Конденсаторы в фильтрах мощных усилителей

Решил сегодня посмотреть, какая будет разница, если в мои ФНЧ на 16 МГц для 500-ваттного усилителя http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=342.msg27348#msg27348
вместо одного из конденсаторов Mica на 360 пФ, впаять 4 шт. 1206 91 пФ 1 кВ NPO.
Частота - 14 МГц.
Слева на фото - mica, справа - указанные 4 конденсатора.

А вот картинка с тепловизора - разницы по нагреву особой нет - mica даже на 5 град. проигрывает.
Частота 14 МГц.

Так это не шутка? На фото они чёрные, и мне показалось что они стрельнули .

Но, во-первых, нужно чётко отдавать себе отчёт, что производитель не гарантирует нормальную работу обычных конденсаторов под высокой реактивной мощностью, во-вторых, и это абсолютно точно, батареи этих 91 пФ сгорали на ура на частотах около 100 МГц, где mica работали без проблем, так что, особо обольщаться повода нет, но, как факт, принять, конечно же, нужно...

Цитата: ra0ahc от Январь 31, 2021, 05:32:40 pm

На фото они чёрные, и мне показалось что они стрельнули .

Да не, то канифоль. Куда они нафиг стрельнут - там и 60 град. нет.
Я таких мешок купил за три копейки, когда на 50 МГц аппаратуру делал.
Ни один не подошёл, пришлось mica покупать.
Сам удивился, что они на 14 МГц работают вполне себе ничего...

Сейчас на 32 МГц ФНЧ проверю...

Ага, а вот на 30 МГц в ФНЧ 32 МГц. 180 пФ MC22FF181J-F немного выигрывает у пяти NPO 1206 36 пФ - 56/58 градусы...

Каким тепловизором пользуетесь? Что-то доступное или взяли попользоваться? Просто к тому, что покупать домой недешево, а хорошие промышленные образцы и вовсе жутко-дорогие.

Цитата: SYN от Март 03, 2021, 03:48:53 pm

Каким тепловизором пользуетесь?

Fluke Ti90. Очень давно купил. Понятно, что дорогой, но по-любому, без него ещё на бОльшие деньги попадаешь...

Цитата: Игорь 2 от Январь 31, 2021, 06:07:05 pm

а вот на 30 МГц в ФНЧ 32 МГц. 180 пФ MC22FF181J-F немного выигрывает у пяти NPO 1206 36 пФ - 56/58 градусы.

А данные от производителя на конденсаторы NP0, никому не попадались? Что там реально их производитель обещает. А то нашлись в закромах и NP0 100 пФ на 3000 В. Типоразмер 1812. И слюдяные 82 пФ*500 В, и 270 пФ*500В, типоразмера 1812. НА последние данные нашлись. Впечатлило. Особенно токи до 10 А, через детальку 4*3 мм. А я их у себя последовательно для максимума 200 ватт ставил. Что бы по току разгрузить...

Цитата: RK4CI от Июль 06, 2021, 03:16:13 pm

А данные от производителя на конденсаторы NP0, никому не попадались?

Мне - нет. Хотя искал с пристрастием. Повторю, по моим экспериментам, в среднем, 4 шт. NP0 на киловольт, заменяют один слюдяной mica.
500-вольтовые почему-то хуже...

Цитата: Игорь 2 от Июль 06, 2021, 06:06:48 pm

в среднем, 4 шт. NP0 на киловольт, заменяют один слюдяной mica.

Ну mika говоря честно меня немного удивили. У меня в ФНЧ на сороковке их более 20 штук стоит. Там где можно было одним обойтись, ставил четыре. Зато на диапазонах 160 и 80, по моему X7R налепил. 1000 пФ*2000 В, типорамер 1812. Обозначений правда на них нет. Придётся проверить на практике. Если что, придётся перебирать.
Ну и 100 пФ*3000 у меня так же 1812. Знать бы и на них данные по добротности и токам.

Цитата: RK4CI от Июль 06, 2021, 06:52:43 pm

Зато на диапазонах 160 и 80, по моему X7R налепил.

Я бы и со 100 Вт не рискнул X7R ставить. Проверьте на нагрев на частоте среза - скорее всего, задымятся...

Цитата: RK4CI от Июль 06, 2021, 06:52:43 pm

Ну и 100 пФ*3000 у меня так же 1812. Знать бы и на них данные по добротности и токам.

