Усилитель 20 Вт на паре RD16

Сегодня был вопрос по этому усилителю, а я схему не смог найти.
А она вот - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=27.msg12541#msg12541
Пусть отдельной темой висит, теперь не потеряется...

Цитата: Игорь 2 от Февраль 21, 2021, 01:48:48 am

Сегодня был вопрос по этому усилителю, а я схему не смог найти.

Небольшой конспектик

Спасибо! Попробую запустить в железе

Всё получится, не переживайте...

Цитата: Core от Июнь 01, 2021, 01:57:17 pm

Тогда 50ом будет по входу

Тогда 50 Ом только на низах. На верхах всё улетит - там общая входная ёмкость большая будет.
Кроме того, АЧХ на верхах подвалится. И искажений всё-таки, поменьше будет с ООС...

Игорь, хочу убрать каскад н на 610 транзисторе, подскажите какое входное сопротивление будет у первого RD16 ?

PS если расскажите как его прикинуть будет ещё интереснее. спасибо.

Цитата: UA4WAQ от Июнь 01, 2021, 09:58:04 am

какое входное сопротивление будет у первого RD16 ?

Там всё считается по пресете, каскады класса А модель отражает довольно точно, АВ - более-менее. В первом приближении, входное сопротивление оконечника 98 Ом почти чисто активное (см. правый скрин - расчёт для половинки), соответственно, у драйвера на 2 МГц будет входное 60 Ом (см. левый скрин), график КСВ со входа от частоты - синий трек на правом верхнем графике.
Погрешность расчёта оконечника, полагаю, вполне допустима для любительских приложений...

Цитата: UA4WAQ от Июнь 07, 2021, 07:29:36 am

Спасибо вам Игорь, за хорошие рабочие схемы !

UA4WAQ. Посмотрите личку.

первое сообщение ошибочн.ссылку удалил. Вторая.

Цитата: Игорь 2 от Июнь 01, 2021, 01:47:32 pm

Всё получится, не переживайте...

Всё получилось. Спасибо вам Игорь, за хорошие рабочие схемы !
Усилитель собрал на плате от китайского набора, выкинув все кроме платы. Трансформаторы на амидоне, так как родные плохо работали.
Питание 12В. Замеров кроме мощности пока никаких не делал, думаю там и так все понятно. мощность линейно отдает до 25Мгц, дальше не позволяет мой генератор.

Здравствуйте друзья!
Решил повторить такой усилитель на небольшой печатной плате.
Ферритовые кольца советского производства поменял на бинокли Амидон.
Дроссели будут на кольцах с малой проницаемостью чтобы избежать насыщения.
Чтобы уменьшить размер трансформатора на выходе Q2, сделал дроссель + трансформатор без подмагничивания постоянным током. При 200 мА уж очень большой феррит нужен...
Буду рад выслушать советы и пожелания. В ближайшее время отдаю платы на изготовление.
73!

Во вложениях кроме картинки есть PDF файл.

Пробую этот проект.
Первое, с чем столкнулся - самовозбуждение ~ 100 МГц. Помогло добавление маленького ФНЧ на входе.
При питании 24 В больше 16 Вт снять не удаётся. Меняю амплитуду - на выходе синусоида, которая начинает ограничиваться на уровне +-40 Вольт. То есть на транзисторах 20В и в 2 раза повышает трансформатор. Транзисторы менял - без разницы. Как с таким трансформатором получить большее напряжение не понятно.
Удивили две вещи:
1) Если один из концов вторичной обмотки выходного трансформатора не соединен с землёй - форма сигнала ужасная и нет симметрии.
2) Пробовал традиционный трансформатор с первичной обмоткой из медных трубок. Форма выходного сигнала близка к прямоугольной в широком диапазоне уровней. То есть не дошло до напряжения питания, ограничилось и дальше не увеличивается, а стало прямоугольным и при такой форме сигнала можно ещё минимум в 2 раза увеличивать амплитуду.

Сейчас так выглядит.

Цитата: Serg77 от Июль 28, 2021, 07:16:52 pm

Первое, с чем столкнулся - самовозбуждение ~ 100 МГц. Помогло добавление маленького ФНЧ на входе.

Ну, у меня не свистело никогда. В то же время, снятие возбуда с печаткой, по сообщениям форумчан (гляньте после этого http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=27.msg35931#msg35931 поста ), достигается надеванием бусинок на затворы в оконечнике, что, впрочем, перекликается и с моим опытом - во всех усилителях с параллельными транзисторами у меня в затворе либо резистор, либо дроссель, зашунтированный резистором.

Цитата: Serg77 от Июль 28, 2021, 07:16:52 pm

При питании 24 В больше 16 Вт снять не удаётся.

Вот это странно. На первичке при идеальных транзисторах, односторонний размах 48 В, на вторичке то же, что соответствует мощности на 50 Ом, 23 Вт.
Понятно, что транзисторы не идеальные, но некоторое подсечение синуса из-за выхода в насыщение, лично у меня не помешало получить указанную мощность.
Вы чем и как её, кстати, мерили?

Цитата: Serg77 от Июль 28, 2021, 07:16:52 pm

1) Если один из концов вторичной обмотки выходного трансформатора не соединен с землёй - форма сигнала ужасная и нет симметрии.

Да то усилитель в возбуд улетает, проверить элементарно - поставьте балун на выход, как это, к примеру, сделано у меня в 2074, и убедитесь в том, что ни только нет никакой трагедии, но и исчезла асимметрия в нагреве бинокля на ВЧ, правда, нагрев-то там совсем мизерный...

