Форум Радиолюбителей

Усилители мощности на современных транзисторах

2042652 просмотров, 1438 ответов

RK4CI 28 июля 2019 г. в 01:49#1
выходная мощность на пике огибающей 214 Вт, частота 10 МГц.
Ну вы даёте. В УМ на RD 16, вы линейность на 40 ваттах измеряете, хотя сами же пишете что они и 70 могут. А здесь, сразу 214. Это при каком же остаточном напряжении сток/исток вы эту мощность измеряли? Так транзисторы лицом в грязь не ударили. За счёт ООС выдали даже лучше, чем я бы от них ожидал в этом режиме. Мои сообщения в параллельно теме читали? При трансформаторе на выходе 2 к 3, и 55 вольтах питания, номинал 150-170 ватт. 200 в телеграфе. Вы же, при остаточном напряжении около 1 В. Вышли на линейность под 40 дБ, относительно пика сигнала, и пытаетесь нам рассказать как всё плохо с этими транзисторами? Я же вижу не хороший, а просто отличный результат. И спасибо, вы меня порадовали. Думаю при нормальном режиме, они мне не только -35, но и -40 обеспечат. Наших, советских. Главное, что бы RD 16 не подкачали. То же не хотелось бы их в режим класса А загонять.
Да, рекомендуемый ток покоя, для линейного режима, в справочниках так же имеется. 250 мА на транзистор
Игорь 2 28 июля 2019 г. в 03:27#2
Решил сегодня в очередной раз проверить, что же может выдать пара VRF150.
Схема вот такая...
Игорь 2 28 июля 2019 г. в 03:31#3
Собственно по схеме - трансы Т1 и Т2 очевидны, транс Т3 намотан свивкой 15 проводов ПЭВ-0.6, свивка продета в бинокль один раз. Сначала провода параллелятся по три штуки, затем, две из пяти получившихся секций, включаются последовательно в коллекторы, а три оставшиеся - так же последовательно в нагрузку.
Коэффициент усиления установлен 17 дБ (50 раз по мощности), и в диапазоне 1.5...30 МГц не меняется.
Накачка производится ультралинейным усилителем, фактически, без искажений.
Итак, ток покоя 2*100 мА, выходная мощность на пике огибающей 214 Вт, частота 10 МГц...
Игорь 2 28 июля 2019 г. в 03:32#4
Ток покоя 2*300 мА, выходная мощность та же...
Игорь 2 28 июля 2019 г. в 03:33#5
Ток покоя 2*500 мА, та же мощность...
Игорь 2 28 июля 2019 г. в 04:13#6
И спасибо, вы меня порадовали. Думаю при нормальном режиме, они мне не только -35, но и -40 обеспечат.

Не, ну раньше времени не радуйтесь, там же на 30 МГц, скорее всего, будет немного хуже.

При трансформаторе на выходе 2 к 3, и 55 вольтах питания, номинал 150-170 ватт.

Т. е., Вы полагаете, что ничего не меняя (гляньте - у меня тот же транс - 2 витка в первичке с отводом от середины, три - во вторичке), снимая 150 Вт, я получу что-то существенно лучше?
И, обратите внимание на длину спектра, а потом сравните её с тем же у моего ультралинейного усилителя на 40 Вт - скрин внизу.
А ведь кто-то совсем недавно критиковал мой компрессор с размазанными хвостами под -60 дБ .
RK4CI 28 июля 2019 г. в 04:59#7
Т. е., Вы полагаете, что ничего не меняя (гляньте - у меня тот же транс - 2 витка в первичке с отводом от середины, три - во вторичке), снимая 150 Вт, я получу что-то существенно лучше?
Не думаю, я это знаю. Посмотрите скрин зависимости импульса тока, от остаточного напряжения сток/исток. Я у себя эту разницу закладываю более 10 В. Вы нам показали при остаточном около 1 В. Посмотрите что там в этом месте на графике. Как при этом обеспечивалась линейность лучше -30, для меня вообще под вопросом.
Игорь 2 28 июля 2019 г. в 06:10#8
Посмотрите скрин зависимости импульса тока, от остаточного напряжения сток/исток.

Да я с этим и не спорю. Но ничего даже близко к тому, что у меня в ультралинейном там, один фиг, не будет. Немного сейчас другое отвлекает, но я картинки точно сегодня успею снять и выложить.
Ни в А, ни в АВ ничего там интересного не вырисовывалось - кривая там проходная характеристика что при заходе на критический режим, что без серьёзного захода, а с кучей RD16 вполне нормально вышло...
RK4CI 28 июля 2019 г. в 06:30#9
Ни в А, ни в АВ ничего там интересного не вырисовывалось - кривая там проходная характеристика что при заходе на критический режим, что без серьёзного захода, а с кучей RD16 вполне нормально вышло.
Сейчас нашёл графики линейности на VRF 150. Казалось бы то же самое, а от MRF всё же отличаются. Есть загиб ухудшения линейности при снижении мощности. У MRF этого точно нет. И уровень искажений 5 порядка, во всём диапазоне мощности, примерно на 20 дБ ниже, чем нелинейности 3 порядка. Так что с MRF всё чуть веселее должно быть.
Ну и по режиму класса А. Проверьте эти транзисторы при напряжении питания порядка 40 В, и токе 5 А. С соотношением тока и напряжения можно чуть поиграться, придерживаясь примерно 200 ватт. Я не думаю что они проиграют RD 16 по линейности. С отводом тепла конечно посложнее. Медная подложка уже обязательна. Ну и хорошая паста. Паять, говоря честно, в мои планы не входит. Я лучше от режима класса А откажусь.
Игорь 2 28 июля 2019 г. в 06:42#10
Я не думаю что они проиграют RD 16 по линейности.

Проигрывают.
Ну, а про тепло - естественно - с существенно большим перегревом они будут работать, нежели у меня RD16. Кроме того, если исток от земли отрывать, для стабилизации тока как у меня, там дополнительные заморочки будут.
Хотя, конечно же, можно не отрывать, а просто схему усложнить.
Ну, а суть-то в чём, а в том, что никакой там особой линейностью не пахнет при любых режимах. А у RD16 - очень даже ничего, а по цене существенно ниже.
И медь нафиг не нужна.
Опять же, напомню, гляньте в ветку про компрессор, Вы же там за какие меня искажения ругали? А теперь предлагаете в оконечнике мусор набирать.
Не, не наши это методы, не наши...
Картинку обязательно выложу, тут сейчас аварийные работы, немного занят.
RK4CI 28 июля 2019 г. в 07:37#11
Опять же, напомню, гляньте в ветку про компрессор, Вы же там за какие меня искажения ругали? А теперь предлагаете в оконечнике мусор набирать.
Не смешите. Здесь, принципиальная невозможность получения нужных параметров, при вменяемом КПД. Там, цена вопроса 2-4 лишних кварца в фильтре. Для вас что, разницы никакой?
Игорь 2 28 июля 2019 г. в 07:53#12
Здесь, принципиальная невозможность получения нужных параметров, при вменяемом КПД.

А нам так нужен высокий КПД при стационарном использовании?
Ладно, картинки часа через два-три, сильно давно всё это было, но в голове точно отложилось, что никакой ультралинейности ни с VRF150, ни c VRF2933 получить нельзя, хоть обмучайся...
И стоят они столько, что мешок RD16 можно за те же деньги купить.
RK4CI 28 июля 2019 г. в 07:57#13
Кроме того, если исток от земли отрывать, для стабилизации тока как у меня, там дополнительные заморочки будут.
В MRF истоки изначально от корпуса оторваны. Так что с этим как раз никаких проблем.
RK4CI 28 июля 2019 г. в 08:05#14
никакой ультралинейности ни с VRF150, ни c VRF2933 получить нельзя,
У меня, как я и писал ранее, MRF 150. Может они и в самлм деле чуть отличаются в плане линейности. Так что будет с чем сравнивать. Режим класса А, хотя бы включением с помощью паяльника, так же предусмотрю. Не думаю что разработчики врут, и получить линейность лучше -50 не получится. Особенно, если закладывать КПД порядка 15-20 %.
А нам так нужен высокий КПД при стационарном использовании?
При 10 ваттах, не очень. При 200, нужен, и не менее 50 %, и именно что бы ток не был максимальным за всё время передачи. У меня монологи минут по 10-15 бывают, а возможности охлаждения, в относительно небольших габаритах, всё же ограничены.
Игорь 2 29 июля 2019 г. в 06:42#15
Наконец освободился от переборки и тестирования аккумулятора в электросамокате (там несколько банок неожиданно умерли ), возвращаемся к усилителю на паре VRF150.
Итак, ток покоя 2*250 мА, частота 30 МГц, выходная мощность 220 Вт на пике огибающей, всё немного хуже, чем было на 10 МГц..
Игорь 2 29 июля 2019 г. в 06:46#16
То же, но мощность на пике 150 Вт...
Игорь 2 29 июля 2019 г. в 06:51#17
На пике огибающей 100 Вт...
Игорь 2 29 июля 2019 г. в 06:54#18
Уход на меньшее число витков на вторичке при 100 Вт, приводит только к росту искажений...
Ut1lw 29 июля 2019 г. в 08:16#19
Ну так, все вполне приемлимо.
RK4CI 29 июля 2019 г. в 08:35#20
На пике огибающей 100 Вт.
Ну что при 220 ваттах на пике огибающей они ещё как то работают, уже хорошо. А вот то что снижение мощности на 70 ватт, и выход на линейный участок ВАХ дало улучшение всего на 6 дБ, не особо верится. Тем более, что дальнейшее снижение мощности всего на 50 ватт, дало улучшение на 10 дБ. Но во всяком случае есть с чем сравнивать. Даже если судить по вашим картинкам, то при напряжении питания 55 В, даже на 30 мгГц, при 150 ваттах я именно на -40 по линейности и выйду. Ну а на НЧ диапазонах, и -45 вполне реальны. Ну там можно будет и мощность ватт до 200 приподнять.
Игорь 2 29 июля 2019 г. в 11:25#21
А вот то что снижение мощности на 70 ватт, и выход на линейный участок ВАХ дало улучшение всего на 6 дБ, не особо верится.

Можно и не верить, но это объективная реальность.


RK4CI 30 июля 2019 г. в 01:14#22
Можно и не верить, но это объективная реальность.
Ну так вы опять показываете "объективную реальность", которая выгодна вам. Выбрана частота 30 мгГц, при этом КУ каскада равен 17 дБ. Смотрим справочник, КУ транзистора на 30 мгГц, так же равен примерно 17 дБ. То есть, в данном случае транзистор работает практически с максимальным для себя усилением на этой частоте, и ООС уже практически не работает. Стало быть если мы хотим получить хорошую линейность вплоть до частот 30 мгГц, КУ стоит снизить хотя бы до 13 дБ. Подать 10 ватт на вход, совсем не проблема. Ну и на линейность около -40 дБс, транзистор должен выходить при остаточном напряжении около 15 В. Сейчас проверил, для вашего коэффициента трансформации и напряжении питания, это соответствует как раз 100 ваттам. Так что опять совпадение со справочными данными. Немного не нравится линейность именно при 150 ваттах. Но опять таки у вас VRF 150, а у них графики линейности могут различаться. Так что объективная реальность, не так уж и плоха. И если вы всё же поднимите напряжение питания до 55 В, снизите КУ до 13 дБ, и покажите линейность при 150 ваттах на частоте 3,6 мгГц, то многих это и порадует, и может даже чуть удивит. Там ведь и с током покоя можно чуть поиграться. Но там надо смотреть весь комплекс характеристик, и наверное лучше придерживаться рекомендованных 250 мА на транзистор. А то вытянув несколько лишних дБ на максимальной мощности, можно получить снижение линейности на малых мощностях, более длинный спектр гармоник и нелинейностей. Но если потребуется продемонстрировать "объективную реальность", которая нужна именно в данный момент, то скорее всего, и за -45 дБс перевалить можно.
Игорь 2 30 июля 2019 г. в 02:16#23
Ну так вы опять показываете "объективную реальность", которая выгодна вам.

Да нет у меня никакой выгоды, глубину ООС, как раз, и собирался увеличить, но опять отвлёкся на всякую фигню.
Там с материалом колечка ООС проблема - транс на 30 МГц уже, фактически, не работает, увеличение количества витков вторички до 2, приводит к снижению усиления на низких частотах, а на ВЧ остаётся типа того же самого, т. е., АЧХ к верхам поднимается.
Пока толком и не думал, что туда поставить взамен - те же 30 ВЧ сильно много витков требуют, чтобы не шунтировать на низах стоки, может быть, завтра, если руки дойдут, поставлю какой-нибудь бинокль...

А на низах-то понятно, что всё будет лучше, чем на верхах.
RK4CI 30 июля 2019 г. в 09:16#24
Там с материалом колечка ООС проблема
У меня биноклик применён. BN-43-202. 10 к 1. Плата собрана, но до запуска деле так и не дошло.
Игорь 2 30 июля 2019 г. в 12:16#25
BN-43-202

Вот-вот, именно в эту сторону и смотрю.
Такого нет, но из колечек что-то подобное и соберу, вдвое повысив глубину ООС. Если сегодня успею, картинки выложу...
Игорь 2 31 июля 2019 г. в 03:25#26
из колечек что-то подобное и соберу, вдвое повысив глубину ООС.

Руки, наконец, дошли, в трансе ООС бинокль из 8 колец К10*6*4.5 М1000НМ1, первичка - 8 витков, вторичка - 1 виток.
10 МГц, 100 Вт на пике огибающей...
Игорь 2 31 июля 2019 г. в 03:32#27
150 Вт на пике огибающей...
Игорь 2 31 июля 2019 г. в 03:42#28
200 Вт на пике огибающей...
Игорь 2 31 июля 2019 г. в 03:44#29
Всё, вроде бы, и ничего, но на ВЧ идиллия, увы, нарушается. Сейчас картинки приведу.
И коэффициент усиления по мощности очень малый теперь стоит - только 15 раз на 10 МГц...
Игорь 2 31 июля 2019 г. в 03:59#30
100 Вт на пике, 30 МГц. Глубина ООС всего-навсего, 1.6 дБ, картинка, естественно, всё хуже...
Игорь 2 31 июля 2019 г. в 04:14#31
150 Вт на пике...
RK4CI 31 июля 2019 г. в 04:40#32
Руки, наконец, дошли, в трансе ООС бинокль из 8 колец К10*6*4.5 М1000НМ1, первичка - 8 витков, вторичка - 1 виток.
Игорь спасибо. Как я понял это всё при 50 В питания. При 55 В, да на НЧ можно все 200 ватт номиналом пускать. Вроде и понятно что на ВЧ усиление меньше, глубина ООС падает, но что будет такая большая разница в линейности как то не ожидал. Всё же надеялся под -40, при 150 ваттах, и на 30 мгГц выйти. Будем смотреть что получится у меня. Может уменьшить КУ на ВЧ ещё больше, но это уже надо будет смотреть связку с предыдущим каскадом.
А так, у меня сейчас даже схема УМ с ОЗ собрана. Но печатка выполнена так, что бы можно было без проблем перейти на схему с ОИ. Может заработает. Тогда вроде с линейностью проблем быть не должно. Только вот реальных схем УМ с ОЗ я что то не припомню. Может там какие подводные камни имеются, поэтому и делалась печатка сразу под два варианта.
Игорь 2 31 июля 2019 г. в 04:58#33
С ОЗ делать точно не надо, почему - уже не помню, но в голове это отмечено однозначно...
Питание - ровно 50 В.
200 Вт на 30 МГц - вообще фигня - там -20 дБ интермодуль с этим трансом.
Надо математику искать под это дело - где-то, вроде бы, писал, может быть, тогда что-нибудь оригинальное в голову придёт...
Ut1lw 31 июля 2019 г. в 05:32#34
А диоды в цепи смещения, Вы и Скидан ранее пробовали. Может оно.
Игорь 2 31 июля 2019 г. в 06:39#35
А диоды в цепи смещения, Вы и Скидан ранее пробовали. Может оно.

Ну это да, автосмещение называется. Актуально с RD70, RD100 при питании 12 В. Но тут не тот случай - на НЧ-то нормально работает.
RK4CI 31 июля 2019 г. в 09:09#36
С ОЗ делать точно не надо, почему - уже не помню,
Ну там при малой крутизне, слишком малый КУ, при большой, сложности с согласованием с предварительными каскадами. При 2 А/В, до импульса стока 8 А, достаточно напряжения около 4 В. Амплитуда напряжения на стоке более 40 В. КУ каскада около 10. От предварительного каскада требуется ватт 20. ООС подаётся на затворы, в фазе с напряжением на истоке, снижая крутизну транзисторов. Попробую ради интереса. Не получится, запущу с общими истоками.
Dim 25 августа 2019 г. в 06:26#37
Люди,что скажете- http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40507-%CA%D2980-%E3%EE%F0%FF%F2-%F1%F2%F0%E0%ED%ED%FB%EC-%EE%E1%F0%E0%E7%EE%EC-%CF%EE%EC%EE%E3%E8%F2%E5-%F0%E0%E7%EE%E1%F0%E0%F2%FC%F1%FF!&p=1671790#post1671790 ??
Интересуюсь этими транзисторами,ибо есть они у меня. Там я забанен,поэтому тут свои соображения хочу сказать-
не вижу цепей смещения (класс С ), какой-то маленький размер вых.транса,по сравнению с входным. Мало питание. И желание снять 500вт - это не нормально! Думаю,что 250вт-это предел.
Комментарии интересуют. На CQHAM не верю,что что-то толком подскажут-заболтают интересную для меня тему.

RK4CI 25 августа 2019 г. в 06:32#38
Если хоть какая-то линейность нужна.
Какая там линейность. Там автор вообще не знаком с методикой построения линейных УМ. Цепь смещения, которая должна обеспечивать ток баз, рассчитана на подачу тока около 15 мА. Круто же. Зато ток под 20 А. И горят транзисторы от того, что на НЧ диапазонах на раскачку нужен мизер, а в схеме сделано всё, что бы вся мощность раскачки дошла до баз. Не схема, а недоразумение.
Игорь 2 25 августа 2019 г. в 06:44#39
Да я вообще схемы не видел.
Ладно, разберутся. Или будет как всегда...
Dim 25 августа 2019 г. в 06:51#40
Игорь 2 25 августа 2019 г. в 06:55#41
Посмотрите,не пожалеете!

Супер. Чем бы дитя не тешилось...
Valery Gusarov 25 августа 2019 г. в 08:17#42
что скажете-
Что очень многие в первые миллисекунды 100 Вт выкидывают, пока АЭЛЬСИ стреножит.
Лет 20 тому как обнаружено, а также ухудшение ИМД передающего при уменьшении мощности. Рассчитано все на 100...
Игорь 2 25 августа 2019 г. в 11:14#43
С питанием 12 В ни о каких 500 Вт и думать не нужно. У меня они от 28 В питаются, и при интермодуле -30 дБ не более 150 Вт отдают.
Более того, при снижении напряжения питания ниже номинала (55 В), резко ухудшаются частотные свойства, к примеру, у меня с питанием 28 В, АЧХ ровная где-то до 15...20МГц (точнее не помню - дело было в начале 90-х, сейчас этот аппарат не у меня).
Ну, а горят они у него, скорее всего, из-за прожигания входа - то, чем он их качает при включении даёт выброс мощности - стандартная беда большинства импортных мыльниц - сначала полная моща вылетает, потом её ALC снижает - сто раз такое видел...
Игорь 2 25 августа 2019 г. в 11:17#44
Там я забанен,поэтому тут свои соображения хочу сказать-

Да то ж нормальное явление...
Если реально что-то соображаешь, и при этом ещё и хочешь что-то там писать, нужно иметь вполне определённый склад характера.
Dim 25 августа 2019 г. в 11:45#45
С питанием 12 В ни о каких 500 Вт и думать не нужно
Не,там питание 33в на ХХ, и 27в под нагрузкой. И ток получается 18А !
Игорь 2 25 августа 2019 г. в 11:50#46
Да, один фиг, ни о каких 500 Вт там и разговора не будет. Если хоть какая-то линейность нужна. У меня ж, повторю, то же самое - стабилизированное питание 28 В. При питании 55 В Вы полкило снимите, цифра вполне реальная.
Но себе именно 28 В оставил - во-первых, тот аппарат только до 8 МГц, во-вторых, нужна была 100% надёжность.
Vlad 27 августа 2019 г. в 02:05#47
Смотрел я эту схему. Каждый сходит с ума по своему, жаль, что в эфир с этим лезут (да еще с приличным "прицепом"). Переубеждать и объяснять - бесполезно, как например Игорь не старался. Аргумент железный "У меня работает, неонка горит ярко".
Vlad 27 августа 2019 г. в 10:04#48
Утешатся, страниц на 200.
RK4CI 27 августа 2019 г. в 12:36#49
Утешатся, страниц на 200.
Ну так там у автора ноу-хау, вместо мощного стабилизатора тока базы, прямосмещённый диод в каждом плече двухтактника. Дёшево и сердито. И отказываться от этой идеи он похоже не собирается. Что транзисторы горят, и вопросы какой то там линейности, дело третье. Просто странно, что подобные транзисторы у кого то ещё сохранились в количествах, достаточных для проведения каких то экспериментов.
Vlad 7 сентября 2019 г. в 12:47#50
Кому интересно?
"ШИРОКОПОЛОСНЫЕ РАДИОПЕРЕДАЮЩИЕ УСТРОЙСТВА"
(Радиочастотные тракты на полупроводниковых приборах)
ПОД РЕДАКЦИЕЙ О. В. АЛЕКСЕЕВА
Формат djvu.
Ut1lw 17 октября 2019 г. в 09:19#51
На верхах будем считать, что это забугорный УМ.
Игорь 2 17 октября 2019 г. в 10:23#52
На верхах будем считать, что это забугорный УМ.

Да, всё верно - Elecraft KPA500 на всех диапазонах -25 имеет, и не дёргается.
Вполне возможно, что сегодня принесут киловаттник EB104, проверим, что там у них...
Игорь 2 17 октября 2019 г. в 12:35#53
autosat 26 октября 2019 г. в 09:23#54
Игорь, EB104 получилось измерить?
Игорь 2 27 октября 2019 г. в 11:13#55
EB104 получилось измерить?

Да, пока только отчасти - много времени ушло на исправление - там с механикой были заморочки, и у автора СМД конденсатор снизу треснул, из-за чего, всё работало не совсем корректно. После нахождения и исправления, усилитель заработал, но с искажениями всё было совсем не очень (вообще фигня - -20 дБ интермодуль). Сейчас хозяин что-то там поправляет с трансами, и, вроде бы, должен приехать на неделе...
ut5lp 21 февраля 2020 г. в 10:40#56
Игорь,по схеме на 1-й странице...
Транс 15/1 в стоках.Где этот виток размещать?В промежностях 15 витков,или на свободном секторе?
И ешо,фазировка,этого витка, имеет значение?
ur5vft 21 февраля 2020 г. в 11:03#57
.Где этот виток размещать?
-для бип предлагалось так..
ut5lp 21 февраля 2020 г. в 11:06#58
- наверное так..

Та не...Схема на 1-й стр.Там отдельный бублик Т2
Игорь 2 21 февраля 2020 г. в 11:17#59
Транс 15/1 в стоках.Где этот виток размещать?В промежностях 15 витков,или на свободном секторе?
И ешо,фазировка,этого витка, имеет значение?

В промежностях. Фазировка важна - на выводы одного транзистора должны идти синфазные части обмоток...
ur5vft 21 февраля 2020 г. в 12:18#60
Там отдельный бублик
- Игорь а на бинокле, виток делать так..
Игорь 2 21 февраля 2020 г. в 12:27#61
- Игорь а на бинокле, виток делать так..

Через обе трубки один раз продеть...
Ut1lw 19 марта 2020 г. в 06:38#62
Как вам IMD3?
Игорь 2 19 марта 2020 г. в 06:52#63
Как вам IMD3?

Брехня...
Дойдут скоро руки и до моего усилителя 2*2933...
Ut1lw 19 марта 2020 г. в 07:18#64
Не, нужно же продать.
Игорь 2 19 марта 2020 г. в 08:31#65
Не, нужно же продать.

Так про то и разговор.
Я один честный и остался...
RK4CI 19 марта 2020 г. в 09:25#66
Брехня...
Ну почему, скорее всего правда, но не вся. Ведь на какой мощности, на каких частотах, при каком КУ проводились замеры, не указывается. Как и то, откуда взялись цифры, кто проводил замеры, что было источником. -40 дБс, даже на небольшой мощности, не всякий трансивер обеспечит.
Игорь 2 31 марта 2020 г. в 09:18#67
Игорь 2 6 апреля 2020 г. в 01:59#68
Решил посмотреть, что будет, если вот этим усилителем http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=27.msg12541#msg12541 качнуть пару VRF150 при питании 50 В.
Снимаю 250 Вт на пике огибающей. Ток покоя 2*400 мА.
Ну что, третий сорт - не брак, а на семёрке вообще можно сказать, что даже неплохо...
RK4CI 6 апреля 2020 г. в 09:53#69
Снимаю 250 Вт на пике огибающей.
Да при трансформаторе 2 к 3 на выходе, такая мощность вообще не должна быть. Или выходной трансформатор перемотан? Сделали бы скрины при вменяемой мощности, смотришь, всё не так страшно бы было. А скорее всего было бы чему порадоваться.
Игорь 2 6 апреля 2020 г. в 10:20#70
Да при трансформаторе 2 к 3 на выходе, такая мощность вообще не должна быть. Или выходной трансформатор перемотан?

А, так там сменён транс - к стокам 2 витка свивки, на выход - 4 витка.
Запитка через центр колечка, чтобы дополнительным током провода выходного транса не грузить.
Проверил вариант и без свивки - первичка - 2 витка ПЭЛ-1, вторичка - 4 витка того же.
Спад усиления на 30 МГц 0.3 дБ, и ухудшение интермодуля там же на пару децибел...
RK4CI 6 апреля 2020 г. в 10:35#71
А, так там сменён транс - к стокам 2 витка свивки, на выход - 4 витка.
Так вроде вполне линейный режим получается.
Запитка через центр колечка, чтобы дополнительным током провода выходного транса не грузить.
Так кроме бинокля на выходе, ещё и симметрирующий транс на выходе появился? Так какова полная схема этого УМ на данный момент. Данные трансформатора ООС. Ведь если меняете выходной трансформатор, изменяется и глубина ООС. Что бы она осталась на прежнем уровне, придётся изменять и цепи ООС. Да и от предварительного каскада нужна линейность повыше. Может и там стоит токами покоя поиграться, данными межкаскадного трансформатора. Что то полученные вами результаты не слишком впечатляют. Вроде и выходные транзисторы неплохие, и в предварительном достаточно линейные. А результат, как вы сами написали
третий сорт - не брак,
Игорь 2 6 апреля 2020 г. в 11:16#72
Так вроде вполне линейный режим получается.

Тем не менее, цифры выше. Все имеющиеся трансы проверил, при снижении КПД процентов на 5 на пару дБ лучше интермодуль с медным первым витком и двумя во вторичке у транса на 12 кольцах К18 2000НМ, но этот вариант греется. Можно, конечно, завтра глянуть, что будет, если на бинокле из импортных колец сделать. Есть подозрение, что лучше не получу. Снижение питания до 40 В, при котором критического режима ещё нет, искажения повышает.
Токами покоя играл, улучшения не обнаружил.
Схема без защит вот такая...
Выходной транс можно свивкой из 8 проводов мотать, 2 витка делать - меньше заморочек. Просто взял какой был - там 1 виток из 16 проводов.
RK4CI 7 апреля 2020 г. в 04:45#73
на пике те же 250 Вт.
Уже лучше. Но при трансформаторе 2 к 3, все намного веселее было даже на мощности под 200 ватт. Ну и наверное стоит смотреть линейность пред оконечника. Я его у себя планирую в режиме класса А запустить. Напряжение и ток оптимизировать под необходимую мощность раскачки.
Игорь 2 7 апреля 2020 г. в 05:04#74
Но при трансформаторе 2 к 3, все намного веселее было даже на мощности под 200 ватт.

Не, мне 250 нужно...

Ну и наверное стоит смотреть линейность пред оконечника.

Это оконечник дурит, точнее, сами транзисторы - после последней модернизации, проблема повышенной индуктивности рассеяния выходного транса снята однозначно.
Для повышения КПД можно питание снижать, но там с линейностью будет хуже.
Повысить до 60 В питание можно (см. жёлтый трек 250 Вт), но там уже печка совсем будет.
Фиолетовый трек - мусор драйвера, качал, кстати, этот оконечник и двухтактным каскадом в режиме А, мусор вообще ниже -55 дБ у него, разницы в искажениях на выходе особо не заметил.
Полагаю, что и выпендриваться смысла нет - ниже честных -30 (-36 дБ импортных) получить во��бще нереально...

RK4CI 7 апреля 2020 г. в 05:26#75
Полагаю, что и выпендриваться смысла нет - ниже честных -30 (-36 дБ импортных) получить вообще нереально
Так это вы на 30 мгГц даёте. Так сказать наихудший вариант. Уже на 10 мгГц, да при 150 ваттах, линейность почти на 10 дБ лучше. Ну а в эти -30 дБс, почти все импортные трансивера упираются. Даже премиум класса. Выход, класс А, с соответствующим снижением мощности. Хотя, при подборе тока покоя, и в режиме АВ можно очень хорошую линейность получить на пониженной мощности.
Игорь 2 7 апреля 2020 г. в 05:32#76
Так это вы на 30 мгГц даёте. Так сказать наихудший вариант.

Естественно.

Ну а в эти -30 дБс, почти все импортные трансивера упираются. Даже премиум класса.

Мне казалось, что они всё-таки, в -25 дБ упираются по-нашему, или в -31 дБ по-импортному, они относительно пика огибающей один тон берут.

Вот ещё картинка - ООС в оконечнике снята, жёлтый - один из стоков драйвера, фиолетовый - оконечник, те же 250 Вт на пике...
Игорь 2 7 апреля 2020 г. в 05:34#77
Хотя, при подборе тока покоя, и в режиме АВ можно очень хорошую линейность получить на пониженной мощности.

Да не, ничего там толкового не выходит, причём, ни в А, ни в АВ, потому и вынужден по 6 шт. RD16 в каждое плечо выходного каскада ставить, чтобы 40 Вт при -50 дБ получить...
Игорь 2 7 апреля 2020 г. в 05:41#78
Вот 7 МГц при токе покоя 2*500 мА...
Игорь 2 7 апреля 2020 г. в 05:43#79
То же 2*300 мА...
Игорь 2 7 апреля 2020 г. в 05:47#80
То же 2*100 мА.
Почему я и жёсткую стабилизацию тока не вижу смысла делать ни в этом усилителе, ни в 2155...
Игорь 2 7 апреля 2020 г. в 05:51#81
До кучи, 2*1 А ток покоя...
Игорь 2 7 апреля 2020 г. в 05:52#82
Несложно заметить, что оптимум для выбранной мощности 2*500 мА, что у меня и было выставлено.
RK4CI 7 апреля 2020 г. в 06:03#83
То же 2*300 мА.
У MRF 150, рекомендуемый ток покоя 250 мА. И на 100 ваттах с одного транзистора, -40 по линейности обещают.
Вот ещё картинка - ООС в оконечнике снята, жёлтый - один из стоков драйвера, фиолетовый - оконечник, те же 250 Вт на пике.
Ну да, необходимая мощность с драйвера поменьше, линейность выходного каскада похуже. Восстанови цепи ООС, и окажется что нелинейность определяется и предварительным каскадом так же..
Мне казалось, что они всё-таки, в -25 дБ упираются по-нашему,
Это у тех что подешевле. У некоторых, и -36-38 дБс обещают. Конечно относительно пика сигнала.
Игорь 2 7 апреля 2020 г. в 06:13#84
Восстанови цепи ООС, и окажется что нелинейность определяется и предварительным каскадом так же..

Да качал же я классом А с нулевыми искажениями (см. пост выше), цифры, фактически, не менялись.

У MRF 150, рекомендуемый ток покоя 250 мА. И на 100 ваттах с одного транзистора, -40 по линейности обещают.

В смысле, честные -40, или же, по-нормальному, -34 дБ от одного тона?
Сроду -40 по-честному на VRF150 не видел при 200 Вт.
Брехня...
Игорь 2 7 апреля 2020 г. в 06:16#85
У некоторых, и -36-38 дБс обещают. Конечно относительно пика сигнала.

Не, ну у меня сейчас на семёрке как раз по-импортному, -42 дБ и есть, правда, по пятому порядку хуже - -35 дБ...
RK4CI 7 апреля 2020 г. в 08:07#86
В смысле, честные -40
Вроде да. Ведь около -30 на 30 мгГц получаются вполне честные. А вот улучшения линейности до -40 при снижении мощности, не особо отслеживается. Правда, гарантировать то что мы юзаем подлинники, а не китайские клоны, достаточно проблематично. Я свои MRF долларов по 25-30 брал. Хотя у некоторых поставщиков они под сотню стоили. Может барыги, а может и в самом деле подлинники, и цена соответствующая.
Игорь 2 7 апреля 2020 г. в 08:31#87
А вот улучшения линейности до -40 при снижении мощности, не особо отслеживается.

Вот-вот.
Я тоже поначалу, когда шёл проект с низким интермодулем, наивно полагал, что переведя мощные транзисторы в класс А, сумею на малых мощностях получать желаемые 50 дБ, но реальность меня жестоко обломала - ни RD70, ни RD100, ни VRF150, ни VRF2933, даже близко не в состоянии приблизиться к этой цифре.
Хотя, даташитам они более-менее соответствовали, только у VRF150 я не проверял линейность в типовой схеме.
Причём, даже не из-за лени, а потому, что во-первых, не совсем понимал, о какой мощности там идёт речь, а во-вторых, о каких искажениях - наших честных, или, их, буржуйских с плюсом 6 дБ.
Только запараллеливание RD16 давало нужный результат, естественно, с существенным риском словить возбуд при неоптимальном монтаже...
Игорь 2 7 апреля 2020 г. в 10:55#88
Намотал выходной транс более оптимально - теперь там два витка скрутки, а не один, в котором приходилось делать массу внешних коммутаций обмоток.
Результат не замедлил сказаться - на пике те же 250 Вт...
Игорь 2 7 апреля 2020 г. в 11:25#89
Ну, и до кучи, ещё вот такой вариант - сиреневый трек...
MIGAR 11 апреля 2020 г. в 06:39#90
Игорь. В схеме 2060 забыли дорисовать разделительные конденсаторы в ОС выходного каскада. Иначе ток покоя корректно не выставится. Затворы vrf150 по постояному току соеденены между собой.
Игорь 2 11 апреля 2020 г. в 09:55#91
В схеме 2060 забыли дорисовать разделительные конденсаторы в ОС выходного каскада.

Да, спасибо , исправил http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg12588#msg12588
Тем более, что прекрасно видно, что в реальности эти конденсаторы стоят - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg12595#msg12595...
veso74 11 апреля 2020 г. в 10:04#92
Как и по входу транзисторов (в затворы) кондензаторов нет. Так не имеет смысла регулирование с обеих сторон тока покоя.
Игорь 2 11 апреля 2020 г. в 10:26#93
Как и по входу транзисторов (в затворы) кондензаторов нет.