Да нет данных. Если NP0, то явно не хуже, чем мои на киловольт...

Вот так у меня в походной станции.
100 Вт.
Все конденсаторы NP0 на киловольт.

Цитата: Игорь 2 от Июль 06, 2021, 07:15:04 pm

Все конденсаторы NP0 на киловольт.

А я у себя на 7 мгГц даже одиночные mika 1812 побоялся ставить. Хлипковаты показались. А 100 пФ, они у меня MP0, на 14-21-28 мгГц применил. И так же по паре последовательно включал. Жаль что когда покупал, выбор по номиналам был почти нулевой. Нёжную ёмкость приходится набирать из того что имеется. Но теперь ФНЧ запущен, ждёт проверки реальной мощностью. На данный момент только НЧ диапазоны смущают. Там и колечки красные, и конденсаторы какие то левые. Могут не только по мощности не потянуть, но и линейность завалить. Надо проверять.

Цитата: RK4CI от Июль 06, 2021, 08:09:58 pm

А я у себя на 7 мгГц даже одиночные mika 1812 побоялся ставить. Хлипковаты показались.

А у меня стоят. Насколько помню, на 700 Вт на самом краю грелись не более 60 град.
Проверьте, по-моему, производитель не имеет ничего против тех токов, что текут у меня на частоте среза 8 МГц при 700 Вт - я, помнится, считал под 500 Вт с запасом...

300 пФ - 598-MC22FF301J-F
680 пФ - 598-MC22FF681J-F

Цитата: Игорь 2 от Июль 06, 2021, 08:38:56 pm

Насколько помню, на 700 Вт на самом краю грелись не более 60 град

Ну не попалась во время на глаза нужная страничка. Сэкономил бы немного на количестве конденсаторов. Но брал в своё время с запасом. Так что хватило.

100W это в фильрах по ссылке,да. Есть у них BPF LUXURY-эти 200W. У R-QUAD есть BPF для 1.5квт непрерывной мощности.Цена заоблачная,но именно их на позициях многие и пользуют. Изготавливаются на фирме RM0A.
Все эти фильтры на заклёпках,фото внутренностей не нашёл.Вот и интересует их конструктив. 1.5квт-мне бы самое-то! ))

Цитата: Dim от Октябрь 22, 2022, 03:52:42 pm

1.5квт

Да всё то же самое, только кольца на НЧ T184, и конденсаторы в виде батареи из 8...10 шт. параллельно NPO на 1 кВ.

Спрошу здесь,пожалуй.Вопрос к владельцам диапазонных BPF от ANTENNA-DEPO.
https://ant-depot.ru/catalog/filtry/filtry-polosovye/komplekt-polosovykh-filtrov-bpf/
Хочется взглянуть на их внутренности.Что там за катушки,конденсаторы? Какой порядок фильтра? Почему всего 200вт заявлено? Нужны мне такие штуки,но не верится,что самодельные не сваять,и все их покупают.

Цитата: Dim от Октябрь 22, 2022, 05:21:36 am

Хочется взглянуть на их внутренности.Что там за катушки,конденсаторы?

На сику "эту тему раскрывали", еще лет 10 назад, о 100Вт фильтрах.
На то время в отечественных клонах американских фильтров были конденсаторы синие китайские ВВ керамика гостями по 4-5 параллельно. А где маленькая емкость (видимо режекторные секции или на крайние вч диапазоны контура) то даже стояли через фторпластовую ленту шайбы ~30мм на массу.
Катушки - в основном на кольцах, по-моему ирон-повдер желтых и желто-синих, где совсем малая индуктивность - воздушные спирали. Что сейчас ставят - хз, стала доступна ВЧ-шная ATC-керамика на али/ибэй давно уже.
По этой теме много у буржуев разжевано, есть варианты и без колец - на пластиковых трубах 30+мм спиральными катушками делают фильтр в корпусах от комп.БП (в одном корпусе от БП - фильтр на один диапазон). Тоже так хотел делать, скупил все доступные на местных барахолках КТ-3, КС, крупные КСО, СГМ, а так же ящик БП-корпусов достался даром, потом частично потерялся интерес и сменились возможности занятия радио, проект заморожен пока.

На киловатт+ делают воздушные катушки преимущественно и "дор-кноб" кондеры К15-У, с легким обдувом. По этой теме продвинулся VA6AM канадец, из бывших наших, есть сайт у него с некоторой инфо.