Цитата: Serg77 от Июль 28, 2021, 07:16:52 pm

Пробовал традиционный трансформатор с первичной обмоткой из медных трубок. Форма выходного сигнала близка к прямоугольной в широком диапазоне уровней.

Так и должно быть, физика та же, что и описывал в районе вот этого http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=340.msg34821#msg34821 поста - только там было про базовые цепи, а здесь абсолютно такая же физика со стоковыми.
Там без связки стоковых цепей (а при одновитковой первичке без эффективно работающего симметрирующего транса связь нулевая), и должны появляться именно подсечённые полусинусоиды, но, в данном случае, подсечение вовсе не говорит о том, что усилитель вышел на компрессию, более того, с таким меандроподобным выходом, он вполне может иметь вполне приличный интермодуль нечётного порядка...

Цитата: Игорь 2 от Июль 28, 2021, 08:18:55 pm

Вы чем и как её, кстати, мерили?

Выходной сигнал смотрел осциллографом.
Подключена нагрузка 50 Ом со встроенным аттенюатором 20 дБ и с неё выхода по кабелю на 50 Ом вход осциллографа.
Для начала попробую проверить этот аттенюатор и посмотреть осциллографом какое напряжение остаётся на открытом транзисторе.

Попробуйте измерить с делителем осциллоскопа.

Цитата: Serg77 от Июль 28, 2021, 09:22:12 pm

Для начала попробую проверить этот аттенюатор и посмотреть осциллографом какое напряжение остаётся на открытом транзисторе.

Для начала, все измерения надо проводить после ФНЧ, или селективным вольтметром. А так, можно намерить очень много интересного, но не имеющего ничего общего с реальной мощностью каскада.

Цитата: RK4CI от Июль 28, 2021, 10:10:30 pm

все измерения надо проводить после ФНЧ, или селективным вольтметром.

Конечно. Много раз писал, что я измеряю мощность только через уровень основной частоты - смотрю анализатором.
Кроме того, нужно отдавать себе отчёт, что у подсечённой с двух сторон синусоиды, уровень размаха первой гармоники выше общего размаха сигнала...

К примеру, вот у такого сигнала (см. красный трек), уровень первой гармоники - см. синий трек...

Пока я успел только посмотреть форму сигнала на стоке транзистора.
Остаточное напряжение около 2 В, может быть чуть больше. Размах около 42 В.
Соответственно около 2 В потерялось наверное в трансформаторе.

Мой аттенюатор даёт на выходе примерно на 5% выше, чем должен. Так что всё немного хуже.

Анализатор спектра у меня из SDR приёмника , для точного измерения мощности не годится.
Единственное, что я могу сейчас могу попробовать - ФНЧ на выходе.

Если усилитель входит в режим ограничения - разве я получу хороший интермодуль?

Цитата: Игорь 2 от Июль 28, 2021, 11:26:19 pm

К примеру, вот у такого сигнала (см. красный трек), уровень первой гармоники - см. синий трек...

Это я понимаю, в институте проходил и коэффициенты Берга тоже.

Цитата: Serg77 от Июль 28, 2021, 11:35:04 pm

Анализатор спектра у меня из SDR приёмника , для точного измерения мощности не годится.

Сейчас все анализаторы спектра построены по принципу СДР. Так что, нормальная программа, и правильная калибровка, практически гарантируют точность измерения. Это то что касается цифры. Ну а аналоговая часть приёмника, это уже как вы её выполните. Но если АЦП высокочастотный, и сигнал преобразуется в цифру прямо на рабочей частоте, то остаётся только правильно выполнить аттенюатор.
Ну и сравнить показания измерений мощности с помощью СДР приёмника, и обычного детектора, никто не запрещает. У себя, специально нагрузку совместил с аттенюатором. Сравнивал показания СДР приёмника, и обычного детектора. Пока на выходе чистая синусоида, разница буквально несколько %. А вот когда синусоида искажается, разница увеличивается. И по моему, детектор показывает больше. Измерял пока только выход КТ 939. Класс А. Ну и осциллограф не цеплял. Больше интересовал именно интермодуль, при определённой мощности...
Ну и вы продемонстрировали форму сигнала синусоиды именно на рабочей частоте. А вы переведите осциллограф в режим измерения формы НЧ огибающей, при поданном двухтоновом сигнале. Ведь важно то увидеть именно искажение самой огибающей, а не форму импульсов которые её заполняют. Вот в этом случае, увидеть явные искажения НЧ огибающей, при -30 дБс, вряд ли получится.

Цитата: Игорь 2 от Июль 29, 2021, 12:40:46 am

Ну, а в точности своего осциллографа Вы уверены?

Похоже, что Вы правы. С1-55 показывает немного больше. Но им можно смотреть только до 10 МГц.

Думаю как с наименьшей кровью проводить более точные измерения.

Цитата: RK4CI от Июль 29, 2021, 03:58:39 pm

Так что, нормальная программа, и правильная калибровка, практически гарантируют точность измерения.

У меня есть SDR RSP1 Китайский. Измерить можно, но непонятно как калибровать. Нужен какой-то образцовый прибор.

У С1-116 похоже действительно есть небольшой спад АЧХ, но как это подстроить я совершенно не представляю себе. Информации по методике регулировки нет.

Цитата: Serg77 от Июль 29, 2021, 05:00:37 pm

У меня есть SDR RSP1 Китайский. Измерить можно, но непонятно как калибровать. Нужен какой-то образцовый прибор.