Да, конечно. В реальности они есть. Исправил схему.
Руки сами знают, как делать, а вот с рисунками проблемы...
veso74 11 апреля 2020 г. в 10:32#94
Почему вам так понравился этот тип желтых конденсаторов (multilayer, Suntan?), я не знаю. Они как микрофоны ... и как варикапы также хорошо работает . С тех пор, как я удалил их во всем тракте приема и передачи, стало лучше. Больше я стараюсь не совершать ошибку из прошлого (транслейт), даже на экспериментальный этап.

Изменение от 5% до ... 50 и более % (x100 nF.. x1 .. x10 uF, особенно smd)
Некоторые совершенно произвольны - ОК. Вероятно есть многие производители.
Уже всех измеряю. Тяжело и раздражает измерение всех типов перед пайкой (особенно если "второй рукой", не новые), но так. Заменил потенциометр двухпозиционным ключом и модуль всегда под рукой .
Игорь 2 11 апреля 2020 г. в 11:00#95
Почему вам так понравился этот тип желтых конденсаторов (multilayer, Suntan?), я не знаю. Они как микрофоны

Просто нет других в таком количестве. Самое главное - не допускать на них приличных ВЧ напряжений, и это у меня выполнено.
По крайней мере, при снижении частоты до 1.5 МГц, искажения снижаются, что говорит о том, что они вызваны совсем не конденсаторами....
veso74 11 апреля 2020 г. в 11:03#96
Вы боретесь с каждым децибелом IMD, а для видимого не хотите меняться?
Я предложил увидеть разницу. Решение за вами.
---
100 лет назад (hi! ) этот конденсатор "сломал мне нервы" ок 8 дня. Замена с старого проверенного болгарского многослойного типа решила проблему "раз и навсегда". А первоначально был "желтой", X7R.
Игорь 2 11 апреля 2020 г. в 11:27#97
Я предложил увидеть разницу.

Да я в курсе описанного Вами эффекта. Искажения подобного типа связаны с нелинейной поляризацией диэлектрика, чем он хуже, тем, при прочих равных, искажений больше. Наихудший вариант наблюдается у Y5V, наилучший - у NP0.
Способ устранения, или минимизации подобных искажений очевиден - снижать ВЧ напряжение на обкладках. И, естественно, эти искажения растут со снижением частоты.
В моём случае на частоте 1.5 МГц увеличение разделительных конденсаторов в оконечнике в 3 раза (с аналогичным снижением напряжения на них), уровень искажений не меняет...
veso74 11 апреля 2020 г. в 11:39#98
Вы забываете о динамическом изменении значения каждой полуволны, которая собирается с компонентом DC. На +пик сигнала полусинусоиди будет одна стойность, на -пик будет максимальной. Внутреную времеконстанту определяет как будет интегрирован етот процесс. Ето не просто променливой кондензатор с напрежения, подключен к цепи и его влияния по АЧХ. Я говорю о его влиянии на IMD.

А и >/= 100 nF на "первом приближении" нет NP0 (и их нет в наличии, и дорогие, и они огромны по размеру, и др.).
Игорь 2 11 апреля 2020 г. в 12:05#99
Вы забываете о динамическом изменении значения каждой полуволны, которая собирается с компонентом DC.

Да ничего я не забываю. Независимо от того, есть постоянное поле в диэлектрике конденсатора, или его нет, путь уменьшения искажений есть только один - снижение на обкладках переменного напряжения. И, если подключение параллельно конденсатору дополнительного аналогичного не приводит к заметному снижению искажений в усилителе, то это однозначно говорит о том, что основная причина искажений не в нём...

Конечно же, я не утверждаю, что переходные 0.1 мкФ Y5V в моём случае не вносят искажений, особенно, на НЧ диапазонах, но, по сравнению с искажениями транзисторов, это совсем мизер.
veso74 11 апреля 2020 г. в 12:07#100
ОК, делайте как хочете. Мое сообщение о кондензаторах главно не било для Вас.
---
А ето микрофонной ефект. 100нФ подключен к микрофонного входа компа с 15 см проводника. С Sound Forge записал звук, и с гвоздь указательного пальца (транслейт, nail) я ударил несколько раз конденсатор в столу. Затем в запись я увеличил уровень +15 дБ с помощью программы. Как есть прямой пьезоэффект в кондензаторах, так и обратный. О нелинейности замолчу.

В ПППриемник в прошлом имел микрофонном ефекте по целой плате. Замена с тип polyester удалил полностю эффект. Я больше не ставлю такие конденсаторы даже в питание.
Игорь 2 12 апреля 2020 г. в 11:31#101
Очередная модификация 250-ваттного усилителя на VRF150.
Игорь 2 12 апреля 2020 г. в 11:32#102
Картинки - спектр при всех частотах...
Игорь 2 12 апреля 2020 г. в 11:33#103
Интермодуль там же...
Игорь 2 12 апреля 2020 г. в 11:33#104
Входное сопротивление...
Игорь 2 12 апреля 2020 г. в 11:37#105
А это специально для Веселина - картинка на 1.5 МГц искажений при одиночных жёлтых конденсаторах в оконечнике (жёлтый трек), и при двойных тех же (по два параллельно - фиолетовый трек).
Несложно заметить, что ничего не поменялось, т. е., данные конденсаторы на искажения серьёзного влияния не оказывают...
veso74 12 апреля 2020 г. в 11:44#106
Вы опять исказили мой вопрос (в свою пользу): я не писал не о два желтых конденсатора впаралель (или n конденсатора впаралель, где n стремится к бесконечности), а RF polyester или другой тип.
Игорь 2 12 апреля 2020 г. в 11:49#107
Думаете, они не знают, что они дешевые или у них их нет?

Ничего там меняется, даже если NPO поставить, про искажения керамических конденсаторов я ещё учась в школе знал...
rtty 12 апреля 2020 г. в 11:59#108
А чем обусловлено такое поведение продуктов остальных порядков после 3го, почему они не классически спадают пропорционально "елкой"?

Такой эффект сейчас был замечен и в некоторых новых буржуйских трансиверах с RD100 и подобными транзисторами.
ra0ahc 13 апреля 2020 г. в 01:08#109
Остановитесь, Здесь нет приборов"за пол мулика".
Вы за все время так ничего и не показали, а темы дергаете. Мне иногда кажется, что вообще ничего не понимаете о чем пишут или пытаются донести. Вы (у вас нормальное имя есть? впишите его в профайл ваш). Перед тем как захотите что-нибудь написать подумайте, профильтруйте мысли и задайте с техническим уклоном вопрос. Или пишите больше чем одно предложение.
И еще, убедительная личная просьба, не используйте усилительные слова в повествованиях, мы и так всё понимаем.

(я потом удалю эту запись)
Игорь 2 13 апреля 2020 г. в 01:17#110
Речь в общем, о тенденции что 5-7-9 порядки торчат выше 3го...

А ведь я мерил искажения при разносе 10 кГц, а вот так они выглядят при разносе 2 кГц...
Игорь 2 13 апреля 2020 г. в 01:21#111
30 МГц с тем же разносом...
Игорь 2 13 апреля 2020 г. в 01:23#112
1.5 МГц...
Игорь 2 13 апреля 2020 г. в 01:25#113
Разнос 1 кГц...
Игорь 2 13 апреля 2020 г. в 01:27#114
7 МГц разнос 1 кГц
Игорь 2 13 апреля 2020 г. в 01:29#115
То же 30 МГц...
Игорь 2 13 апреля 2020 г. в 02:05#116
А, самое интересное, что самой схеме разнос частот по барабану - это сами транзисторы так интересно работают.
Что-то там, наверное, с динамической ёмкостью связано - глубоко в физику их работы не лазил...
Vlad 13 апреля 2020 г. в 02:08#117
Игорь 2 13 апреля 2020 г. в 03:00#118
А вот искажения оконечника 2155 при выходной мощности 500 Вт на пике огибающей и разносом тонов 1 кГц...
Игорь 2 13 апреля 2020 г. в 03:37#119
Вы эти искажения ушами ни когда не услышите открою вам тайну

Ушами я слышал разницу усилителей с искажениями 0.02% (-74 дБ) и 0.1% (-60 дБ).
Всё, что ниже 0.02% - не слышу - Вы для меня никакого открытия не сделали.
А миллионные доли процента просто для души...

Тест от Филлипса Золотые уши два раза проходил - первый раз за полтора часа, второй - за час сорок. Дипломированный эксперт по звуку.
Не знаю ни одного человека, который бы его прошёл хоть за месяц, хотя, среди знакомых и музыканты, и звукорежиссёры.
Игорь 2 13 апреля 2020 г. в 10:05#120
Возможно вы хапнули партию китайских подделок.

Да не, просто нужно понимать, куда можно Y5V ставить, а куда нельзя.
Вот, простой пример - пришли собранные платы 0237, на входе (см. стрелку) по ошибке были впаяны даже не Y5V, а X7R.
Результат не замедлил сказаться - конденсатор работал как микрофон.
Но! Никаких дополнительных искажений не вносил, т. к., частота среза его со входным сопротивлением усилителя составляла f=1/(2*пи*100000*0.47exp-6)=3.38 Гц - далеко за пределами рабочего диапазона частот.
Игорь 2 13 апреля 2020 г. в 10:09#121
Другой характерный пример из совсем недавнего прошлого - пришли платы с тем же индексом, но в варианте с двумя ПЧ, опять же, в контура (см. стрелки) попали X7R, никакого микрофонного эффекта нет, зато, искажения вместо -90 дБ -50 дБ.
Игорь 2 13 апреля 2020 г. в 10:18#122
Вот и по жизни мораль проста - в резонансных цепях, фильтрах, и там, где сильно разогнана чувствительность по НЧ, ставить жёлтые конденсаторы нельзя, а, в качестве переходных в иных местах - сколько угодно, но, во избежание появления из-за них искажений, напряжение на них нужно минимизировать, и, тем больше, чем выше требования к аппарату.
К примеру, у меня в НЧ комплексе с искажениями в седьмом знаке, даже на нагрузку в 1 мегом ставить жёлтые конденсаторы нельзя - на низах дополнительные искажения появятся, и там стоят только электролиты (они искажений не вносят совсем ) а в усилителе 2061, где собственные искажения, грубо говоря, -35 дБ - легко, самое главное, чтобы частота среза всех цепей, где они стоят, не превышала 1/5, а лучше - 1/10 от нижней рабочей частоты...
Игорь 2 13 апреля 2020 г. в 10:21#123
Ну, и про максимально допустимый ток через эти конденсаторы тоже забывать не стоит, когда их на выход усилителя ставишь - легко могут расплавиться. Решением является запараллеливание многих штук - см., как у меня на выходе 2155 сделано, там, кстати, наши оранжевые стоят, жёлтые китайские по напряжению не проходят - они 50-вольтовые...
veso74 13 апреля 2020 г. в 12:00#124
Два PA из прошлого. Фото: из нтернета.
Игорь 2 13 апреля 2020 г. в 12:04#125
Такой эффект сейчас был замечен и в некоторых новых буржуйских трансиверах с RD100 и подобными транзисторами.

Да то вообще убитые транзисторы.
Там лучше -25 дБ не получить по определению.
Иногда автосмещением при каком-то определённом разносе тонов можно поймать меньше. Разнос меняешь, и опять на -25 выходишь.
rtty 13 апреля 2020 г. в 12:07#126
Там выше -25 дБ не получить по определению.

Речь в общем, о тенденции что 5-7-9 порядки торчат выше 3го... На биполярных было все как обычно, елкой на спад. Видимо какая-то особенность RF-FET's.







Записан







Игорь 2 13 апреля 2020 г. в 12:11#127
Да, где-то тут по-моему выложены искажения моего 100-ваттника на КТ956.
ra0ahc 13 апреля 2020 г. в 12:14#128
Вы эти искажения ушами ни когда не услышите открою вам тайну
Сколько резонансных цепей вы сделали ? дпф, фнч
По аккуратней с фразами
Игорь 2 13 апреля 2020 г. в 12:17#129
Два PA из прошлого.

Да зачем мне на чьё-то творчество смотреть, если у меня тонна самодельной звуковоспроизводящей аппаратуры дома стоит, а там искажений в сотни тысяч раз меньше, чем у обсуждаемых усилителей?
Так что, в вопросах где что нужно ставить, чтобы мусор не наловить, я вполне компетентен...
veso74 13 апреля 2020 г. в 12:19#130
КТ956 для будущих конструкций, давайте забудем, что существует. У нас таких нет. Будем использовать то, что доступно на рынке.
Игорь 2 13 апреля 2020 г. в 12:36#131
Давайте закончим всё-таки, наш диспут на той ноте, что, несомненно, есть места, где нужно ставить только качественные конденсаторы - к примеру, в моих конструкциях, это конденсаторы в контурах, где даже X7R ставить нельзя, или же, в фильтрах (см. тот же модуль 0921).
А есть места, где качественные конденсаторы не нужны...
Игорь 2 20 апреля 2020 г. в 06:44#132
Приехали бинокли BN43-7051. Впаял пару параллельно на выход своего полкиловаттного усилителя.
После пяти минут работы что на 1.5 МГц, что на 30 МГц на полной мощности, нагрев не превышает 70 градусов, причём, на НЧ греется сам феррит, а на ВЧ нагревается больше сам провод.
Наверное, так и оставлю.
По искажениям ничего не поменялось, сейчас ради интереса третий транс впараллель включу, если искажения на 30 МГц не поменяются, то и фиг бы с ними.
Знаю способ снизить до -30 дБ честного интермодуля на 30 МГц, но там перекос по транзисторам начинается, один до 100 град. нагревается, второй - до 120, фигня короче...
Игорь 2 20 апреля 2020 г. в 07:51#133
сейчас ради интереса третий транс впараллель включу, если искажения на 30 МГц не поменяются, то и фиг бы с ними.

А вот такая картинка с тремя параллельными трансами на 30 МГц - см. сиреневый трек. Жёлтый - два транса.
КПД на этой частоте при выходной мощности 500 Вт с тремя трансами 50%, с двумя - 70%.
На низах, естественно, КПД одинаковый - 73%.
Игорь 2 20 апреля 2020 г. в 08:29#134
А вот с нашими советскими колечками (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg12931#msg12931), нагрев транса существенно ниже (на низах через 5 мин. порядка 45 град., на верхах - не более 50), но интермодуль на 30 МГц немного хуже - см. картинку чуть выше ссылки...
veso74 20 апреля 2020 г. в 08:33#135
А нагрузка Rt = 50 Ом какая для 500W?
Игорь 2 20 апреля 2020 г. в 08:41#136
А нагрузка Rt = 50 Ом какая для 500W?

Для длительной проверки - от Р-140, для кратковременной - у меня 200-ваттный безындукционный стержневой резистор длиной сантиметров 30.
rtty 21 апреля 2020 г. в 04:47#137
Игорь, а нет желания купить-испытать на ИМД MRF300?

Это новые не очень дорогие ВЧ транзисторы, в корпусе как у силовых.

У известных воронежских продавцев усилителей получаются 300-500Вт с пары даже на УКВ.
Естественно, ИМД никто не меряет или не показывают.


Игорь 2 21 апреля 2020 г. в 05:13#138
а нет желания купить-испытать на ИМД MRF300?

За чужой счёт - хоть сейчас проверю.
Хотя, дохлые они какие-то - и по напряжению стока, и по мощности.
Ведь когда начнётся работа через фильтры, там выбросы на стоке будут существенно превышать удвоенное напряжение питания.

rtty 21 апреля 2020 г. в 05:18#139
Исток на фланце.

И там пары с разным расположением затвор/сток слева/справа, для удобства монтажа.
RK4CI 22 апреля 2020 г. в 06:04#140
вариант
А это вариант чего? И как быть тем, кто использует на выходе RD 16 при питании 24 В. У них то сток/исток всего 50 В. Запаса почти никакого. Стало быть ФНЧ на выходе нужны другие?
Игорь 2 22 апреля 2020 г. в 06:10#141
А это вариант чего?

Вариант с отводом гармоник на отдельный балласт.

И как быть тем, кто использует на выходе RD 16 при питании 24 В. У них то сток/исток всего 50 В. Запаса почти никакого. Стало быть ФНЧ на выходе нужны другие?

Не факт. Мощные полевики работают по каким-то только понятным им законам, я под них даже модель толком не берусь писать, с RD16 всё намного предсказуемей, и по-моему, там подобной ахинеи нет.
Усилители на 40 Вт на четырёх RD16 с ФНЧ работают, но что у них на стоках, даже не смотрел, но, повторю, по-моему, там без проблем.
Посмотрю чуть позже...
RK4CI 22 апреля 2020 г. в 07:08#142
Вариант с отводом гармоник на отдельный балласт
На схеме просто ФНЧ, и никаких балластов. Ну и если рассчитывать на уровень гармоник под 50 ватт, да даже 10, то ведь эта мощность до выхода не дойдёт, а скорее всего осядет на первых элементах ФНЧ. Так может стоит при 500 ваттах отнестись к проблеме посерьёзнее? В УМ под киловатт, решение с отводом гармоник на балластный резистор применяют достаточно часто. И кажется, больше стараются разгрузить именно ФНЧ, а не транзисторы.
Игорь 2 22 апреля 2020 г. в 07:19#143
На схеме просто ФНЧ, и никаких балластов.

Так я ж про то и пишу - я не использую никаких балластов, и не не хочу использовать.

Ну и если рассчитывать на уровень гармоник под 50 ватт, да даже 10, то ведь эта мощность до выхода не дойдёт, а скорее всего осядет на первых элементах ФНЧ.

Да мощности-то нет этой - ведь нет активной нагрузки для тока гармоник. А ток нечётных гармоник, конечно же, через первый конденсатор замыкается. Но там фигня, он довольно малые киловары даёт - примерно 10% от основной частоты вблизи частоты среза.
Игорь 2 22 апреля 2020 г. в 07:23#144
И кажется, больше стараются разгрузить именно ФНЧ, а не транзисторы.

Да не, именно активные элементы. По той причине, что выше описал. Ведь и КПД падает - при работе на активную нагрузку потребляемый ток 12 А (500 Вт на основной частоте 60 В питание), а с фильтром без поглотителя - 15 А.
Есть масса схем, где из-за поглотителя КПД падает, а вот у этих - наоборот.
Если без фильтра я температуру больше 100 град. не видел на транзисторах, то с фильтром - и 120 вижу.
Ну, и со стоковым напряжением тоже ситуацию описал выше...
Игорь 2 22 апреля 2020 г. в 10:51#145
И как быть тем, кто использует на выходе RD 16 при питании 24 В. У них то сток/исток всего 50 В.

Вот гляньте - усилитель 2001 (2 шт. RD16 на выходе) работает чисто на 50 Ом, выходная мощность - 20 Вт, питание - 24 В. При этой выходной мощности, у него -33 дБ интермодуль, кстати...
Игорь 2 22 апреля 2020 г. в 10:54#146
А вот то же через ФНЧ 7 порядка с частотой среза 8 МГц. Частота проверки - 7 МГц.
Я ж говорил - мощные транзисторы и RD16 - это две большие разницы...
Игорь 2 22 апреля 2020 г. в 11:14#147
MRF300
Хотя, дохлые они какие-то - и по напряжению стока, и по мощности.

Да, кстати, вот такая ещё информация. При работе широкополосного двухтактного усилителя через обычный ФНЧ, форма сигнала на стоках существенно искажается, и плоская вершина на пике выходного напряжения при работе на чисто активную нагрузку, с ФНЧ получается с заметным выбросом, в результате чего, пиковое напряжение на стоках при той же отдаваемой мощности, существенно возрастает.
Так, к примеру, если у меня в 500-ваттном усилителе срабатывание защиты от перенапряжения на стоках ставить 130 В при питании 60 В, при работе на чистые 50 Ом никаких проблем нет, однако, при установке на выход ФНЧ 7 порядка (см. картинку, у меня таких октавных 5 шт. - 2, 4, 8, 16, 32 МГц), уровень защиты приходится ставить на 155 В.
Вот и подумайте, какую же реально мощность можно будет безопасно снять с транзисторов, у которых максимальное стоковое напряжение только 133 В.
Понятно, что большинству любителей это превышение по барабану, и никто его не отслеживает, вот только надёжность данного изделия, мягко говоря, получится не очень.
Понятно, что можно уйти от описанного мною эффекта, применив фильтры с равномерной частотной нагрузкой, где гармоники через ФВЧ уводятся на баласт, но это такой огород с дополнительными катушками, и мощными резисторами (50 Вт для 500 Вт выходной мощности), что я даже и не рассматриваю подобный вариант...
Игорь 2 7 августа 2020 г. в 10:58#148
Решил консервный усилитель 2061 с консервным импульсным блоком питания в один корпус объединить.
Пришлось немного электролитов поставить, а то по уровню -60 дБ в две стороны от несущей палки от частоты преобразования были видны.
И питание до 45 В снизил.
Теперь вот так схема выглядит...
Игорь 2 7 августа 2020 г. в 10:59#149
А вот консервный импульсник на 500 Вт 45 В (12 А) и 20В (2 А)...
Игорь 2 7 августа 2020 г. в 11:04#150
А вот решил посмотреть, что будет, если выходные транзисторы греются.
Выходная мощность 220 Вт на пике огибающей.

Жёлтый трек - температура транзисторов 30 град., ток покоя - 1 А.
Красный - 60 град., 1.8 А
Синий - 85 град., 2.2 А....
Relayer 7 августа 2020 г. в 11:28#151
А вот консервный импульсник на 500 Вт 45 В (12 А) и 20В (2 А)...
А схема была/будет?
Игорь 2 7 августа 2020 г. в 11:56#152
А схема была/будет?

Это кастрированный вариант двухкиловаттника на 60 В.
Его схему (2 кВт) абсолютно точно выкладывал, вот только не помню, здесь, или на почившем в бозе ve3kf.
Если не найдёте, напишите, я попробую срисовать с натуры...
Игорь 2 8 августа 2020 г. в 12:09#153
Застабилизировал ток покоя оконечника, проблема подъёма искажений при нагреве ушла...
Игорь 2 15 августа 2020 г. в 10:14#154
Закупил ещё две упаковки сгущёнки, и появилась возможность всё-таки, засунуть 2063 в корпус.
А не хватало в нём защиты по перенапряжению на стоках.
А без неё использовать транзисторные усилители нельзя - при рассогласовании они нередко сгорают ещё до того, как сработает тихоходный датчик обратной волны.
Несложно заметить, что это небольшая модификация того, что было в 2154...
Игорь 2 15 августа 2020 г. в 10:19#155
Кстати, если сильно нужно, 2063 легко выдерживает двукратный форсаж - вот спектр на семёрке, при мощности на пике огибающей 550 Вт...
Игорь 2 16 августа 2020 г. в 01:44#156
Короче, закрыл крышку на своих консервах.
Игорь 2 16 августа 2020 г. в 01:49#157
Окончательный прогон на семёрке - на пике огибающей 480 Вт.
Понятно, что режим, вплотную к аварийному - ещё полдецибела, и срабатывает защита по стокам (напомню, стоит с запасом - 116 В, транзисторы до 135 В держат), понятно, что с полосовиками до этой точки можно не дойти (сейчас работа без них), но, тем не менее, всё равно приятно, а запас, как известно, одно место не ждёт...

Несколько раз включил усилитель с этими 500 Вт на хх - защита по стоковому напряжению отрабатывает штатно.
Клемма на фото правее ВЧ разъёма - внешний запуск, только при подаче на неё от 5 до 24 В, стартует питание, общее время выхода на режим всех импульсников, а их там 3 шт - +45 В 15А, +20 В 2 А, +116 В 3 мА - не более 20 мс, до этого работает только 50-герцовый транс, питающий логику (30 В 0.1 А), никаких помех приёму, естественно, нет и быть не может, повторю, заглушено абсолютно всё импульсное.
ra0ahc 16 августа 2020 г. в 01:57#158
Круто.
А если импульсник не глушить по питанию , то сильно шумит по приему?
ra0ahc 16 августа 2020 г. в 01:58#159
Вы там прям шим останавливаете? Емкость не выходе есть какая-либо?
Игорь 2 16 августа 2020 г. в 02:07#160
А если импульсник не глушить по питанию , то сильно шумит по приему?

Толком и не смотрел. Полагаю, многое ещё и от АФУ зависит - если фидерный эффект снят, с чего бы ему ловить помехи?

Вы там прям шим останавливаете? Емкость не выходе есть какая-либо?

Да, там всё останавливается - в TL494 даётся запрет на генерацию ШИМ, фиг знает, продолжает ли работать там тактовый генератор (не смотрел), но он с детской мощностью, и от него я пока что ничего не слышал...
Там где-то 30 кГц - уже и не помню.
А все остальные импульсники останавливаются по умолчанию - +45 В питает +20 В, а +20 питает +116 В.
Игорь 2 16 августа 2020 г. в 02:08#161
Емкость не выходе есть какая-либо?

Это где?
Игорь 2 16 августа 2020 г. в 02:50#162
Да там не сколько сам шип фонит сколько паразитные колебания в трансе

А мне без разницы, что там шумит - преобразователь стоит...

Кстати а фнч в отдельном ящике?

Да, с тюнером вместе.
r1tx 16 августа 2020 г. в 03:20#163
Я вот тока непонял зачем такое напряжение сравнения. Можно стоковое понизить вольт до 30 да и сравнивать.
Игорь 2 16 августа 2020 г. в 03:39#164
Я вот тока непонял зачем такое напряжение сравнения.

Про какое напряжение речь?
Valery Gusarov 16 августа 2020 г. в 03:45#165
Опорное... Стоковое через делитель предлагает к низкому опорному.
Нано в милли превратятся скорости наверное.
Игорь 2 16 августа 2020 г. в 04:05#166
Стоковое через делитель предлагает к низкому опорному.

А, понял. Ну тут дело ни только в потере скоростных качеств. Ведь сведение стоковых цепей через диод на конденсатор достаточной ёмкости ограничивает скорость нарастания стокового напряжения после, того, как напряжение на стоках превысит опорное напряжение на конденсаторе - помимо активной защиты (отключение возбуждения при превышении напряжения), работает и пассивная, существенно снижающая вероятность сгорания от перенапряжения ни только из-за проблем в самом усилителе, но, и в случае прилетания импульса из цепей нагрузки, к примеру, из-за проблем в антенне, тюнере, полосовике.
Естественно, никакой пассивной защиты схема с делителем напряжения обеспечить не сможет, и когда у меня лет 30 назад в тюнере оторвалась пластина переменниго конденсатора, один из транзисторов оконечника успешно сгорел, несмотря на то, что схема защиты с делителем напряжения присутствовала, как и защита по току.
Да и просто отслеживание стокового напряжения через делитель без опорного напряжения на конденсаторе лишено особого смысла - ведь конденсатор большой ёмкости за диодами ставить нельзя - я писал про это выше - часть стокового тока будет на его зарядку уходить, а это искажения. А малый конденсатор демпфером работать не сможет.
Короче, фигня, моя схема оптимальна со всех сторон, никакой разумной альтернативы ей не вижу...
ra0ahc 16 августа 2020 г. в 04:06#167
Нельзя. Опорное запирает диоды и если на диодах напруга больше , то открывается транзистор и тд ...уже по логике. Там честные 120в
Игорь 2 16 августа 2020 г. в 04:10#168
Опорное запирает диоды и если на диодах напруга больше

И это тоже, ведь без опоры диоды начинают периодически открываться при штатной работе, а запираются они, отнюдь, не мгновенно. И, если они сведены просто на конденсатор, будут и искажения, про что уже писал, и возможный нагрев диодов - я и такое видел на верхних диапазонах и больших мощностях - некоторые диоды даже выпаивались.
А, если сведены без конденсатора, то демпфера нет, где гарантия, что защита сработает быстрее, чем будет рост напряжения на стоках - там же мусор свыше 100 МГц может присутствовать, и даже самая скоростная защита, окажется бессильной.
Valery Gusarov 16 августа 2020 г. в 04:28#169
Теперь вот так схема выглядит...
Я один наверное не понимаю межкаскадные вторички и ООС оконечника.
Относительно чего без средней точки то-затвор-исток?
Конструктивная емкость участвует?
r1tx 16 августа 2020 г. в 04:43#170
ну станет не наносекунды а два раза наносекунды. я же не предлагаю в милливольты спускаться отмасштабиповать до безопасного напряжения и все. в три раза хватит. ладно макетку накидаю посмотрю.
Игорь 2 16 августа 2020 г. в 05:26#171
ну станет не наносекунды а два раза наносекунды. я же не предлагаю в милливольты спускаться отмасштабиповать до безопасного напряжения и все.

Прочитайте внимательно, что я написал, в третий раз пальцы стирать не хочу.

Относительно чего без средней точки то-затвор-исток?
Конструктивная емкость участвует?

В какой-то мере да, ведь входное сопротивление полевика на ВЧ в первом приближении определяется сопротивлением нагрузки, крутизной, и ёмкостями затвор-исток, и затвор-сток.
Даже без цепи ООС там всё достаточно симметрично, ну, а ООС это ещё более точно ровняет...

Valery Gusarov 16 августа 2020 г. в 08:31#172
Со средней точкой обмотки не лучше?
Игорь 2 16 августа 2020 г. в 09:27#173
Со средней точкой обмотки не лучше?

Нет, не лучше. Более того, заземление средней точки предвыходного транса, приводит к снижению устойчивости оконечника с точки зрения возникновения дроссельных возбуждений....
r1tx 16 августа 2020 г. в 09:38#174
а время так и не увидел какое получается .то наносекунды. то конденсатор. ну работает и ладно.
Игорь 2 16 августа 2020 г. в 09:50#175
а время так и не увидел какое получается

8 нс.
r1tx 16 августа 2020 г. в 10:06#176
ух ты! да ладно
Игорь 2 16 августа 2020 г. в 10:10#177
А то....
Игорь 2 16 августа 2020 г. в 10:21#178
Верно?

Верно.
Я ставлю опору 120 В, максимально допустимое на стоках - 170 В.

Такое можно и на рд16 сделать?

Естественно...
Игорь 2 16 августа 2020 г. в 10:43#179
Да резистор или дроссель на антенну поставьте, и ничего не прилетит.
А так транзисторы не сгорят ровно до тех пор, пока демпферная цепь будет в состоянии съедать поступающие импульсы, не позволяя напряжению подняться выше 170 В...
r1tx 16 августа 2020 г. в 10:52#180
классная мысль.и сразу вопрос какова же скорость срабатывания?
Игорь 2 16 августа 2020 г. в 10:55#181
Вот такой консервный вариант усилителя с блоком питания сейчас сделал.
200 Вт непрерывной мощности может отдавать сколько угодно времени, на форсаже это вряд ли получится, но, минуты 3, полагаю, вполне выйдет.
По жизни, один фиг, в основном, работа голосом, а это даже с моими ВЧ компрессорами, грубо говоря, половина мощности, плюс, переход на приём, а это ещё, как минимум, ополовинивание средней мощности.
Так что, если не париться с искажениями, на семёрке на полкило можно спокойно работать. Правда, защита может периодически отшибать.
Естественно, при грамотном монтаже, объём снизится раза в три, но для меня это не особо актуально, красиво и более мощно сделаю месяца через три...
Игорь 2 16 августа 2020 г. в 11:03#182
и сразу вопрос какова же скорость срабатывания?

Единицы наносекунд. Шансов на пробой транзисторов по превышению стокового напряжения (а это основной вариант пробоя, кстати говоря - прострел мгновенный, и никакие традиционные системы защиты просто по времени даже не успеют отработать), фактически, ноль - стоковое напряжение задемпфировано конденсатором за стоковыми диодами (он ОБЯЗАТЕЛЬНО должен стоять рядом с выходными транзисторами - см. фото.
Т. е., время срабатывания, как минимум, на два порядка ниже, чем теоретически напряжения на стоках может вырасти - демпфер не пустит.
Более того, система пассивного демпфирования спасает и от импульсов, прилетающих со стороны выхода усилителя, так что, чисто теоретически, и таким путём сжечь усилитель существенно сложнее.
Никто, кстати, не мешает наращивать и далее ёмкость демпфирующего конденсатора, ведь, в отличие от простых схем защиты (без подпитки этих конденсаторов постоянным напряжением от преобразователя), выходным транзисторам не приходится вслед за каждым импульсом полезного сигнала, терять часть стокового тока на их зарядку, увеличивая тем самым переходные искажения.
В принципе, мою систему защиты можно было бы смело патентовать (я подобного не видел ни у кого ), да время терять неохота...
Игорь 2 16 августа 2020 г. в 11:24#183
когда в эфир?

Когда с антеннами окончательно вопрос решу. Пока не горит...
Игорь 2 16 августа 2020 г. в 11:37#184
На антенну может все возбудится.

Ничего там не возбудится, если делать не кривыми руками...
Игорь 2 16 августа 2020 г. в 12:46#185
Ut1lw 17 августа 2020 г. в 01:32#186
рядом с выходными транзисторами - см. фото.
Не рассмотрел, где он, ткните.
Ut1lw 17 августа 2020 г. в 01:55#187
Чет случилось в датском королевстве, пропали последие, сегодн. посты.
Ut1lw 17 августа 2020 г. в 02:01#188
Будете патентовать защиту?
Игорь 2 17 августа 2020 г. в 03:10#189
А вы не сравнивали экономическую выгоду усилителей на одной гу74 или паре ги7б с бестрансформаторной схемой питания с вашим транзисторным монстром?

Не, не сравнивал...

пропали последие, сегодн. посты.

В какой ветке?


Не рассмотрел, где он, ткните.

Да, не видно. Припаяны диоды прямо к стокам, соединены между собой толстым проводом, а с его середины кондёр на землю...

Будете патентовать защиту?

Пока не планирую. Хотя, если это не ремикс, вполне мож��о было бы...
Ut1lw 17 августа 2020 г. в 03:27#190
В какой ветке?
Так вроде в этой, там под фото я и задал вопрос где кондеры .
Игорь 2 17 августа 2020 г. в 03:30#191
под фото я и задал вопрос где кондеры .

Фиг знает, но я, вроде бы, ответил?
Ut1lw 17 августа 2020 г. в 03:32#192
Так не могу найти последнюю схему защиты. Может что со мной?
Ut1lw 17 августа 2020 г. в 03:42#193
на скрине статистики последнее на то время сообщение от User. Где оно в ветке?
И последнее фото ус.?
ru9wg 17 августа 2020 г. в 03:48#194
Игорь 2 17 августа 2020 г. в 03:48#195
не могу найти последнюю схему защиты.

Вот она http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg18847#msg18847

последнее фото ус.?

Вот http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg18868#msg18868


последнее на то время сообщение от User. Где оно в ветке?

Полагаю, вопрос к User. Он любит свои посты сносить...
Ut1lw 17 августа 2020 г. в 03:56#196
Ага они. Фууу! Вроде и посиделок не было.
Спасибо и мои пардоны.
r1tx 17 августа 2020 г. в 04:04#197
Паника! Паника!...


