязку...
30 июля 2021 г. в 01:37#43
А порекомендуйте марку кабеля который подойдёт и конструкцию запорного дросселя
rtty
Сообщений: 2527
30 июля 2021 г. в 01:46#44
Цитата: Serg77
Стоит ли смотреть на старые ламповые вольтметры типа ВК7-9 и т.д.. Подкупает их дешевизна.


Если их негде поверить - не стоит.
Дешевле и интересней можно сделать сенсор на AD8307, но все равно где-то поверять надо, так или иначе. Хотя к нему веры больше и без калибровки, чем к 30-40 летнему вольтметру.

Serg77
Сообщений: 71
30 июля 2021 г. в 03:03#45
Цитата: rtty
Если их негде поверить - не стоит.


Съездить к кому - то и проверить возможность есть. Но это целый день займёт.

AD8307 - хорошая идея. Я думал о этом варианте. Но всё равно надо будет делать внешний делитель и опять же калибровать. По хорошему - добавлять микроконтроллер, который будет показывать реальные значения. Получается, что имеет смысл, только если делать как хороший законченный проект, который потом можно повторять. Опять же время.

По этому что-то готовое за 1-2 тыс. или найти у кого-то из друзей ненужный взять так привлекает.