С фирменной программой этот приемник и так калиброван "из коробки", уровни соответствуют dBm. Т.е. к примеру подав с ГСС 50мкВ, покажет палку -73дБм, ну плюс-минус 1 дБ ошибку не считаем, с учетом его широпотребности.


Но ДД небольшой там, хотя IM3 до -50...60дБн двухтоновый сигнал он покажет, главное не загоняйте в компрессию по суммарному сигналу. (adc clip)

Измерять конечно лучше через мощную нагрузку с дополнительным делителем на -40дБ.
Хотя, часто и по воздуху достаточно точно меряет, если положить кусок провода (антенну приемника) рядом эквивалентом.

Цитата: rtty от Июль 29, 2021, 05:05:43 pm

Измерять конечно лучше через мощную нагрузку с дополнительным делителем на -40дБ.

Я не знаю какой максимальный уровень сигнала можно подавать на этот приёмник. Подаю через два делителя 20 + 60 = 80 дБ.

Цитата: RK4CI от Июль 29, 2021, 03:58:39 pm

переведите осциллограф в режим измерения формы НЧ огибающей, при поданном двухтоновом сигнале.

Огибающая и спектр на 3,5МГц при небольшом ограничении сигнала. Разность частот - 800 Гц. Или надо 400?

Цитата: rtty от Июль 29, 2021, 05:05:43 pm

Хотя, часто и по воздуху достаточно точно меряет,

Смотря что измерять. Если ИМД, то там десяток дБ на входе приёмника больше, десяток меньше, большой роли не играет. Смотрим соотношение основных тонов, к возникающим искажениям. А вот при измерении мощности, даже 1 дБ уже очень даже заметны. Так что измерения возможны только через хороший аттенюатор. Когда он совмещён с нагрузкой, меньше разного рода соединений. У себя на нагрузке сделал пару дополнительных выходов,- 40, и - 60 дБ. Нагрузка ватт до 100 должна держать без проблем, и -40 дБ на вход приёмника уже многовато.
Ну и трогать настройки осциллографа думаю не стоит. Зачастую виноваты кабеля, которые используются при измерении, чем сам осциллограф. Особенно если его вход высокоомный. У себя столкнулся с этим когда попытался измерить выход с синтезатора. Выше 30 мгГц сигнал падал более чем вдвое. Даже на автора наехал, что можно сделать что бы выровнять напряжение по диапазонам. Только через пару дней додумался проверить точность измерения по выходу ГСС. Там разница оказалась ещё больше. Так что измерение мощности УМ с помощью осциллографа, совсем не гарантирует точности.

Цитата: Serg77 от Июль 29, 2021, 05:45:21 pm

Огибающая и спектр на 3,5МГц при небольшом ограничении сигнала.

Между прочим, на вашем скрине в самом деле уже вроде и заметны искажения огибающей, хотя искажения на уровне -35 дБс. Может просто при вашем спектре искажений она изначально такая. Когда то, специально смотрел спектр искажений огибающей, параллельно с картинкой спектроанализатора. Даже при -30, никаких видимых искажений самой огибающей. Заметные искажения начинались когда на панораме было явно хуже -25.
А разнос частот при измерении ИМД усилителя, обычно 1-2 кГц. Можно и больше. Нормируется этот разнос при измерении искажений в канале приёмника. Там при включении АРУ, плохо отфильтрованный регулировочный сигнал, начинает вносить свои искажения. Чем меньше разнос, тем труднее отфильтровать регулирующее напряжение, и выше вносимые искажения. В УМ зачастую сама регулировка мощности просто не предусматривается. Поэтому разнос частот почти произвольный. Но в большинстве описаний транзисторов с нормируемыми искажениями, этот параметр даётся при разносе 1 кГц. У себя стараюсь не уходить далеко от этой цифры. Хотя заметной разницы в параметрах, при изменении разноса в пределах 1-2 кГц, особо ��е замечаю.

Цитата: Serg77 от Июль 29, 2021, 05:45:21 pm

Огибающая и спектр на 3,5МГц при небольшом ограничении сигнала.

Это с ФНЧ?

Цитата: Serg77 от Июль 29, 2021, 05:40:20 pm

Я не знаю какой максимальный уровень сигнала можно подавать на этот приёмник. Подаю через два делителя 20 + 60 = 80 дБ.

Можно подавать до -10дБм по спецификации, но лучше где-то -30дБм не превышать, там уже линейный участок кончается.

Разумеется, "по воздуху" годится прикидочно относительные измерения им3 сделать. Т.е. оценить сколько от основных палок двухтона, 3й и 5й порядок меньше получился.
Абс. мощность конечно через проверенные делители измерять, никаких кривых способов съема сигнала.

Через воздух я бы не мерил - ведь совершенно неясно, какой сигнал приёмник захватит - с выхода, или, с какого-нибудь промежуточного элемента, излучающего в ближнем поле.
Там и мультипликативный фон можно словить, и переизлучение от нелинейностей, и селективный фединг.
Фигня короче.
Миллион раз так люди накалывались...

Цитата: Игорь 2 от Июль 29, 2021, 06:41:43 pm

Это с ФНЧ?

Да

Ну да, видно, что уже усилитель на компрессии - 3 и 5 порядок сравнялись.
А по приборам - нужен какой-то эталон, тогда и сомнения отпадут.

Добавил на выход фильтр на 3.5 МГц.
Имею синусоиду, но амплитуда выросла незначительно. Как ни смотри, можно согласиться на 17-18 Вт, не более..

