Фильтры на MAX7400

Цитата: Игорь 2 от Январь 19, 2021, 12:56:34 pm

ну, а в стационарные монстры такое ставить - однозначно извращение...

Вполне можно и в монстр для слухового приема подключать. Так же и обход сделать, для полного ДД в канале, под цифру или особым слуховым эстетам.
Вопрос в основном - задавить земноводное в сознании, чтобы дало добро покупать эти МС по оригинальным ценам.

Ну, если чисто на слух, то, возможно, и соглашусь.
Но красивыми спектральными картинками потом уже не похвастаешься...
Даже и вспомнить не могу, как наши микросхемы назывались. По памяти - где-то конец 80-х, я их у себя в дуплексах на УКВ применял...

Цитата: rtty от Январь 19, 2021, 01:01:28 pm

задавить земноводное в сознании, чтобы дало добро покупать эти МС по оригинальным ценам

Я покупал на али смдшные - работают Цену уже не помню - давно было. Около двух баксов за корпус вроде

Подскажите, какое входное-выходное сопротивление у MAX7400, и как согласовать при установке между двумя ОУ?

Цитата: Игорь 2 от Январь 19, 2021, 01:10:04 pm

Даже и вспомнить не могу, как наши микросхемы назывались. По памяти - где-то конец 80-х,

- случайно не К157ХП3, других тоже не припомню..

Так в даташите же все есть. Входное высокое 125ком, нагрузка типовая - около 1ком, но измеряют они на 10ком. Так что лучше вы��од сильно не нагружать. У меня выход предыдущего каскада на ОУ через разделительный подключен непосредственно к входу 7400. Выход 7400 нагружен на 33ком регулятор громкости

Цитата: МихаилС от Январь 19, 2021, 04:54:05 pm

Подскажите, какое входное-выходное сопротивление у MAX7400

Входное у моей какое-то сильно высокое, даже 100 кОм пришлось на вход поставить, т. к., утечками керамики смещало рабочую точку. Вполне допускаю, что у меня китайский вариант - должно быть 125 кОм - см. Input Resistance at COM.
А выходное, как у любого операционника - довольно низкое нагрузка по переменному току 1 кОм на выходное напряжение не влияет.
Но я бы особо не наглел, и ниже 2 кОм ей нагрузку на выход не ставил, как правило, минимальная нагрузка в даташитах указывается...

Цитата: ur5vft от Январь 19, 2021, 05:02:24 pm

случайно не К157ХП3,

Это шумоподавитель, в магнитофонах использовалась. Хотя уже не помню алгоритм ее работы, а применял же...

Цитата: Владимир_К от Январь 19, 2021, 05:59:45 pm

Это шумоподавитель, в магнитофонах использовалась. Хотя уже не помню алгоритм ее работы

А я её прекрасно знаю. На ней компандерные шумодавы делал, когда особых требований не было. Когда были - делал Долби-А - сотня операционников уже без неё.
А сама по себе ХП3 прекрасно справлялась с теми задачами, под которые была заточена - динамический шумоподавитель, и на слух была заметно интересней импортных аналогов, того же, DNL по стандартной схеме, к примеру.
А в связи, конечно же, не она была - там стояли именно цифровые фильтры НЧ, это где-то 85...89 годы, и именно наша советсткая микросхема на перключаемых конденсаторах - предшественник макса 7400...
Их по-моему, два типа было.

Цитата: Relayer от Январь 19, 2021, 05:04:34 pm

меня выход предыдущего каскада на ОУ через разделительный подключен непосредственно к входу 7400. Выход 7400 нагружен на 33ком регулятор громкости

Понятно. Спасибо большое.

Помнится, лет 5...7 назад, кто-то задавал вопрос, можно ли в монстрах на НЧ выходе вместо фильтров 0913, 0914, и им подобных, использовать MAX7400.
Я всё проверил, и мой ответ был - нет, нельзя, выход заметно портится.
Ну, а в упрощённых вариантах только для слухового приёма (та же походная станция), можно и попробовать.

При подаче на вход максимально допустимого сигнала 1 кГц 1.7 В реальное соотношение сигнал/шум составит 67 дБ, при отсутствии сигнала - 77 дБ - шумовая дорожка при появлении сигнала поднимается.
Короче, все снятые тогда картинки ниже, на спектральных - оранжевый трек - сигнал на входе...