Фуууу, у нас с прошлой паники все осталось.
Игорь 2 19 августа 2020 г. в 01:19#198
Решил поставить себе прямо в корпус оконечника полосовые фильтры пятого порядка.
Традиционно, советские КСО на 500 В, несмотря на то, что реактивная мощность на них заметно выше допустимой, греются при 300 Вт вполне себе терпимо даже при работе на самом краю...
Игорь 2 19 августа 2020 г. в 01:24#199
А вот транзистор в оконечнике всё-таки, сжёг - включил 300 Вт на 8 МГц при полосовике 4 МГц, где-то, как минимум, секунду, усилитель был жив, ни ток, ни стоковое напряжение за пределы не выходили - защиты не отрабатывали, и на анализаторе я видел нормальную палку, правда, сильно ослабленную фильтром.
Потом сработала защита по току, когда транзистор сгорел.
Похоже, от мощности кристалл разрушился.
Какие мысли будут по этому поводу, какую ещё защиту необходимо ввести, чтобы подобное впредь не повторялось?
Ut1lw 19 августа 2020 г. в 01:50#200

Защиту от дурака. Фильтр вкл. только нужный, иначе-блокировка. Это в готовом изделии.
Игорь 2 19 августа 2020 г. в 02:19#201
Фильтр вкл. только нужный, иначе-блокировка.

Не, это понятно. Можно вольтметрами смотреть, что на входе, и что на выходе фильтра, правда, тут не совсем понятен алгоритм, при какой разнице выключать - ведь на входе пиковое напряжение всегда будет заметно выше, чем на выходе из-за гармоник.
Можно что-то, типа датчика обратной волны ставить перед фильтром, но тоже не очень красиво - ведь из-за гармоник, у него даже в идеале нуля не будет никогда, в связи с чем, опять же, неясен уровень отбития...
Понятно, что самое правильное - вообще не борзеть, ограничить выходную мощность мощностью одного транзистора, и не париться, но по этому пути идти не хочется...
r1tx 19 августа 2020 г. в 02:33#202
Защита по току, напряжению, КСВ до фильтра, КСВ после фильтра, защита по температуре, контроль вращения вентиляторов, температура и движение жижи (если есть). Вот набор джентельмена. У меня по крайней мере так на BLF188XR сделано ушатать очень сложно если стоит предел по КСВ 2,5. И мощность не предельная где-то 650-750Вт.
з.ы. ну КСО это рисково 8-) батарея 1206 NPO 1кв надежней в идеале у меня корнер дублер стоит =)
ra0ahc 19 августа 2020 г. в 02:43#203
Частотомер у нас ставят, но это процессор. Если аналог то только по ксв. Больше трёх - сразу выкл.
Вообще конечно неприятно.
Игорь 2 19 августа 2020 г. в 02:46#204
КСВ до фильтра

Ну вот это единственное, чего у меня нет. Но, опять же, совсем не факт, что спасло бы - там же треть напряжения - гармоники, стало быть, он даже в идеале будет КСВ=2 показывать, разве что, как Вы и написали, на 2.5 его ставить на отбой.
И, повторю, а есть ли гарантии? Понятно, что, пока тщательнейшим образом всё не прогонишь, их не будет. А это, вполне возможно, ещё не один сожжённый транзистор, а стоят они не совсем копейки...
Игорь 2 19 августа 2020 г. в 02:51#205
з.ы. ну КСО это рисково 8-) батарея 1206 NPO 1кв надежней в идеале у меня корнер дублер стоит =)

Не соглашусь. Мешками в своё время закупил даже по-моему, ни то что 12, даже 18 высоковольтные конденсаторы NPO, по крайней мере, для 50-МГц аппаратуры это были выброшенные деньги. Хотя, ставил их по 6 шт. параллельно.
А вот то, что КСО могут рвануть - это бесспорно, превышаю киловары весьма существенно.
Но, чисто из практики, такого пока что, не припомню. Чисто же для себя делал, не на экспорт...
ra0ahc 19 августа 2020 г. в 02:52#206
Я когда игрался с защитой на 100 ваттах то там сразу понятно что косяк ... малая мощность при на тройки тюнера 10 ватт и цифровая защита на привышение ксв. Постоянно пытался вдуть в другой антенный разъём где нет антенны и ещё удивлялся, что защита срабатывает и скидывает птт. Причём мог несколько раз так настроить. Ксв метр в трансивере вещь нужная.
Игорь 2 19 августа 2020 г. в 02:54#207
Частотомер у нас ставят, но это процессор.

Там и с аналогом всё без проблем - частота сразу на 1000 делится - и вперёд. Ставлю иногда. Но тут понадеялся на защиту - и, на тебе, минимум, 6 тыс. руб. попадалово...
r1tx 19 августа 2020 г. в 02:55#208
Поэтому народ лампы и любит до сих пор. У кого есть доступ к халяве те делают на транзисторах. У кого нет сидят очкуют. Хотя кстати сейчас опять технологический скачок прошел по этой теме. В связи с появлением MRF101AN(BN),MRF300AN(BN) сравнительно не дорого стало. По надежности хз, нет данных. В монстре самое оно связка MRF101AN(BN) c RD16 в раскачке.
Игорь 2 19 августа 2020 г. в 02:55#209
Ксв метр в трансивере вещь нужная.

Да датчик обратки у меня стоит, но он же за фильтром, вот в чём прикол.
Игорь 2 19 августа 2020 г. в 02:59#210
В монстре самое оно связка MRF100AN(BN) c RD16 в раскачке.

У меня пока как основная схема 188 на выходе, и двухтактник на RD16 - здесь на форуме выкладывал. И не наглеть с мощностью - 500 Вт, и всё...
r1tx 19 августа 2020 г. в 03:09#211
при мощности 500Вт КПД измеряли? =) Холодно что-ли дома не топят ?
ra0ahc 19 августа 2020 г. в 03:17#212
Цитата: ra0ahc от Август 19, 2020, 02:52:19 pmКсв метр в трансивере вещь нужная.

Да датчик обратки у меня стоит, но он же за фильтром, вот в чём прикол.
Например
Ты даёшь настройку а на выходе мощь ноль показывает а должно 10 ватт с каким-то ксв . Вот и ситуация обрыва фнч или антенны. Ксвметр - сила.
Игорь 2 19 августа 2020 г. в 03:46#213
при мощности 500Вт КПД измеряли? =) Холодно что-ли дома не топят ?

КПД при минимальной стоимости BLF188 в Москве 16 тыс. руб. - вещь вторичная. Считать неохота, там что-то в районе 50%.

Ты даёшь настройку а на выходе мощь ноль показывает

Да то ясно, что можно организационными методами. Но голубая мечта обойтись без них...
Игорь 2 19 августа 2020 г. в 03:47#214
Выходной ток сравнивать и потребляемый усилком.

Тоже так думал , но большие конденсаторы (1000 мкФ) стоят в усилителе (без них искажения растут), можно не успеть...
Игорь 2 19 августа 2020 г. в 05:25#215
Поставить электронику и чтобы они срабатывала если включён фнч не тот для входного сигнала.

Да это ясно. И Ардуина там не нужна - насколько помню, шесть обычных микросхем, из которых две 74AC161 всё решали элементарно.
Но широко это не применял - мало ли что мне в голову придёт - к примеру, подам на вход -40 дБ от номинала, будет ли при этом корректно этот частотомер работать?


Мощным мосфетом ампер на 200 питание рубить. Скорость бешеная будет.

Вот только за выживание этого мосфета после нескольких отключений я и ломаного гроша не дам.
Кроме того, совсем не факт, что из-за превышения тока сгорел транзистор - защита по току отработала лишь тогда, когда транзистор уже пробило.
Полагаю, проблема в том, что мощность была большая на кристалле, хотя, тоже не особо-то и превышалась - 15 А был ток при напряжении 45 В - 675 Вт на двух не более 2 секунд - вполне могли бы и потерпеть...
uv5evy 19 августа 2020 г. в 05:29#216
А если сделать по входу такие же фнч и переключать их одновременно с выходными? Правда это усложнит конструкцию но зато наверняка !
r1tx 19 августа 2020 г. в 05:30#217
о да забыл же еще ксв метр по входу для контроля входной мощности стоит. как же без него. Но все равно запас прочности решает.
Игорь 2 19 августа 2020 г. в 05:38#218
А если сделать по входу такие же фнч и переключать их одновременно с выходными?

Согласен, вариант беспроигрышный . Но сильно жаба давит - здорово всё усложняется.

о да забыл же еще ксв метр по входу для контроля входной мощности стоит.

Да не, это уже совсем лишнее - у меня два драйвера стоят (см. схему 2063) и напряжения по входу совсем малые - при 250 мВ 500 Вт выходит, там проблем нет никаких - при бОльшей мощности, практически, одновременно и защита по напряжению на стоках срабатывает (116 В при 170 допустимых), и защита по току (примерно 20 А).
Игорь 2 19 августа 2020 г. в 05:41#219
Последний транзистор впаял, теперь они из разных пар, но симметрия вполне себе ничего.
На пике огибающей 330 Вт...
Игорь 2 19 августа 2020 г. в 05:57#220
В общем-то понятно, что именно в монстровом комплексе включение не того фильтра исключено - ведь его переключает тот же проц, что и задаёт частоту, просто хочется сделать универсальную коробку со 100% защитой, в которой бы транзисторы не сгорали никогда...
Игорь 2 19 августа 2020 г. в 06:17#221
одну гу74б

Смотрю даже с финансовой стороны - ненамного дешевле, чем мои транзисторы.
Подобранная пара VRF150 в Москве за 12800 руб. как с куста...
Правда, полкило с них снимать рисковано.
Но опять же - а что за лампу купишь за 10 тыс? Где гарантия, что она эмиссию не потеряла 40 лет назад?
r1tx 19 августа 2020 г. в 06:22#222
пара mrf300 в в рыжую уложитесь и 500 вт
Игорь 2 19 августа 2020 г. в 06:30#223
mrf300

Не работал с ними...
Игорь 2 19 августа 2020 г. в 06:37#224
Или одну гу43б.

Почти 100 Вт на накал, пару киловольт на анод, а там импульсник нужен на удвоенную выходную мощность.
Не, не хочу...
Пока не хочу.
r1tx 19 августа 2020 г. в 06:57#225
Цитата: r1tx от Август 19, 2020, 06:22:40 pmmrf300

Не работал с ними...
Да че там нового та?.. Вам-то как два пальца об стол. В терре есть в наличии - вэлком.
Моя думать, что пару лет пройдет и забудут уже все что такое RD, BLF, VRF и прочая керамическая чепуйхня со своим космо-ценником, которая на КВ от безрыбья используется. УКВистам отойдут да и то на дециметры и выше.
Valery Gusarov 19 августа 2020 г. в 06:58#226
КСВ до фильтра . Пробой, реле барахлит. До КСВ=3 обычно почти все транзисторы секунд 3-10 терпят. На троечку и отключать.
Valery Gusarov 19 августа 2020 г. в 07:01#227
Да че там нового та?.. Вам-то как два пальца об стол. В терре есть в наличии - вэлком.
Моя думать, что пару лет пройдет и забудут уже все что такое RD, BLF, VRF и прочая керамическая чепуйхня со своим космо-ценником, которая на КВ от безрыбья используется.
Эт как? Появились дешевые линейные до 50МГц в пластике? По 200-300ВТ.
r1tx 19 августа 2020 г. в 07:16#228
до 150 мгц нормально мощу отдают mrf300
r1tx 19 августа 2020 г. в 07:24#229
про гу 43:
как то на коллективке обнаружили что ток сетки растет.ну значит давай искать замену. нашли три лампы из зипа тренировали по всякому- без результатно все текут ваккума нет . в общем кто то может сказать что лампа надежная тока ваккум этот... в пень. и какова гарантия что поработает долго если запустилась? охлаждение по таймеру опасные напряжения. все детали с помоек и наработка на отказ соотв.
ru9wg 19 августа 2020 г. в 07:28#230
Дальше, в будущем, наверное, только сам транзистор по отдельному тонкому выводочку даст команду: выключай, у меня пластина изогнулась. Патент
Игорь 2 19 августа 2020 г. в 07:30#231
В терре есть в наличии - вэлком.

Да я вижу, но не располагаю сейчас свободными средствами - крупных проектов нет.
Проверить, конечно же, не вопрос - дело двух часов, но не за собственный счёт, кому интересно - номер карты дам...
Понятно, что нужно инвесные брать, чтобы голову не морочить.

до 150 мгц нормально мощу отдают mrf300

Вопрос только что с линейностью..

Игорь 2 19 августа 2020 г. в 07:50#232
На троечку и отключать.

Да, там чуть выше написал - двойку КСВ-метр перед фильтром всегда будет показывать из-за гармоник, а с 2.5...3 - отключать. Может быть, и правда, именно так и сделаю...
N711 19 августа 2020 г. в 08:06#233
транзистор в оконечнике всё-таки, сжёг
"Шляпу" с транзистора не снимали?

Игорь 2 19 августа 2020 г. в 08:17#234
"Шляпу" с транзистора не снимали?

А смысл?
veso74 19 августа 2020 г. в 08:27#235
Смысл такой: и два компонента на фото: одинаковые (должны быть одинаковыми). Откройте для себя разницу.
(Фотографии и компоненты: случайны из интернета).
r1tx 19 августа 2020 г. в 09:23#236
не тут маэстро сам ушатал инструмент
Игорь 2 19 августа 2020 г. в 09:59#237
Делайте на лампах с импульсником.

Да я уже сделал с промежуточным датчиком КСВ между усилителем и фильтрами. 27 мкс время отработки, надеюсь, что за это время кристалл разрушиться не успеет.
Но на практике проверять не хочу - транзисторы закончились.
Если спонсировать кто готов, пара стоит чуть больше 12 тыс. руб., я закуплю, и любые издевательства проведу.
Хотя, мне кажется, что уже от всего, чего только можно защищено...
Игорь 2 19 августа 2020 г. в 11:50#238
Вот так теперь выглядит плата защиты усилителя 2063 - введён дополнительный датчик обратной волны между оконечником и ФНЧ.
При превышении КСВ=2.5 при мощности 300 Вт, происходит срабатывание защиты, время отработки - 27 мкс., по идее, время слишком малое, чтобы грохнуть кристалл по теплу.
Так же присутствует и выходной датчик обратной волны (аналогично 2153 - на выходе ФНЧ), он тоже сведён на точку "R", и отрабатывает КСВ=1.5 при мощности 300 Вт.
N711 20 августа 2020 г. в 01:37#239
А там же, вроде, на клею..
Я вскрывал прогревая пропановой горелкой.
Игорь 2 20 августа 2020 г. в 02:11#240
Ясно.
Игорь 2 20 августа 2020 г. в 10:24#241
12 тыс рублей это поход в ресторан третьего сорта.

Даже когда у меня были весьма высокие заработки, на такую фигню денег не тратил...
Игорь 2 20 августа 2020 г. в 11:59#242
"Шляпу" с транзистора не снимали?

А какая там технология? На советских всё делается легко - достаточно пассатижами прихватить и повернуть, а тут всё не так просто...
Valery Gusarov 20 августа 2020 г. в 12:04#243
Нагреть и поддеть, Припой по периметру.
Игорь 2 20 августа 2020 г. в 12:11#244
Нагреть и поддеть, Припой по периметру.

А там же, вроде, на клею...
Valery Gusarov 20 августа 2020 г. в 12:20#245
По разному, но и клей от нагрева тож мягчает.
Игорь 2 22 августа 2020 г. в 10:28#246
Поставил модуль защиты 0941 в усилитель 2070, при выходной мощности 600 Вт на номинальную нагрузку, пока что, никакие издевательства с нагрузкой транзисторы из строя не вывели - защита отрабатывает, я и КЗ, и ХХ пробовал в самых разных вариациях.
Единственное отличие схемы защиты от оригинала - опорное напряжение у компаратора к датчику обратной волны увеличено до 10.4 В - отбой происходит при КСВ свыше 2.5 при мощности 600 Вт.
Никакого влияния на параметры усилителя схема защиты, естественно, не оказывает...
Ut1lw 23 августа 2020 г. в 01:42#247
модуль защиты 0941
А если упростить, поставить "настоящий" компаратор LM339, кол.напряжение перед диодом поделть до макс.допустимого дляLM, а задающее с Ек ус. с var потенциометра? Ну и т.д.
Игорь 2 23 августа 2020 г. в 02:12#248
А если упростить, поставить "настоящий" компаратор LM339, кол.напряжение перед диодом поделть до макс.допустимого дляLM, а задающее с Ек ус. с var потенциометра?

Давайте с самого начала. Задача ни только в том, чтобы отключить возбуждение по достижении критического напряжения на стоках - даже при тех единицах наносекунд, что срабатывает моя защита, можно не успеть и произойдёт прострел - и транзисторы очень шустрые, и нагрузка может быть любой. Само по себе ТОЛЬКО отключение при превышении предельного напряжения, спасает далеко не всегда - и это не теория, а, в т. ч., и моя практика. Поэтому за диодами стоит демпферный конденсатор с достаточно большой ёмкостью, предварительно заряженный до уровня на 10 вольт ниже предельного стокового напряжения - при нормальной работе диоды закрыты (их динамическая ёмкость более чем на два порядка ниже стоковой ёмкости транзисторов), а, как только напряжение на стоках превысит напряжение на демпферном конденсаторе, диоды откроются, стоковый ток начнёт заряжать демпферный конденсатор, и рост напряжения на стоках существенно замедлится - теперь скорости срабатывания наносекундной защиты от превышения стокового напряжения хватит за глаза.
Но, нужно отдавать себе отчет, что шунтирование стокового тока для применённых диодов - непростая задача - ведь пиковые токи могут достигать двух десятков ампер, поэтому, как только диоды начнут открываться, усилитель нужно срочно останавливать, в противном случае, при неудачном раскладе, через считанные секунды, диоды выйдут из строя.
Как сделать точное, безнастроечное и неуплывающее отслеживание момента открытия диодов, кроме как, по-моему, не вижу, и Ваш вариант, конечно же, не годится для этого совсем...
Игорь 2 23 августа 2020 г. в 02:44#249
Кстати, в консервном варианте при работе близко к пределу, и неудачном монтаже, довольно часто база КТ3102Е ловит помехи, и включает защиту, в связи с чем, решил сопротивление с неё на эмиттер на порядок снизить, на работе защиты это никак не сказалось.

Все номиналы даны под 300-ваттный усилитель 2063, для 600-ваттного варианта, опорные напряжения на компараторах нужно увеличить в 1.41 раза...
Игорь 2 23 августа 2020 г. в 10:33#250
В эфир то когда?

Когда с антенной вопрос решу...
Ut1lw 23 августа 2020 г. в 10:38#251
r1tx 23 августа 2020 г. в 11:00#252
User все никак не успокоится. Не понимает человек что выход в эфир для большинства конструкторов не самоцель. Это удел начинающих - собрать аппарат для выхода в эфир. Как говорится по нужде и с интересом. Большинство уж или наработалось вдоволь. Или просто не хочет особо, и времени нет, и условий нет. Чё они там не видели то в эфире этом. Разве что с КМС до МС дорасти, а так... подудеть в ацкую дуду на 7074 максимум.
Игорь 2 23 августа 2020 г. в 11:00#253

Ut1lw 23 августа 2020 г. в 11:05#254
Ваш вариант, конечно же, не годится для этого совсем
Пони.
Игорь 2 24 августа 2020 г. в 01:58#255
Со страданиями вот сюда - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=421.msg19125#msg19125
Игорь 2 24 августа 2020 г. в 04:29#256
Вот такой КСВ-метр имплантировал в оконечник 2063.
Принцип работы очевиден - на выходе система АРУ всё время держит ВЧ напряжение 25 В, измерение - резистивным мостом.
Из минусов - в процессе работы КСВ не посмотреть (а нафиг он там нужен - если за пределы 1.5 выйдет, защита отобьёт), из плюсов - не нужно париться с ферритовым кольцом, его экранированием, проблемами точности показаний на ВЧ, и при малой мощности - здесь всё получается автоматом.
Плюс ещё в том, что, несмотря на то, что настройка ведётся при мощности в антенне чуть более 3 Вт, точность настройки весьма высока - КСВ 1.05 гарантированно отобразится точно - при этом на детекторной секции 0.3 В при максимальном напряжении (КСВ бесконечность) 12.5 В.
И усилитель никогда не сгорит в процессе настройки - мало того, что мощность снижена, так и КСВ по выходу больше двойки быть не может при любой антенне.
Включаем тумблер "Настр", даём тональник, подстраиваем КСВ, и выклю��аем тумблер. Полная безопасность для оконечника, и особых проблем никому не создаём.
Понятно, что по жизни этот тумблер с тональником сразу и связывается...
veso74 24 августа 2020 г. в 05:01#257
Что это за волшебный оптрон? Хотим и 50 MHz, и 70 MHz ...
Valery Gusarov 24 августа 2020 г. в 05:01#258
настройка ведётся при мощности в антенне чуть более 3 Вт, точность настройки весьма высока
Сорри, а оконечник при малой мощности не другое выходное сопротивление поимеет?
Расчет под номинальную...
Или я туплю.
ra0ahc 24 августа 2020 г. в 05:07#259
Что это за волшебный оптрон? Хотим и 50 MHz, и 70 MHz ...
Я его разобрал ... там обычный красный светодиод и обычный фоторезистор. Все смонтировано на маленькой печатной платке.
Игорь 2 24 августа 2020 г. в 05:18#260
Что это за волшебный оптрон? Хотим и 50 MHz, и 70 MHz ...

Хотеть не вредно. В нужном диапазоне изменения сопротивления, на всех КВ частотах указанный оптрон работает с более чем огромным запасом...

Или я туплю.

Увы, тупите. Там выходное сопротивление вообще по барабану, главное - держать постоянным выходное напряжение.
В сущности, и на это можно забить, просто минимум выставлять, и всё, но хочется, чтобы шкала КСВ была более-менее адекватная...

veso74 24 августа 2020 г. в 05:29#261
Покажите АЧХ на -20 дб, тогда соглашусь. В противном случае этот выбор не инженерной.
Игорь 2 24 августа 2020 г. в 06:16#262
Покажите АЧХ на -20 дб, тогда соглашусь.

А зачем именно -20 дБ?
Схема должна внести затухание 11 дБ, вот АЧХ при полностью погашенном оптроне.
Несложно заметить, что в запасе ещё 10 дБ.
Если этого мало, никто не запрещает вдвое снизить входное сопротивление выходного эмиттерного повторителя, после чего, запас вырастет в два раза...
r1tx 24 августа 2020 г. в 06:25#263
На малых мощностях и с ферритовым биноклем все чётко будет. Антенну класса виндом на ферритовом трансе с таким КСВ-метром упаришься настраивать.
veso74 24 августа 2020 г. в 06:28#264
Супер. Мои старые виды оптроны на это не способны. Куплю новые виды.
Вероятно я игнорировал этот тип эл. компонента с течением времени, возможно, из-за их старения. Может что-то изменилось в их технологии.
Игорь 2 24 августа 2020 г. в 06:30#265
На малых мощностях и с ферритовым биноклем все чётко будет.

Ну-ка, дайте схему с биноклем, с которой на тех же 3 ваттах в антенне Вы сумеете тот же КСВ 1.05 гарантированно увидеть...

Антенну класса виндом на ферритовом трансе с таким КСВ-метром упаришься настраивать.

Это почему?
Игорь 2 24 августа 2020 г. в 06:35#266
Мои старые виды оптроны на это не способны.

Да, это так.
Вот смотрите - я специально снизил входное сопротивление последнего каскада, внёс коррективы по постоянным времени, и сделал плавный старт.

Игорь 2 24 августа 2020 г. в 06:37#267
Итак, оптрон тёмный...
r1tx 24 августа 2020 г. в 06:37#268
ой не... у мя стрелочная и кнопочная болезнь. хочу видеть реал тайм.
Игорь 2 24 августа 2020 г. в 06:38#269
хочу видеть реал тайм.

В смысле, стрелку КСВ-метра, которая при правильной настройке всегда на нуле?
Игорь 2 24 августа 2020 г. в 06:41#270
Итак, оптрон тёмный...

Оптрон засвечен - ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - даю АЧХ всей схемы....
r1tx 24 августа 2020 г. в 06:46#271
щаз как же. просто есть у кого одна антенна на все диапазоны. а у кого антенный коммутатор на 8 забит. и тюнер в общем-то не сильно и нужен. а там КСВ играет на дисплее красиво смотреть. интересно. Когда тюнер врублен конечно пофиг. 1 он и в африке 1.
r1tx 24 августа 2020 г. в 06:48#272
Оптрон засвечен - ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - даю АЧХ всей схемы....
а можно масштабик то 1дб на деление че нам эта 10дБ - неинформативно.
ra0ahc 24 августа 2020 г. в 06:49#273
Игорь ! Так вы сделали регулятор мощности на одном резисторе!?
veso74 24 августа 2020 г. в 06:50#274
А по IMD регулятор как?
ra0ahc 24 августа 2020 г. в 06:50#275
15 дБ это заглаза по регулировки. Можно и цап подключить. А плавность есть ?
Игорь 2 24 августа 2020 г. в 06:51#276
а там КСВ играет на дисплее красиво смотреть.

Ничего не понял, что там играет, и почему этим КСВ-метром нельзя что-то настраивать.
Всё можно, хоть одну антенну, хоть десяток - это АБСОЛЮТНО честный КСВ-метр, не требующий настройки и экранирования, в отличие от тех градусников, что стоят у буржуев - они и по мощности разный КСВ показывают, и на верхах нередко ахинею...
Игорь 2 24 августа 2020 г. в 06:53#277
а можно масштабик то 1дб на деление че нам эта 10дБ - неинформативно.

Там маркер стоит - смотрите...

Так вы стелами регулятор мощности на одном резисторе!?

Да сто лет назад, я писал про это уже давно, просто эта штука сильно инерционна, и если на неё АРМ выводить, там всплески будут где-то по пара миллисекунд.
Нам такие регуляторы не нужны...
ra0ahc 24 августа 2020 г. в 06:59#278
Да нее, не для ару. Для ару там реле перекидывает на -10 дБ и все. Мне пришлось ставить серьезную микросхему которая с шагом 0.25 дБ снижает , а тут простой оптрон. Управляется легко .
ra0ahc 24 августа 2020 г. в 07:00#279
И самое главное, что этот оптрон можно на плате ум ставить. И не боятся что и2с зависнет.
Игорь 2 24 августа 2020 г. в 07:02#280
А по IMD регулятор как?

Вот аналогичный эксперимент, там АЧХ как минимум, до 50 МГц линейна. Искажений нет вообще - см. текст...
Игорь 2 24 августа 2020 г. в 07:04#281
И самое главное, что этот оптрон можно на плате ум ставить. И не боятся что и2с зависнет.

А, это да. См. схему из последнего скрина с рабочей тетради - у меня именно так и работает...
r1tx 24 августа 2020 г. в 07:05#282
вот как на бинокле. и внутричо..
Игорь 2 24 августа 2020 г. в 07:10#283
вот как на бинокле.

Да Вы схему давайте, которую во-первых, не нужно настраивать, и тщательно экранировать, во-вторых, которая при 3 Вт в антенне, гарантированно будет отображать 1.05 КСВ, и на верхах тоже без глюков....
И не на Ригол, а на стрелочный индикатор - не буду же я с собой ещё и измерилово таскать.
r1tx 24 августа 2020 г. в 07:20#284
Блин я же забыл... у нас же консервно-баночная технология
а че там настраивать в рфсиме мост почитал с нужной развязкой с одного конца 50Ом с другого аттенюатор шоб прибор не погорел все.
Игорь 2 24 августа 2020 г. в 07:28#285
у нас же консервно-баночная технология

Тем не менее, схема-то альтернативная где?
Игорь 2 24 августа 2020 г. в 07:35#286
А плавность есть ?

А как же?
Если ручкой крутить, можно источник тока поставить - чтобы от угла поворота линейно ток менялся.
r1tx 24 августа 2020 г. в 07:53#287
Тем не менее, схема-то альтернативная где?
не я так не умею сгущенки нет во мне столько
Игорь 2 24 августа 2020 г. в 07:56#288
сгущенки нет во мне столько

Ну, вот разве что...
r1tx 24 августа 2020 г. в 08:21#289
я люблю чтоб так на ходу через тандемач пропустить и посмотреть чего на входе чего на выходе.
Систему АРМ надо иметь как в путевых аппаратах тогда и КСВ пофигу пропорционально уложил мощность вниз после 3 вырубил все.

PCM 24 августа 2020 г. в 09:10#290
градусников, что стоят у буржуев - они и по мощности разный КСВ показывают
Вот. Сущая правда, утомило уже даже. Его бы отдельным блоком, без привязки к конкретному PA...
Игорь 2 24 августа 2020 г. в 09:37#291
Систему АРМ надо иметь как в путевых аппаратах тогда и КСВ пофигу пропорционально уложил мощность вниз после 3 вырубил все.

У меня для оперативного контроля отражённой мощности стоит отдельный датчик, который в принципе не заточен под высокую точность, и малую мощность. А настройку АФУ я веду мостом, который только на малой мощности и годится. Потому-то и схему Вы никак не приведёте, удовлетворяющую моим требованиям - её в принципе быть не может - если детекторные секции стоят на 500 Вт, то никогда в жизни Вы ими от 3 Вт КСВ 1.05 не возьмёте.
Разве что, существенно всё усложнить, перенеся сигналы с ответвителей на низкую частоту, и там линейно детектировать, но мне такой огород абсолютно не нужен.
Как и работа на КСВ тройка, выше полутора нефига вообще эфир пугать - для чего тогда вообще тюнер нужен...
Игорь 2 24 августа 2020 г. в 09:44#292
Его бы отдельным блоком, без привязки к конкретному PA...

У меня в некоторых конструкциях подобный КСВ-метр был сделан отдельным блоком, но, т. к., в этом случае я не мог поддерживать на нём входное напряжение путём регулировки усиления тракта, вынужден был ставить в приборе нагрузку на полную мощность усилителя её же и подавать, и снимать сигнал на датчик с делителя.
Всё бы нечего, но нагрузка здорово напрягала...
r1tx 24 августа 2020 г. в 10:37#293
да ваще спор не о том.а том что равномерность моста на рассыпухе и тандемматча на бинокле одинаковая. на малой мощности.
Игорь 2 24 августа 2020 г. в 10:47#294
Вот так был сделан автономный КСВ-метр на описанном выше принципе.
Понятно, что при ХХ и КЗ, он даёт показания, отличающиеся на примерно 20%, однако, при КСВ=3 отклонение показаний на 17 Ом и 150 Ом будет только 9%, и т. д. - чем КСВ ниже, тем точность выше.
Игорь 2 24 августа 2020 г. в 10:52#295
равномерность моста на рассыпухе и тандемматча на бинокле одинаковая. на малой мощности.

На тандеме у меня тоже идут КСВ-метры. На большие мощности и малые точности.
PCM 24 августа 2020 г. в 11:01#296
автономный КСВ-метр на описанном выше принципе.
Извиняюсь за дилетантство, а калибровать его как?
Игорь 2 24 августа 2020 г. в 11:21#297
а калибровать его как?

У меня он был в комплекте со 100-ваттной станцией. При отдаче максимальной мощности и 50 Ом на антенне ставите стрелку на последнее деление шкалы подбором резистора 150 кОм.
Обратите внимание - я не зря указал мощность. Будете давать меньше, малые КСВ не померяете.
Ставить какие-либо цифры выше КСВ=3, смысла не вижу, там точность не сильно высокая, тройку рисуйте на 50% шкалы (точность будет вполне приемлемая), двойку - на 32% шкалы. Убедитесь в том, что глупостей не наделали - резисторы 25 Ом и 100 Ом должны лежать по обе стороны от двойки с отклонением не более 5% от риски, самое главное, что между показаниями не должно быть более 10%, если это так, значит, не лоханулись, по идее, и цифра должна совпасть - там ещё нелинейность детектирования не сильно сказывается.
Могу дать и дальше, но там уже нелинейность детектирования будет сказываться, поэтому, самое простое - ставить в нагрузку нужные резисторы, и самостоятельно рисовать метки.
Так, поставив, 75 Ом, делайте метку 1.5, 60 Ом - 1.2, 55 Ом - 1.1, 52.5 Ома - 1.05.

В сущности, в схеме особая точность нужна только у резистора 50 Ом, у 6.8 Ом, самое главное - чтобы они были одинаковы, там хоть 7 Ом можно ставить...
PCM 24 августа 2020 г. в 11:22#298
Спасибо!
Игорь 2 24 августа 2020 г. в 11:23#299
RC3U 25 августа 2020 г. в 08:59#300
В монстре самое оно связка MRF101AN(BN) c RD16 в раскачке.
Игорь, еще не добрались до этих транзисторов? С виду вроде оно? И питание обещают 30-50 вольт с сохранением частотных характеристик.
Игорь 2 25 августа 2020 г. в 09:42#301
Игорь, еще не добрались до этих транзисторов?

Нет, пока не добрался.
Жду, когда кто-нибудь купит, а я проверю.
Чисто для себя не вижу им применения...
Игорь 2 15 сентября 2020 г. в 01:20#302
Исправил схему 0972 - диод КСВ метра был неправильно врисован...
r1tx 15 сентября 2020 г. в 03:33#303
А Вы?
Relayer 15 сентября 2020 г. в 04:24#304
А зачем его перделывать? Слева нижняя, справа - верхняя боковая. Посредине несущая. Удобно очень
ra0ahc 15 сентября 2020 г. в 04:41#305
А зачем его перделывать? Слева нижняя, справа - верхняя боковая. Посредине несущая. Удобно очень


Valery Gusarov 15 сентября 2020 г. в 04:56#306
Как вы головки со среднем нулем переделываете на одну боковую???
Растяжки там перепаивают. С последующей перекалибровкой.
А на КСВ я две обычных ставлю-и прямая и обратная сразу видны.

А ежли про ОБП в др теме-я еще не перевел газовую колонку (27кВт!) из CW в SSB.
Моща пропадаит...
Утюг (Вы его с 81-ми сравнили) передает уже в ИК диапазоне, но тож инерционен-медленный телеграф.
Игорь 2 15 сентября 2020 г. в 06:50#307
Как вы головки со среднем нулем переделываете на одну боковую???

Там снизу у механизма на текстолитовой пластинке закреплён контакт, к которому припаивается нижняя спиральная пружинка.
Варианта два - либо, как писал Валерий, либо же, кусачками покусать куски пластины, не дающие её повернуть в нужную сторону, и сделать именно ею нужный доворот без всякой перепайки.
Второй вариант для меня более предпочтительный - стопорная гайка нижней части расслабляется, пластина обкусывается, доворачивается, и вновь стопорится...
Игорь 2 15 сентября 2020 г. в 12:48#308
На досуге немного модифицировал свой усилитель 2063 - теперь у него 3 прибора на лицевой панели - добавил индикатор падающей мощности.
Шкалы перерисовывать неохота, изначально собирался только на 200 Вт делать, реально теперь 300 Вт номинал.
В том же корпусе и ФНЧ октавные 5 порядка...
Игорь 2 25 сентября 2020 г. в 08:09#309
А вот, кстати, мой опыт по дальнейшему использованию BLF188.

Вот такой документ, переведённый на английский язык, отправлен изготовителю вместе с его изделиями.

У кого какие мысли по этому поводу?