Цитата: rtty от Октябрь 22, 2022, 07:14:53 pm

скупил все доступные на местных барахолках КТ-3, КС, крупные КСО, СГМ

Так же поступал, пока не взял сотнями копеечные киловольтные СМД NP0 в корпусах 1206. Примерная статистика - четыре этих параллельных конденсатора заменяют один киловольтный СМД конденсатор Mica с ценой не менее 300 руб. за штуку.
Понятно, что производитель ничего не обещает, но тепловизорный контроль однозначно показывает абсолютно штатную работу без локальных перегревов, да и на практике, пока что ничего не стрельнуло...

Цитата: Dim от Октябрь 22, 2022, 05:21:36 am

Почему всего 200вт заявлено?

Вообще там 100 Вт указано. Если брать Чебышева 4 порядка, то даже при добротности катушек 100 (китайский Амидон, к примеру ), то при потерях в полосе не более 0.8 дБ, затухание на соседних диапазонах более 50 дБ.
Никто не мешает мотать бескаркасные катушки, у них добротность будет выше 150.
Всё делается за полчаса...

При том же количестве катушек и той же запредельно малой их добротности (100), 0.4 дБ в полосе, но чуть более 40 дБ вне полосы...

Однажды на работе вывезли все приборы, какие есть, к передающей мачте на болоте. Сигнал вроде идет, но с причудами необъяснимыми. Все болты и гайки затянули как могли. Почти сутки проторчали на холоде и сырости, пока дошло: наконечник где-то на 25мм2 внутри по пайке полностью окислился. Вот это был номер.

Кое-что проясняется,спасибо! Кстати,спаял позавчера китайский 7\7 тюнер,там как раз такие 1206 конденсаторы запаяны. По 1 шт на катушку.Видел обзор них ю-тюбе про них,
именно в таком тюнере- работают,однако! )) Вчера раздобыл пару 2Т971А, не знаю пока,что с ними сделать)) Ибо 2т944,2т956а и 2т980а имеются! )) бе-бе-бе ! )))

А чисто теоретически,как считаете, если имеется приличный импортный трансивер и среднестатический ламповый УМ с П-контуром,то его какая гармоника (вторая или третья) будет мощнее?
По-другому вопрос-каких диапазонов нужно опасаться оператору рядом находящегося трансивера,работающего на отнесённую примерно на 250м антенну,тех же (2х и 3х кратных по частоте) диапазонов.Конкретно-многодиапазонные вертикалы и там,и там (одинаковые).
Спрашиваю,ибо есть опыт у соперников - пара сожжёных Элекрафтов К-3, при такой работе.Но не колятся,как они это сделали!)) Хотя тут есть конкретность- К-3 и УМы IC-2000. Всё равно вопрос-какая гармоника мощнее?

Цитата: Dim от Октябрь 23, 2022, 06:30:50 am

вопрос-какая гармоника мощнее?

У транзисторного усилителя с режимом АВ, сделанного по-нормальному, при выходе без фильтров, существенно мощнее третья гармоника - в ряде своих усилителей при номинальной мощности (интермодуляция -30 дБ) часто вижу до -15 дБ от основной частоты.
У ламп всё наоборот - см., к примеру, моделирование спектра тока у ГУ-34Б с полкило на выходе - при интермодуле -33 дБ, вторая гармоника -8.4 дБ от несущей , третья - -32 дБ...
Ясное дело, что П-контур ситуацию с мусором поправит, насколько - это уже зависит от его нагруженной добротности, ведь не всякий решится переводить мощность в тепло ради лучшего подавления гармоник, но суть останется прежней - вторая гармоника будет ещё более радикально выше третьей.

Значит,всё таки 2-ая. Неприятно.Это лучший вариант набора связей,когда прохождение есть.Значит на ближайшее подавление в фильтрах выходных нужно делать упор.

Цитата: Dim от Октябрь 23, 2022, 06:30:50 am

Всё равно вопрос-какая гармоника мощнее?

Обычно сложнее всего развязка 40 и 20м, особенно если малый физический разнос антенн.
Причем, гармоника на удвоенной частоте может формироваться даже не в передатчике, а далее, при том, что на основной частоте всё якобы нормально работает, судя по типовому измерению проходящей мощности и ксв или даже при проверке передатчика на нагрузке-делителе-анализаторе спектра.
Гармошка возникает где-то вне этого, из-за грязи/окислов на механических соединениях кабелей или элементов антенны, изоляторах...