Стоит ли попробовать добавить витков во вторичную обмотку?

Цитата: Serg77 от Июль 29, 2021, 12:07:00 am

Как ни смотри, можно согласиться на 17-18 Вт, не более..

Ну, а в точности своего осциллографа Вы уверены?

Цитата: Serg77 от Июль 28, 2021, 11:35:04 pm

Если усилитель входит в режим ограничения - разве я получу хороший интермодуль?

Если ограничение не сильно глубокое, то интермодуль можно получать вполне приемлемый - большинство моих усилителей имеют его -30 дБ уже при небольшом ограничении.

Цитата: Serg77 от Июль 29, 2021, 12:07:00 am

Стоит ли попробовать добавить витков во вторичную обмотку?

Особого смысла не вижу - мне кажется, что Ваша измериловка ошибается в меньшую сторону - у меня 20 Вт там железно есть при -30 дБ от одного тона...

Да, это завязка - проникание выходного сигнала на вход, укорачивайте кабеля, ставьте их качественные, ставьте на кабели запорные дроссели , хотя, честно говоря, с таким слабым усилением нужно сильно постараться, чтобы словить завязку...

Цитата: Serg77 от Июль 30, 2021, 12:08:05 pm

Стоит ли смотреть на старые ламповые вольтметры типа ВК7-9 и т.д.. Подкупает их дешевизна.

Если их негде поверить - не стоит.
Дешевле и интересней можно сделать сенсор на AD8307, но все равно где-то поверять надо, так или иначе. Хотя к нему веры больше и без калибровки, чем к 30-40 летнему вольтметру.

Цитата: rtty от Июль 30, 2021, 01:46:10 pm

Если их негде поверить - не стоит.

Съездить к кому - то и проверить возможность есть. Но это целый день займёт.

AD8307 - хорошая идея. Я думал о этом варианте. Но всё равно надо будет делать внешний делитель и опять же калибровать. По хорошему - добавлять микроконтроллер, который будет показывать реальные значения. Получается, что имеет смысл, только если делать как хороший законченный проект, который потом можно повторять. Опять же время.

По этому что-то готовое за 1-2 тыс. или найти у кого-то из друзей ненужный взять так привлекает.

Цитата: Serg77 от Июль 30, 2021, 03:03:18 pm

По этому что-то готовое за 1-2 тыс. или найти у кого-то из друзей ненужный взять так привлекает.

Самый простой, на мой взгляд, путь - сделать детекторную секцию и подключив её к любому китайскому тестеру, мерить ей, главное, чтобы его входное сопротивление было не менее мегома, и, чтобы он не сходил с ума от ВЧ.
Первое, у цифровиков, как правило, всегда выполняется, проверить второе элементарно.
Калибруете секцию на низких частотах при действующем напряжении 10 В (подобрав сопротивление R, чтобы и тестер 10 В показывал, при входном 1 МОм номинал резистора будет 410 кОм ), и, как минимум, до 100 МГц АЧХ будет линейна, и точность при напряжении выше 10 В, тоже будет более чем приемлема.
Усреднённое входное сопротивление секции вычисляется по формуле Rвх=R1*(R1+R2)/(3R1+R2), где R1 - номинал резистора в секции, R2 - входное сопротивление тестера.
Никто не мешает вообще откалиброваться по сетевому напряжению, временно увеличив входную ёмкость, но там будет небольшая погрешность - синусоида в розетке с приплюснутыми вершинами.
Естественно, откалибровав данную секцию, нужно её потом мерить ТОЛЬКО синусоидальное напряжение.

Цитата: Serg77 от Июль 30, 2021, 03:03:18 pm

AD8307 - хорошая идея. Я думал о этом варианте. Но всё равно надо будет делать внешний делитель и опять же калибровать. По хорошему - добавлять микроконтроллер,

Есть десяток готовых проектов для любых мк. Или с самого дешевого китайского тестера табло вольтметра взять и оно будет показывать дБм цифрами.
Делители не проблема для КВ, тем более, если есть куда съездить и измерить фактическое затухание с нормальной точностью.

Цитата: Игорь 2 от Июль 29, 2021, 08:37:34 pm

А по приборам - нужен какой-то эталон, тогда и сомнения отпадут.

Стоит ли смотреть на старые ламповые вольтметры типа ВК7-9 и т.д.. Подкупает их дешевизна.

У меня проблема с организацией измерений. Когда на вход и выход усилителя подключены приборы, появляется склонность к самовозбуждению, иногда очень странного вида.
Если взяться рукой за радиатор усилителя, самовозбуждение обычно стихает. Говорят, что это признак именно неправильного соединения приборов, на "земле" большой уровень сигнала и надо добавлять экранирование, фильтры в питание и т.д..

Паяю ещё один такой усилитель.
Вопрос: можно ли КТ610 заменить на BFG135.115? Он и на его место более менее ничего припаяется.
Под КТ610 приходится не только отверстие в радиаторе делать, но и вокруг него рёбра убирать, чтобы там было место для гайки....
Или КТ610 кверху ногами паять. Там около 500 - 700 миливатт рассеяние.
https://www.chipdip.ru/product/bfg135

А у меня даже есть такие мелкие цилиндрические радиаторы, что на КТ610 накручиваются...