Dim 25 сентября 2020 г. в 09:02#310
Смотрите,чё я нашёл-
--- SiHP6N40D - современный аналог IRF510. Легче получить мощность на 20м и выше. Так же держат большее рассеивание (100W против 40W), большее напряжение DS и GS). Но чуть дороже.---
цитата отсюда (п.9)- https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-moschnosti/51960-pokritikuyte-shemu.html
что-то QRZ начал походить на CQHAM.
r1tx 25 сентября 2020 г. в 09:22#311
думаю раковина в припое. а припой случаем не поин?
Игорь 2 25 сентября 2020 г. в 09:41#312
думаю раковина в припое

Сразу на двух пластинах?
Кроме того, обратите внимание, температура подложки была низкой, грелся только кристалл...

а припой случаем не поин?

Нет, мешал ПОС-40 или ПОС-61 с висмутом.
Игорь 2 25 сентября 2020 г. в 10:26#313
С ключами всё-таки, лотерея...
rtty 25 сентября 2020 г. в 10:42#314
--- SiHP6N40D -

Их еще найти надо, в детальных фирмах тут в UKR нет вообще.

r1tx 25 сентября 2020 г. в 12:02#315
Сергей (который нашел эти транзисторы) заказывал их в чип и дипе. Из очевидных недостатков их применения это то что их надо отдельно каждому ток покоя выставлять. По крайне мере он так писал. А из достоинств то что их меньше надо в два раза чем IRF510.
Но сейчас он на них забил и перешел на MRF300. Правда один транзистор в два раза дороже чем вся эта батарея из ключевых.
Игорь 2 26 сентября 2020 г. в 01:09#316
Да не, с третьей гармоникой (если именно про неё речь, а не про интермодуль!), там примерно одно и то же.
С интермодулем критического ухудшения не видел, как раз-то и хотел проверить с разными трансами, и посмотреть, что там выходит.
Но, увы, пока такая фигня, проводить какие-либо исследования смысла не вижу.
Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что левак подсунули. Или же, сам производитель ацтой делает, не соблюдая технологию - производство Филиппины.
Никаких своих ошибок вообще не вижу. А транзисторы все целые. Вот что обидно.
Подождём экспертизы. Но что-то мне подсказывает, что толку от неё не будет...
ra0ahc 26 сентября 2020 г. в 01:43#317
Слушайте, но у меня что медная пластина, что алл радиатор грелись капец даже от тока покоя. У меня просто на пасте и транзистор и пластина.
Может всетаки подделка?
Игорь 2 26 сентября 2020 г. в 02:56#318
Может всетаки подделка?

Да вот и я к этому склоняюсь - все три транзистора с одинаковой болезнью.
Сплавом Вуда, скорее всего, кристалл припаяли, да и того пожалели...
r1tx 26 сентября 2020 г. в 03:18#319
незнаю я свои транзисторы по два раза перепаивал обычным припоем все работало. Юрий Чмыхун известный конструктор на укв вообще свой экспериментный blf578 уж несчесть сколько раз перепаивал на разные макеты. похоже просто брак он же серый импорт. китайцы часто так делают с конвейера брак тырят и продают.
Игорь 2 26 сентября 2020 г. в 03:20#320
Я тоже всегда обычным ПОС-60 всё припаивал - у КРЕНы и ключевые полевики.
Но тут решил перестраховаться - цена обязывает...
Игорь 2 26 сентября 2020 г. в 07:38#321
Пожарил немного свой транзистор без крышки с медной пластиной на газовой горелке, и вновь он более-менее нормально работает, по крайней мере, 500 Вт отдаёт при максимальной температуре одного из 4 кристаллов 155 градусов.
Самый холодный кристалл при этом 125 градусов.
Лишний припой между подложкой и медной пластиной тоже выдавил двумя крепёжными винтами...
Игорь 2 26 сентября 2020 г. в 07:44#322
Вот 660 Вт на пике огибающей без ООС.
Dim 26 сентября 2020 г. в 07:50#323
Рекламация отменяется? Нужно уметь их готовить?Где купить такой транзюк? На контест позиции (а нас всего двое ))) ) запотёмились сделать 2 места,и чтоб не требовалось никаких перенастроек при смене диапазонов! Антенн на 40 сотках понаставили...А оперативность мала.Нужны ШПУ,а не БЕРЁЗА и Р-140...
Игорь 2 26 сентября 2020 г. в 07:53#324
Рекламация отменяется?

Да я уже отправил.
Фиг знает, завтра решу, скорее всего, они ещё в Москве, но совсем не факт, что те тоже таким образом вылечу.
Тут у нас резко зараза вверх рванула, ездить в Москву уже чревато, есть подозрение, что через пару дней мы антирекорд весны побъём, и ломанём дальше...
Dim 26 сентября 2020 г. в 07:56#325
О,как!А на Урале про эту фигню почти ничего и не знаем! Только из прессы.Реально никто такого дерьма не видел.
Игорь 2 26 сентября 2020 г. в 07:57#326
Где купить такой транзюк?

Давайте я все точки над i поставлю, а это будет довольно быстро, тогда и скажу, где покупал...
Dim 26 сентября 2020 г. в 07:59#327
Не где покупал,а где купить подешевле? Разные вещи.Менталитет советский!!!)))))
Игорь 2 26 сентября 2020 г. в 08:03#328
А на Урале про эту фигню почти ничего и не знаем!

Да я, честно говоря, сам уже как-то расслабился, а в метро глянул - от силы 30% маски носят, да и дистанцию не держат - это же реально дурдом, мозгов просто нет нифига у подавляющей части населения, не хочется быть унылым провидцем, но, готов спорить, что с таким пофигизмом, максимум неделя, и мы перепрыгнем максимальный весенний прирост заболевших...
Игорь 2 26 сентября 2020 г. в 08:05#329
а где купить подешевле?

Ну то не знаю, я последние по 16 тыс. брал, чисто интуитивно, если откинуть лажу с теплоотводом, они более интересны, чем 2933, да и по цене ниже.
Если опять фигня не пойдёт, за пару дней всё прогоню по полной.
Dim 26 сентября 2020 г. в 08:07#330
Была у меня непонятная неделя-плохо её даже помню.Переболел,похоже.Но потом встал,и пошёл! ))))
Dim 26 сентября 2020 г. в 08:10#331
Один теперь ведь живу.Кот жрать просит-меня и будил.Похоже-он лучшая сиделка!
Всё,больше не буду-тема про УМ.
r1tx 26 сентября 2020 г. в 08:20#332
blf188 неоптимален для киловатта. с точки зрения интермода если обычный трансивер использовать. с изначальным imd3= -31dbm. если какой-нибудь монстр с -40..45imd3 то самое оно. но всеравно парочку желательно для надёжности. mrf300 в этом смысле демократичнее. хоть и 4 штуки. даже жаль что у мну 188. кстати если бальное прибавление учитывать то первое это 400 вт и потом сразу 1600вт. так шо и 188 хиловаты для контестинга в смысле бакс на киловатт но это строго мое заблуждение я его никому не навязываю.
Dim 26 сентября 2020 г. в 08:28#333
У нас 2 шт.ICOM-756PRO. В мыслях недорогих-перейти на СДРы,это несложно.Чисто для оперативности.Мышка лучше валкодеров! ))) Особо с 2.5квт никому не мешаем-в деревне шэк. ИМД не очень интересует.Интересует мощность и скорость перехода по диапазонам,ну и ненужность подстройки- антенны-в идеале,почти-эквивалент нагрузки!).
rtty 26 сентября 2020 г. в 08:38#334
Интересует мощность и скорость перехода по диапазонам,ну и ненужность подстройки- антенны-в идеале,почти-эквивалент нагрузки!)

Поставьте 2 нормальных контест-ум, хоть с ручной настройкой, все равно ближайшие 2-3 года прохождения такого не будет, когда нужны больше 2 диапазонов в течении текущего часа.


Игорь 2 26 сентября 2020 г. в 08:43#335
blf188 неоптимален для киловатта. с точки зрения интермода

Это да, я закладывался под 500...600 Вт. Честный советский интермодуль собирался получать -30 дБ. КПД порядка 50%, 24-вольтовый вентилятор эту мощность с чип-диповского алюминиевого радиатора 300*120*50 сдувает легко при непрерывной работе полной мощностью.
В сущности, с точки зрения схемотехники, остался последний вопрос с выходным трансом, есть импорт (см. на мою картинку), запитанный в центр, есть то же с симметрирующим трансом, есть вариант из соответствующей ветки - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=342.msg17356#msg17356 - там ничего не греется, но много феррита.
Ни о каком киловатте и речи не шло, понятно, что снять можно, но интермодуль при питании от 45 В никакой, а до 50 я поднимать не стану...
r1tx 26 сентября 2020 г. в 09:19#336
и нафиг поднимать напряжение если 500 вт и коэф трансформации оптимален чего изголяться?. по поводу вых транса я за два отдельных дросселя по стокам. кмк чем проще тем лучше. вам же сплошное перекрытие не надо . можно уж проконтролировать паразитные резонансы дросселя. тут из того что есть по пки надо бы исходить . попробовать три варианта да и где лучше то и оставить.
Dim 26 сентября 2020 г. в 09:23#337
прохождения такого не будет, когда нужны больше 2 диапазонов в течении текущего часа.
На этом соревнования и выигрывают.Типа прохода нет,а у лидера-20 связей в минуту !Хочется что-то противопоставить.
Dim 26 сентября 2020 г. в 09:31#338
Мне шепнули,что R2AA сразу с 6 мест работаЮТ.Нечестно это в ЛИЧНОМ Зачёте....
Игорь 2 26 сентября 2020 г. в 09:41#339
попробовать три варианта да и где лучше то и оставить.

Вот именно то и собираюсь делать.
Сейчас вот такой http://www.communication-concepts.com/content/Transformers/Transformer_Specifications_RF2067.pdf транс впаял на кабелях (левый), запитка прямо в центр, картинка чётных гармоник при 500 Вт впечатляет, но вот на низах что-то смущает его индуктивность, и через три минуты на 7 МГц почти 70 градусов температура у сердечников, ближних к транзисторам.
r1tx 26 сентября 2020 г. в 09:46#340
проверьте индуктивность одного витка
Игорь 2 26 сентября 2020 г. в 09:50#341
проверьте индуктивность одного витка

Соответствует даташиту - 1 мкГн. Есть такие же трансы с индуктивностью первички 2 мкГн (материал 61 ), но они через три-четыре минуты работы на 7 МГц 500 Вт, уже 100 градусов без обдува.

А вот так выглядят кристаллы через 3 минуты работы 500 Вт непрерывно 7 МГц...
Допустимая температура кристалла - 200 град., правда, нигде не указано, как при этом допустимая мощность снижается.
r1tx 26 сентября 2020 г. в 10:25#342
я вам страшную тайну скажу. все паяют в том числе и я паяльной пастой и все нормально с blf188. я даде брльше скажу кристал сажается на эвтектический сплав под 400 градусов. даташит говорит о температуре кристалла при работе. есть еще исполнения blf188 для пайки. с короткими фланцами.
r1tx 26 сентября 2020 г. в 10:44#343
температуру отставим пока кпд какой в начале при разогреве?
rtty 26 сентября 2020 г. в 10:53#344
А вообще, эти все BLFxxx и советуют фирмы паять или это наших аматорских усилителеделов ноухао, чтобы побольше снять/облегчить теплоотвод?


Игорь 2 26 сентября 2020 г. в 11:08#345
кпд какой в начале при разогреве?

51% при 500 Вт, от нагрева почти не меняется...
r1tx 26 сентября 2020 г. в 11:14#346
обмотка полностью забивает проходы сердечника? для 500 вт кпд низкий.
Игорь 2 26 сентября 2020 г. в 11:48#347
кристал сажается на эвтектический сплав под 400 градусов.

Ну, вот именно на этом сплаве, судя по всему, и сэкономил производитель - верхнюю секцию припаял к подложке, а на нижнюю - не хватило.
Кстати, и про 400 градусов серьёзные сомнения - самый первый транзистор (у меня их реально три штуки) после перегрева под 200 градусов у кристалла в процессе работы, перестал отводить тепло на подложку, причём, обратите внимание - в этом случае, у обоих кристаллов.
Теперь с этим транзистором та же фигня - уже от тока покоя (2.2 А) идёт сильный разогрев, причём, повторю - НЕ ПОДЛОЖКИ, а именно кристаллов - я тепловизором смотрю на крышке транзистора.
Короче, реально, какое-то разводилово с этими транзисторами, поставщик уверяет, что продукция не левая, посмотрим на реакцию производителя (см. акт), хотя, слабо верится, что он в чём-то сознается...
Игорь 2 26 сентября 2020 г. в 11:50#348
А вообще, эти все BLFxxx и советуют фирмы паять или это наших аматорских усилителеделов ноухао, чтобы побольше снять/облегчить теплоотвод?

Так есть вариант без дырок, чисто под пайку. Вряд ли они с дырками для крепежа делают по-иному.
И, что самое интересное, НИГДЕ не описана технология припайки, такое ощущение, что эти транзисторы - какой-то лохотрон...
N711 26 сентября 2020 г. в 12:16#349
сэкономил производитель
Сомневаюсь.
Перед установкой на теплоотвод проверяли транзистор?
или это наших аматорских усилителеделов ноухао
Игорь 2 26 сентября 2020 г. в 12:22#350
Перед установкой на теплоотвод проверяли транзистор?

Что подразумеваете под проверкой?
Игорь 2 26 сентября 2020 г. в 12:27#351
Вот тот, у которого обе секции перегреваются. Он у меня остался.
Кристаллы перекаливаются, подложка холодная...
N711 26 сентября 2020 г. в 12:29#352
Мультиметром, ESR-метром Да хоть чем.
Может быть огласите поставщика, что бы не попасть на $$$$$$.......
Кристаллы перекаливаются, подложка холодная...
Свои эксперименты с 188/1К50/1К80 и т.д отодвигаются по времени всё дальше и дальше.....
r1tx 26 сентября 2020 г. в 12:30#353
Ну еще бы пластмассы добавили вместо висмута.
Был припой ПОС40 с теплопроводностью 50 и стал сплав Розе с теплопроводностью 12.
может в этом ответ.
Считай вместо припоя на хорошую термопасту поставили.
Игорь 2 26 сентября 2020 г. в 12:32#354
Да хоть чем.

Вы невнимательны. Кроме проблем с отводом тепла, все три транзистора ИСПРАВНЫ ПОЛНОСТЬЮ, проблема лишь в том, что у тех, что я отправил на экспертизу, критически перегревается нижняя секция уже от тока покоя через 30 секунд, а у того, что на фото - перегрев от тока покоя у ОБОИХ секций.
И началась у последнего эта фигня после того, как кристалл перегрелся. Но нагрев 200 град точно не превышал.
В остальном проблем у транзисторов нет - они все работают.
Но использовать их нельзя...
Игорь 2 26 сентября 2020 г. в 12:36#355
Может быть огласите поставщика, что бы не попасть на $$$$$$.......

Давайте дождёмся ответа не претензию, а попадалово, конечно же, вполне конкретное - 50 тысяч на дороге точно не валяются...
N711 26 сентября 2020 г. в 12:43#356
Ok.
Предыдущее сообщение дополнили.
По факту транзистор не может использоваться.
Я себе такие "эксперименты" позволить не могу.
На фото убитые транзисторы VRF2933 товарища.Перегрев.
Помпа жидкостного охлаждения ку-ку.....
Игорь 2 26 сентября 2020 г. в 12:47#357
На фото убитые транзисторы VRF2933 товарища.

А что конкретно с ними? Пробой, или та же фигня, что у меня?
2933 мне меньше нравятся, чем 188 - у последних всё намного интересней. Пока кристалл от подложки не отлипает...
Игорь 2 26 сентября 2020 г. в 12:48#358
вместо припоя на хорошую термопасту поставили.

Ну, во-первых, температура плавления любого припоя из серии ПОС существенно выше допустимой температуры кристалла BF188 - всего 200 градусов, хотя, не сомневаюсь, что при существенных нагревах кристалл выживет, а вот что будет с тем материалом, что его к подложке крепит и отводит тепло - тут непонятно.
Во-вторых, обратите внимание, что при равной мощности, существенно перегревалась только одна секция, стало быть, дело не в снизившейся теплопроводности припоя - на верхнюю секцию её вполне хватало, да и, повторю, подложка оставалась вполне себе прохладной, при существенном перегреве кристалла...
N711 26 сентября 2020 г. в 12:55#359
Пробой.
Меня интригуют современные BLF.
Спору нет .Крутые.Но есть масса вопросов.Затворы хилые.В КВ диапазоне третья гармоника имеет высокий уровень.
Начинаешь с ней боротся.Надо снижать мощность для получения приемлемых качественных параметров.
Сразу встаёт вопрос.А на фига за 500-700 ватт отдавать такие бабки?
Так что пока остаюсь при VRF2933.
А дальше будем посмотреть.
Игорь 2 27 сентября 2020 г. в 01:24#360
обмотка полностью забивает проходы сердечника?

Да транс там нормальный, это при критическом режиме КПД в идеале при режиме В 78%, при применённом питании, это 728 Вт, а тут и мощность меньше, и режим АВ, и транзисторы, отнюдь, не идеальны.
При снижении частоты, КПД немного подрастает.
r1tx 27 сентября 2020 г. в 08:32#361
ну тогда больше феррита и все.
RC3U 29 сентября 2020 г. в 02:00#362
Мне шепнули,что R2AA сразу с 6 мест работаЮТ.Нечестно это в ЛИЧНОМ Зачёте....
Вот это бы в отдельную тему. 20 связей в минуту - как-то нереально одному.
Игорь 2 1 октября 2020 г. в 08:14#363
Поправил схему 0943 - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg20206#msg20206, там были недорисованные элементы.
Как обычно - паяю руками правильно, а вот рисую - не всегда...
r1tx 3 октября 2020 г. в 01:22#364
выйдет не в лоб если. только нафиг. когда есть рашки на укв.выйдет не в лоб если. только нафиг. когда есть рашки на укв.
а если закрывать 50-70-144-432 то отличный вариант на b blf645. я пару раз делал. мне очень понравился. компактно. и линейность за 35 имд нелинейность ачх 1-2 дб. и 100 вт. кстати можно и 23 см вытащить тока нафиг есть же рашки на 23см
Dim 3 октября 2020 г. в 03:52#365
Понятно.На 144\432 можно и отдельный УМ собрать. А как они вам чисто на КВ,до 30мгц. Недорого предлагают. Есть у меня и КТ956, но эти - полевики,что нынче более популярно.И завала на 30мгц,думаю,не будет при 28-26в питания.если они вообще на КВ работоспособны!))).Питать от 2-х серверных БП 13.8\45А собираюсь.
Хотя КТ931 ведь используют на КВ,а у этих не указано про класс С. Вот это и заинтересовало-они для УКВ- SSB УМ!
Игорь 2 3 октября 2020 г. в 05:59#366
А как они вам чисто на КВ,до 30мгц. Недорого предлагают.

Да фиг знает. С одной стороны, неоднократно слышал, что УКВ транзисторы почему-то на КВ должны работать не очень, хотя, совершенно не понимаю почему, и те же и КТ960, и КТ931 на КВ применял.
Про класс А ничего там не увидел, короче, я думаю, что проблем особых быть не должно, где-то ватт на 100 в классе АВ всё должно получится.
Dim 3 октября 2020 г. в 08:54#367
Хорошие транзисторы? MRF174
https://dir.heisener.com/DatasheetDownload/MRF174.pdf
Присмотрел парочку.Что-то про класс А в даташите. Кто-то пробовал?Может в трансиверах уже используются в каких-то?
Меня они интересуют в качестве УМ для OSA103mini, работающего как трансивер,с выходом до 146МГц.

Игорь 2 3 октября 2020 г. в 11:21#368
Я не пробовал, но линейность АЧХ от КВ до УКВ вряд ли выйдет...
Игорь 2 9 октября 2020 г. в 07:09#369
Последние три дня плотно работал с усилителем 2063, фактически, без выключения, используя его для подачи сигнала на автоматический антенный тюнер (там система автоматической регулировки выходное напряжение 15 В поддерживала), а сегодня включаю, а на нём светодиод "Авария" горит.
Что, думаю, за фигня, открываю, а у него один выходной транзистор сгорел.
Вот так, и мощности не было, и питание пониженное (45 В всего), и все возможные и невозможные защиты навешаны, а транзистору кирдык.
Просто при включении питания, причём, плавном...
Valery Gusarov 9 октября 2020 г. в 07:32#370
Прозвонка и вскрытие покойника мож что покажут.
100кОм с затворов на массу многовато мож... У биполярных десяток ом, на сотке мож импульс навелся, затвор тогда должен пробитым...
О, и обрыв массы подстроечника тож приведет к пробою.
Сколько они по затвору терпят?
ra0ahc 9 октября 2020 г. в 08:02#371
Печалька.
рд100 наше всё
Игорь 2 9 октября 2020 г. в 08:06#372
Сколько они по затвору терпят?

40 вольт по затвору. Хрен сожжёшь, как кажется. Участок затвор-сток пробит. Никаких повреждений в схеме нет. Транзистор просто сгорел. При включении. Вот такая фигня.
Да и пёс бы с ним, просто время жалко, что потратил на этот усилитель - он же уже в корпусе был собран....
Игорь 2 9 октября 2020 г. в 08:08#373
рд100 наше всё

Да не, на них лично мне что-то не очень хочется. Да и мощности там только 100 Вт.
На эту мощность КТ956 применяю много десятков лет без всяких проблем...

вскрытие покойника мож что покажут.

А что там увидеть-то?
RK4CI 9 октября 2020 г. в 09:13#374
Никаких повреждений в схеме нет. Транзистор просто сгорел. При включении.
ALC, да на случайную нагрузку. Сделано всё по максимуму, что бы успешно спалить транзистор. Ну и граничное напряжение сток/затвор, обычно не выше чем сток/исток. Похоже какой то выброс минуса на затворе, с одновременным положительным на стоке...
Игорь 2 9 октября 2020 г. в 09:52#375
Да там нет ALC - стоят КСВ-метры между усилителем и ФНЧ (по двойке отбой), и между ФНЧ и нагрузкой - по 1.5 отбой, оба отрабатывают где-то по 1 мкс. Активно-пассивная защита по стоковому напряжению, время срабатывания 5 нс, причём, она с демпферами - выброс напряжения исключён.
Плюс, защита по току (порядка миллисекунды), но здесь при срабатывании остаются 1300 мкФ на транзисторе.
Питание 45 В при максимуме на стоке 170 В - запас как до луны.
Никак он сгорать не должен был, я специально почти час потратил на всякие издевательства - и КЗ, и ХХ, и фильтры более нижнего диапазона при работе на более верхнем, и чего только не делал. Всегда защиты отрабатывали штатно.
А тут просто при включении гавкнулся.
Да фиг с ним, судьба у него, видать, такая...
r1tx 9 октября 2020 г. в 10:04#376
затворы не защищены. чего гадать.
Игорь 2 9 октября 2020 г. в 10:48#377
затворы не защищены. чего гадать.

40 В по затворам предел, не думаю, что причина именно в этом. Откуда там вообще напряжению-то взяться?
Игорь 2 10 октября 2020 г. в 03:13#378
Поставьте гу74б


Да не хочу я ламп...
Игорь 2 10 октября 2020 г. в 05:39#379
Я их боюсь...
Игорь 2 11 октября 2020 г. в 10:56#380
Сегодня решил проверить, не помогло ли что-то сгореть транзистору http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg21264#msg21264.
Нет, всё остальное цело, чисто по схеме, затворные напряжения не могут превысить допустимые 40 В (со стороны драйвера размах на вторичке может быть только 20 В, которые ещё и пополам делятся - 4-кратный запас!), пробой обмотки драйверного транса исключён - там МГТФ, стоки задемпфированы цепями защиты, короче, фигня полная, и, с чем связано это сгорание, я даже предположить не могу...
r1tx 12 октября 2020 г. в 02:53#381
я то про 188 ...
Игорь 2 12 октября 2020 г. в 02:54#382
40 вольт не надо там 6 вольт в плюс и 8 вольт в минус кажется так.

Там именно то, что я написал...
Игорь 2 12 октября 2020 г. в 02:59#383
монтаж с Ку=20+ прям скажу шершавый

Производитель выше 150 МГц его не позиционирует, а общая АЧХ всего усилителя вряд ли и до 50 МГц дотягивала - там же вторичка транса драйвера зашунтирована конденсатором.
С монтажом проблемы вряд ли - если бы они были то проявили себя, тут и с бОльшим усилением на двойке аналогичный монтаж десятилетиями работает...
Игорь 2 12 октября 2020 г. в 03:12#384
я то про 188

Не, из 188 пока что ни один не убит. Хотя, даже без защиты улетали порой в режимы, что защита по току в блоке питания срабатывала (40 Ампер).
Есть подозрение, что они более надёжные и устойчивые, чем MRF, которых при той же схемотехнике, уже сгорело на экспериментах 4 штуки. Причём, повторю, абсолютно не за хрен, по-глупому, ну не должны они были гореть...

r1tx 12 октября 2020 г. в 06:50#385
ну и в утиль их. взять blf184 на поменьше мощу да и все.
Игорь 2 12 октября 2020 г. в 07:15#386
Фиг знает, пока что никаких решений не принял, посмотрим, что там со 188 в дальнейшем будет. Но пока что, не горят, собаки http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=342.msg21526#msg21526 ...
Игорь 2 12 октября 2020 г. в 09:58#387
r1tx 12 октября 2020 г. в 12:19#388
40 вольт не надо там 6 вольт в плюс и 8 вольт в минус кажется так. мож гуданул да и все . монтаж с Ку=20+ прям скажу шершавый ... а транзистор то дмв умеет...
Relayer 14 октября 2020 г. в 10:56#389
https://ru6bk.jimdofree.com/%D1%83%D0%BC-400-%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%82/
Что примечательно - нет ООС. Так может она и не нужна?
Игорь 2 14 октября 2020 г. в 11:11#390
нет ООС. Так может она и не нужна?

Дело в том, что без ООС АЧХ никак толком не заровнять - на 1...2 МГц она где-то на 10 дБ выше, чем на 30 МГц, если, конечно же, сдури там не сделать маленькую индуктивность первички выходного транса, которая усиление на низах сбросит, но и реактивный ток через транзисторы существенно повысит со всеми вытекающими.
Вот, примерно, на эти же 10...12 дБ на низах и приходится обратной связью снижать усиление, всякими RC цепочками это сделать сложнее, да и вряд ли при массовом изготовлении будет повторяемость.
На искажения в этом случае, ООС, фактически, не влияет. При увеличении глубины до 20 дБ на низах, искажения начинают немного снижаться, но и с устойчивостью начинаются заморочки, особенно, если на выходе стоит самый последний ФНЧ (32 МГц), в районе 40...50 МГц свистит.
Короче, если АЧХ не актуальна, ООС, действительно, нафиг не нужна, но у меня не этот вариант.
Relayer 14 октября 2020 г. в 11:25#391
Ну как бэ с АЧХ вроде все норм. Вот цитата оттуда
ЦитироватьПри входной мощности 10 Ватт (однотоновый сигнал), средняя выходная мощность составляет:
1,8 МГц - 350 Ватт
3,5 МГц - 380 Ватт
7,0 МГц - 410 Ватт
10 МГц - 400 Ватт
14 МГц - 400 Ватт
18 МГц - 380 Ватт
21 МГц - 360 Ватт
24,5 МГц - 350 Ватт
28 МГц - 340 Ватт
Игорь 2 14 октября 2020 г. в 11:34#392
Ну как бэ с АЧХ вроде все норм. Вот цитата оттуда

Так включите аналитику, и ответьте себе на простой вопрос - а почему у товарища на середине горб, а по краям завал? Ну, на верхах-то с этим всё ясно, а на низах почему, чем он их валит-то, ведь коррекции в явном виде нет?
Ведь там и материал вполне себе нормальный - мю=850.
А всё просто, как день - при большой мощности и, соответственно, большом токе через трубки, автор загоняет материал выходного транса в насыщение, мю спадает, АЧХ на низах падает.
Транзистор уходит на реактивные токи, и начинает перегреваться - он же, помимо основного, ещё и в бесполезняк реактивность качает туда-сюда.
Причём, что интересно - при снижении мощности, сердечник отчасти восстанавливает свою проницаемость, с соответствующим закосом АЧХ.
У меня при подобном включении, даже куда более стойкие к току материалы в насыщение улетали - и 43 и 61.
Причём, питаешь через центр первички - и усиление на низах падает, и транзисторы огненные, и на транс плюнешь - шипит , ставишь симметрирующий транс - всё, как и положено...
Relayer 15 октября 2020 г. в 05:20#393
Начиная с какой-то версии в PA трансиверах серии SW введена защита затворов - на схеме выделил красным (стабилитрон на 12в). Насколько логична такая схема? Не лучше ли было бы классически подключить диоды к стокам?

PS Делаю усилитель на RD15 по мотивам так сказать. Хотелось бы поставить защиту, но городить огород тоже не хочется. Так что все по минимуму
r1tx 15 октября 2020 г. в 06:55#394
если на входе транзисторов транс то муть. если драйвер какой на оу то нормально. как раз куска рисунка входа нет.
Игорь 2 15 октября 2020 г. в 06:58#395
Насколько логична такая схема?

Ну, с точки зрения защиты от превышения предельного напряжения на затворах - вполне логично, с другой стороны - а с какого испуга там напряжению повышаться, если схема правильно спроектирована?
Изначально нужно делать так, чтобы превышения не могло быть соответствующим коэффициентом трансформации промежуточного транса.
По поводу защиты стоков от перенапряжения с диодами - гляньте, какой наворот был у меня - и пассивные демпферные цепи, и активная защита запирающая тракт за 5 нс, а, один фиг, раз - и готово.
В то же время, никаких существенных наворотов для RD16 смысла не вижу делать - не сгорали ни разу, хотя, никаких защит на них никогда и не ставил, особенно, если питание ниже 15 В, их по-моему, при всём желании не убить, разве что, если совсем извратиться...
С RD15 не работал, статистики по ним нет.
Игорь 2 16 октября 2020 г. в 01:19#396
если на входе транзисторов транс то муть. если драйвер какой на оу то нормально.

Да не будет там никакой мути, если косячные схемы не делать, а, тем более, если там двухтактник класса А в драйвере, как это везде у меня в последних мощных усилителях.
Чистый синус выходит на вторичке при номинальной работе, и амплитуда вполне предсказуема, даже при наскоке драйвера на компрессию....
r1tx 16 октября 2020 г. в 12:32#397
да поставить по входам симметричные стабилитроны да успокоиться.
Игорь 2 23 октября 2020 г. в 11:05#398
Решил всё-таки, в корпус, где стоял усилитель 2063 что-то аналогичное воткнуть - не пропадать же добру.
К VRF150 решил не возвращаться - пусть кто-нибудь другой разбирается, что там у них такое, что периодически ни с того ни с сего ставит пользователя на деньги.
Вспомнил про свои BLF188, у которых с отводом тепла были проблемы, но, которые пока что, не сгорали ни разу, и решил совместить пароход и самолёт - сделать симбиоз из 2063 и 2072.
От 2063 взяты драйверы (ток покоя поднят до 2*500 мА), а оконечник как в 2072, но симметрирующий транс и выходные трансы - от 2063.
Ток покоя оконечника - 1.5 А, питание - 45 В.
Необходимости разбивать симметрирующий транс на две полуобмотки нет - при данном конструктиве средняя точка легко припаивается на ось симметрии.
Игорь 2 23 октября 2020 г. в 11:12#399
АЧХ получившегося усилителя практически линейна от 2 до 40 МГц - завал примерно децибел, конденсаторов параллельно обмоткам трансов никаких нет, если доставить, до и до 50 МГц, полагаю, можно дотянуть, но мне не нужно.
Итак, картинки...
420 Вт на пике огибающей, выходные трансы непрерывно держат один тон с этой мощностью с нагревом где-то градусов до 90...
Игорь 2 23 октября 2020 г. в 11:14#400
325 Вт...
Игорь 2 23 октября 2020 г. в 11:16#401
260 Вт...
Игорь 2 23 октября 2020 г. в 11:18#402
200 Вт.
Игорь 2 23 октября 2020 г. в 11:21#403
325 Вт на пике огибающей на 30 МГц...
Игорь 2 23 октября 2020 г. в 11:26#404
Спектр 350 Вт...
Игорь 2 23 октября 2020 г. в 11:28#405
Спектр 200 Вт, никаких попыток симметрирования не предпринимал...
Игорь 2 23 октября 2020 г. в 11:33#406
Несложно заметить, что с данными трансами усилитель получается на 300 Вт, что-то менять пока что не буду - там же и блок питания выше 600 Вт без перегрева не тянет, ну, а если кто-то считает, что снимать с BLF188 такую мощность, это из пушки пор воробьям, то я его разубеждать не буду...
Игорь 2 25 октября 2020 г. в 01:09#407
Только разбивает надежды о мощном транзисторном усилеке

Да не, похоже, 188 с неглубокой ООС - нормальное решение.
А так, согласен - попадалово ещё то - у меня за последние два года сгорели три VRF150, и один VRF2933. Просто так, не за хрен...
Игорь 2 25 октября 2020 г. в 10:29#408
Засунул в ящик - чего добру пропадать.
Вот окончательная картинка со всеми фильтрами и прибамбасами.
380 Вт на пике огибающей. Ваттметр не пиковый, поэтому, только 300 Вт показывает.
Посмотрим, сколько это чудо проживёт, естественно, все попытки искусственного сжигания ни к чему не привели - защита отрабатывает штатно. Хотя, она и с VRF150 точно так же отрабатывала, что там у них внутри произошло в момент включения - фиг знает.
Но с этими почему-то есть подозрение, что не сгорит никогда.
Тем более, что перестраховался - ООС в оконечнике ввёл под самый предел - как АЧХ выровнялась до 40 МГц (0.8 дБ спад, на 45 МГц - 2.6 дБ, до 30 МГц неравномерность не более +-0.15 дБ), глубину не стал увеличивать...
Игорь 2 25 октября 2020 г. в 10:52#409
277, 250 и 200 Вт соответственно.
Не самый худший вариант...
ra0ahc 25 октября 2020 г. в 11:52#410
Да вообще круто. Только разбивает надежды о мощном транзисторном усилеке и возврате к лампам.
Игорь 2 26 октября 2020 г. в 01:52#411
А ещё вот про что подумал.
Ведь некоторые товарищи могут что подумать - типа, какой бред использовать киловаттные транзисторы для усилителя на 400 Вт.
На что могу привести такие резоны.
Во-первых, при киловатте со 188 нормальный интермодуль не снять никак - разве что, на картинке от производителя он хороший, но, опять же вопрос, а как они там мерили мощность, и как искажения - ведь наши западные коллеги большие мастера по поводу придумок новых методик измерений для получения бОльших циферок, выставляющих их продукцию в выгодном свете.
А по жизни, я при всём желании выше -20 дБ не видел при киловатте, да ещё и при питании 50 В.
Во-вторых, опять же из моей практики, та же пара КТ956, вытягивала и 200 Вт выходной мощности (понятно, что с плохим интермодулем, но вытягивала), но долго этот усилитель не жил никогда.
А при 100 Вт выходной, этот усилитель сжечь было очень непросто, да и наши вояки, насколько помню, тоже выше 80 Вт с пары не пытались тянуть.
Вот и аналогичная, на мой взгляд, ситуация и здесь - не выводишь транзистор под предел - будет работать без проблем, а подходишь к краю - как повезёт.