Если 250 метров, должно быть гораздо проще. При таком разносе даже в одном диапазоне уже работают, если phase noise у трансиверов низкий или/и моща не запредельно дурная. И применяются другие ухищрения, вроде разной высоты установки, поляризации, продуманного расположения антенн на местности относительно друг друга.

Цитата: rtty от Октябрь 23, 2022, 12:15:19 pm

Гармошка возникает где-то вне этого, из-за грязи/окислов на механических соединениях кабелей или элементов антенны, изоляторах...

Да все соединения можно сделать нормально, а вот с окружением сложнее - писал уже ранее - ловил интермодуляцию на неконтакте металлических листов на соседней крыше, пришлось попросить соседа их гвоздями приколотить, после этого проблема ушла...

Для инфо, немец в ФНЧ на кВт в НЧ диапазонах применяет пленочные кондеры FKP1:
https://www.dj0abr.de/english/technik/kwpa/e_kwpa_filter_brd.htm

И вопрос на почти смежную тему.
Некоторые самодельщики в 100Вт ФНЧ на 160м диап. применяют кольца синие Epcos N87, чтобы меньше мотать витков, на сколько это адекватно по ИМД и нагреву, материал то ведь почти как 2000НМ.

Цитата: rtty от Февраль 23, 2023, 01:33:04 pm

100Вт ФНЧ на 160м диап. применяют кольца синие Epcos N87

Мне кажется, что этот материал, действительно, от нашего 2000НМ ушёл недалеко - в обоих марганец/цинк. А наши колечки с адекватным диаметром (до 30 мм.) что-то не припомню, чтобы я ставил в подобные места...
Даже, если на гармоники забить, они по-моему, тупо перегреваются. Хотя, если частоту среза ставить где-нибудь 4 МГц, работая на 1.9, шансы, возможно, и есть...

КСТАТИ, у меня в ФНЧ на 2 МГц максимальная индуктивность 5 мкГн, это всего-навсего, 2 витка на К20*12*6 М2000НМ, что с такой катушкой делать-то?

И ЕЩЁ. На частоте 2.6 МГц у катушек на М2000НМ индуктивность падает в полтора раза по отношению к индуктивности на НЧ, нафиг вообще такой фильтр нужен?

Уточню на днях, какая схема и индуктивность, но с виду было витков десять...

Вопрос снят , то оказывается мотали для 160м диапазона 20витк. на Тхх-1 (карбонил, ui=20), он тоже синий.

Возможно информация уже была, тогда извиняйте. В выходных фильтрах применил SMD конденсаторы типа 501S42E на 1кВ и 500В. Возможно это хорошая альтернатива Mica.

Я писал ранее - вместо 1 Мика ставлю 4 шт. одинаковых NP0 1206 на киловольт.
Замена по мощности примерно равная.
Убедитесь у себя, что конденсаторы в худших точках не греются.

Фильтры по схеме Гончаренко. http://dl2kq.de/pa/1-26.htm. В фильтре с частой среза 32 МГц http://dl2kq.de/pa/1-20.htm стоят по одному конденсатору 68 пф. При максимальной мощности (в теме "... на современных транзисторах") на частоте 29800 конденсаторы холодные. На тепловизоре max T 25 С.

Цитата: BL68 от Май 10, 2024, 07:39:35 pm

на частоте 29800 конденсаторы холодные. На тепловизоре max T 25 С.

Хорошо.

Тоже когда-то давно писал программу по расчету таких фильтров. Но больше из любопытства, хотя можно ее запустить в любом момент и посчитать, что-то изменить. А так было полное совпадение с результатами Гончаренко. Пример одного из графиков.

Цитата: BL68 от Май 10, 2024, 05:50:39 pm

применил SMD конденсаторы типа 501S42E на 1кВ и 500В.

Где покупали?

В местных интернет-магазинах радиокомпонентов. Искал поисковиком по названию фирм и маркировке конденсаторв.

Для информации. Взял на Алишке конденсаторы NPO COG типоразмера 1812 на напряжения 1 - 3 кВ. На удивление хорошо работают в ФНЧ. Протестировал при 1кВт в ФНЧ 2МГц при частоте 1,9 МГц и в ФНЧ 32 МГц при чатоте 29 МГц. Нагрелись после 30 сек непрерывной несущей где-то до 40С, что совсем немного. В общем, как альтернатива Мики, пойдет.
PS Цена за 10 шт около $2.