Две шайбы +2-е гайки. И будет норм

Цитата: Игорь 2 от Август 31, 2021, 01:44:31 pm

А у меня даже есть такие мелкие цилиндрические радиаторы, что на КТ610 накручиваются

... и у меня

Да, в общем-то, не имея возможности контролировать возбуждение на частотах выше 500 МГц, вряд ли есть смысл применять 7-гигагерцовые 135.
Хотя, если есть практический опыт, можно рискнуть - вспоминая детство, прекрасно помню, как просто по току потребления всё смотрелось - пальцем по монтажу, или всякие конденсаторы/резисторы/колечки антипаразитные, но это нужно реально схему чувствовать.
Кроме того, эти СВЧ транзисторы могут свистеть не на всю катушку, т. е., потребляемый при возбуде ток ненамного от номинального отличается...

Есть такой 2SC3940A. Пару параллельно вместо КТ610 можно?

Цитата: МихаилС от Август 31, 2021, 05:22:06 pm

2SC3940A

Не работал.
Но, с высокой долей вероятности, усилитель на паре таких транзисторов не будет критичен к монтажу - с граничной частотой 180 МГц особо не засвистишь...

Цитата: Core от Август 31, 2021, 07:47:58 pm

Кт606а

По-моему, да - в своё время ещё на почившем сайте ve3kf проводил проверку, и подробно всё описал...

Да. Греются они хорошо, но это при питании 13.8В , при 12 будет все спокойнее. Если сильно нагреваются - возбуд.

В сущности, полватта КТ610 и вверх ногами, как мне помнится, отведут.

Цитата: Serg77 от Август 30, 2021, 11:32:12 pm

можно ли КТ610 заменить на BFG135.115?

Попробуйте, но вот как раз, и Сергея ra0ahc богатый опыт по невозможности отвода тепла от них.
Кроме того, BFG нередко начинают свистеть на СВЧ, тоже обратите на это внимание...

Цитата: МихаилС от Август 31, 2021, 05:22:06 pm

Пару параллельно вместо КТ610 можно?

- из недорогих я предлагал 2sc2314 вместо 610 на старом форуме Игорь проверял

Цитата: Core от Сентябрь 01, 2021, 12:10:37 pm

и пару ирф510.

- с фирмой согласен , а сейчас с китаем парятся все..

Добрый день, господа. Если попытаться использовать вместо RD16 2SC1989, сильно уменьшится мощность и изменятся интермодуляционные искажения? https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/10/MITSUBISHI/2SC1969.html

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 08, 2021, 07:09:23 pm

2SC1989

1989 маломощный биполярник, 1969 чуть помощнее - на него ссылка в PDF...

Да, именно на 1969 и ссылался. Склероз...

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 08, 2021, 08:23:32 pm

1969

Да он биполярный. Забейте...

А в чем его недостатки? По мощности, вроде бы, как РД16, по крайней мере на частотах до 30 МГц.

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 08, 2021, 09:13:51 pm

А в чем его недостатки?

Да городить больше придётся по цепям смещения, и с усилением, полагаю, будет похуже.

Цитата: Сонгвиник от Сентябрь 08, 2021, 09:13:51 pm

А в чем его недостатки? По мощности, вроде бы, как РД16, по крайней мере на частотах до 30 МГц.

Надёжность. 1969 в сибишках часто встречается. Оригинальных их давно нет. Так же как и 1971. Ставлю давно в сибишки RD16. Дальнобой и рация это даже не обезьяна с гранатой но RD16 не убиваются.

Да, у меня RD16 вроде бы, тоже не сгорали ни разу...

Игорь, а хватит ли 2хКТ610 чтобы прокачать 4хRD16? Схема 2-х тактная, выходные транзисторы по 2 в параллель. Что-то никак больше 9 Вт не получается, а нужно 25-30. Питание 18.6 В под нагрузкой. В общем то весь УМ 2хКП327, 2хКТ610, 4хRD16HHF1. Входное 600 мВ PP.

Нужно 25-30вт. А зачем тогда по 2 в параллель. 2шт. бы раскачались.

Цитата: RC3U от Март 14, 2022, 02:24:12 pm

Игорь, а хватит ли 2хКТ610 чтобы прокачать 4хRD16?

За глаза. Правильно сделанная схема на паре КТ610 легко отдаст даже 1 Вт при линейности не хуже -30 дБ.

Будем искать (С) . А какой номинал резистора повесить вместо затворов, чтобы на нем 1 Вт выжать?

Какая схема оконечника?

Игорь вот такая!

Да не, мне интересен выходной каскад. Схему Дроздова я знаю.

так а дальше 4 рд 16 стоят! ну Олег сам напишет по позже !

Ну да, это у меня на столе УМ Алексея. Завтра набросаю на бумаге, выложу схему. По мотивам какой-то из схем Игоря, не помню точно какой.

Цитата: RC3U от Март 14, 2022, 09:23:39 pm

По мотивам какой-то из схем Игоря, не помню точно какой.

Вот-вот, уточните мотивы...

А она отличается от 2001 http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=27.msg12541#msg12541 только величиной резистора ОС. Ну и добавлением еще 2хRD в параллель. Переходной транс там 1к1, а здесь прямо с коллекторов снято. Или есть разница? ООС конечно можно поменять, но усиление упадет.
Как сделать то? Намотать переходной транс? У Вас в 2001 величина резисторов ООС 330 Ом, и мне где-то попадалось в Ваших же схемах 820 Ом.