Тем не менее, 500...600-ваттный усилитель на указанных транзисторах, несомненно будет разведён на печатку и изготовлен - см. тему про BLF188...
rtty 26 октября 2020 г. в 03:19#412
использовать киловаттные транзисторы для усилителя на 400 Вт.
На что могу привести такие резоны.

И еще плюс - наверно на такой мощности возней с пайкой фланцев на медь можно не морочиться.
Игорь 2 26 октября 2020 г. в 03:25#413
наверно на такой мощности возней с пайкой фланцев на медь можно не морочиться.

В общем-то, да. По реальным прогонам, температура кристаллов даже при небольшой медной прокладке толщиной 6 мм. (см. фото), не превышала 85 град. в самом наихудшем случае, что не идёт ни в какое сравнение с нагревом при трансе 1:3 на выходе - там при 500 Вт даже с толстой большой медной пластиной, кристаллы выше 100 градусов.
Вполне допускаю, что при указанных режимах, можно и вообще без прокладки работать на алюминиевом радиаторе, и температура кристаллов за 120 град. не выскочит (допустимая по даташиту - 200 град.), но реально это не проверял.
Игорь 2 26 октября 2020 г. в 03:33#414
По поводу перегрева кристаллов могу ещё добавить, что в одном из транзисторов у меня замкнулись выводы прямо внутри из-за расплавившегося припоя, после снятия крышки, и удаления этих шариков, транзистор оказался вполне работоспособным.
Т. е., по надёжности, пока что, впечатления от 188, весьма неплохие...
Ut1lw 30 октября 2020 г. в 01:35#415
Ага! Спасибо!
Ut1lw 30 октября 2020 г. в 04:57#416
Игорь, не проверяли запитку УМов от не стаб. источник��в? Иногда публикуют.
Игорь 2 30 октября 2020 г. в 05:24#417
Игорь, не проверяли запитку УМов от не стаб. источников? Иногда публикуют.

Нет, не проверял, но полагаю, что это вряд ли оправдано, ведь довольно сложно обеспечить стабильность напряжения при токах от 1 до 30 А, а это значит, что без стабилизатора, либо на ХХ будет излишек напряжения с риском выхода стокового напряжения за допустимые пределы при резкой подаче сигнала, либо же, при полной мощности напряжения будет не хватать до номинала, что вызовет рост искажений.
Кроме того, интермодуль третьего порядка существенно зависит от выходного сопротивления источника на низких частотах (мне даже прямо на плату УМ приходится ставить приличные электролиты, чтобы скомпенсировать сопротивление даже толстых проводов - см. схемы), есть подозрение, что для минимизации искажений на самых нижних звуковых частотах, придётся очень большие электролиты ставить.
rtty 30 октября 2020 г. в 07:55#418
Некоторые усилителе-клепы делают питание в сток на отдельных кольцевых дросселях и даже на стержнях:

https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/BLF188%20HF%20amplifier/blf188%20pa3gzk%20f12.jpg

https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/BLF188%20HF%20amplifier/output%20trafo%20test%20f1.jpg

что в этом решении хорошо или плохо?
Ut1lw 30 октября 2020 г. в 07:58#419
что в этом решении хорошо или плохо?
Ничего плохого-работет и в ус от впк применяется. Главное не загонять в насыщение.
Ut1lw 30 октября 2020 г. в 08:04#420
Кроме того, интермодуль третьего порядка существенно зависит от выходного сопротивления источника на низких частотах (
В ВЧ ус. порядка 100-200Гц. А мощные НЧ УС. вполне работают и имеют приличные параметры.
Игорь 2 30 октября 2020 г. в 08:44#421
что в этом решении хорошо или плохо?

Эти дроссели с материалами с мю более 600 (а они там, судя по картинкам, именно такие) при мощности без вариантов улетают в насыщение, в связи с чем, на низах и с КПД, и с перегревом могут быть проблемы.
А на дроссели с низким мю (хотя бы 100) витков нужно мотать столько, что легче удавиться, да и намотав их туда кучу, совсем не факт, что по ампервиткам опять же в насыщение не улетишь, так что, такой вариант мне совсем не интересен, разве что, на самых малых мощностях, где-нибудь до 50 Вт, но, опять же, непонятно, а зачем вообще так делать?
Игорь 2 30 октября 2020 г. в 08:51#422
А мощные НЧ УС. вполне работают и имеют приличные параметры.

Не, Вы молоко с селёдкой прекращайте мешать.
Нормальный транзисторный усилитель НЧ у нормальных опять же людей (любители хайенда к ним не относятся ) всегда охвачен глубочайшей ООС, и ему на помехи по питанию абсолютно начихать - там фон проявится только при наскоке на ограничение, и размыкании ООС.
А в ВЧ оконечнике нужно быть мазохистом, чтобы сделать столь же глубокую ООС - чуть что - свиснет, и вперёд за новыми транзисторами, так что, там к питанию существенно более жёсткие требования...
Ut1lw 30 октября 2020 г. в 09:01#423
Все же интересно было б посмотреть двухтональник.
rtty 30 октября 2020 г. в 09:08#424
Ничего плохого-работет и в ус от впк применяется. Главное не загонять в насыщение.

Верно понимаю, что вариант с бифильярной намоткой сложней загоняется, чем просто одиночный дроссель на кольце или стержне?
Тогда не ясно, зачем они на отдельные сердечники перешли. Может проще мотать и собирать, ну там при мелко-серийном производстве, плюс еще концы вызванивать не нужно...
Игорь 2 30 октября 2020 г. в 09:18#425
Все же интересно было б посмотреть двухтональник.

Да где ж я Вам возьму 45-вольтовый 30-амперный нестабилизированный блок питания?
Я Вам абсолютно ответственно заявляю - даже метровые провода вполне себе приличного сечения (см. фото), заметно повышают интермодуль ни только на 500-ваттных, но и на 400-ваттном последнем усилителе, в связи с чем, на каждом из них прямо на плате в обязательном порядке ставлю электролит не менее 1000 мкФ.
При разносе частот 5 кГц, установка его улучшает интермодуль, как минимум, на 3 дБ...
Игорь 2 30 октября 2020 г. в 09:21#426
Верно понимаю, что вариант с бифильярной намоткой сложней загоняется, чем просто одиночный дроссель на кольце или стержне?

Вариант с двумя обмотками работает вообще без подмагничивания, благодаря чему, в симметрирующем трансе нет необходимости применять что-либо экзотическое.

Тогда не ясно, зачем они на отдельные сердечники перешли.

Чем бы дитя не тешилось...
Ut1lw 30 октября 2020 г. в 09:22#427
Да где ж я Вам возьму 45-вольтовый 30-амперный нестабилизированный блок питания?
Та это я чисто риторически. У меня есть стаб. БП со всеми защитами. Правда трансформаторный, тяжелый, зараза.
Игорь 2 30 октября 2020 г. в 09:34#428
У меня есть стаб. БП со всеми защитами.

Не, у меня только импульсники, нафиг мне 15-килограммовые трансы.
Выкладывал схемы, там ещё трансы на биноклях из допотопных наших колец.
В режиме приёма заторможен полностью...
Игорь 2 30 октября 2020 г. в 10:30#429
С одиночными дросселями есть ещё интересный эффект, про который я ранее уже писал - при малой мощности ток через дроссель ещё не уводит его в аут, а с ростом выходной мощности, индуктивность дросселя снижается, и АЧХ на низах кривится, т. е., она уже и от уровня зависит.
У меня сейчас в 500-ваттном варианте стоят выходные трансы RF2061 с 61 материалом (мю=125), и одним витком в первичке, так вот на 1.9 МГц с ними транзисторы заметно перегреваются, если питание давать в центральную точку, а, если через симметрирующий транс - всё нормально.
А это, повторю, 61 материал, а не какой-нибудь 43 (мю=800), которому достаточно 2.5 ампер*виток дать, чтобы мю вдвое свалить, и не наши обломки ферритовой антенны 600НН, которые ещё хуже...
rtty 30 октября 2020 г. в 10:38#430
На днях задам вопрос этим буржуинам, интересно, что ответят...

Игорь 2 30 октября 2020 г. в 10:43#431
Да чего там они ответят, вся аналоговая наука давно выродилась, кто что-то знал, либо помер, либо в старческом маразме, с таким же успехом этот вопрос можно и на CQHAM задать...

Я один и остался.
Ut1lw 30 октября 2020 г. в 11:17#432
Игорь, в 2072 середина первички вых. тр-ра на земле ч-з С это для Ктр?
Ut1lw 30 октября 2020 г. в 11:21#433
И еще. Вы параллелили вых. трансы, а если два бинокля на медн. трубках включить последовательно? Увеличится индуктивность первички.
Игорь 2 30 октября 2020 г. в 11:27#434
в 2072 середина первички вых. тр-ра на земле ч-з С это для Ктр?

На коэффициент трансформации этот конденсатор не влияет. Только интермодуляционные искажения третьего порядка немного снижает. Над физикой не задумывался...


а если два бинокля на медн. трубках включить последовательно?

Естественно. Только постоянный ток, один фиг, в точку соединения не пустить - сердечники намагнитятся. Так что, проще с двумя витками параллельно, хотя, как видите, я постоянный ток пустил через симметрирующий транс, очевидно, по той причине, что провод выходных трансов излишне нагревался, и я решил его избавить от постоянного тока. А, может быть, отвод было лень делать...
Ut1lw 30 октября 2020 г. в 11:34#435
просто есть такой военпром. тр-р. Индуктивность такой двойной первички 7,4 мкГ.
Игорь 2 30 октября 2020 г. в 11:50#436
Да известный ход. Только особого смысла не вижу - свивка имеет меньшую индуктивность рассеяния, да и провод особо не греется - при 400 Вт тепло в основном сердечник даёт. А вот если оставить там только один виток, применённый в симбиозе сердечник при 400 Вт сразу в ауте - нагрев очень сильный...
r1tx 31 октября 2020 г. в 02:05#437
ферритовые стержни от приемников работпют очень хорошо на киловатте. хотя против бифилярного транса ничего против не имею.
Игорь 2 31 октября 2020 г. в 02:43#438
ферритовые стержни от приемников работпют очень хорошо на киловатте.

А вы проведите простой эксперимент - через дроссель вот с этой https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/BLF188%20HF%20amplifier/blf188%20pa3gzk%20f12.jpg
картинки пропустите 15 А, которые протекают при киловатте, и посмотрите, что останется от индуктивности 22 мкГн.
А потом прикиньте, какая часть тока транзистора на 1.9 МГц будет идти в нагрузку, а какая бесполезно в этот дроссель туда-сюда качаться.
Аналогичный стержень с таким количеством витков, уже при 3А потеряет треть своей индуктивности (это я реально промерял - они у меня использовались), а что с ним будет при 15 А и подумать страшно...
Игорь 2 1 ноября 2020 г. в 01:31#439
Какую мощность можно с ус. на выходе BN43-3312?

Сейчас в том усилителе, что в корпусе, с пары снимаю 400 Вт, конечно же, греются, но там по-моему, не более 100 град. при температуре Кюри более 130 - гляньте по ветке, конкретную цифру называл.
Как номинал 300 Вт закладывал непрерывной мощности.
Но, в то же время нужно чётко отдавать себе отчёт, что это с ДВУМЯ витками первички при питании усилителя 45 В, попытки при том же снять ту же мощность с одним витком первички, однозначно приведут к очень быстрому перегреву сердечника, и выходу его из строя...
Ut1lw 1 ноября 2020 г. в 01:46#440
Спасибо!
А в схеме 2072 стоит RF2061. Не нашел в нете. Какие размеры и мю?
Игорь 2 1 ноября 2020 г. в 02:08#441
Ut1lw 1 ноября 2020 г. в 02:31#442
Спасибочки!
Игорь 2 1 ноября 2020 г. в 03:15#443
Ut1lw 1 ноября 2020 г. в 12:43#444
Какую мощность можно с ус. на выходе BN43-3312? Примерно.
r4hgs 4 ноября 2020 г. в 08:18#445
Игорь, здравствуйте! Есть транзистор MRF186, как считаете можно что то на КВ получить? Буду благодарен если подсобите с расчетом выходного каскада, а я отмакетирую и поделюсь результатом Заранее благодарен
Игорь 2 4 ноября 2020 г. в 08:31#446
как считаете можно что то на КВ получить?

Как я понимаю их даташит, 100 Вт при 28 В Вы должны получить. На первый взгляд, причин ему не работать на КВ не вижу, и, может быть, даже на интермодуль -30 дБ выйдите, наших, естественно, не буржуйских, хотя, не факт.
Есть смысл бумагу пачкать?
r4hgs 4 ноября 2020 г. в 08:34#447
Есть смысл бумагу пачкать?
100 Вт при 28 В Вы должны получить
Да, буду благодарен))
Игорь 2 5 ноября 2020 г. в 01:34#448
Да, буду благодарен))

Да хоть 2064 повторите, питание на оконечник дайте 28 В, в драйвере, полагаю, хватит тока покоя по 300 мА на транзистор (сначала всё-таки, по 500 поставьте, потом снизьте, и убедитесь, что интермодуль не возрос, чего их греть-то зря ), выходной транс - ОДИН биноклль BN43-3312- 2 параллельные косички по 2 витка, каждая косичка - 4 перевитых провода диаметром 0.5 мм., включать как и у меня, коэффициент трансформации - 1:2.
И будет Вам счастье.
Ток покоя оконечника - не пойму по даташиту, то ли у них при 0.8 А на каждый транзистор минимум гармоник, то ли на оба - проверьте и так и так, и выберете лучшее, а, может быть, будут и ещё получше варианты - проверяйте...
Ut1lw 5 ноября 2020 г. в 04:35#449
Игорь, а почему при 100Вт первичка на бинокле 2витка, а не традиционно-трубки?
r1tx 5 ноября 2020 г. в 05:40#450
Чудные дела. ООС чреват "потерей устойчивости" да вы ЧО?
Ut1lw 5 ноября 2020 г. в 05:50#451
Так написано очень глубокая ООС. Может перейти на некой частоте в ПОС.
Игорь 2 5 ноября 2020 г. в 06:07#452
Игорь, а почему при 100Вт первичка на бинокле 2витка, а не традиционно-трубки?

С трубками сердечник будет нагреваться больше. По крайней мере, в варианте 2064 с питанием 45 В, одновитковые трансы на указанных биноклях через считанные секунды в ауте по температуре.
Здесь питание вдвое ниже, можно попробовать, но смысл не особо ясен - по моим измерениям, индуктивность рассеяния у предложенного транса ниже, чем у транса с трубками в первичке и обычными двумя витками во вторичке.

ООС чреват "потерей устойчивости" да вы ЧО?

Любая обратная связь чревата, поскольку перекидывает часть сигнала с выхода на вход, и, при определённых условиях, как правильно указал Ut1lw, ООС может превращаться в ПОС, причём чем ООС глубже, тем выше этот риск.
Понятно, что есть определённые методики расчёта устойчивости системы с обратной связью (в простейшем случае, по тем же диаграммам Боде), но, применительно к КВ оконечникам, я уже ранее своё мнение высказал неоднократно - ООС в КВ оконечнике нужно вводить лишь до того уровня, чтобы заровнять АЧХ, дальше лезть не нужно - в самый неподходящий момент каскад свистнет и транзистор сгорит.
Кто не верит - экспериментируйте, это Ваши деньги...

А вот в НЧ аппаратуре, подход совсем иной - там есть возможность обеспечить линейную ФЧХ в очень широком диапазоне, из-за чего, глубокая ООС в подобной технике - вполн�� нормальное явление...
r1tx 5 ноября 2020 г. в 06:35#453
Очень спорное утверждение учитывая макеты на соплях.
Ut1lw 5 ноября 2020 г. в 06:53#454
Часто, "свободный монтаж" выигрывает в работе у "прилизанного". Бывало, в макете работало лучше.
Игорь 2 5 ноября 2020 г. в 07:11#455
Очень спорное утверждение

Ничего тут спорного нет. Любая обратная связь потенциально опасна по определению.
Это же элементарно - для возникновения возбуждения нужны два условия - внутрипетлевой коэффициент усиления должен быть не ниже единицы, и сдвиг фазы нулевой. Это даже в школе учат на физике - условие возбуждение генератора - баланс амплитуд и фаз. По-моему, 8 класс. Чем глубже обратная связь, тем в более широком частотном диапазоне баланс амплитуд будет выполняться, что, соответственно, будет предъявлять повышенные требования к фазовым сдвигам, теперь уже в более широком диапазоне частот нужно следить за тем, чтобы общая фаза к нулю не подходила, если кто считает, что он сумеет эти сдвиги правильно просчитать и удержать в диапазоне температур в т. ч., и на потенциально несогласованную нагрузку, я его отговаривать не собираюсь.
И консервы тут, кстати, совершенно не при чём...
Игорь 2 5 ноября 2020 г. в 07:14#456
Часто, "свободный монтаж" выигрывает в работе у "прилизанного".

Несомненно. Воздушный монтаж на медной подложке рулит всегда, по крайней мере, если усилитель на сосредоточенных элементах, по крайней мере, до гига. На консервах из-за пониженной проводимости, ясное дело, проблемы иногда возникают.
К примеру, 800-мегагерцовые передатчики на жести работали не очень, приходилось их делать на фольгированном фторопласте с вытравливанием островков для подвода постоянного напряжения.
Впрочем, и полностью печатных усилителей, у меня с полсотни самых разных вариантов в производство было запущено - не одними консервами живём...
Ut1lw 5 ноября 2020 г. в 09:48#457
Игорь, а вот в бинокле два витка вместо одного трубками, индуктивности вырастут в четыре раза. Как это переварят транзисторы? По барабану? Главное Ктр.
Игорь 2 5 ноября 2020 г. в 10:29#458
Как это переварят транзисторы?

Нормально переварят, им-то, наоборот лучше - на низах реактивный ток к полезному не добавляется. И трансу лучше по той же причине - намагниченность-то снижается из-за роста индуктивности.
Ну, а хуже, естественно, проводу - активное сопротивление повышается (провод и тоньше, и длиннее), соответственно, и потери в меди растут.
Чисто теоретически, при одинаковом исполнении, двухвитковый транс должен прогадывать одновитковому по индуктивности рассеяния, т. е., максимальная мощность на верхах у усилителя с ним должна снижаться, тем не менее, с тем конструктивом, что сейчас, он явно не прогадывает по мощности на 30 МГц при заданном интермодуле трансу с трубкой в первичке, и засунутым в неё до упора проводам МГШВ в качестве вторички, скорее даже, наоборот.
С одним витком в виде трубки пока что остался усилитель 2072 - у него 1:3 коэффициент трансформации, трубки из 61 материала, и экзотическая намотка вторички экзотическим коаксиалом, нагревается здорово, но до разрушения, как мне кажется ещё далеко...
Ut1lw 5 ноября 2020 г. в 10:38#459
Спасибо! А я про 43материал..
Игорь 2 5 ноября 2020 г. в 10:44#460
Так и я про него - трансы-то двухвитковые именно на 43 бинокле и намотаны. Просто в применённом типоразмере, никак он при питании 45 В с одним витком не сработает - материал перемагничивается.
А размер увеличивать неохота...
r4hgs 5 ноября 2020 г. в 11:06#461
Чтобы не городить раскачку на RD16, у меня есть QRP усилитель 5вт. Думаю оставим выходной каскад Опять вопросы как согласовать входное сопротивление к 50ом? И интересует Кус выходного каскада? А что если ООС взять со стока через резистор? Как это все рассчитать? Радиатор для макета я уже отыскал
Игорь 2 5 ноября 2020 г. в 11:28#462
как согласовать входное сопротивление к 50ом?

По-нормальному - никак. Входное сопротивление каскада сильно зависит от частоты, вариантов приведения его к 50 омам во всём КВ диапазоне два - введение очень глубокой ООС, либо, установка на входе децибельника.
Первый вариант чреват потерей устойчивости, а срыв в возбуд, довольно часто отправляет дорогие выходные транзисторы в лучший мир, поэтому, сразу отметается, второй вариант связан с потерей общего усиления, тем не менее, можете попробовать поставить какие-нибудь 3 дБ на вход - КСВ, естественно, подровняется.
Можете вообще не морочиться, входной транс оконечника сменить на 2+2 витка на том же бинокле, и тогда на НЧ будет что-то в районе 50 Ом, на ВЧ КСВ будет уходить, но вполне возможно, что этот уход будет не критичен для Вашего усилителя.
Кроме того, имейте в виду, что качать однотактом класса АВ подобные усилители не стоит - это существенно перекашивает его режим, и вносит дополнительные искажения.
Да и сам по себе драйвер желательно иметь с минимумом мусора.

И интересует Кус выходного каскада?

Считать неохота, по идее, 3 Вт по входу ему хватит за глаза для 100 Вт на выходе..

А что если ООС взять со стока через резистор?

Я бы не стал. Это в маломощных только проходит, а при 100 Вт, на этих резисторах много мощности грохните.
Но, никто не запрещает - пробуйте.

Как это все рассчитать?

Поставить Маткад, написать пресету, учитывающую все параметры применённых транзисторов - и вперёд. Лично мне проще и быстрее это практически проверить, чем мучаться с нелинейными моделями...
Ut1lw 6 ноября 2020 г. в 04:04#463
Игорь, вот опасаюсь делать косичку проводом ПЭВ. Боюсь пробоя между перв и втор. Бывало?
Игорь 2 6 ноября 2020 г. в 04:34#464
Боюсь пробоя между перв и втор. Бывало?

Бывало, и часто. Но когда мотал на бинокле из наших колечек, даже если предварительно края надфилем алмазным скруглял.
Ведь отечественные колечки К10*6 1000НМ, неплохо проводят ток, обмотки, как правило, именно через кольцо и контачат, впрямую довольно редко, хотя, и это бывает.
С импортными биноклями пока не было ни разу - и края закруглены, и материал изолятор.
Попытки сделать выходные бинокли того же качества из перевитых фторопластовых проводов, пока что успехом не увенчались - на верхах всегда проигрыш...
Изоляция на полумиллиметровых проводах гарантированно держит 1 кВ, так что, 2 кВ с обмотки на обмотку на неповреждённых проводах, Вам гарантирует производитель.
Ut1lw 6 ноября 2020 г. в 06:56#465
Спасибо! Еще б знать качество изоляции(микротрещин) совтск. провода. . Не знаю, что при этом раньше вылетит: транзисторы или БП.
Игорь 2 6 ноября 2020 г. в 08:35#466
Да, тоже встречал опадающую эмаль, но бывает и вполне себе ничего.
Тем более, что блок питания импульсник, у него на выходе дроссель, ток силовых транзисторов резко вырасти не может, а, прежде чем он достигнет критических значений, защита сто раз сработает.
Да и самому усилителю, вроде бы, гореть не с чего при кз обмоток...
Ut1lw 6 ноября 2020 г. в 09:05#467
ОК!
Игорь 2 6 ноября 2020 г. в 09:12#468
Ut1lw 7 ноября 2020 г. в 01:03#469
Игорь, а бинокль из колец м2000нм. к20 приемлим?
Игорь 2 7 ноября 2020 г. в 01:24#470
а бинокль из колец м2000нм. к20 приемлим?

При питании 45 В с двумя витками в первичке бинокль из 8 колец К20*10*7 М2000НМ при пропускании 500 Вт на 30 МГц через минуту работы уже нагрет до 50 градусов.
Что будет с одним витком, об этом лучше и не думать.
А вот такой же транс с материалом 600НН абсолютно холодный.
Тем не менее, это вовсе не означает, что применение биноклей с высоким мю исключено, вполне допускаю, что при иной технологии изготовления, проблем с нагревом на ВЧ не будет.
Но у меня таких хороших сердечников нет...
Ut1lw 7 ноября 2020 г. в 02:03#471
Спасибо!
Игорь 2 7 ноября 2020 г. в 02:59#472
Ut1lw 9 ноября 2020 г. в 01:07#473
Никог��а не сталкивался, но читал в уч.литературе, что даже эмиттерный повторитель может, при опр.условиях, перейти в автоколеб. 100%ООС.
Игорь 2 9 ноября 2020 г. в 01:10#474
аже эмиттерный повторитель может, при опр.условиях, перейти в автоколеб.

Несомненно. Именно для этого, ему в базу ставят малоомный антивозбудный резистор.
Любая система с обратной связью потенциально неустойчива...
r1tx 9 ноября 2020 г. в 01:31#475
Видимо в кв диапазоне что вы говорите и логично когда пять октав. только профессиональная схемотехника коммерческих да и военных аппаратов об обратном говорит. из опыта сшп на укв дмв без оос не сделать. там оос конструктивная уже есть. кроме того добавить 50 и 70 мгц не получится без оос. больно уж октав много. атак да без оос делают самоделки. потом думают почему внезапно транзистор помер. опять же если не считать то можно много неправильных мнений принять за истину. как правило техника всегда компромисс вредного с полезным.
Игорь 2 9 ноября 2020 г. в 02:30#476
из опыта сшп на укв дмв без оос не сделать.

Тем не менее, я это вполне успешно делал. А ООС вводил лишь тогда, когда нужно было либо АЧХ ровнять, либо искажения снижать.
Так что, про устойчивость не нужно сказок.
Если реально хотите оппонировать - вопросы выше.
r1tx 9 ноября 2020 г. в 09:50#477
работа транзистора не на согласованную нагрузку где вы такое видели? тока у придурков да и то на 5 мин.
баланс фаз и амплитуд на кругах устойчивости элементарно считается.температура добавляется монте-карло анализом. просто с глубиной не надо борщить.
оставим споры я за то чтобы не было неправильных выводов у начинающих. смешно потом читать форумы.
оос всегда используется для устойчивости. А если она превращается в пос на каких-то частотах то это проблемы отдельных рукож..х. который про диссипативные цепи не слыхали.
в школе кстати про баланс фаз и амплитуд не говорят. я Очень сомневаюсь что и в универе кто-то меня толком слушал.... на экзаменах ужос че говорят.
Игорь 2 9 ноября 2020 г. в 10:17#478
Кстати, повторю, я вовсе не отрицаю ООС в принципе - см. схемы в том же монстре - там нет ни одного сигнального каскада без неё. Ни одного!
Потому, что иначе нельзя - нужна высокая стабильность параметров и малые искажения.
Но, так же точно нужно прекрасно отдавать себе отчёт в рисках от её введения - кому интересно, гляньте монстровую ветку, как там приходилось возиться, чтобы снимать возбуд на печатке у Нортона, или каскада с трансом в эмиттере.
Но, повторю, иных путей там не было, иначе бы это уже был не монстр.

Так же, как писал ранее, без глубокой ООС нельзя обойтись в звукотехнике - искажения менее тысячной доли процента без неё получить просто нельзя. Но, там с устойчивостью существенно всё проще - линейные схемы просчитываются элементарно.

А вот с ООС в КВ, или УКВ оконечниках, особенно, если они ещё и с трансами со своими червяками, да ещё и в классе АВ, всё далеко не так просто, как этого хотелось бы, поэтому - я категорически против введения в них ООС глубже, чем того требует выравнивание АЧХ, в противном случае, риск неожиданного возбуждения возрастает многократно, а он чреват выходом из строя дорогих транзисторов.
А каскады без обратной связи завестись не могут по определению - чтобы запустить генерацию, необходимое условие - поступление выходного сигнала на вход....
Игорь 2 9 ноября 2020 г. в 10:52#479
баланс фаз и амплитуд на кругах устойчивости элементарно считается.

Напомню Вам схему 2064 - см. картинку ниже.
А теперь элементарно посчитайте.
1. Входное дифференциальное сопротивление оконечника по частотам.
2. То же самое с фазовой характеристикой.
3. АЧХ и ФЧХ без цепи ООС
4. То же с цепью ООС
5. Максимально допустимую глубину ООС - какое минимальное сопротивление резисторов 51 Ом можно поставить, сохранив устойчивость при нагрузках с КСВ=1.5?
И всё то же самое с ФНЧ на выходе...
И сравним с практикой.

оос всегда используется для устойчивости.

Стоял себе каскад без обратной связи, с какой бы стати ему работать неустойчиво? Вчитайтесь внимательно - БЕЗ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ - с выхода на вход ничего нет, устойчивость АБСОЛЮТНАЯ - генерация невозможна в принципе - баланс амплитуд не выполняется никогда.
С введением обратной связи, с выхода на вход поступает какой-то сигнал, генерация при балансе амплитуд и фаз вполне возможна.
И не нужно путать стабилизацию параметров, которую правильно рассчитанная ООС внесёт с устойчивостью.

работа транзистора не на согласованную нагрузку где вы такое видели?

А я это вижу постоянно. А что там у нас со входным сопротивлением у АФУ? А у выходных ФНЧ?
Вы, надеюсь, отдаёте себе отчёт, что оно, в лучшем случае, будет согласовано ТОЛЬКО на основной частоте, в то время, как на гармониках, уровень которых весьма велик (грубо говоря, -10 дБ у третьей) там ничем подобным не пахнет вовсе.
И, напомню, в большинстве случаев, возбуждение именно вне полосы выходных фильтров и происходит...
Игорь 2 10 ноября 2020 г. в 01:03#480
В моем понимании идеальная ООС это RLC сток-затвор.

И на какую мощность собираетесь резистор ставить?
И каким номиналом?
r1tx 10 ноября 2020 г. в 01:04#481
ну у меня зашибись такие фланцевые 40 ватт 8-) Кстати в этом то обычно и проблема ряд этих резюков резко ограничен 50 -100 200 450 иногда встречаются. Не разбежишься особо в подборе.
Игорь 2 10 ноября 2020 г. в 01:05#482
Ну а что, нормально, из 400 Вт выходной, 80 Вт отдать на резисторы...
r1tx 10 ноября 2020 г. в 01:09#483
ну какие были ... не оптимальные конечно что было в тумбочке...
r1tx 10 ноября 2020 г. в 01:12#484
мне на этом усилке не летать импульсник не греется и норм =) зато сплю спокойно. И транзисторы целы... пока.
r1tx 10 ноября 2020 г. в 12:24#485
А для чего глубже вводить ,подровнял АЧХ комплексное довел до удобного согласования и баста.
Чтобы с гармониками эффективно бороться в смысле баланса на их частотах дуплекс идет в помощь.
зы. Я Вас если косолапо задел Вы меня извините. Оппонировать Вам я и не собирался. Просто высказался в защиту ООС. Все разумно в меру. Да Вы и сами вижу такого же мнения где-то... Когда переходишь за область легко получаемых параметров начинаешь использовать и ООС и все ухищрения чтобы в комбинации нужных параметров попасть. Примерно как из дохлой мухи банку сгущенки =).
Но.
Все-таки ООС до определенного уровня увеличивает устойчивость к самовозбуждению потом в процесс вмешиваются гармоники и она начинает падать.
Кстати по этому я вижу некоторые конструкторы сначала ставят потом выбрасывают потом снова ставят. В общем в поиске... Ведь на практике часто и не видать смысла этой ООС. Большинство же не гоняет усилки свои на импедансных мостах че их гонять круг узок благодаря тюнеру. Веревка дельта да палка. Ну у спорцменов баба яга.
По поводу ваших вопросов. Я на 188м все эти фокусы проделал на нелинейной модели. Понял что многие повторяют туфту из уважаемых источников. Но спорить не стал потому как сразу начали какахи в меня метать. Просто сделал себе усилитель и забыл =) Спалил правда один 188 сначала... долго думал. все нахрен переделал и заработало по человечьи и с КПД и ИМД и Р1 все хорошо На УКВ. А дата��иту не верьте пи..шь там сплошной.

Игорь 2 10 ноября 2020 г. в 12:36#486
Все-таки ООС до определенного уровня увеличивает устойчивость к самовозбуждению

Это возможно только в том случае, если присутствуют иные сильные обратные связи, способные увести усилитель в возбуд. К примеру, с выхода многокаскадного усилителя на его вход на относительно низкой частоте. При этом снижение усиления оконечника, и общего усиления многокаскадного усилителя, этот возбуд могут снять.
Но это абсолютно не наш случай - в здравом уме усиление без ООС никто нагонять не станет, да и завязку выход/вход делать тоже...
r1tx 10 ноября 2020 г. в 12:53#487
Кстати 51 ом уж больно мало. Я и при 200 омном то резюке нервно курю и много думаю. Но трансформатор в ООС сводит на нет мое желание что-то моделировать. ООС где есть трансформатор уж больно плохо моделируются. Они и в согласовании по входу-выходу то загадочно могут подставить. А тут и симметрия , ток постоянный, ток переменный, насыщение, связь между обмотками индуктивность рассеивания, межвитковая емкость. Этот транс сначала надо еще в файл S-параметров умудриться затащить. В моем понимании идеальная ООС это RLC сток-затвор. А чудить с трансами это любят на RD100 чтобы 50 МГц поднять не ушатав 160М. А у Вас еще и мощность с дружбаном Цельсием. Нет, это без меня =)) Кстати кабельные трансы лучше проводных. Модели лучше с практикой совпадают. Видимо сложнее начудить с обмоткой.
Ut1lw 16 ноября 2020 г. в 06:44#488
Игорь, провел экспер-т: заменил одновитковый вых. тр-р с бинолем и медн. трубками на двух витковый, правда не косичку, а экран с кабеля и МГТФ 0,75. На 3,5 и 7 мГц увеличился КПД( но с конд. 600пФ паралл. первичке), но на 14 пришлось увеличить раскаску в 1,3раза. Это инд. расс.? Потом проверю с косичкой.
Игорь 2 16 ноября 2020 г. в 06:50#489
Это инд. расс.?

Конечно. Никто не мешает параллелить несколько трансов.
С коэффициентом трансформации двойка у меня сейчас везде косички.
Игорь 2 16 ноября 2020 г. в 06:57#490
Ut1lw 16 ноября 2020 г. в 07:03#491
Спасибо!
Ut1lw 16 ноября 2020 г. в 07:08#492
С коэффициентом трансформации двойка у меня сейчас везде косички.
У меня тройка(по виткам).
Игорь 2 16 ноября 2020 г. в 07:25#493
У меня тройка

Просто напараллелить косичек побольше. Проверяйте...

Питание какое?
Ut1lw 16 ноября 2020 г. в 07:43#494
27В.
Ut1lw 16 ноября 2020 г. в 07:45#495
Просто напараллелить косичек побольше.
Это как? Я думал параллелить жилы в одной косичке.
Игорь 2 16 ноября 2020 г. в 07:46#496
С ключевыми полевиками?
Ut1lw 16 ноября 2020 г. в 07:46#497
Ну да.
Игорь 2 16 ноября 2020 г. в 07:47#498
Я думал параллелить жилы в одной косичке.