На непрерывную работу полной мощностью я на 400 Вт по 5...6 штук аналогичных 1210 ставлю...

Цитата: BL68 от Январь 21, 2025, 12:25:52 pm

Еще раз простите за занудство

Я его не заметил.
Ваши данные, без сомнения интересны...

Во-о-от... А у меня они стоят по одному. Поэтому я и выбирал размер 1812. Если что, то темное - это еще не отмытый флюс

Цитата: BL68 от Январь 21, 2025, 11:55:41 am

А у меня они стоят по одному.

Это понятно. Но в моём случае всё-таки, есть возможность получать, фактически, любое значение ёмкости, а не только из стандартного ряда...

Цитата: BL68 от Январь 20, 2025, 05:52:58 pm

зял на Алишке

Ссылки полезно сразу же и давать без запроса, если пишем что товар проверен...

Я раз брал тоже такого размера 1812, но большой емкости 4.7мкф 500v, то они от сетевого 220 чуть грелись, а от 300в постоянки (после моста) пробивались сразу или некоторые через пол часа. Может не повезло, подсунули на 250v...

Цитата: rtty от Январь 21, 2025, 12:17:16 pm

Цитата: BL68 от Январь 20, 2025, 05:52:58 pmзял на Алишке

Ссылки полезно сразу же и давать без запроса, если пишем что товар проверен...
Если Игорь не против, то дам.

Цитата: Игорь 2 от Январь 21, 2025, 12:00:45 pm

Цитата: BL68 от Январь 21, 2025, 11:55:41 amА у меня они стоят по одному.

Это понятно. Но в моём случае всё-таки, есть возможность получать, фактически, любое значение ёмкости, а не только из стандартного ряда...
Игорь, я не возражаю. У меня в некоторых ФНЧ также стоят по 2-3 шт в параллель для получения необходимого значения емкости. Я написал о том что и один конденсатор 1812 себя нормально чувствует в ФНЧ при 1 кВт. Еще раз простите за занудство

Цитата: BL68 от Январь 21, 2025, 12:23:11 pm

Если Игорь не против, то дам.

Не, я не против, самому сейчас могут понадобиться.....

Не здесь?
https://aliexpress.ru/item/1005007131931248.html?sku_id=12000039510642121&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.68cb6056pBKI6o

Я не смогу открыть эту ссылку. Брал здесь https://a.aliexpress.com/_EyzuvEs

А у меня не открывается Ваша...
Всё понятно - у нас разные страны.

Цитата: Dim от Январь 25, 2025, 06:45:00 am

1812 раскуплены на Али. Есть такие-

Не, это сосем не то пальто
Только что зашел, глянул. 1812 есть по наличию, не раскуплены. Заказал еще 3 кВ 100, 220, 470 пФ. Понятно, разные страны. А если через ВПН и aliexpress.com?

Цитата: BL68 от Январь 25, 2025, 01:11:59 pm

1812 есть по наличию, не раскуплены.

Я, к примеру, 1812 680 пФ *3 кВ и 1 нФ *2 кВ сегодня закажу - они реально есть.

у них э... Праздник Весны с 31... поздняк метаться)

Обещают 8 февраля прислать...

так ссылка будет,или VPN задействовать?

1812 раскуплены на Али. Есть такие-
https://aliexpress.ru/item/1005006815626241.html?sku_id=12000038394879554&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fproducts%2Fsearch%3Ftext%3D%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%258B%2520npo%2520cog%2520%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%25201812%2520%25D0%25BD%25D0%25B0%2520%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25BF%25D1%2580%25D1%258F%25D0%25B6%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258F%25201%2520-%25203%2520%25D0%25BA%25D0%25B2

Я вот здесь https://aliexpress.ru/item/1005007131931248.html?spm=a2g2w.cart.cart_split.1.79df4aa6VqZBj7&sku_id=12000039510642118&_ga=2.11586420.1525178578.1737734163-1745677071.1591181934 заказал.
В России ссылка должна работать....

Русские ссылки с али.ру обычно открываются норально не в рф, если .ру заменить на .com

Не открываются только короткие ссылки как дают не с браузера, а с приложения, которые начинаются на буквы SL.aliexpress.ru...

И аналогично в рф не могут открыть не-русские ссылки из моб.приложения али, которые начинаются на A.aliexpress.com...