Собираете оконечник 2001. Со стороны вторички входное сопротивление оконечника с известной точностью равно 43 ома, от частоты, практически, не зависит. Ставите стандартную нагрузку 50 Ом на вторичку транса, и настраиваете драйвер. Проблем никаких. Усиление по мощности в режиме АВ не менее 13 дБ - для выхода 20 Вт достаточно не более 1 Вт. на входе

С резисторами в ООС 820 Ом, усиление с АВ возрастает, как минимум, до 19 дБ, накачки достаточно менее 300 мВт, но на ВЧ может немного подвалиться АЧХ.

Цитата: Игорь 2 от Март 15, 2022, 01:49:57 pm

Собираете оконечник 2001

То есть транзисторы в оконечнике не параллелить? Достаточно 2х?
У меня в первичке 2хКТ610, какой нужно переходной транс ставить? И еще, если в оконечнике будет все же 4хRD, какое соотношение витков этого транса?

Цитата: RC3U от Март 15, 2022, 02:29:13 pm

какой нужно переходной транс ставить?

Я бы свил три провода во фторопластовой изоляции, и продел бы два витка этой косички в бинокль, что у меня на схеме. 2*2 витка - первичка с отводом от середины, 2 витка - вторичка.

Цитата: RC3U от Март 15, 2022, 02:29:13 pm

Достаточно 2х?

Двух достаточно для 20 Вт. Под бОльшую мощность нужно 4 шт. Не исключено, что при этом переходной транс придётся сделать 3+3 витка первичка, 2 витка - вторичка.

Спасибо. Тут недолго все перепаять. В какой-то Вашей схеме видел, что при запараллеливании надо ставить в затворы дроссели, иначе УМ гудит. Надо искать , не помню.

Цитата: Игорь 2 от Март 15, 2022, 03:09:32 pm

Не исключено, что при этом переходной транс придётся сделать 3+3 витка первичка, 2 витка - вторичка.

Соответственно и нагрузку для предварительного нужно примерно 30 Ом, пока настраиваю?

Да, там, грубо говоря, на 20 Ом входного нужно рассчитывать. Если о схеме 2020 говорить, что настоятельно рекомендую делать, ибо, за те фантазии оконечника, что Вы приводили, никакой ответственности не несу - у меня тупое запараллеливание RD16 ВСЕГДА приводит к подвозбуду усилителя, если его не душить, можно ни только лишние помехи плодить, но и транзисторы запалить. Вспоминается, что 22 ома в затворах не всегда спасут, но на 100% не помню, а искать свои исследования неохота, и, именно дроссели я, скорее всего, поставил не зря.

А, нашёл всё-таки, свои исследования - да, с 22 омами не свистит пара. Но, почему-то у меня дроссели... Если есть желание, в схеме 2020 разбейте каждый резистор 10 Ом на пару по 20, и подтяните к каждому затвору. По идее, и цепи ООС нужно тоже распараллелить, поставив вместо 330 Ом, два по 680 к каждому затвору. Идея вполне очевидна, но, наверное, там всё-таки, какая-то подлянка есть...

Вот выходной каскад. Схема до него полностью повторяет Дроздова. Цепи смещения не рисовал, они везде одинаковые, на каждый транзистор через 3 кОм. Выходной транс намотан просто МГТФ без скруток.

Нашел 2020. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=16.msg3257#msg3257 там только переходной транс поменять, мудрить не буду. катушки недолго намотать.

Всё понятно - чёрти что, и сбоку бантик. У данного каскада входное сопротивление комплексное - на 2 МГц, грубо говоря, Zвх=390-i119 Ом, на 30 МГц - Zвх=38-i80 Ом, несложно заметить, что модуль сопротивления меняется в 4.6 раза, никакими резисторами подобную нагрузку симулировать не удастся. И, даже, если Вы сумеете это чудо раскачать, выровнять общую АЧХ будет весьма проблематично.

Гляньте схемы 2001, 2020... То, что Вы привели - схема для отъявленных мазохистов, ну не делают так оконечники нормальные люди.

Так вот он.

Если этот УМ обратно в RA3AO вставить,то транс ТН46 не потянет.ТН54 можно применить.Вполне помещается в корпус.А мощность его уже 98вт.

Да это Алексея. Я ему уже свой поставил на 2хРД16. 20 Вт, ему хватает. А этот он делал. Перепаяю потом. Трансформаторов у него в Дрозде давно уже 2. Отдельный на УМ на месте бывшего ГПД.

Да-да.

Вот он у меня и в натуре есть. Но, имейте в виду, что подобные схемы требуют корректной разводки, настоятельно не рекомендую делать усилитель без общего земляного полигона с одной стороны платы, с длинными проводниками, и с лишними паразитными ёмкостями в оконечнике.
Если нет большого опыта в подобных вещах, сделайте оконечник вообще как у меня, и проблем не будет...

Нормально, выходной каскад 2020, только резисторы ООС по 470 Ом, 330 не нашел, выходной трансформатор конструкции RK4CI в этом посту http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=627.msg39940#msg39940. 36 Вт при входном 600 мВ PP и питании 22 В. Переходной транс как рекомендовал Игорь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=516.msg46030#msg46030 На НЧ конечно при мощности выше 16 Вт не синусоида, но один фиг нагрузка - входные П-контура в УМ. Предварительный полностью Дроздова. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=516.msg46017#msg46017 но другим лучше повторить 2020 имхо, здесь завал на ВЧ. Но АЧХ не выравнивал, ALC работает.
Алексею надо - пусть сам паяет 2020, но там нет регулировки мощности.