Да-да, просто проводов лишних сунуть.
Игорь 2 16 ноября 2020 г. в 07:50#499
Но есть некоторые нюансы, к примеру, две косички в одном окне бинокля не дают снижение индуктивности рассеяния вдвое по отношению к одной , там снижение порядка 33% (на 33 МГц 12.8 и 9.7 Ом) а в разных окнах - дают.
Просто даю данные измерений, теоретической базы не подводил...
Ut1lw 16 ноября 2020 г. в 07:56#500
Ага!
Игорь 2 16 ноября 2020 г. в 07:58#501
Вот КЗ вторички с одной косичкой...
А вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg23494#msg23494 - с двумя...
Игорь 2 16 ноября 2020 г. в 08:01#502
Вот просто 4 миллиметровых провода продеты в тот же бинокль. По два витка. Без свивки...
Ut1lw 16 ноября 2020 г. в 08:05#503
С косичкой -шикарно! Разница впечатляет!
Игорь 2 16 ноября 2020 г. в 08:05#504
Фирменный транс RF2061 1:3...
Игорь 2 16 ноября 2020 г. в 08:07#505
С косичкой -шикарно!

А я про что...
Ut1lw 16 ноября 2020 г. в 08:08#506
А этот еще лучше!
Игорь 2 16 ноября 2020 г. в 08:12#507
Ну да, только там три витка и один в первичке. Плюс экзотический коаксиал вдет. Греется, собака, но свои 500 Вт с него снимаю...
Игорь 2 16 ноября 2020 г. в 08:12#508
До кучи...
Ut1lw 16 ноября 2020 г. в 08:26#509
Так этот с перв. на трубках.
Игорь 2 16 ноября 2020 г. в 08:41#510
Ну да. А вторичка простой провод. Косичка лучше работает. Притом, что она два витка первички, т. е., сердечник разгружен...
Ut1lw 16 ноября 2020 г. в 09:03#511
Я вот думаю, после свивки жил и разделения на обмотки, для проверки изоляции, подать между первой и второй ~220В ч-з лампу нак. У меня было дважды коротыш в симм. дросселе. Видимо плохой провод.был. Пришлось МГТФ.
Игорь 2 16 ноября 2020 г. в 09:56#512
Можно и так. У меня провода 0.5 много - по одной работе шёл, бухты по всеё квартире лежат. И очень хороший лак на нём, не припомню, чтобы проблемы были. Разве что, когда на наши колечки мотал с острыми краями...
С МГТФ всё будет хуже.
Ut1lw 16 ноября 2020 г. в 11:34#513
С МГТФ всё будет хуже.
Это о симм. дросселе? И еще, К22 600НН или К20 2000НМ для него приемлимей? Мотал на обоих, МГТФ, разницу работы ус. не заметил. Может плохо смотрел.
Игорь 2 16 ноября 2020 г. в 11:38#514
Это о симм. дросселе?

Нет, о выходном трансе.

И еще, К22 600НН или К20 2000НМ для него приемлимей?

Разницы, действительно, нет, если числа витков достаточно, чтобы нижние частоты не подрезать.
Но 600 материал электричество не проводит, и на нём ПЭЛ безопасней мотать.

А, вроде бы, при работе с высокими напряжениями (от 45 В), иногда на самом верху 2000НМ грелся чуть сильнее, по-моему, была такая фигня...
PCM 17 ноября 2020 г. в 02:03#515
А если перед намоткой ПЭЛом намотать виток фторопластовой ленты, это тоже всё испортит?
Игорь 2 17 ноября 2020 г. в 02:10#516
Нет, не испортит. Я обычно так и делал, но лента кончилась...
Ut1lw 17 ноября 2020 г. в 02:42#517
Игорь, я так понял-это первичка восемь витков скрутки, а вторичка отдельная скрутка?
Игорь 2 17 ноября 2020 г. в 03:11#518
Ни в коем случае! Если так сделаете, получите каку - на верхах будет спад.
Свиваются 4 провода, два - в первичку параллельно, два - во вторичку последовательно.
У косички 2 витка.
Потом точно так же вторую косичку в тот же бинокль.
Подключаете параллельно первой косичке.
Просто свитые 8 проводов с аналогичным включением давали худший эффект, в физику не вдавался.
Ut1lw 17 ноября 2020 г. в 03:17#519
Спасибо!
ru9wg 17 ноября 2020 г. в 03:59#520
Спасибо!
Игорь 2 17 ноября 2020 г. в 04:13#521

Вот, кстати, нашёл картинки реактанса индуктивности рассеяния у двух параллельно включённых трансов, аналогичных ранее показанному.
На что особенно нужно обратить внимание - так это на то, что реактанс, естественно, снизился вдвое, чего не наблюдается при намотке косичек в одно окно бинокля, когда между ними есть связь.
В сущности, запараллеливание косичек в одном окне я делаю только для того, чтобы провод не грелся...
Игорь 2 17 ноября 2020 г. в 04:57#522
Ещё интересная картинка - сквозная АЧХ двух включённых последовательно трансов со стороны 50-омных обмоток.
Т. е., по-рабоче-крестьянски, индуктивность рассеяния этой сборки в 2 раза выше, чем у одиночного транса, и в 4 раза больше, чем у двух запараллеленных трансов.
Несложно заметить, что потери в каждом трансе 0.125 дБ, т. е., 3% от проходящей мощности. Если сердечник не перемагничивать...
Игорь 2 17 ноября 2020 г. в 05:24#523
А вот картинка с тепловизора. Через последовательные трансы идут постоянные 100 Вт 7 МГц.
Слева - нагрев через 1.5 минуты, справа - через 3 минуты.
Несложно заметить, что именно провод нагревает сердечник, а не наоборот...
Ut1lw 17 ноября 2020 г. в 06:25#524
Спасибо!
Игорь 2 17 ноября 2020 г. в 06:46#525
N711 17 ноября 2020 г. в 09:52#526
А не пробовали экспериментировать с трансформаторами на длинных линиях (коакс. кабели)?
Игорь 2 17 ноября 2020 г. в 10:19#527
Конечно пробовал. К примеру, вот такой был транс 1:3...
N711 17 ноября 2020 г. в 10:27#528
Схема классическая,а вот исполнение напоминает как в TRX and PA Icom.
Ещё фото есть как соединяли обмотки(витки) ?
Балун витки на одной стороне.
Может быть ошибаюсь?
Как себя показали в ваших применениях?
Прошу прощения.Открыл картинку и увидел за количество витков.....
Интересно.Предполагал несколько другую конструкцию.
Как теория может оправдать такое включение?
На одном тр.-1.5 витка.
На другом -4.5..........
И как сиё прокомментируете?
В классике на ТДЛ при одинаковом количестве витков и таком соединении обеспечивается трансформация сопротивления 4х1.


Игорь 2 17 ноября 2020 г. в 10:44#529
На одном тр.-1.5 витка.
На другом -4.5

Так на верхней секции напряжение втрое выше...

Как себя показали в ваших применениях?

Да не очень - см. картинку, вторичка - КЗ, измерение первички, особо не морочился оптимизировать, т. к., хорошего тонкого кабеля нет...
Игорь 2 17 ноября 2020 г. в 10:52#530
В классике на ТДЛ при одинаковом количестве витков и таком соединении обеспечивается трансформация сопротивления 4х1.

Да и у меня двойка по напряжению - что-то подклинило...
Ut1lw 17 ноября 2020 г. в 10:53#531
Можно косичку в термоусадку, потом мотать. А что, МГТФ хуже?
N711 17 ноября 2020 г. в 10:54#532
В любом случае благодарю.
Попробую такой вариант.
25 ом кабель есть.Покупал у 4Z4RB.

Игорь 2 17 ноября 2020 г. в 10:54#533
Да, можно, я обычно в термоусадку засовываю экранированный фторопластовый провод, когда первичка два витка...
Игорь 2 17 ноября 2020 г. в 10:59#534
Там всё-таки, оптимально при плотном прилегании кабеля, у себя это сделать не мог.
Надо тонкий кабель закупить, и внутренний диаметр у колечек меньше взять.
Просто до Москвы неохота ехать - по 7 тыс. в столице официальных заболевших в день, здоровье дороже...
N711 17 ноября 2020 г. в 11:02#535
Ещё важна проницаемость феррита.
Icom применяет Tomita D12A. http://www.acalbfi.com/se/Magnetic-components/Cores/Ferrite/p/R-Type-Core/000000029T
Могу ошибаться но по моему так.
Мю-250.
Tokyo Hy-Power и не только в своих РА с вых. мощностью от 1 кВт и выше так же применял именно этот феррит.
Игорь 2 17 ноября 2020 г. в 11:09#536
Ещё важна проницаемость феррита.

Да там, пожалуй, ни только мю важна, но и технология изготовления, при одном и том же мю и равном объёме, какие-то материалы греются, какие-то - нет - зависит от того, что туда настругали, и каких размеров...
Игорь 2 17 ноября 2020 г. в 11:14#537
У меня два вида готовых трансов есть, и тоже на сердечниках с малым мю - см. картинки. Тот, что с 67 материалом на 1.8 МГц транзисторы перегревает, тот, что с 61 - более-менее. Хотя, греется даже с 500 Вт прилично.
Но, опять же, это один виток в первичке.
С двумя там даже 43 материал пройдёт, фактически, без нагрева, если на объём не скупиться...
N711 17 ноября 2020 г. в 11:17#538
но и технология изготовления
Согласен.
Вы применяете RF2061.Производитель communication-concepts.
Посмотрите как он греется . https://www.youtube.com/watch?v=f-O5ekl4q0E&list=LL&index=133
С 32 минуты.
Видел и другие констр. Такой же нагрев.

Ut1lw 17 ноября 2020 г. в 11:23#539
А что, МГТФ хуже?
В симм. дросселе так же важно мин. индуктивность расс? Лучше косичкой ПЭВ?
Игорь 2 17 ноября 2020 г. в 11:32#540
Посмотрите как он греется

Да я и у себя вижу. Принудительного обдува нет, где-то до 100 град. по-моему доходит при 500 Вт непрерывной.
Но то, что там у этого чеха - это вообще бред, без симметрирующего транса с запиткой в центр этот трансформатор вообще в аут улетает на нижних частотах - материал в насыщение от огромного постоянного тока залезает, и мю заметно падает.
И транзисторы, естественно, огненные, того и гляди взорвутся...
N711 17 ноября 2020 г. в 11:39#541
Игорь 2 17 ноября 2020 г. в 11:45#542
Да не особо там это нужно - один фиг, как ни пыжься, а реактанс индуктивности рассеяния этого транса всегда окажется существенно выше нагрузочного сопротивления выходных транзисторов, практически, во всём КВ диапазоне, так что, функцию симметрирования этот транс выполнять не будет, фактически, чисто работа ненамагниченным дросселем, ну и для ООС понижающим трансом.
Какими-то экзотическими шагами, типа, намотки косичкой из 32 проводов , мне удавалось заставить этот транс немного включаться в симметрирование на самых нижних частотах, но эта экзотика быстро сошла на нет.
Так что, на мой взгляд, никакого смысла заморачиваться здесь нет, впрочем, не настаиваю, можете попробовать...
Игорь 2 17 ноября 2020 г. в 11:46#543
В SPE Expert 1.3k-fa c таким тр. сделали по человечески.

Во, другое дело, а то втюхивают какую-то туфту.
У меня так же сделано.
Только обязательно с ООС - без неё АЧХ безобразно завалена на верхах.
На 1.9 надо было тому чюдику аналогичный эксперимент провести, я бы над ним посмеялся - транс и так еле-еле вписывается на низах, а он его ещё и магнитит...
N711 17 ноября 2020 г. в 11:48#544
Чего то итальянцы из rmitaly в BLA1000 не допилили.....
Игорь 2 17 ноября 2020 г. в 11:54#545
Да у них школы-то радиотехнической нормальной никогда не было, вот и результат...
Ut1lw 17 ноября 2020 г. в 12:32#546
Понял, спасибо! Спросил, т.к. нек. авторы акцентировали внимание на этот др., мол от качества сильно зависит работа ус., и шаг свивки и материал серд. и пр. и пр. Тот-же Тарасов. Даже совтуют полосковой линией мотать.
Игорь 2 17 ноября 2020 г. в 12:57#547
Чем бы дитя не тешилось...
N711 18 ноября 2020 г. в 08:05#548
нарушение симметрии по ВЧ (когда середина симметрирующего транса несимметрична)
Это же как можно умудрится так сделать?
Поясните.
не делать среднюю точку, а раскидывать обмотки, делая их по-отдельности,
На схеме 2072 видел.
Практическую конструкцию можете показать?
Свой мотал на 61 кольце.Fair-Rite 5961001201.
Начальный вариант.Потом на третьем витке сделал перехлёст.
Игорь 2 18 ноября 2020 г. в 09:00#549
А гляньте на фото.
Когда сделано так, как сделано, в соответствии с указанной схемой по симметричной топологии, чётные гармоники не беспокоят, как только объединяю среднюю точку транса на любом краю, хоть на верхнем, хоть на нижнем, чётные гармоники существенно растут.
Совершенно не исключаю, что это может быть и закос драйвера (у меня же три каскада стоят), понятно, что не следует забывать и о том, что у консервов сопротивление заметно выше, чем у меди, но, тем не менее, факт остаётся фактом, и по жизни я ассимметрию по ВЧ в подобных вещах не допускаю, о чём пока что ни разу не пожалел.
А плата с трансом из Вашего сообщения, откровенно асимметрична, на что я и указал...
N711 18 ноября 2020 г. в 09:03#550
плата с трансом из Вашего сообщения, откровенно асимметрична
Что неправильно?
Игорь 2 18 ноября 2020 г. в 09:05#551
Свой мотал на 61 кольце

Да, у меня сейчас тоже на двух сложенных FT82-61. Хотя, предыдущий на 600НН был ничем не хуже.
Просто закончились советские колечки, а с Москвой, где их можно взять у дедов, известные сложности.
А перехлёст там сто лет не нужен - там же стоковые ёмкости сотни пФ, дополнительные 10 пик ничего не поменяют...
Игорь 2 18 ноября 2020 г. в 09:06#552
Что неправильно?

Так со средней точки транса блокировочный конденсатор не посередине стоит.
К чему это у меня приводило - см. выше...
N711 18 ноября 2020 г. в 09:14#553
Я пока фото своего РА не публиковал.
У меня вариант как на схеме.
Перехлёст сделал потому что на плате разводка соответствующая.
Возможно транс. перемотаю .Уменьшу диаметр провода и увеличу количество витков бифилярной обмотки.
Игорь 2 18 ноября 2020 г. в 09:19#554
Я пока фото своего РА не публиковал.

Ну, так не стесняйтесь...
N711 18 ноября 2020 г. в 09:25#555
Пока не готов.....
Игорь 2 18 ноября 2020 г. в 09:27#556
И с намагниченными дросселями на 43 материале не особо разгоняйтесь - 3А*виток уже снижает индуктивность более чем в два раза, они там у Вас чуть не пустышками работают...
12А на виток - снижение индуктивности в 8.5 раз.
N711 18 ноября 2020 г. в 09:34#557
На дросселях из 43 материала не планировал и не делал.
У меня на одном кольце Fair-Rite 5961001201.И по другому не будет.
Игорь 2 18 ноября 2020 г. в 09:37#558
На дросселях из 43 материала не планировал и не делал.

А это чья картинка?
N711 18 ноября 2020 г. в 09:42#559
Это всё клоны американской схемы ЕВ104.
У меня в тех др. 73 материал.Они не греются и заметного влияния не оказывают.
А тр. на рисунке.
Такая же "коляска" другого производителя.
Игорь 2 18 ноября 2020 г. в 10:19#560
Во, и я про что - обмотки разделённые, т. к., технологически довольно сложно обеспечить и симметричное расположение отвода симметрирующего транса, если он с отводом, а не с двумя обмотками, и минимальную длину проводников от стоков к трансу.
У меня был интересный вариант, когда в колечки из 43 материала я вставлял два витка трёх параллельных экранированных фторопластовых проводов, засунутых в термокембрик, индуктивность рассеяния не более чем в полтора раза превышала то же у RF2061, но, появлялась уникальная возможность питать транс через среднюю точку без намагничивания материала.
К сожалению, для 500 Вт не хватало сечения провода - нагревался.
А материал по-моему, особо и не грелся...
N711 18 ноября 2020 г. в 10:29#561
Благодарю за информацию.
Игорь 2 18 ноября 2020 г. в 12:11#562
В SPE Expert 1.3k-fa c таким тр. сделали по человечески.

Там тоже, кстати, червяки - по крайней мере, у меня, нарушение симметрии по ВЧ (когда середина симметрирующего транса несимметрична), вылезают чётные гармоники.
А они мне нужны?
Т. е., я был вынужден не делать среднюю точку, а раскидывать обмотки, делая их по-отдельности, но, симметрично по ВЧ - см. мои последние схемы - 2072, к примеру...
Ut1lw 20 ноября 2020 г. в 01:59#563
Игорь,добр.день!
Такая ситуация: УМ на 2Х5 IRF. 200Вт после ФНЧ на 3,5 и 7Мгц. и140Вт на14Мгц. 27В пит. КПД так себе ~50%. Вых.тр-р-бинокль, трубки и 3вит. вторичка.
Сделал другой вых. тр: перв.два витка экрана и 6 вит. МГТФ 0,75 втор.внутри экр. Перв. в обоих случаях подкл. скраю от линейки транзисторов. Там же и сим.дроссель. Подбором емкостей паралл. первичке значительно упал ток, ну и вырос кпд. на 3,5 и7. А на 14 упала моща и на треть пришлось увеличить раскачку. Стал уменьшать емкости и КПД на 14 вырос до 60%.Но упал на низах.
Пдумал, может дело в ассиметри подключения трансформатора. Перепаял на центр шинок, там же кондеры. Сим.дроссель остался с краю. Включил на меньш. раскачке, выход 60В. Сработала токовая защита БП.
Пробились крайние два транз.по одному в плече возле запайки симм.дросселя. Вот и ломаю голову, отчего? Может из-за места подкл.симм.дросселя?
Игорь 2 20 ноября 2020 г. в 05:15#564
Вряд ли что-нибудь скажу умное - усилитель на ключевых транзисторах - всегда лотерея, там же глубочайшая обратная связь через ёмкость сток-затвор.
К примеру, у меня до сих пор где-то валяется схема 2*10 КП707В2 на 1 кВт с питанием от сети, так там, если уходить выше 3 МГц, транзисторы просто начинают реально взрываться, осколки как от гранаты летят.
По поводу Вашего вопроса - очевидно, для начала, нужно посмотреть, что там на стоках творится, постепенно поднимая возбуждение, но и это НЕ ГАРАНТИРУЕТ того, что схема резко не сорвётся в возбуд с возможным сгоранием транзисторов.
Очень странно то, что даже на низах параллельные ёмкости начинают поднимать КПД, схему дайте полную.
Но, повторю ещё раз - это рулетка, что-то меняя, Вы рискуете транзисторами, я не несу никакой ответственности за это - имейте это в виду.
Ut1lw 20 ноября 2020 г. в 06:54#565
Непонятно почему с переносм транса. А так все было без прблем. Гонял по полной.
Игорь 2 20 ноября 2020 г. в 07:04#566
Про 5.1 в затворах непонятно - у каждого транзистора висит их 5 шт. параллельно, или же, у каждого в затворе 5.1 Ом?
Ut1lw 20 ноября 2020 г. в 07:10#567
Это схема на каждый транзистор отделно. Каждый имеет эти элементы пнрсонально. На снимке ус. видно. 5,1Ом-каждому.
Игорь 2 20 ноября 2020 г. в 07:34#568
Да всё ж ясно - схема на грани, и небольшие изменения конфигурации, вызывают критические перегрузки.
Основных вариантов два - либо превышение стоковым напряжением предельно допустимого, либо же, что, скорее всего, резкий улёт в возбуд при определённом уровне определённой частоты из-за чрезвычайно сильной обратной связи.
Я и у себя такое ловил, когда глубина ООС была высокой - на один VRF2933 стало меньше.
Но у меня была возможность снизить глубину, после чего проблемы ушли, а у Вас такой возможности нет.
Почему и ничего умного предложить не могу...
ru9wg 20 ноября 2020 г. в 07:35#569
Обжегся пару раз на LM317, свистят. Больше не применяю.
Ut1lw 20 ноября 2020 г. в 07:42#570
Больше не применяю.
Ни разу не ловил. Много стоит. Хорошая блокировка конденсаторами керамикой+эл.литы. Семь лабораторных БП в двух корпусах.
Игорь 2 20 ноября 2020 г. в 07:42#571
Кстати, в усилителе 2011, где аж по 6 транзисторов RD16 в плече, снятию возбуда из-за существенного роста обратной ёмкости заметно лучше способствовали не резисторы в затворах, а дроссели 240 нГн.
Понятно, что ключевым транзисторам понадобится заметно бОльшие индуктивности.
И, опять же, повторю свою позицию - игра с ключевыми транзисторами в КВ усилителе, особенно запараллеленными, чрезвычайно опасна, гроша ломаного за устойчивую работу не дам.
Ut1lw 20 ноября 2020 г. в 07:47#572
Так я не уверен, что возбуд. До переделки и намека не было. Может какой то резонанс с длин. шинками. И только одна оппозитная пара сдохла. Есть рабочие по этой схеме на 20 IRF, видел и слышал в эфире.
А RD16 все же ВЧ транзисторы.
Игорь 2 20 ноября 2020 г. в 07:49#573
Может какой то резонанс с длин. шинками.

Да фиг знает, вполне возможно, там предсказать что-то нереально...
Ut1lw 20 ноября 2020 г. в 07:52#574
Игорь 2 20 ноября 2020 г. в 08:56#575
Игорь 2 21 ноября 2020 г. в 01:18#576
Ну, а вообще-то по уму, на подобные схемы как бы бегущей волны сигнал подаётся с одной стороны, а снимается с другой - только в этом случае получается баланс фаз, т. е., у Вас изначально сделано всё правильно.
Но, почему пишу "как бы" - да потому, что 14 МГц для подобных длин - это вообще фигня, на 10 см. там никакого сдвига фаз, фактически, нет, схема откровенно стоит на пороге возбуда (вполне возможно, что и дроссельного, т. е., свист возникает не на ВЧ, а намного ниже ), и в какую сторону идти, чтобы отойти от критической точки, можно лишь экспериментальным путём, периодически сжигая транзисторы.
Если проблема с возникающим возбудом на ВЧ - как уже писал ранее, путь один - либо увеличение резисторов в затворе (с потерей частотных свойств, естественно), либо установка туда дросселей, как это сделано у меня, в этом случае, потенциально есть возможность усиление на 14 МГц ни только не потерять, а наоборот.
Ну, а если сжигание происходит из-за дроссельных колебаний, то затворные резисторы не при делах - там нужна игра на повышение блокировочных ёмкостей по питанию.
И в десятый раз напомню - все игры с подобной схемотехникой оправданы лишь тогда, когда в запасе есть мешок транзисторов....
r1tx 21 ноября 2020 г. в 01:34#577
имхо вернуть транс обратно. смысл было два витка делать? емкость компенсирующего конденсатора на первичке сколько?
Игорь 2 21 ноября 2020 г. в 03:09#578
А для снижения индуктивности рассеяния, правильнее не все витки вторички в один экран, а каждый виток в своём экране пустить, экраны, понятное дело, запараллелить, а центральные жилы последовательно включить.
Ut1lw 21 ноября 2020 г. в 04:17#579
Доссельные колебания на 14мГц и как оно появилось при перестановке трансформатора?
Больше года все работало, пока не стал эксы делать.
Теперь попробую с. двумя витками и двумя косичками в параллель, но транс уже не буду сдвигать.
Игорь 2 21 ноября 2020 г. в 04:41#580
Ut1lw 21 ноября 2020 г. в 04:56#581
Игорь,если можно, прикиньте величину конд. для компенсации инд.расс. какого нибудь транса.Чет я сомневаюсь что такие величины, сотни пФ нужны. И во многих пром.ус. стоят и даже тысячи. И у Рэда везде. Когда я делал тр-ры для антенн на кольцах и биноклях, то обычно макс.десятки пФ. Подбирал по мин. ксв при резисторе нагрузки.
Valery Gusarov 21 ноября 2020 г. в 05:16#582
антенн на кольцах и биноклях, то обычно макс.десятки пФ. Подбирал по мин. ксв при резисторе нагрузки.
Ну там не на 5 омах же. У вас грубо 5 на 45, 1 к 9.
Ut1lw 21 ноября 2020 г. в 05:30#583
Вот я и попросил Игоря прикинуть, если будет время и желание.
Игорь 2 21 ноября 2020 г. в 07:19#584
Игорь,если можно, прикиньте величину конд. для компенсации инд.расс. какого нибудь транса.

Да посчитать-то не вопрос, но если у Вас транс на 14 МГц уже требует ёмкостной компесации, выкиньте его нах.
К примеру, глянем вот на это моё изделие, и его реактанс рассеяния...
Игорь 2 21 ноября 2020 г. в 07:25#585
Да, понятно, что здесь коэффициент трансформации не 3, а 2, тем не менее, несложно посчитать, что приведённая к 50 омам индуктивность рассеяния Xs50=9.7*4/(2*пи)=187 нГн, что соответствует завалу на 30 МГц 0.5 дБ.
Что-то Вы там с конструктивом косячите - 2 витка в первичке - несомненно, правильный ход, но, повторю, где-то Вы набрали рассеяния...

Фото дайте своего транса.
Игорь 2 21 ноября 2020 г. в 07:29#586
А вот частотная компенсация моего транса - на 50 Ом включается 75 пФ, на вход - в четыре раза больше - внизу эквивалентная схема, приведённая к 50 омам...
Ut1lw 21 ноября 2020 г. в 07:47#587
Игорь, так я думаю, что это не компенсация, а что-то другое. Вот у Рэда схемы, я так понимаю не р.л. конструкции, там у всех в районе 1000пФ ±. Если нужно скину скрины. Я об этом и раньше говорил.
Ut1lw 21 ноября 2020 г. в 08:02#588
Вот схема от Олега Скидана, там тоже более 1000пФ:
Игорь 2 21 ноября 2020 г. в 08:39#589
Игорь, так я думаю, что это не компенсация, а что-то другое.

Ну, иногда и так - выходную индуктивность стоковых выводов никто не отменял, тем не менее, на частотах до 30 МГц включительно не припомню, чтобы в этих конденсаторах у меня была необходимость, разве что, с КТ956, в сущности, возможно, что и у Вас ситуация аналогичная, и Вы пытаетесь этой ёмкостью найти резонанс выходного сопротивления своих ключевых транзисторов, у которых индуктивность намного выше, чем у специально для ВЧ предназначенных...
Ut1lw 21 ноября 2020 г. в 08:53#590
Может там замешан бозон Хиггса, бегает перед токами смещения и помогает.
Эти кондеры ставят сплошь и рядом, а нигде не попадалось как это действует. Обычно пишут, мол подбирать по мах.отдаче.
Игорь 2 21 ноября 2020 г. в 09:04#591
Обычно пишут, мол подбирать по мах.отдаче.

По крайней мере, в моих последних мощных усилителях на КВ, установка любых конденсаторов со стока на исток, приводит только к снижению КПД на верхах, ну, и, понятно, снижению ВЧ гармоник.
А вот для многих усилителей до 60 МГц, эти конденсаторы, реально нужны, т. к., без них АЧХ не вытянешь.
В последнее время ёмкости обычно ставятся именно со стока на исток, вариант с ёмкостями между стоками как-то отходит...
Ut1lw 21 ноября 2020 г. в 09:29#592
В последнее время ёмкости обычно ставятся именно со стока на исток, вариант с ёмкостями между стоками как-то отходит...
Видел схемы, где присутствуют обе эти цепи.
Как вообще это действует? Резонанс с выводами стоков и коллекторов сомнителен, слишком коротки.
Игорь 2 21 ноября 2020 г. в 09:57#593
Резонанс с выводами стоков и коллекторов сомнителен, слишком коротки.

А ещё и внутри корпуса транзистора. Гляньте эквивалентные схемы...
Ut1lw 21 ноября 2020 г. в 10:23#594
Хватит на 7 и 14мГц? Никто ж не предлогает топологию плат, где оговаривается длина дорожек к вых.тр.
Про СВЧ молчу.
Ut1lw 21 ноября 2020 г. в 11:00#595
Конечно, верну в первоначальное положение. Продолжу эксп. с двухвитковым, ведь КПД вырос.
Емкость в первичке при одновитковом была 600пФ. При двух- 900пФ с хоршим КПД на НЧ и хуже на 14мГц. Когда вернул на 600 на 14 КПД вырос до 60%. Все было устойчиво. Ну когда сдвинул транс и емкости, пшик. Я вот не уверен, что это емкости комп. инд. расс. Слишком большие при одновитк.на трубках.ИМХО. Замерить инд.расс. на этих частотах нечем.
Игорь 2 21 ноября 2020 г. в 11:20#596
Так там же ООС в полный рост.
Совершенно не исключаю, что она вносит индуктивную составляющую в выходное сопротивление.
Игорь 2 21 ноября 2020 г. в 11:29#597
И всё-таки, на осциллограммы стокового напряжения неплохо было бы посмотреть.
Правда, с такой устойчивостью, даже в этом измерении есть риск...
Ut1lw 21 ноября 2020 г. в 12:37#598
В прежнем исполнении смотрел, ничего лишнего, как положено без всяких выбросов. Ну и транзисторы не ВЧ. Оставлю старую топологию, а с трансом поиграюсь. В прежнем индуктивност первички 4,1 мкГ., но это замер на Е7-8, 1кГц.
Игорь 2 22 ноября 2020 г. в 01:32#599
Но нигде не попадалась конкретика

А она и не попадётся. Я уже 40 лет назад понял, что если сам не напишешь, никто и не почешется.
А, если бы сам не писал, до сих пор бы детекторные приёмники паял.

Ut1lw 22 ноября 2020 г. в 11:29#600
Возможно. Но нигде не попадалась конкретика работы этого, ни на БПТ, ни ПТ.
rtty 5 декабря 2020 г. в 09:06#601
Не помню, упоминался ли уже на тему "современных..." транзистор MRF101?
https://sites.google.com/site/rfpowertools/home/nxp-mrf-101

Попалась свежая публикация однотактного ум:

https://dl0sdr.de/schaltung-2.html
https://dl0sdr.de/beschreibung-3.html

Измерили имд -40дБ при 20Вт выхода, питание 50В.
Что бросилось в глаза - в качестве выходного трансформатора какой-то стандартный дроссель 3.3uH, как обычно стоят в преобразователях напряжения.

Может и больше дать мощи, судя по первой ссылке.

Цена в сша около 20$.
Игорь 2 5 декабря 2020 г. в 09:43#602
Измерили имд -40дБ при 20Вт выхода, питание 50В.

Режим работы АВ, нужно на фильтр грузить, а только потом - на анализатор.
Это же не класс А, ООС в каскаде присутствует некислая, стало быть, от топологии фильтра будет очень многое зависеть, так что, измерения нашего немецкого коллеги абсолютно ни о чём...
veso74 5 декабря 2020 г. в 10:14#603
... измерения нашего немецкого коллеги абсолютно ни о чём...
Если бы вы сначала прочитали статью немецкого коллега, хотя бы с переводчиком ...
ЦитироватьEin Tiefpassfilter mit entsprechender ...
rtty 5 декабря 2020 г. в 10:29#604
Тут с фильтрами получили до 80Вт, но только осциллограммы и спектр гармоник: https://hf5l.pl/en/amplifier-mfr101/

А вообще по даташиту как транзистор, можете сказать свое экспертное мнение?
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MRF101AN.pdf

И кстати буржуи тоже стали провода плести в косы в трансформаторах УМ: http://www.m0rzf.co.uk/PA/files/amp-with-block.jpg
Обычно были просто провода в трубке или иногда в оплетку затолканные.
Игорь 2 5 декабря 2020 г. в 10:31#605
Если бы вы сначала прочитали статью немецкого коллега, хотя бы с переводчиком ...

Насколько я понимаю немецкий, коллега пишет про то, что фильтр нужен. Но схему не даёт. Как и не обозначает чётко, с ним, или без него проводилось измерение интермодуля.
Игорь 2 5 декабря 2020 г. в 10:41#606
можете сказать свое экспертное мнение?

А там же нет ничего про интермодуль. Только собирать и проверять, тем более, что производители научились так писать даташиты, что порой смотришь в книгу, видишь фигу...

И кстати буржуи тоже стали провода плести в косы в трансформаторах УМ:

Ну, так как наш, так и предыдущие форумы, где я писал, читают ни только русскоязычные.
В китайских связных делах довольно часто встречал готовые шмотки своих разработок, а те же самые компандерные шумоподавители в дуплексных системах связи у меня пошли лет на 5 раньше, чем их начали ставить разные Панасоники, Саньё, Сенао...
veso74 5 декабря 2020 г. в 10:56#607
Насколько я понимаю немецкий, коллега пишет про то, что фильтр нужен. Но схему не даёт. Как и не обозначает чётко, с ним, или без него проводилось измерение интермодуля.
Фильтры отлично видны на предоставленном фотоматериале.
Игорь 2 5 декабря 2020 г. в 11:05#608
Фильтры отлично видны на предоставленном фотоматериале.

Дайте схему того, с которым он измерял интермодуль третьего порядка.
И, кстати, стоит заметить, что с ростом частоты этот параметр заметно ухудшается, как и там, где реактанс стокового дросселя снижается, так что, измеренное коллегой на 3.6 МГц может не повториться больше нигде, что, скорее всего, и имеет место...
Игорь 2 6 декабря 2020 г. в 01:31#609
Перманентные оппоненты!

Нормально-нормально, без критики начинается застой и брожение...
Ut1lw 6 декабря 2020 г. в 11:19#610
Перманентные оппоненты!
Почти рифма.
Игорь 2 14 декабря 2020 г. в 01:23#611
а цап всего лишь функция нелинейности.

Там даже смещение динамическое, со своими временами срабатывания/отпускания, построение ДИНАМИЧЕСКОЙ нелинейности невозможно по определению, в отличие от статической, когда искажения двух статичных тонов можно чуть ни в ноль вывести...
Ut1lw 14 декабря 2020 г. в 02:03#612
когда искажения двух статичных тонов можно чуть ни в ноль вывести...
Ну, а что еще нужно для рекламы и продаж. Самое то.
Игорь 2 14 декабря 2020 г. в 02:52#613
Игорь 2 14 декабря 2020 г. в 11:40#614
А вот сдул пыль с оконечника 2*RD100.
Товарищ приводил красивые картинки интермодуля у TS-890, решил повторить схему, и глянуть, что же там получается.
ООС не вводил - на искажения её влияние ничтожно, только выравнивание АЧХ.
Итак, питание 13 В, мощность ток покоя 2*400 мА (более-менее оптимальная точка) на пике огибающей 100 Вт, 30 МГц, на входе усилителя искажения отсутствуют...

Игорь 2 14 декабря 2020 г. в 11:43#615
7 МГц те же самые 100 Вт на пике...
Игорь 2 14 декабря 2020 г. в 11:47#616
1.9 МГц...
Игорь 2 14 декабря 2020 г. в 11:51#617
50 Вт на пике огибающей.
Не, ну реально, фигня же полная. Причём, со всеми транзисторами, что у меня есть, в т. ч., и с RD70 - кривизна на кривизне, и кривизной погоняет.
Транзисторы куплены в разных магазинах Москвы примерно лет 6...7 назад...
r1tx 14 декабря 2020 г. в 11:57#618
может в 890 предискажения есть... Че тут мериться аналоговым членом против цифрового топора.
Игорь 2 14 декабря 2020 г. в 12:07#619
может в 890 предискажения есть...