А вот звуковой файл двухтональника на выходе (вначале), и на входе MAX.
Если разницы не слышно, можно смело ставить в тракт...

Не слышно совсем разницы, в дешевых комп. наушниках.

Давно у себя использую и не парюсь по интермоду. Например в Raisin DX2

Цитата: rtty от Январь 19, 2021, 12:06:31 pm

Не слышно совсем разницы, в дешевых комп. наушниках.

Мне кажется, что слышу, но, не исключено, что это мне только кажется.
Нет рядом человека, кто мог бы хаотично их включать, поэтому, эксперимент некорректный.
Если приборно не смотреть, и только ушами слушать (не выводить, к примеру, на комп для демодуляции узкополосных видов), почему бы и нет, ну, а в стационарные монстры такое ставить - однозначно извращение...

Цитата: Relayer от Январь 19, 2021, 12:13:47 pm

Давно у себя использую

А я ещё давнее - у меня ещё советский аналог работал, только забыл, как он тогда назывался. Но чисто на линиях голосового дуплекса...

Серия К298 -отечественные фильтры.

Да не, там что-то, типа КР1146ФП1 у нас стояла...

Нашёл в "закромах" MAX7403 в DIP корпусе. Поставил в НЧ - эффект ЕСТЬ! Правда, как ЭМФ подключил. Прямоугольность чувствуется И полоса сужается, удобно.

Да, рубит хорошо.

Китайский модуль на AD9833 сюда отлично походит с управлением от контроллера. Можно аттини13 с обычным переменным резистором поставить и получить автономный генератор. Тинька для преобразования положения переменного резистора в код для АД9833.

Сейчас многие МК уровня тини2313 и новее вроде умеют сами ДДС делать, там резисторный R2R ЦАП вешаешь и вперед, до 500-600кГц вполне себе сигнал.

Кстати, понятное дело, синус на такт вовсе не обязателен. Там любая форма пойдёт, лишь бы пиковая амплитуда была не ниже, чем у того, что привёл.
Ну, и шумов понятное дело, в такте быть не должно, иначе, нафиг вообще это затевать - внутренний генератор есть...

Цитата: Игорь 2 от Май 24, 2021, 11:48:55 am

к вечеру и проверю...

Проверил - подал на тактовый вход генератор на логическом элементе - см. картинку.
На спектрограмме оранжевый трек - тактирование от DDS Ригол, жёлтый - от приведённой схемы. Разницы никакой - всё очень хорошо.
Да, парадокс, как же они умудрились такой ацтойный внутренний генератор сделать...

Какую микросхему (58) использовали, Игорь?

Цитата: МихаилС от Май 24, 2021, 08:10:22 pm

Какую микросхему

Да то не 58, а знак триггера Шмитта на входе и лог. И - 561ТЛ1...

74AC00 где-то завалялась - пойдёт по той же схеме?

Цитата: МихаилС от Май 24, 2021, 09:30:40 pm

74AC00 где-то завалялась - пойдёт по той же схеме?

Нет, не пойдёт - она же без триггера Шмитта. Схема ниже, конденсатор подберите какой нужно - частота среза будет в 100 раз ниже генерируемой частоты.
НЕ ЗАБУДЬТЕ, что питать логику нужно от того же источника, что и MAX...

Ну, теперь бум подавать синус от внешнего генератора. Мост Вина и спаренн. резистор полосы.

Во, что надо. Спасибо с питанием и частотой понятно

Ну я-то давал от DDS, будет ли так же красиво, если применить обычный некварцованный генератор - вопрос открытый, ведь совсем не факт, что он менее шумящий, чем встроенный в MAX.
Впрочем, чего гадать - к вечеру и проверю...

А вот подал на 8 ножку MAX7400 тактовую частоту в виде синуса с действующим напряжением более 80 мВ, и шумовая юбка исчезла.
При входном напряжении 2*800 мВ на выходе вот такая картинка, где жёлтым собственный шум микросхемы при отсутствии сигнала.
Соотношение сигнал/шум 84 дБ.

А вот то же при 2*400 мВ, при входном сигнале 800 мВ соотношение сигнал/шум 77 дБ...