Кстати, без конденсатора 150 пФ параллельно выходной обмотке транса, на фото видно этот КСО, этот конструктив без сигнала блудит на 80-85 МГц. С ним возбуда нет в диапазоне токов покоя от 0 до 1 А, а еще бонусом подъем усиления на 28-30 МГц. Морду бить надо за такую разводку. Еще заметил особенность, когда начинаю выставлять токи покоя, все транзисторы закрыты. Приоткрываю 1, и ток резко растет с 0.03 до 0.3 А. Явно блудит где-то, но осциллом не видно. Как только приоткрываешь 2-ой в другом плече, возбуд пропадает и дальше токи выставляются штатно, плавно.

Запараллеливание транзисторов - это всегда потенциальный риск возбуда. При правильной разводке риск минимизируется, при неправильной, тут понятно...

Приветствую всех. Собрал и запустил блок 2001- УМ 20W, заработал, как автомат калашникова. Но есть вопросы к ФНЧ к этому усилителю:
1) На какое напяжение должны быть конденсаторы фильтров
2) Можно ли использовать материял колец ВН30, ВН50
3) Подойдут ли РЭС49

Цитата: Раф от Декабрь 22, 2022, 09:28:31 pm

1) На какое напяжение должны быть конденсаторы фильтров

Параллельные входные/выходные - на 50 В, но это самый предел, несложно заметить, что 20 Вт на 50 омах -это 31.6 В действующего, и 44.7 В пикового.
А вот что там на среднем конденсаторе - так то от номиналов зависит, там, в среднем, раза в полтора нужно бОльшее напряжение, особенно, если вблизи частоты среза работаете. Схему давайте.

Цитата: Раф от Декабрь 22, 2022, 09:28:31 pm

Можно ли использовать материял колец ВН30, ВН50

Без схемы вопрос ни о чём. Хотя, по своей практике, вроде бы, помню, что даже довольно крупные 30ВЧ с диаметром чуть не 3 см. на 20 Вт не проходили.

Цитата: Раф от Декабрь 22, 2022, 09:28:31 pm

Подойдут ли РЭС49

Легко...

ЦитироватьБез схемы вопрос ни о чём

Вобщем понятно. Для надежности нужно 100 вольтовые ставить. В чипдипе их нет, только под заказ. В моем городе есть интересный магаз ipelectron, там и рэс49 и np0 кондеры и много чего интересного.

о земляк здорово ))

Цитата: Раф от Декабрь 22, 2022, 11:32:09 pm

Для надежности нужно 100 вольтовые ставить.

Да, лучше так. В приведённой Вами моей схеме, предельное напряжение на средних конденсаторах не превысит 42 В (60 В пик.) даже в самом худшем случае при нагрузке 50 Ом.
Но, нагрузка может меняться, поэтому, конечно же, 100 В - вполне логичное решение.
И не забудьте, что только NP0 здесь можно использовать.
На всякий случай, проверьте конденсаторы фильтров на нагрев при работе вблизи частоты среза.

Попалась такая таблица. Правда - нет но последние RD15HVF, купленные на али, без логотипа mitsubishi. Продали производство?

RD15 не видел смысла использовать.

Олег Скидан UR3IQO в неоне применял. Я на пробу взял тоже, поскольку с 16 сейчас напряг, или цены конские, или левак на али. А с 15 пока нормально. По крайней мере тестером нормально звонятся, и порог открывания низкий, вроде бы соответствует даташит.

Игорь, может тоже в письмо положить их вместе с MRF? Есть куда впаять по быстрому вместо 16-ых? А то специально Вас напрягать не хочется. Я планирую MRF ими раскачивать.

Цитата: RC3U от Март 25, 2024, 04:41:29 pm

Есть куда впаять по быстрому вместо 16-ых?

Не, некуда, рабочий аппарат разбирать не хочется - что-нибудь оторвёшь, потом мучаться - модуль тяжёлый, СМД детали с обратной стороны платы снести ничего не стоит - уже два раза отрывали.
Вероятность того, что в моём драйвере они заменят RD16 весьма велика.
Но, при перекачке, их запалить легче - у меня питание драйвера 18 В.

Понял, хорошо. Просто я думал может макет есть какой консервный не распаянный. С такими маломощными думаю сам справлюсь.

Цитата: RC3U от Март 25, 2024, 05:50:35 pm

С такими маломощными думаю сам справлюсь.

Игорь, доброго времени суток. Можно в этой теме?
Приобрел Wolf-Lite под восстановление (битый процессор и ПЛИС-ка). Восстановил. Вопросы по усилителю мощности на RD16. Изначально выходной трансформатор - 6 витков в три провода параллельно на кольце (первичная - один виток, вторичная - последовательно включенные 1+1, т.е. 1:4). Заменил на классический 1:4 на "бинокле" BN73-302, первичная - 1 виток трубки, вторичная 2 витка МГТФ 0,25). Вопрос по схеме. Для чего установлены конденсаторы С74 и С75 между стоками RD16 и трансформатором и можно ли их исключить? И второй вопрос. Достаточно ли сечения BN73-302 для 20-и Вт или стоит перемотать обмотки 2 + 4 витка?

Цитата: BL68 от Август 11, 2024, 01:31:57 pm

Для чего установлены конденсаторы С74 и С75 между стоками RD16 и трансформатором и можно ли их исключить?

Чисто для того, чтобы исключить возможное протекание постоянного тока через первичку выходного транса. При правильном исполнении симметрирующего транса такое вряд ли возможно, и конденсаторы смело можно снять.
Единственный нюанс - они влияют на возможность возникновения дроссельных колебаний, но, в большинстве случаев, я их ловил именно с конденсаторами.