А, может быть. Они же хитрые буржуи, хотя, на реальном нестатичном сигнале, компенсировать нелинейность не получится никак, если реальную ООС по огибающей не вводить...
Игорь 2 14 декабря 2020 г. в 12:09#620
Вот вчера наши раритеты 50-летней давности проверял - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=340.msg24589#msg24589 - транзисторы, как транзисторы, приятно с ними работать, а тут реально полная фигня.
В который раз к ним возвращаюсь, и в который раз убеждаюсь, что сделать на них что-нибудь нормальное нельзя по определению...
r1tx 14 декабря 2020 г. в 12:58#621
Игорь вы мыслите критериями аналоговой обработки. все там реально сигнал хоть телефон хоть телеграф всего лишь набор периодических функций разной амплитулы и частоты. а цап всего лишь функция нелинейности. понятно что не идеально но с 30 до 40 легко простыми функциями. надеюсь объяснять про ряд искажений степени 1до х не надо объяснять. сами прекрасно понимаете что чего тянет вверх. воздействуем на первые два остальные само собой уменьшаются.
rtty 16 июля 2021 г. в 01:08#622
Есть радиатор 100х200, высота 60мм. Толщина плиты около 10мм, поперек (не вдоль профиля) 12 ребер высотой около 50мм, толщина ребер и просветов около 6мм.
Сплав, судя по виду и характерному звуку после удара чем-то железным, какой АМГ или Д16, не чистый алюминий.

Со стороны ребер есть две круглые проточки до уровня плиты, где-то около Ф40мм, видно кто-то делал под КТ903 и прочие "огромные шляпы" 1970х годов.


Грубо, на какую современную транзисторную ВЧ мощность этот радиатор годится (с принудительным обдувом, само собой), для "радиолюбительского режима"?
Не только телефон и телеграф, но и не суточное непрерывное излучение, как в ЧМ радио.
Игорь 2 16 июля 2021 г. в 02:56#623
Грубо, на какую современную транзисторную ВЧ мощность этот радиатор годится (с принудительным обдувом, само собой), для "радиолюбительского режима"?

При 80 Вт рассеяния, и обдуве вентилятором 125*125 12В 0.33А, температура радиатора примерно 50 град. будет в установившемся режиме.
Т. е., по жизни при КПД оконечника 50% телеграфом и соотношением приём/передача единица, ватт 300 можно рискнуть...
Игорь 2 16 июля 2021 г. в 02:59#624
Вот такой был эксперимент...
rtty 17 июля 2021 г. в 12:01#625
Ясно, спб.
Где-то так и предполагал, потому, как на 250W непрерывных проф. передатчик имеет где-то в 2.5 раза больший радиатор.

Игорь 2 17 июля 2021 г. в 12:16#626
Valery Gusarov 28 июля 2021 г. в 08:56#627
Компенсация Свх транзистора
http://dl2kq.de/pa/1-28.htm

Для ИРФ510-630 актуально.
Игорь 2 21 августа 2021 г. в 01:07#628
При таких токах покоя, запирать при приеме.

А там запирается - смещение подаётся только при передаче - см. ключ на КТ973...
Игорь 2 21 августа 2021 г. в 01:24#629
Спектр при 100 Вт на выходе...
Игорь 2 21 августа 2021 г. в 02:03#630
КСТАТИ, для защиты от возможных форс-мажоров (хотя, с трудом представляю, как такое может быть) вполне себе полезно поставить между затвором и истоком каждого выходного транзистора КС147 - смещение при общем токе покоя оконечника 1.5 А 1.8 В, синфазное возбуждение на вторичке затворного транса при 100 Вт на выходе - 0.85 В действующего, т. е., к каждому затвору по 0.6 В пикового в каждую сторону, и в минус и в плюс имеем огромный запас до срабатывания стабилитронов, даже с учётом разброса параметров транзистора...
Повторю, применённый драйвер физически не сможет выпалить стабилитрон - несложно заметить, что больше 5.1 В в одну сторону в установившемся режиме он выдавать не может , а стабилитроны откроются при 4.7+0.7=5.4 В.
Но, чисто для перестраховки пусть стоят - мало ли какие переходные процессы пролетят, если на вход аномально большие сигналы давать...
Игорь 2 21 августа 2021 г. в 03:04#631
170 Вт через консервный макет ФНЧ 7 порядка монстра, ток покоя 1.5 А...
Игорь 2 21 августа 2021 г. в 03:29#632
Короче, вернусь домой к вечеру, виток домотаю в последнем трансе, будет походная станция на 200 Вт, чего там мелочиться...
RK4CI 21 августа 2021 г. в 03:34#633
с не меньшим успехом туда можно ставить любые сдвоенные полевики,
Полно таких, и довольно дешёвых. MRF 186, MRF 9120, 9180. Все для питания напряжением 26 В. И все без особых проблем работают на КВ.
И у вас в самой схеме ошибка. Подача напряжения смещения в первом каскаде. Резистор 10 кОм со стока, а вот на массу резистора не видно. А там ведь не биполярник. Да и в выходном каскаде какая то ООС не помешала бы. И линейность получше станет. И 200 мА на RD 16, плюс однотакт. Может он и определяет линейность? Если смотреть ВАХ этого транзистора, то для режима класса А, 200 мА как то маловато получается.
Игорь 2 21 августа 2021 г. в 04:11#634
Полно таких, и довольно дешёвых. MRF 186, MRF 9120, 9180. Все для питания напряжением 26 В.

Вот-вот...

И у вас в самой схеме ошибка.

Ну да, поправил, тем более, что на фото макета хорошо виден резистор 2.7 кОм с затвора на землю...

Да и в выходном каскаде какая то ООС не помешала бы. И линейность получше станет.

Да не, никакого смысла, только риск потери устойчивости, и лишнее усложнение, плюс, необходимость умощнять драйвер. Там же выше 10 дБ не введёшь ООС, на искажения влияния, фактически, нет, только АЧХ ровняет. А у меня 0.7 дБ спад на 30 МГц, чего, на мой взгляд, более чем (см. скрины искажений на 7 и 30 МГц) походная станция вообще до 12 МГц, там завалом и не пахнет.
У меня и в монстре давно уже нет ООС в оконечнике по причине полной бесполезности.
Это ж не КТ956, у которых, как минимум, 6 дБ будет провал на 30 МГц по отношению к 1 МГц.

И 200 мА на RD 16, плюс однотакт. Может он и определяет линейность? Если смотреть ВАХ этого транзистора, то для режима класса А, 200 мА как то маловато получается.

Да я играл там током - параллельно 51 Ом ставил такой же - ток ровно вдвое рос, разница была мизерная - усиление чуть росло, искажения поднимались пропорционально...
Игорь 2 21 августа 2021 г. в 04:33#635
210 Вт на пике огибающей при вторичке в выходном трансе 5 витков, и токе покоя 1.5 А.
RK4CI 21 августа 2021 г. в 04:38#636
Да не, никакого смысла, только риск потери устойчивости, и лишнее усложнение.
Усложнение не такое уж и большое, а какие то плюсы всё равно даёт. Я как то IRF пытался без ООС запускать. Так они у меня буквально вразнос шли. После этого и ООС, и резисторы в истоках, ставлю в обязательном порядке. Конечно номиналы, в зависимости от схемы и необходимой глубины ООС. Ну а устойчивость. При неправильном монтаже и с истоками на корпусе, и без цепей ООС, некоторые всё равно ухитряются возбуды ловить. Правда СВЧ транзисторы на выходе у себя пока ни разу не применял. Сейчас вот MRF 150 стоят. Их так же к СВЧ вряд ли можно отнести.
Игорь 2 21 августа 2021 г. в 04:54#637
Не, ну IRF - это же вообще ключи, они, понятное дело, имеют безобразно огромное усиление на низах, и без ООС склонны там к разнообразным глюкам, и дроссельным возбудам.
Ну, а с теми же 188 опыт однозначный - не нужна им ООС. Впрочем, не навязываю...

Кстати, для 200 Вт получил КПД=65%, выходной транс через минуту непрерывной работы в районе 60 град., точка Кюри у 43 материала более 130 град., так что, даже для непрерывной работы всё проходит, и никакие медные трубы на огромных кольцах там сто лет не нужны...

Пожалуй, засуну сегодня себе этот усилитель в походный вариант.
RK4CI 21 августа 2021 г. в 05:28#638
Кстати, для 200 Вт получил КПД=65%, выходной транс через минуту непрерывной работы
А выполнение этого трансика озвучьте. Я написал как то на CQ HAM о необходимости применения трансформатора 2 к 5. Первичка 1+1, и 5 витков выход. Так там товарищ страниц 10 после этого плевался...
Игорь 2 21 августа 2021 г. в 07:17#639
А выполнение этого трансика озвучьте.

Как на схеме - первичка - ПЭЛ-0.5 - каждый виток - 4 параллельных провода.

Вторичка - 5 витков тех же четырёх несвитых проводов, выведены на противоположную сторону бинокля.
Индуктивность рассеяния не мерил - мне до 12 МГц гарантированно хватит, да и на 30, полагаю, проблем особых не будет...

Так там товарищ страниц 10 после этого плевался...

Сами и виноваты - надо же думать, где писать-то подобные вещи - при проводимой там селекции, скоро и знающих Закон Ома не останется...
Игорь 2 21 августа 2021 г. в 10:49#640
Индуктивность рассеяния не мерил - мне до 12 МГц гарантированно хватит, да и на 30, полагаю, проблем особых не будет...

Всё-таки, не удержался, и посмотрел индуктивность рассеяния. Увы, 470 нГн, ясное дело, что под мою задачу (12 МГц) запас как до луны, а вот 30 МГц на 2.52 дБ подвалены, компенсирующие ёмкости 51 пФ (приведённые к 50 омам) ситуацию подправят, но не выправят - 1.4 дБ подвал на 30 МГц останется.
Самый простой путь, если всё-таки, хочется работать этим конструктивом и именно до 30 МГц - ставить два транса параллельно, завал АЧХ на 30 МГц будет всего лишь 0.77 дБ, компенсаторы 62 пФ устраняют завал полностью - см. картинку.
Кстати, именно так у меня и сделано в усилителе 2063, но там компенсаторы не нужны, т. к., там питание 45 В и транс 1:2...
Игорь 2 21 августа 2021 г. в 11:31#641
Решил оптимизировать оконечник походной станции, имплантировав в него неисправный BLF188 - у него в пять раз повышенное тепловое сопротивление кристалл/подложка, и работать на свою паспортную мощность он не может.
Для 100 Вт при питании 28 В и входном напряжении около 600 мВ, схема получилась чрезвычайно простая...
Игорь 2 21 августа 2021 г. в 11:37#642
При токе покоя оконечника менее 1А, искажения усилителя меня не удовлетворяли, при 1А - более-менее, хотя, конечно же, заметно больше, чем у КТ956.
Но зато, вся схема оконечника с драйверами на КТ956 при 100 Вт забирала 9.5 А, а на указанном полевике - 6.5 А.
Собственно оконечник при той же мощности, в старом варианте забирал 7.5 А, в новом - 6.5 А.
Сверху вниз -

100 Вт на пике огибающей, на входе 2*280 мВ 7 МГц

При том же входном напряжении, 30 МГц

Нижний скрин - 160 Вт 7 МГц, на входе 2*360 мВ
Игорь 2 21 августа 2021 г. в 11:39#643
Входной КСВ в КВ диапазоне не превышает 1.5...
Игорь 2 21 августа 2021 г. в 11:42#644
Несложно догадаться, что нет никакой необходимости для подобных мощностей использовать именно применённые в оконечнике транзисторы, с не меньшим успехом туда можно ставить любые сдвоенные полевики, рассчитанные на 100...200 Вт при напряжении питания 28...45 В...
Игорь 2 21 августа 2021 г. в 11:50#645
До кучи - ток покоя оконечника 1.5 А, 100 Вт на пике огибающей...
Ut1lw 21 августа 2021 г. в 12:54#646
При таких токах покоя, запирать при приеме.
RK4CI 22 августа 2021 г. в 03:10#647
тот же КТ956 - питание - 28 В, максимальное коллекторное - 100 В.
И КПД при этом 50% или чуть более. Ну и что то я помню мало транзисторов у которых бы допустимое пиковое втрое превышало рекомендуемое напряжение питания. В 2,5 довольно часто. У наших КП 904, максимально допустимое пиковое 100 В, при напряжении питания 55. Ну и если вас вполне устраивает КПД 50 % у КТ 956, то зачем вгонять те же 9120 в напряжённый режим, что бы получить КПД 65-70 %. Вполне достаточно и 55-60. Главное, купить нормальные транзисторы. А то смотришь по сайтам, на одном БУшные по 800 рублей, а на другом вроде абсолютно то же, новенькое, и за 600. Хочется что подешевле, но что то не особо верится что кто то станет себе в убыток торговать...
Игорь 2 22 августа 2021 г. в 03:18#648
MFR186

Так чем крепче затвор, тем меньше усиление. Придётся диодом Шоттки защищать от минуса, хотя, повторю, расцениваю шансы того, что мне подойдёт 9120, как весьма малые даже для 100 Вт..
Игорь 2 22 августа 2021 г. в 03:27#649
Ну и если вас вполне устраивает КПД 50 % у КТ 956

Да вот не устраивает, тем более, что им ещё не менее 5 Вт вкачивать нужно в базы, и общий КПД всего усилителя при 100 Вт выхода 38%.
Со 188 при 100 Вт общий КПД 53%. При 200 Вт КПД 65%. Это уже с фильтром 7 порядка на выходе.
188 получается здесь весьма хорош, и по КПД, и по огромному запасу надёжности, да, по большому счёту, и интерсодуль приемлемый, но, это, во-первых, из пушки по воробьям, а во-вторых, цена его, конечно же, удручает, никогда бы его сюда не ставил, если бы он не был бракованным...
Игорь 2 22 августа 2021 г. в 04:44#650
Я просто за то, что там, где КПД не актуален, никакой альтернативы нашим древним КТ956 при мощности порядка 100 Вт просто не вижу - при относительно умеренной цене, и правильной схемотехнике (см., как у меня ) с пары всегда можно снять 100 Вт (можно и больше, но не нужно) при интермодуле гарантированно лучше -30 честных советских децибел (-36 буржуйских), неравномерности АЧХ менее 2 дБ, и, при соответствующих защитах (см., опять же, как у меня ), схема будет неубиваемой абсолютно - кино с КЗ и ХХ я тут где-то выкладывал.
Но, к сожалению, с общим КПД усилителя будут нюансы, т. е., в походной станции, желательно ставить что-то иное.
Широко применяемые в подобных местах RD100 и RD70, купленные мною в различных магазинах, и из разных партий, не в состоянии обеспечить даже -30 дБ интермодуля при 100 Вт даже при 14 В питания, не говоря уже о более низких напряжениях, так что, тоже тупик - мне такой вариант не нравится.
Вариант, описанный в последних постах, очень хорош, но, повторю, цена вопроса весьма высока, и вряд ли подобное решение может быть интересно при массовом повторении.
Хотя, на Али есть BLF188 всего-навсего, за 6000 руб. (https://aliexpress.ru/item/4000254160164.html?spm=a2g0o.search0302.0.0.32d44930xra9Dz&algo_pvid=b78d059d-5627-4b82-8ce3-502d447250bf&algo_expid=b78d059d-5627-4b82-8ce3-502d447250bf-0&btsid=0b8b034e16296422256048419ec767&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_&item_id=4000254160164&sku_id=12000015795986460), только вот, что это за транзисторы, когда я оригинал брал за 22 тыс. - вопрос, конечно, интересный...
Игорь 2 22 августа 2021 г. в 07:54#651
Решил всё-таки, под 200 Вт два одинаковых транса параллельно ставить - смущает меня тот момент, что у одиночного провод обмоток почти 100 град. через пару минут непрерывной этой мощности.
Сам транс не выше 60 град.
Лучше перестрахуюсь.
Двух зайцев убью - и АЧХ теперь мегагерц до 40 минимум будет линейна, и нагрев существенно упадёт...
RK4CI 22 августа 2021 г. в 08:31#652
под 200 Вт два одинаковых транса параллельно ставить
А почему не один, но помощнее? Тот же BN43-7051.
Игорь 2 22 августа 2021 г. в 08:44#653
А почему не один, но помощнее? Тот же BN43-7051.

Во-первых, у меня они кончились. Во-вторых, забитие одного и того же количества провода в два бинокля, и в один с вдвое большей площадью окна, и вдвое большим полезным объёмом - отнюдь не одно и то же, с двумя биноклями и индуктивность рассеяния меньше получается, и по теплу проводу заметно легче.
Там, если внимательно приглядеться, у меня не совсем оптимально провода распределены - и в первичке в 4 провода намотано, и во вторичке. По уму бы нужно было в первичке 6 проводами мотать, во вторичке - тремя.
Хотя, там не радикально всё улучшится, между проводами тепло перераспределяется, поэтому, и не стал морочиться, и второй транс сделал таким же.
3 минуты работы на 200 Вт, провод 80 град., трансы около 60 град. точка Кюри больше 130 град. даже и париться не буду...
PCM 22 августа 2021 г. в 08:44#654
КСТАТИ, для защиты от возможных форс-мажоров (хотя, с трудом представляю, как такое может быть) вполне себе полезно поставить между затвором и истоком каждого выходного транзистора КС147
А можно ли в принципе ставить в цепи затворов вместо стабилитронов светодиоды? Не обязательно в эту схему.
Игорь 2 22 августа 2021 г. в 09:22#655
Кстати, применённая защита затворов на стабилитронах на 30 МГц глючит - стабилитроны греются, выходная мощность снижена.
Разбираться не интересно - походная станция только до 12 МГц работает...
Игорь 2 22 августа 2021 г. в 09:41#656
А можно ли в принципе ставить в цепи затворов вместо стабилитронов светодиоды?

Вот здесь не уверен, т. к., у светодиодов весьма высокая собственная ёмкость (по-моему, порядка на два выше, чем у обычных диодов), и они могут ни только шунтировать ВЧ, но и начать греться.
PCM 22 августа 2021 г. в 10:16#657
Понял, спасибо!
Игорь 2 22 августа 2021 г. в 10:22#658
Игорь 2 22 августа 2021 г. в 10:35#659
MRF9120 заказал себе на Али, но, что-то ощущение, что толку от него не будет - при 26 В питания максимальное напряжение на стоке 65 В - это махровый мазохизм, т. к., выдержать это требование при работе с высоким КПД (близко подойти к критическому режиму) и ФНЧ на выходе просто нереально...
У транзисторов, реально адаптированных под данные цели, отличие рабочего напряжения от пикового должно быть не менее 3 раз, а то и больше - см. тот же КТ956 - питание - 28 В, максимальное коллекторное - 100 В...
rtty 22 августа 2021 г. в 10:48#660
Мне не нравится у этих мрф9120 слабый запас по затвору в отрицательную сторону, всего -0.5В.
Там за почти такую же цену есть MFR186 - у которых нормальные +\-20В.
Игорь 2 23 августа 2021 г. в 07:25#661
Вот такой окончательный вариант сделал - перекинув нагрузку первого каскада во вторичную обмотку транса, снял с затворов паразитные колебания, правда теперь пришлось виток в затворы сделать в виде трубки. Да и фиг бы с ним...
Valery Gusarov 23 августа 2021 г. в 07:54#662
Я бы 27к с движка потенциометра смещения на 10, или даже 1ком поставил...
Игорь 2 23 августа 2021 г. в 08:01#663
Да там, вроде бы, не с чего взяться постоянке. Разве что, земляной конец переменника оторвётся, так защита по току отработает...
Игорь 2 23 августа 2021 г. в 08:08#664
Хотя, в принципе, на случай повреждения потенциометра, логично его включать реостатом с резистором вместо 27 кОм теми же 1 кОм, как предлагал Валерий - при любом повреждении переменника (за исключением КЗ, что маловероятно), ток будет в ноль падать...
ra0ahc 23 августа 2021 г. в 10:13#665
Прикольно
Игорь 2 25 августа 2021 г. в 01:21#666
BLF188XR NOT ORIGINAL Testing at 28 mhz no power...

Да вот тоже сижу, думаю - с одной стороны, мне в походной станции выше 12 МГц не нужно, с другой - а кто бы мне сказал, что до этой частоты они нормально работают...
Очень уж заманчиво - и деньгам и по КПД, и по запасу надёжности.
autosat 25 августа 2021 г. в 12:24#667
только вот, что это за транзисторы
Отзыв от американца: — BLF188XR NOT ORIGINAL Testing at 28 mhz no power...
RK4CI 27 августа 2021 г. в 06:01#668
Очень уж заманчиво - и деньгам и по КПД
По деньгам, ну очень заманчиво. Даже если исходить из 3 кратного запаса по напряжению сток/исток, то при чуть сниженном питании, 50-70 ватт обеспечат MRF 186, 9120. Для 100-120 ватт, MRF 9180. 200 ватт, BLF 278, при питании порядка 40 В. Правда последний особо дешёвым не назовёшь, но всё равно в несколько раз дешевле BLF 188. Вряд ли у кого подобный будет валяться в отходах как у вас.
Игорь 2 27 августа 2021 г. в 06:50#669
200 ватт, BLF 278, при питании порядка 40 В.

Только обратите внимание, что это довольно старый (даташит от 2013 года) транзистор с крепким по напряжению затвором (+-20 В).
А это значит, что и усиление у него сильно высоким не будет - у 188 обещают на 108 МГц 26.5 дБ (правда, неясно в каком режиме ), а у 278 в АВ типовое 16 дБ., т. е., качать однотактом на RD16 уже вряд ли получится - придётся повторять монстровую схему - при моём стандарте выхода возбудителя 600 мВ сначала - однотакт RD16, затем - двухтакт на них же...
RK4CI 27 августа 2021 г. в 07:28#670
а у 278 в АВ типовое 16 дБ.
На 225 мгГц 16, на 108 22 дБ. При этом, в типовой схеме включения, в нагрузке затвора резистора 10 ом. Без ООС можно 200 ватт, при 1 ватте на входе получить. Но попадалась схема типового включения на 30 мгГц, там всё стандартно. 50 В, 300 ватт, и ООС на месте. А вот КУ что то не отложился. Мне эти сборки вообще на халяву достались. Другу на золото сдавать приволокли. Вот и лежат уже лет 10, а может и более. Может ещё и попробую, на что способны.
UA6LJV 27 августа 2021 г. в 08:55#671
Хотя, на Али есть BLF188 всего-навсего, за 6000 руб. (https://aliexpress.ru/item/4000254160164.html?spm=a2g0o.search0302.0.0.32d44930xra9Dz&algo_pvid=b78d059d-5627-4b82-8ce3-502d447250bf&algo_expid=b78d059d-5627-4b82-8ce3-502d447250bf-0&btsid=0b8b034e16296422256048419ec767&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_&item_id=4000254160164&sku_id=12000015795986460), только вот, что это за транзисторы, когда я оригинал брал за 22 тыс. - вопрос, конечно, интересный...
Зачем по 22 тысячи?
Купил на АЛИ 2 шт MRFE6VP61K25 по 4500 руб, весной собрал усилитель 144 мгц.,каждый более 1 квт способен давать.
Усилитель выдает 1,5 кило (люблю запас) в легкую в цифре. Максимальную мощность не знаю,блок питания более 2,2 квт не выдаёт.
Отличная линейность( по визуальному сигналу ДТГ).
Греется слабо, вентилятор(40 град) включается через 3 минуты,после начала передачи.
Но имеется регулируемый П-контур (ФНЧ 5 порядка) перед антенной, что позволяет выкрутить максимальное согласование и КПД.
Думаю, КПД из за этого под максимально возможные 75% получился. Кстати при регулировке выхода хорошо видно( по картинке ДТГ), как легко усилитель переходит в перенапряженный/недонапряженный режим.
Выводы, правда, у этих транзисторов формованные(загнуты вниз),пришлось пассатижами разгибать.
Брал тут
https://aliexpress.ru/item/4000263257241.html?spm=a2g39.orderlist.0.0.264d4aa6shknBg&_ga=2.47054695.1194111901.1630046551-1162574838.1626502702&_gac=1.115670388.1627603127.Cj0KCQjw_8mHBhClARIsABfFgpg5xZ0SZO7aSQ0009Lq6ffIrzYWN2lBDdfG1YyQ-fzFSC4phm1tf7waAgBpEALw_wcB&item_id=4000263257241&sku_id=10000001066529604
Пол года работаю в эфире на этом усилке, почти каждый день.
Игорь 2 27 августа 2021 г. в 10:00#672
Брал тут

Кстати, да....
Игорь 2 3 сентября 2021 г. в 10:01#673
при чуть сниженном питании, 50-70 ватт обеспечат MRF 186, 9120.

А вот 9120 сегодня приехал.
Решил проверить, а что-то какая-то ерунда.
Перекопал все делали - нормально, а усилитель не работает. Отключил один сток, а ток покоя не меняется.
Пришлось сломать крышку - и что я вижу?!
Полчаса резаком по текстолиту пытаюсь перепилить эту перемычку, никак, собака, не поддаётся...
Кто-нибудь может что-то предложить, эта перемычка крепче, чем мой резак.
ra0ahc 3 сентября 2021 г. в 10:45#674
Цитата: Игорь 2 от Август 22, 2021, 04:44:37 pm
Хотя, на Али есть BLF188 всего-навсего, за 6000 руб. (https://aliexpress.ru/item/4000254160164.html?spm=a2g0o.search0302.0.0.32d44930xra9Dz&algo_pvid=b78d059d-5627-4b82-8ce3-502d447250bf&algo_expid=b78d059d-5627-4b82-8ce3-502d447250bf-0&btsid=0b8b034e16296422256048419ec767&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_&item_id=4000254160164&sku_id=12000015795986460), только вот, что это за транзисторы, когда я оригинал брал за 22 тыс. - вопрос, конечно, интересный...
Зачем по 22 тысячи?
Купил на АЛИ 2 шт MRFE6VP61K25 по 4500 руб, весной собрал усилитель 144 мгц.,каждый более 1 квт способен давать.
Усилитель выдает 1,5 кило (люблю запас) в легкую в цифре. Максимальную мощность не знаю,блок питания более 2,2 квт не выдаёт.
Отличная линейность( по визуальному сигналу ДТГ).
Греется слабо, вентилятор(40 град) включается через 3 минуты,после начала передачи.
Но имеется регулируемый П-контур (ФНЧ 5 порядка) перед антенной, что позволяет выкрутить максимальное согласование и КПД.
Думаю, КПД из за этого под максимально возможные 75% получился. Кстати при регулировке выхода хорошо видно( по картинке ДТГ), как легко усилитель переходит в перенапряженный/недонапряженный режим.
Выводы, правда, у этих транзисторов формованные(загнуты вниз),пришлось пассатижами разгибать.
Брал тут
https://aliexpress.ru/item/4000263257241.html?spm=a2g39.orderlist.0.0.264d4aa6shknBg&_ga=2.47054695.1194111901.1630046551-1162574838.1626502702&_gac=1.115670388.1627603127.Cj0KCQjw_8mHBhClARIsABfFgpg5xZ0SZO7aSQ0009Lq6ffIrzYWN2lBDdfG1YyQ-fzFSC4phm1tf7waAgBpEALw_wcB&item_id=4000263257241&sku_id=10000001066529604
Пол года работаю в эфире на этом усилке, почти каждый день.

Слушайте, ну круто! Отзывов отрицательных нет вообще. Я так понимаю это следующие поколение blf188
Игорь 2 3 сентября 2021 г. в 10:54#675
Я так понимаю это следующие поколение blf188

Ко мне уже едут почти неделю. Проверим.
Игорь 2 3 сентября 2021 г. в 11:11#676
Полчаса резаком по текстолиту пытаюсь перепилить эту перемычку, никак, собака, не поддаётся...

Перемычка поддалась. То, что от неё осталось в виде тонкой плёнки или волосков (сопротивление в районе 150 Ом), дожёг, включив между стоками напряжение порядка 20 В.
Небольшая вспышка на месте бывшего проводника, и стоки больше по постоянке не связаны.
Подал питание, а транзистор не работает - при напряжении на затворах по 5 В, через один сток полампера, через другой - раз в 10 ниже.
А ведь ничего не делал, только перемычку перепилил.
Короче, если это не наши китайские коллеги что-то намудрили, замкнув стоки, то вывод однозначен - MRF9120 ИСПОЛЬЗОВАТЬ В КВ УСИЛИТЕЛЯХ НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
zenit 4 сентября 2021 г. в 01:01#677
Измерил MRF9180- стоки и затворы разделены. Два транзистора в одном корпусе.
Игорь 2 4 сентября 2021 г. в 01:10#678
MRF9180- стоки и затворы разделены.

Ну да. Глянул на CQHAM - там аналогичная моей проблема, правда, не у всех - у кого-то и нормальные попадаются...
Игорь 2 4 сентября 2021 г. в 01:24#679
Открыл спор на Алиэкспресс с требованием полного возврата денежных средств на основании несоответствия изделия даташиту в виде перемычки между стоками.
ra0ahc 4 сентября 2021 г. в 07:30#680
Попробуйте дремеоем их распилить. Даже супер пупер смола не выдержит 8000 оборотов режущего диска.
Игорь 2 4 сентября 2021 г. в 08:20#681
Попробуйте дремеоем их распилить.

Да процарапал уже - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg37592#msg37592
Заказал у другого продавца, посмотрим, что придёт.
В сущности, был вариант и с этой некондицией что-то сделать, к примеру, взять 2 шт., в каждом корпусе соединить как вход, так и выход, и использовать два корпуса как двухтакт.
Да только нафиг нужно за ацтой переплачивать, там за менее 600 руб. такие же транзисторы есть, хотя и паяные - https://aliexpress.ru/item/4001299220610.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.cdd52843zCk8UQ&algo_pvid=92315663-04eb-495a-b44e-2ed27e61efe6&algo_expid=92315663-04eb-495a-b44e-2ed27e61efe6-0&btsid=0b8b15f516307731882025344e24c2&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_. И у паяных нет отрицательных отзывов, а у кого я покупал, есть один отзыв, что стоки замкнуты. А я что-то был невнимателен...
Игорь 2 4 сентября 2021 г. в 08:57#682
Кстати, если с пары этих 600-рублёвых транзисторов при питании 20 В сниму хотя бы 100 Вт при интермодуле не хуже -30 дБ, значит, найдена достойная замена КТ956 по критерию цена/качество.
Больше 20 В питания давать не буду - у них максимум на стоках 65 В только, использовать их при рекомендованном питании 26В нельзя однозначно - с ФНЧ на выходе защита по перенапряжению будет постоянно срабатывать - у меня же она стоит, в отличие от большинства людей, которые даже не догадываются о том, что транзистор давно уже готовится отправиться в лучший мир, и, в самый неподходящий момент это обязательно сделает, а наивный хозяин будет удивляться, почему же у него транзисторы горят при нормальном КСВ...
Игорь 2 4 сентября 2021 г. в 08:57#683
Купите у официального дилера и все

И сколько они у него сто́ят?
Игорь 2 4 сентября 2021 г. в 09:32#684
Как минимум столько же сколько на али.

А по жизни раз в 5 больше.

Как альтернатива 956а да. Их уже не найти, а те что были сдали цыганям.

Да там ещё заморочка и в том (применительно к походному варианту ), что усилитель на КТ956 вместе с мощным драйвером, забирает почти столько же мощности, сколько и 200-ваттный усилок на 188, которому мощный драйвер нафиг не нужен.
Хотя, повторю ещё раз - по искажениям мои схемы на КТ956 заметно выигрывают у всех импортных полевиков, по крайней мере, децибел 5 - наши эксклюзивы существенно более линейны...
Игорь 2 4 сентября 2021 г. в 11:14#685
Да всё нормально, любые извращения мне органически чужды...
Игорь 2 4 сентября 2021 г. в 12:42#686
А у кого-нибудь есть ещё MRF9120? Чтобы мне понять - они реально по жизни имеют соединение стоков через встроенную катушку, или же мне китайцы отбраковку прислали?
Игорь 2 5 сентября 2021 г. в 01:06#687
Открыл спор на Алиэкспресс с требованием полного возврата денежных средств на основании несоответствия изделия даташиту в виде перемычки между стоками.

А они, черти, похоже и не собираются мои кровные возвращать. Вот что написали в ответ...

ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ решение по спору
Здравствуйте, Igor Donchenko!
Мы внимательно ознакомились с деталями вашего заказа 5012933259847328 в рамках открытого спора. Для вынесения финального решения, нам потребуется больше информации с вашей стороны, пожалуйста, предоставьте ответ по данному запросу в течение 3-х дней. Указанная сумма возврата не является итоговой, а лишь означает частичное согласие или не согласие с претензией и в случае предоставления новых доказательств, может быть изменена. Если вы не согласны с предложенным вариантом решения по спору, НЕ нажимайте кнопку "принять".

Для рассмотрения вашей претензии необходимы следующие доказательства:
1. Фото/видео сделанные таким образом, чтобы был виден не только заявленный дефект, но и товар целиком (если присутствует маркировка продавца покажите её); 2. Видео монтажа/эксплуатации товара;
3. Видео товара в работе подтверждающее, что он не работает должным образом. Обращаем ваше внимание на то, что все фотографии должны быть четкие, этикетки на фото читаемые.
В случае неудачной попытки загрузки видео в споре, рекомендуем загрузить его в любой из облачных сервисов и прислать ссылку.

Т. е., ребята, вместо того, чтобы обратить внимание на явное несоответствие даташиту в виде перемычки стоков, и, фактически, отсутствие в корпусе двух раздельных транзисторов, хотят смотреть моё кино, где я им буду показывать, что присланный транзистор, в отличие от оригинала, не работает в двухтактном УМ на КВ, а в ответ будут отвечать, типа, а ты его неправильно используешь - он на 800 МГц должен работать. Такая оперативность явно показывает, что они уже знают, как отвечать в этом случае, и я не первый лох, купивший эти подделки, обратившийся за возвратом средств.
Вот ведь козлы...
Ответил, что не согласен, приложил фото с явно видимой маркировкой, и сделал приписку - отдавайте деньги, ироды....
Сонгвиник 5 сентября 2021 г. в 07:02#688
Что то подобное было в моем случае. Думаю - это стандартная форма обращения к покупателям. После того, как я выполнил все их требования (фото, сдирал наклейки из упаковки и т.п. ) безоговорочно вернули деньги. Там сидят адекватные люди, но придется набраться терпения.
Valery Gusarov 5 сентября 2021 г. в 07:52#689
Садомазохизм
Особенно сжигание целой коробки 956-х...
Игорь 2 5 сентября 2021 г. в 09:01#690
Там сидят адекватные люди

Будем надеяться...
В сущности, я заказал ещё 4 таких транзистора у другого продавца, даже, если будет та же фигня, сделаю из двойного одиночный транзистор...
UA6LJV 6 сентября 2021 г. в 04:34#691
я заказал ещё 4 таких транзистора у другого продавца, даже, если будет та же фигня, сделаю из двойного одиночный транзистор...
Когда то пытался сделать усилок на 9180 (братья 9120). Спалил 2 шт на стадии макетирования.
Сильная склонность к самовозбуду, сгорают мгновенно.
Ни кому не советую даже смотреть в их сторону.
Требуют жесткого соблюдения расчетной топологии входа-выхода. Шаг влево/шаг вправо и мина бабах
UA6LJV 6 сентября 2021 г. в 05:00#692
Паяльник только скрепный-220в 100вт.
Кстати, только 80 вт, с удовольствием 100вт бы пользовался, но в продаже нету.
Великолепная теплоёмкость, универсальность, можно SMD от 12хх размера паять, а можно к 3мм медяхе провод припаять.
Раньше пользовал через латр, года 3 назад купил на Али тиристорный регулятор за 200 рублей.
Заземление не использую,если нужно к затвору что то припаять, вытаскиваю из розетки, и 3 минуты на пайку.
Паяльная станция стоит без дела.

ra0ahc 6 сентября 2021 г. в 05:19#693
У смешная история с паянием
Три синта собирал и во всех трёх при классической пайки сжигал 74lvc14 каждый раз!
Потом выпаивал феном и запаивал опять феном … тогда работает. И только с этой микрухой
Игорь 2 6 сентября 2021 г. в 07:08#694
Три синта собирал и во всех трёх при классической пайки сжигал 74lvc14 каждый раз!