Цитата: Ut1lw от Май 25, 2021, 12:42:17 pm

полоса варикапами.

А зачем там варикапы? Гляньте на первую страницу - там даже зависимость частоты от управляющего напряжения есть.
Но, честно говоря, совершенно не вижу смысла, пропустив через весь тракт широкую полосу, и отработав его уровень системой АРУ, начинать потом что-то фильтровать более узким фильтром - это какой-то мазохизм.
А в начало НЧ тракта, если это вариант с одной ПЧ, этот макс не поставить - он шумит как паровоз - только в самом конце.
Напомню, у меня как модуль 0913, так и потенциальное использование данного макса, подразумевает ТОЛЬКО фильтрацию мусора от работы ограничителя, и не более того...

Цитата: Игорь 2 от Май 25, 2021, 02:32:19 pm

А зачем там варикапы?

Я изменял частоту среза от 3 до 1кГц (SSB/CW).
Честно говоря, особой помощи не получил. Иногда, когда попискивала соседняя станция, срезал.
Нотч филтр с режекцией помогал конкретно.

А у меня без варикапов частота среза меняется в 3.4 раза - см. нижний скрин в первом сообщении...

Цитата: Игорь 2 от Май 25, 2021, 02:32:19 pm

А в начало НЧ тракта, если это вариант с одной ПЧ, этот макс не поставить - он шумит как паровоз

Игорь, а при внешнем тактировании эта проблема с шумом решается?

Цитата: Игорь 2 от Май 25, 2021, 04:13:22 pm

А у меня без варикапов частота среза меняется

Так, один хрен, внешняя обвеска. Один наш р.л., вообще переменник поставил в Р399й.

Когда писал про паровоз, имел в виду, что сам по себе шум у макса существенно выше шума среднего операционника - приведённое ко входу напряжение шума в полосе 3 кГц порядка 0.1 мВ, т. е., его место в качественном аппарате там, где рабочее напряжение превысило хотя бы 100 мВ (при этом сигнал/шум будет 60 дБ).
А по уму, фильтр в приёмнике с большим усилением по НЧ должен стоять на входе, а там макс никак не проходит.

Кроме того, при тактировании от внутреннего генератора, у сигнала появляется дополнительная шумовая юбка - см. мои картинки. При тактировании от внешнего, этой юбки нет.

Цитата: Ut1lw от Май 25, 2021, 04:24:05 pm

Так, один хрен, внешняя обвеска.

А режекцию лучше моей схемой делать - см. 0918, она как раз, по ПЧ работает, режектировать НЧ сигнал - это извращение...

Сколько слышал записей (у меня макс7400 не было прежде, считал, что дорого это, недавно купил на али за недорого), то довольно неплохо сужение подчишает т.н. 'hiss' шумы или кваканье соседней станции по частоте.
Понятно, что по двум ПЧ кф+эмф это всё каширнее делается, но и по НЧ для своей простоты - все неплохо, пока работает в пределах ДД нч канала.

Так с этой схемой не регулируемая полоса будет? Не годится, весь смак все функции макса использовать из его так сказать 8 пинового корпуса.

Цитата: Core от Май 24, 2021, 11:49:03 pm

А полную схему макса дадите?

Наберите в гоголе мсх., На их сайте принцип работы и все параметры. Я ее юзал более 10лет, полоса варикапами.

Цитата: Игорь 2 от Май 25, 2021, 04:33:01 pm

режекцию лучше моей схемой делать - см. 0918,

100%
А если преобр.вверх и осн.селекция 500кГц. dontt44Тогда нотч.

Какой же диапазон входных уровней желателен для наиболее линейной работы MAX7400?

При действующем напряжении на входе 1.6 В, соотношение сигнал/шум при частоте среза 3.4 кГц - 84 дБ, интермодуль при том же уровне на пике огибающей - -75 дБ.
Если 800 мВ, соотношение сигнал/шум теряет 6 дБ, искажения - -84 дБ.
Выше 1.6 В начинаются искажения - двухстороннее ограничение. Вот и прикидывайте, что Вам подходит...

Да. Спасибо. Значит в диапазоне 10-300 mV(эфф.) на входе МАХ будет норм.