Цитата: BL68 от Август 11, 2024, 01:31:57 pm

Достаточно ли сечения BN73-302 для 20-и Вт или стоит перемотать обмотки 2 + 4 витка?

Я бы 2+4 свивку сделал...

Спасибо!

Цитата: BL68 от Август 11, 2024, 01:31:57 pm

Достаточно ли сечения BN73-302 для 20-и Вт

Вообще то у меня на выходе 2*КТ 939 стоит биноклик BN43-202. Так при мощности несущей около 2 ватт он начинает греться. Габариты BN73-302 заметно меньше. И вряд ли большая магнитная проницаемость 73 материала будет способствовать большому снижению потерь в трансформаторе. У себя на выходе 2*RD 16 применил BN-43-3312. Для 15-20 ватт это конечно чуть перебор по габаритам, но ничего более подходящего в тумбочке не нашлось. Ну а для биноклика габаритами BN-**-302, по моему и 2-5 ватт уже перебор. Если конечно не считать, что температура феррита под 100* вполне нормально. Ведь как то всё равно работать будет.

Цитата: RK4CI от Август 11, 2024, 06:25:27 pm

Ну а для биноклика габаритами BN-**-302, по моему и 2-5 ватт уже перебор.

Да то как его нагрузить. К примеру, в одной из моих конструкций, на выходе двухтактника на RD01MUS стоит транс 3*6 витков на BN43-2402, при непрерывной работе с выходной мощностью 0.73 Вт, перегрев транса 18 град.
Из чего можно сделать приблизительный вывод, что у BN-73-202 есть шансы с аналогичным перегревом работать на 5 Вт непрерывно, и, с приемлемым перегревом и на 20 Вт, если работать в режиме приём/передача 50/50.
Если же будет существенный перегрев, никто не запрещает свивкой не два, а три витка мотать.
Другой вопрос - а как поведёт себя 73 материал с мю=2500 на 30 МГц, вот на него у меня ответа нет, т. к., не пользовался им...

Цитата: Игорь 2 от Август 11, 2024, 08:16:06 pm

Другой вопрос - а как поведёт себя 73 материал с мю=2500 на 30 МГц, вот на него у меня ответа нет, т. к., не пользовался им...

Зато у меня уже есть Перемотал. Не стал убирать трубки с перемычкой, просто добавил по 1/2 витка внутри трубок от противоположных разомкнутых концов (перемычка с той-же стороны что и выводы первичной обмотки) - получил 2 витка первички в виде коаксиала. Вторичная тем-же МГТФ 0,25 4 витка, естественно, внутри трубок (в пространстве между внутр. стенкой трубки и проводом от противоположного конца трубки). До 20 МГц спада практически нет. До 30 МГц мощность падает с 22 Вт на 14 МГц до 15 Вт на 28 МГц. Ну и Бог с ним. Для 10-ки у меня другой аппарат и другая антенна. Феррит греется до ~60 С при непрерывной передаче в течении 1 мин.

Цитата: BL68 от Август 11, 2024, 08:25:29 pm

Феррит греется до ~60 С при непрерывной передаче в течении 1 мин.

Ну и нормально. Есть подозрение, что у него температура Кюри не ниже 100 град.
А спад на ВЧ можно попробовать скомпенсировать путём намотки свивки проводов ПЭТВ-2 диаметром 0.5 мм. Попарно свивайте, и пихайте в окно чётное количество свивок по 2 витка, один провод каждой свивки - в первику, второй - во вторичку.
Четыре подобные косы, насколько помню, 20 Вт свободно пропустят, воткнёте шесть - ещё лучше.
Обратите внимание, что никто не запрещает включить два подобных транса параллельно - во-первых, минимум вдвое снизится перегрев, во-вторых, завал на ВЧ снизится...
Так же разгрузить материал можно, если свивкой не 2, а 3 витка делать, но тут может слегка вырасти завал на ВЧ, который, кстати, в ряде случаев, успешно можно устранять параллельными ёмкостями.

Спасибо за подробный ответ. Тоже думал косичкам, но потом лень взяла своё и сделал как сделал. Приедет с Алишки нормальный сердечник, переделаю.
А вот параллельное соединение трансформаторов это да. Вот за это отдельное спасибо! Не знал что так можно.

Цитата: BL68 от Август 11, 2024, 08:57:06 pm

Не знал что так можно.

Да у меня часто так делается. К примеру, вот 250-ваттный усилитель с парой BN43-7051, намотанными свивкой. Подобный транс на любой частоте в диапазоне от 1.5 до 30 МГц сколь угодно долго даже при температуре окружающей среды 50 град. может работать полной мощностью с совсем незначительным перегревом.
К слову, в каждом трансе по 4 двухвитковые косички ПЭТВ-2 диаметром 0.6 мм., т. е., через эти провода ни то что 20, а 125 Вт можно гнать непрерывно, и дорогие медные трубки там сто лет не нужны...

Кроме того, не стоит забывать, что один виток в первичке перегружает материал существенно больше, чем два, и с ним даже за 100 Вт в непрерывном режиме с указанным биноклем я бы не подписался.

Ещё один плюс от запараллеливания одинаковых трансов очевиден - снижение вдвое как индуктивности рассеяния, так и сопротивления потерь.
А вот увеличение вдвое числа косичек в одном окне, к сожалению, к такому эффекту не приводит - там оба параметра снижаются примерно в 1.5 раза.
Самый оптимальный транс с косичками - когда под каждую просверлено своё отверстие...