Парадокс. У меня пока что логика не горели ни разу. Заземлена и плата, и паяльник через 1 кОм.
Valery Gusarov 6 сентября 2021 г. в 09:46#695
Перед включением перекреститься
Понял. Аккумулятор или Вы-оба мож даже-атеисты.
Как там Веня Ерофеев в Москва-Петушки завещал про вещества-только на кишку и помолясь. Паяльник только скрепный-220в 100вт.
Игорь 2 6 сентября 2021 г. в 10:18#696
Сильная склонность к самовозбуду, сгорают мгновенно.

Проверим...

Вы-оба мож даже-атеисты.

Я - да. Так что, надеяться буду только на себя...
Valery Gusarov 6 сентября 2021 г. в 10:20#697
Я - да...
Я-Core про дюжину 956-х от аккумулятора...
Игорь 2 6 сентября 2021 г. в 10:21#698
UA6LJV 7 сентября 2021 г. в 02:24#699
Весной где то в дебрях интернета нашел представительство завода NXP в Шень жене, вроде серьёзные, написал им по поводу покупки транзисторов.
Ответили не быстро. Я к тому времени уже заказал на АЛИ.
С тех пор иногда присылают разные предложения, типа купить у них пару контейнеров микросхем....
Вот и вчера прислали

Good days!

How are you friend?

This is Tina from Ysonix Tech Co.,Ltd.

Wish you and your friends are healthy.

We supply ICs, Diodes, Transistors, Resistors, Capacitors,Module, Connectors, LEDs,Module,Device,Fuses & more,handling of our customers BOM's (Bill Of Materials)
You sent an inquiry to us on Alibaba which was looking for 1000 pcs of AD Make 8 Pin DIP IC Part Ref AD736JNZ .

Do you have any new inquiry of electronic components?
If possible, please send us your electronic components Bill of Materials (BOM) to get a fast quote.


Any needs can contact me!!! ;you can send me your requirement of IC through this email : sales1@ysonix.com


STM32F030C8T6 21000pcs STM32F030K6T6 30000pcs

STM32G030K6T6 3000pcs STM32F302CBT6 3000pcs

STM8L052C6T6TR 24000pcs NCP1252ADR2G 100K

NCP1337DR2G 80K nRF52832-QFAA 30K

nrF51822-QFAA 18K nRF51802-QFAA 15k

RTL8211E-VB-CG 14.7k RTL8211F-CG 14.7k

IRFH7446TRPBF 20K nRF52832-QFAA-R 21K

RTL8305NB-CG 4.9K NCL2801CDADR2G 10K

MC7812BDTRKG 50K MT7686DN/A 1K

STM32F031K6U6TR 6K STM32F030C8T6 21000pcs

STM32F030K6T6 30000pcs STM32G030K6T6 3000pcs

STM32F302CBT6 3000pcs STM8L052C6T6TR 24000pcs STM8L052R8T6 3000pcs.....


Looking forward to your inquirys!
Have a nice day!


Regards,
Tina Chen
Phone:+86 755 82867603
Cell/Wechat: +86 18598036041
Skype/Whatsapp: +86 13714207212

Ysonix Tech Co.,LTD
Rm3008,BlockA,JiaHeHuaQiangBuilding,Futian Disctrict,ShenZhen,China
e-mail: sales1@ysonix.com

.
Если кому нужно, пишите, по моему они и небольшие количества продают.
Мне вроде пока ни чего не нужно.




« Последнее редактирование: Сентябрь 07, 2021, 02:27:43 am от UA6LJV »



Записан







Игорь 2 8 сентября 2021 г. в 01:15#700
А они, черти, похоже и не собираются мои кровные возвращать.

Додавил я Алиэкспресс - деньги за модифицированные MRF9120 они возвращают, но попотеть пришлось, в т. ч., и идти на обострение спора...
Vlad 8 сентября 2021 г. в 01:16#701
Виват, Король, виват!
Valery Gusarov 8 сентября 2021 г. в 03:56#702
ти фотки прикрепляйте к спору. И китаец вам деньги вернёт.
Аферизм не всем к лицу...
Игорь 2 8 сентября 2021 г. в 04:12#703
Аферизм не всем к лицу...

Это да, не люблю мараться - сам себя потом не уважаешь...
rtty 8 сентября 2021 г. в 10:43#704
С тех пор иногда присылают разные предложения, типа купить у них пару контейнеров микросхем....

По-моему это обычные китайские впариватели-продавцы деталей, а не какие-то оф.представители NXP.

Так же часто и на али, что-то купишь, потом шлют подобные письма с перечнями каких-то других деталей, в стиле "а может вам что-то нужно из этого?".
UA6LJV 9 сентября 2021 г. в 07:20#705
По-моему это обычные китайские впариватели-продавцы деталей, а не какие-то оф.представители NXP.
Нет, не обычные.
У меня уже 277 заказов на АЛИ.(сам хренею)
Так ни кто себя не ведёт.К тому же это не с АЛИ.
С какого то другого сайта, точно не помню, по моему с ТАОБАО, или АЛИбаба
UA6LJV 10 сентября 2021 г. в 07:39#706
Замешал висмут с ПОС61, опустив температуру плавления до 200 град.
А почему не чистым ПОС-61 ?
Я паял каким то фирмы INDIUM Corporation USA
Он вроде 190 плавится, плюс 10 градусов для хорошей текучести, должно как раз где то 200 получиться.
Зачем висмут, я чего то не знаю?
Игорь 2 10 сентября 2021 г. в 08:20#707
Зачем висмут, я чего то не знаю?

Только для того, чтобы опустить температуру гарантированного паяния до 200 град. То же у ПОС-61 - 240 град. Насколько я понимаю английский, за то, что при 225 град. ничего не произойдёт, производитель ручается.
Да, возможно, я висмут в ПОС-40 добавлял, уже не помню, как сплав готовил.

А почему не чистым ПОС-61 ?


Если у Вас есть гарантированные данные, что данный транзистор можно греть до 270, которыми я всегда паяю, то мне было бы интересно.
Один убитый BLF188, который я припаивал ПОС-61, после чего у него резко выросло тепловое сопротивление кристалл/подложка, у меня уже есть...
UA6LJV 10 сентября 2021 г. в 08:45#708
То же у ПОС-61 - 240 град.
Откуда 240???
Всю жизнь было 183 (в книжках).
Производитель ВЕКТА указывает на катушке припоя 190 град.
У китайцев глянул 183 на упаковке написано.
Если у Вас есть гарантированные данные, что данный транзистор можно греть до 270, которыми я всегда паяю, то мне было бы интересно.
Я температуру не измеряю, зачем оно мне?
Расплавился хорошо припой, и паяю.
А транзистор в ютубе (IRF КАКОЙ ТО) мужик убивал, грел до 350, работал, потом сдох.
Конечно не все транзисторы одинаковые, но 350 не 270 и даже не 240.
Игорь 2 10 сентября 2021 г. в 09:03#709
У меня на паяльнике 270 град. стоит под ПОС-61. Да и на заводе мы паяли именно этой температурой. Паять при температуре жала 200 град. (по крайней мере, по градуснику моего паяльника) этим припоем невозможно.
А с висмутом при 200 град. всё паяется на ура.
Игорь 2 10 сентября 2021 г. в 09:07#710
А транзистор в ютубе (IRF КАКОЙ ТО) мужик убивал, грел до 350, работал, потом сдох.

Да не, у меня эксклюзив за 21 тыс. руб. не пропал - 200 Вт отдаёт в походной станции, но на те же 700 Вт, что отдаёт его собрат в монстре, он теперь совершенно не способен - через 30 секунд улетает больше 100 град. кристалл...
UA6LJV 10 сентября 2021 г. в 09:13#711
У меня на паяльнике 270 град. стоит под ПОС-61. Да и на заводе мы паяли именно этой температурой. Паять при температуре жала 200 град. (по крайней мере, по градуснику моего паяльника) этим припоем невозможно.
А с висмутом при 200 град. всё паяется на ура.
Конечно паять паяльником желательно на 50-100 град выше, чем плавление, особенно когда жало мизерное.
Я паяю 80 вт, медное жало диаметр 9 мм, теплоёмкость бешенная, можно минимальной температурой.Прогревает любую медяху и само практически не сбрасывает температуру.
Игорь 2 10 сентября 2021 г. в 09:46#712
Да то понятно, я тоже советским 100-ваттником с толстым медным жалом припаивал последний транзистор.
Когда новая смесь уже превращалась в блестящую водичку, ПОС-61 был только кашицей.
А вот превращение ПОС-40 в сплав Розе для этих приложений было совершенно не оправдано (я с ним тоже поначалу пробовал, примешивая побольше висмута) - теплопередача никакая, даже для транзисторов с ушами не годилось...
UA6LJV 10 сентября 2021 г. в 10:24#713
Когда новая смесь уже превращалась в блестящую водичку, ПОС-61 был только кашицей.
Осталось температуру узнать.
Я сейчас пробовал паяльной станцией, при 210 плавится в кашицу ПОС61, но доверия термометру на станции нет.
Игорь 2 10 сентября 2021 г. в 10:41#714
при 210 плавится в кашицу ПОС61

То же самое. А с висмутом при 200 град. уже блестящая лужица. Да фиг с ним, припаялся, не сломался, уже это радует.
А то ведь наши китайские коллеги иногда такие затейники - см. выше мои страдания...

Зато, как додавил, деньги сразу вернули, в этом смысле очень правильный подход к делу.
UA6LJV 10 сентября 2021 г. в 11:34#715
А с висмутом при 200 град. уже блестящая лужица. Да фиг с ним, припаялся, не сломался, уже это радует.
Я в 1970х работал на одном заводе, по случаю много сплава Розе достал. Сначала обрадовался, начал его в припой добавлять, но потом отказался. Во первых с ним прочность пайки гораздо хуже. Во вторых канифоль при малой температуре не работает, плохо раскисляет. Нужен спец флюс, кислотный, промывать нужно, иначе все коротит и горит. Короче один геморрой с ним. Так и валяется чушка килограммовая (сплавил).
как додавил, деньги сразу вернули, в этом смысле очень правильный подход к делу
Я раз 5 с ними споры открывал. Выигрывал. Долго, но всё возвращали.
Игорь 2 10 сентября 2021 г. в 11:47#716
Купил на АЛИ 2 шт MRFE6VP61K25 по 4500 руб

И я тоже купил.
Первые впечатления положительные - воткнул в походную станцию, те же 200 Вт, что и у BLF188, ровно с таким же спектром искажений - прямо братья-близнецы.
На 700 Вт пока что не проверял - неохота усилитель расковыривать - там BLF у меня припаян к медной пластине, а макет давно разорил.
По поводу отвода тепла - традиционные заморочки, тем более, что ушей у транзистора нет.
Замешал висмут с ПОС61, опустив температуру плавления до 200 град., нанёс этот припой на медную полоску 50*12*4, и припаял транзистор сверху, типа, он теперь с ушами стал.
Первая попытка была не особо удачной - при подаче мощности нижняя секция грелась сильнее, отпаял, ещё раз нанёс припой, нагрел медь до 200 град., и тщательно прижал транзистор.
Вторая попытка оказалась более успешной - нагрев симметричный с явным максимумом по центру, тепловое сопротивление в первом приближении соответствует тому, что в даташите...
r1tx 10 сентября 2021 г. в 12:17#717
utsource.com
rtty 11 сентября 2021 г. в 02:32#718
Как обычно интересно, сколько этот MRFE6VP61K25 позволит без "припаечного гемора" брать мощность?
Цена за один, так понимаю, равна как пара MRF300, которые дают 500Вт без паек и уже народ испытал десятками минут под "кирпичем на ключе".
Игорь 2 11 сентября 2021 г. в 02:48#719
Как обычно интересно, сколько этот MRFE6VP61K25 позволит без "припаечного гемора" брать мощность?

При 500 Вт., он выйдет на температуру 100 град. при радиаторе 25 град., понятно, что хуже, чем 188, у которого будет 75 град.
Скорее всего, он, как и 188 при этом будет давать интермодуль не хуже -30 дБ.
Что там дают по интермодулю два MRF300, я не знаю, но у них запредельно высокое тепловое сопротивление кристалл/подложка, при том же КПД, что и проверяемый транзистор, они будут иметь температуру при радиаторе 25 по 162 град. каждый, что не лезет ни в какие ворота.
Да, можно перевести каскад в критический режим, температура немного снизится, но искажения резко вырастут...

Так что, на паре MRF300, я бы больше 300 Вт не делал.
UA6LJV 11 сентября 2021 г. в 07:46#720
Как обычно интересно, сколько этот MRFE6VP61K25 позволит без "припаечного гемора" брать мощность?
Цена за один, так понимаю, равна как пара MRF300, которые дают 500Вт без паек и уже народ
Я нахожу MRF300 только по 5400 руб за ШТУКУ.
https://aliexpress.ru/item/1005002814248964.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.53955d5dUX6NkN&sku_id=12000022319692981&algo_pvid=fd47e264-e8e6-4d2f-925d-a921c790f790&algo_expid=fd47e264-e8e6-4d2f-925d-a921c790f790-3&btsid=0b8b15ea16313723135462606eadd1&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
а MRFE6VP61K25 стоит столько же, но выдает мощность в 4 раза больше.
Так что разница в цене в 4 раза в пользу MRFE6VP61K25
Плюс двухкратная разница в пользу MRFE6VP61K25 в мощности "одной ячейки".
С одного MRFE6VP61K25 легко снимается 1 квт.,без всякого суммирования и прочего гемора.
С четырех MRF300 то же снимается 1 квт, но ещё суммировать их нужно.
...
Паечный гемор делается один раз, и на всегда. А прикруточный гемор постоянно нагревающихся/остывающих элементов требует постоянной подтяжки, хотя бы раз в несколько лет( а по нормальному раз в месяц). Это уже проходили.
Игорь 2 11 сентября 2021 г. в 08:03#721
Да не прокатывают MRF300 на полкило - Rt=0.55 град/Вт, приведённый для пары - 0.55/2=0.275 град/Вт - сравните с 0.1 град/Вт у 188, или 0.15 у MRFE6VP61K25.
Они с лошадиными искажениями только могут эту мощность без перегрева вытянуть, хотя, любителям это побоку - мощемер полкило показывает, а что там с мусором - да забить нафиг.
Только для ЧМ годятся - там и больше полкило можно в режиме С снимать...

А прикруточный гемор постоянно нагревающихся/остывающих элементов требует постоянной подтяжки, хотя бы раз в несколько лет( а по нормальному раз в месяц).

Кстати, специально на крышке транзистора в монстре два термодатчика стоят - при 125 град. автономная термозащита отработает, да и на экране температура тоже отображается, сразу видно, если что-то не то, и проц тоже отслеживает и бибикает в случае подхода к критической температуре, а при достижении её, блокирует передачу, так что, двойной контроль по температуре, хрен он там отвёрнутый сгорит...
Игорь 2 11 сентября 2021 г. в 12:01#722
Во вторых канифоль при малой температуре не работает, плохо раскисляет.

Да, это так. Тоже паял без канифоли, возможно, из-за этого и качество припайки транзистора было невысоким, к примеру, были воздушные полости, или, ещё какая-нибудь ерунда.

Я раз 5 с ними споры открывал.

Я побольше. В основном, по ёмкости аккумуляторов - любят китайцы её завышать.
Тоже всегда выигрывал.
А с транзистором что-то они упирались долго - давай кино нам сними, давай то, давай это, дай схему, как ты их используешь...
Игорь 2 11 сентября 2021 г. в 12:36#723
Не хотите попробовать эти транзисторы?

Так я уже заказал пяток тех, у которых были стоки замкнуты в другом месте. С ними буду экспериментировать. Если приедут нормальные, то проверю и поодиночке, если опять с замыкателем - на паре сделаю...
UA6LJV 12 сентября 2021 г. в 01:10#724
невозможность мониторинга температуры кристалла, меня напрягает более чем конкретно...
У меня транзисторы используются менее, чем на 70% мощности.
И меня не напрягает ни температура, ни пузыри, ни ксв, ни чего то другое.
Все проблемы- ДО ЛАМПОЧКИ
Игорь 2 12 сентября 2021 г. в 01:12#725
Игорь 2 12 сентября 2021 г. в 01:51#726
Цитата: Игорь 2 от Сегодня в 11:10:49

я нормально припаял только со второго раза, после первой припайки тепловизор однозначно показывал перегрев нижней секции на 20 град. по отношению к верхней..

Причину нашли?

Конечно. Неплотное прижатие нижней секции, там, возможно, вообще пузырь оставался. Или какой-то участок без припоя. Я написал выше - снял транзистор, ещё раз тщательно облудил медную подложку, разогрел на ней припой до водички, и плотно прижал транзистор так, чтобы припой по всему периметру выдавился , и всё получилось...
UA6LJV 12 сентября 2021 г. в 03:41#727
Лучше гу74 применять и не париться вообще
Шутник!
У меня до 2 Х MRFE6VP61K25 применялся усилитель на ГС-35( 3400в в нагрузке, 650 ма, гу-74 рядом не стоит), так вот усилитель на 2 Х MRFE6VP61K25 ( в цифре, в легком режиме) выдаёт до 2 кило, т.е. примерно на 20% больше мощности, чем ГС-35б.
Гу 74 хороша в драйвере
UA6LJV 12 сентября 2021 г. в 06:37#728
и проц тоже отслеживает и бибикает в случае подхода к критической температуре, а при достижении её, блокирует передачу, так что, двойной контроль по температуре, хрен он там
Защиты- дело хорошее, но не всегда помогают.
Несколько лет назад, мой сосед, купил КВ усилитель известной воронежской фирмы.
Одну связь не успел провести, выходной 188 сгорел.
Защит там было пол ящика.....от всех болезней,....и не помогло.
Игорь 2 12 сентября 2021 г. в 07:41#729
С этим сложно не согласиться - при отработке монстрового усилителя, по меньшей мере, по паре и VRF150, и VRF2033, отправились в лучший мир, один BLF188 потерял тепловой контакт (его я в походную станцию поставил), один в процессе экспериментов сгорел тоже из-за теплового воздействия.
А ведь я на этих усилителях собаку съел...
Игорь 2 12 сентября 2021 г. в 07:42#730
Но последние разработки не горят. Как только не издевался. Надеюсь, учёл все возможные нюансы.
rtty 12 сентября 2021 г. в 09:11#731
Я нахожу MRF300 только по 5400 руб за ШТУКУ.

Их не покупают на Али. Есть в Мск по 2500. (Элитан и еще где-то)
Или в штатах чуть дешевле+форвардер долларов 7-10 возьмет за посылку, в принципе на тоже и выйдет, как в Мск брать. За то 100% не китай.

Кино испытаний на мрф300, кто еще не видел:
https://disk.yandex.ru/i/5gP4R6ZTThaS6A

https://disk.yandex.ru/i/u2dD_DpnpQvOGQ

https://disk.yandex.ru/i/FSPoN30J2ro5Xg

https://www.youtube.com/watch?v=JPdi2O446Kw

---

Я так понял, что 500Вт без пайки тоже эти без выводные с али смогут и еще при лучшей теплоотдаче, чем мрф300?!
Тогда есть смысл (и по деньгам тоже) два на киловатт ставить и не морочиться с запайкой, на случай вылета быстрее менять. Плюс все защиты от всего что можно и чтобы за 1кВт не выходило железно.
UA6LJV 12 сентября 2021 г. в 09:19#732
не горят. Как только не издевался.

Да....
Транзисторам нужно памятник ставить!!
С двумя не нагруженными "соплями" на выходе, и с непонятными резиками по входу, просто обязаны были сгореть от самовозбуда, в первую миллисекунду, после включения.
Игорь 2 12 сентября 2021 г. в 09:37#733
Все транзисторы аналогичного конструктива так проверяю. Они не могут при такой проверке возбудиться. От слова совсем - слишком велики затворные потери - там 470 Ом...
UA6LJV 12 сентября 2021 г. в 09:45#734
слишком велики затворные потери - там 470 Ом...
Это по постоянному току 470 ом.
А реактивка там хрен знает какая, и связь может быть на Гигах не слабая.
Я конечно ни чего не утверждаю, не проверял, но так точно не буду "проверять".
Игорь 2 12 сентября 2021 г. в 09:49#735
Я конечно ни чего не утверждаю, не проверял, но так точно не буду "проверять".

Это Ваше право. Точно так же, как и моё продолжать проверять по-своему.
Если вдруг когда-нибудь каким-то чудом словлю возбуд, обязательно отпишусь.
А так, чисто теоретически, пока затворы не имеют внешней реактивности на исток, причин для свиста не вижу. Аналогично со стоками - если убрать эти длинные провода, а, тем более, соединить стоки с истоками ёмкостями, риск заводки так же увеличивается...
UA6LJV 12 сентября 2021 г. в 10:02#736
Если вдруг когда-нибудь каким-то чудом словлю возбуд, обязательно отпишусь.
Не,каким ещё ЧУДОМ?
Не получится.
СЛОВИТЬ возбуд можно только осцилографом с записью.
Я на фото не вижу ни каких подключений.
То есть -ловить не чем.
UA6LJV 12 сентября 2021 г. в 10:08#737
соединить стоки с истоками ёмкостями, риск заводки так же увеличивается..
Ёмкости, по мере увеличения частоты, довольно быстро "превращаются" в последовательный контур, а затем в индуктивности.
Для разных частот всё по разному.
И ещё связь между входом и выходом на разных частотах по разному.
Вспоминаем магнетрон и микроволновку.
UA6LJV 12 сентября 2021 г. в 10:11#738
Точно так же, как и моё продолжать проверять по-своему
Но делать 100% выводы, при такой проверке, что это "китайская гавно и подделка сразу сгорела" я бы не стал.
Игорь 2 12 сентября 2021 г. в 10:20#739
То есть -ловить не чем.

Ну, нечем, так нечем, на приведённом Вами фото я проверял тепловое сопротивление кристалл/подложка, разогревая транзистор заданной подведённой мощностью, даже, если бы произошло чудо, то на результаты измерения оно бы не повлияло - я тщательно слежу за электромагнитной обстановкой в лаборатории - никакого излучения не было, так что вся подведённая мощность ушла в тепло...

Но делать 100% выводы, при такой проверке, что это "китайская гавно и подделка сразу сгорела" я бы не стал.

Так я Вам и не запрещаю.
У меня, повторю, при такой проверке никогда ничего не сгорало. Тем более, что я и в блоке питания защиту по току ставлю так, чтобы перегруз исключить...
UA6LJV 12 сентября 2021 г. в 10:31#740
Есть в Мск по 2500.
Все равно MRF 300 вдвое дороже получаются.
А если ну совсем не хочется паять, можно обычной планкой, сверху винтами придавить через термопасту. Я на ютубе видео смотрел.
Игорь 2 12 сентября 2021 г. в 10:31#741
Защит там было пол ящика.....от всех болезней,....и не помогло.

Там по стоковому напряжению нет нормальной защиты.
Тем не менее, и у меня был случай с VRF2933, анализ показал, что с высокой долей вероятности, каскад улетел в собственный возбуд при плавном росте питающего напряжения, моя защита, снимающая входной сигнал, была бессильна что-либо сделать, выводы сделаны, теперь вероятность возбуждения оконечника у меня нулевая.
А 188 не сгорали ни разу, как бы над ними не издевался. А вот потеря теплового контакта между кристаллом и подложкой - это было...
Игорь 2 12 сентября 2021 г. в 10:34#742
можно обычной планкой, сверху винтами придавить через термопасту.

Я бы не рискнул. При таком варианте нереально отследить перегрев одной секции, который элементарно ловится из-за перекоса, как минимум, в половине моих прижатий - смотрю тепловизором.
Очень это узкое место, по уму нужно было бы площадь подложки вдвое увеличить - проблема увода с 3 см^2 пятисот Вт - наимахровейший мазохизм, сколько раз делал (как минимум, 20 ), так как минимум, втрое чаще матерился и плевался, с первого раза не получалось никогда...
rtty 12 сентября 2021 г. в 10:59#743
Все равно MRF 300 вдвое дороже получаются.

Почему, вроде тоже самое около 150$.
мрф300 4шт по 30-40$

А китайские безногие - 2шт по 60$.
Это с учетом чтобы не паять к паллете и с 2шт кило брать только.

Но тут уже может быть за 150 где-то можно один найти более новый крепкий транзистор, который из тех MRF1K8, MFR1K6 (названия условно пишу). Если он конечно позволит 1К без припайки? Жуть не хочется с этим возиться.



Игорь 2 12 сентября 2021 г. в 11:10#744
Я так понял, что 500Вт без пайки тоже эти без выводные с али смогут и еще при лучшей теплоотдаче, чем мрф300?!

Ну, так на цифры-то гляньте - 0.275 град/Вт приведённый к двум у MRF300, и 0.15 - у MRFE6VP61K25 - вторая цифра подтверждена моими измерениями - при прочих равных, у MRF300 кристалл будет перегреваться в 1.83 раза сильнее.
Но, повторю, прикрутить MRF300 криво вряд ли получится, а вот MRFE6VP61K25 я нормально припаял только со второго раза, после первой припайки тепловизор однозначно показывал перегрев нижней секции на 20 град. по отношению к верхней...
Может быть, когда-нибудь набив руку, сумею сразу нормально припаивать, пока что, это не получается, а как проверять качество припайки без тепловизора - не представляю, разве что, два терморезистора приклеить эпоксидкой на крышку у верхней и нижней секций - они же, один фиг, потом в схеме защиты понадобятся.
По крайней мере, они хотя бы дисбаланс покажут...
rtty 12 сентября 2021 г. в 11:25#745
0.275 град/Вт приведённый к двум у MRF300, и 0.15 - у MRFE6VP61K25 - вторая цифра подтверждена моими измерениями - при прочих равных, у MRF300 кристалл будет перегреваться в 1.83 раза сильнее.

Так это цифра 0.15 при припайке, а что при придавке сверху будет, прикидочно?
И там зацепится сбоку к истоку хоть как-то можно, чтобы хоть лепесток припаять для массы?

Может тогда "в направлении ограна это всё", а взять по 2 MRF300 в плече и ватт 600-700 снимать, но что там с сопротивлениями входа-выхода выйдет? (чтобы без моста сложения)
Игорь 2 12 сентября 2021 г. в 11:27#746
Да вряд ли есть смысл на Вуда уходить - у меня и Розе не работал. Тем более, что рабочая температура кристалла доходит до 150 град. - при сильном нагреве радиатора там отпаяется всё нафиг.
Игорь 2 12 сентября 2021 г. в 11:31#747
Так это цифра 0.15 при припайке, а что при придавке сверху будет, прикидочно?

С придавливанием ничего не могу сказать - не проверял. И, повторю, проверить не смогу - ведь в этом случае нет возможности контролировать температуру кристаллов, мало того, что возможен перекос, или даже общий перегрев по каким-либо причинам, так и при дальнейшей эксплуатации при неясной температуре ни тепловую защиту толком не сделать, ни ток покоя не поддержать...
Нет, не наши это методы.
Игорь 2 12 сентября 2021 г. в 11:32#748
а взять по 2 MRF300 в плече и ватт 600-700 снимать

А Вы точно уверены, что не засвистит? А я и ломаного гроша не дам. Понятное дело, что ничего невозможного нет , но во что выльется доводка, предсказать не решусь...
Игорь 2 12 сентября 2021 г. в 11:42#749
И там зацепится сбоку к истоку хоть как-то можно, чтобы хоть лепесток припаять для массы?

Не получится, вывод истока берётся с медной пластины, к которой транзистор припаян.
Игорь 2 12 сентября 2021 г. в 11:57#750
Ну, может быть...
UA6LJV 12 сентября 2021 г. в 12:49#751
который элементарно ловится из-за перекоса,
Вообще не проблема.
Сделай прижимную планку пружинящей, слегка выгнутой (выпуклой к транзистору).
И следи за зазором при прикручивании.
Жесткость выбираем исходя из требуемого усилия.
я нормально припаял только со второго раза, после первой припайки тепловизор однозначно показывал перегрев нижней секции на 20 град. по отношению к верхней..
Причину нашли?
Может соринка постороннего металла попала в припой?
Б/У припой ни в коем случае.
Поверхностное натяжение должно выдавливать воздух, если текучесть хорошая и обе поверхности хорошо смочены(залужены).
Игорь 2 12 сентября 2021 г. в 12:58#752
Вполне возможно. Но делать пружинные планки мне проблематично.
Кроме того, невозможность мониторинга температуры кристалла, меня напрягает более чем конкретно...
UA6LJV 13 сентября 2021 г. в 12:32#753
я проверял тепловое сопротивление кристалл/подложка, разогревая транзистор заданной подведённой мощностью
Да понятно.
И 470 ом в затворе весомый аргумент от возбуда, но я бы все равно на 100% соплям не доверял.
rtty 14 сентября 2021 г. в 01:43#754
Игорь,

А какой мощей можно обойтись без припайке этих транзисторов, возможен ли прикидочный расчет?

https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MRF1K50H.pdf
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MRFX1K80H.pdf
https://www.ampleon.com/documents/data-sheet/ART2K0FE.pdf
https://www.ampleon.com/documents/data-sheet/BLF189XRA_BLF189XRAS.PDF

(только пасты и прикрутка!)

Игорь 2 14 сентября 2021 г. в 02:04#755
Ну смотрите. Грубо говоря, если Вам хочется получить мощность побольше, но не хочется быть свиньёй в эфире, придётся остановиться на КПД=50%.
Понятно, что некоторые сейчас скажут - а у меня 70, и всё нормально.
А вот у меня - не нормально, я брал много транзисторов, и из разных мест, поэтому, заявляю вполне ответственно - с тем, что у нас можно купить, задавшись интермодулем -30 дБ (-36 по-буржуйски), выше указанного КПД не прыгнуть, хоть объизвращайся.
Ну, а далее, берёте из даташита тепловое сопротивление кристалл/подложка, множите его на свою выходную мощность, получаете перегрев кристалла относительно подложки, который, при применении современных теплопроводящих паст (см. я ранее их упоминал) фактически, будет равен перегреву кристалла относительно медной пластины под ним.
Ну, и смотрите, какая у Вас в процессе эксплуатации будет максимальная температура этой пластины при желаемой отводимой мощности (от радиатора зависит и от его обдува), и определяете температуру кристалла.
Если она укладывается, грубо говоря, в 110 град. - отлично, в 120 - ещё терпимо, не укладывается - думайте сами.
Этот расчёт под самый худший случай - непрерывная работа с полной мощностью, ясное дело, что при ином требования снижаются.
Т. е., я к чему - правильно сделанная прикрутка на медную пластину с современными термопастами гарантировано пайке не проигрывает.
Как проверить, что не накосячили. Подаёте на транзистор нужную мощность постоянного тока (см. картинки выше), и во-первых, убеждаетесь в том, что обе секции греются одинаково, а во-вторых, в том, что тепловое сопротивление в норме - на массивной медной пластине через 15 сек. после включения, температура верхней крышки не должна превышать Tос+Rt*P...
r1tx 15 сентября 2021 г. в 11:38#756
работаем только телеграфом товарищи!
UA6LJV 17 сентября 2021 г. в 07:26#757
работаем только телеграфом товарищи!
Заблуждение.
Телеграф при плохом IMD щёлкает по сторонам, свинство ещё то.
UA6LJV 17 сентября 2021 г. в 09:27#758
хочется получить мощность побольше, но не хочется быть свиньёй в эфире, придётся остановиться на КПД=50%.
Понятно, что некоторые сейчас скажут - а у меня 70, и всё нормально.
А вот у меня - не нормально, я брал много транзисторов, и из разных мест, поэтому, заявляю вполне ответственно - с тем, что у нас можно купить, задавшись интермодулем -30 дБ (-36 по-буржуйски), выше указанного КПД не прыгнуть, хоть объизвращайся.
Очень спорно.
Я ни когда ВЧ цифры не привожу, я этим измерениям не верю.
По постоянному току, я доверяю, +- 2%
Уровень IMD - 25...-30 дб я прекрасно вижу по осцилографу, на огибающей ДТГ, я его "выкручиваю" моим регулируемым ФНЧ (в простонародье обычный П-контур).
Каким образом вы там чего то выкручиваете, я так и не понимаю.
Как вы регулируете КПД?
Что бы что то регулировать-должны быть регуляторы
Или я не про те схемы?
UA6LJV 17 сентября 2021 г. в 09:43#759
Да фигня по осцилу. Там с виду ограничения нет, а интермодуль -10 уже. А кпд выкручивает витками выходного трансформатора
Я про огибающую ДТГ осциллограмму говорю.
Возможно вы про ВЧ импульсы на осцилографе говорите?
Да, там ни чего не видно.
Скорее всего вы не понимаете, о чём идет речь.
ДТГ искажения по уровню -30 ,и менее на осциллограмме уже видно на глаз,а -10 даже слепой увидит
UA6LJV 17 сентября 2021 г. в 11:53#760
Надо анализатором смотреть интермодуляцию. При миллисекундой развёртке компрессию не видно, вроде все хорошо, а по факту -10
У меня развертка обычно 1 миллисекунда, разница 200 гц, либо 0,2 миллисекунды и 1 кгц.
Получается 2-3 синусоиды на экран, как там может чего то не видно?
Вы видимо не понимаете, о чем идёт разговор.
Нужно смотреть огибающую сигнала ДТГ, там всё хорошо видно и компрессию и ст��пеньку.
Игорь 2 17 сентября 2021 г. в 11:54#761
Каким образом вы там чего то выкручиваете, я так и не понимаю.
Как вы регулируете КПД?

Вначале расчёт. А затем вариантов нет - только током покоя играть.

Надо анализатором смотреть интермодуляцию.

Да, всё остальное - от лукавого. Приплюснутость вершин у двухтонового сигнала довольно трудно измерить. Ну, а со ступенькой чтобы сделать - это нужно сильно постараться, выставляя почти что нулевой ток покоя...
r1tx 18 сентября 2021 г. в 01:50#762
ещё бы едоки знали как правильно измерять имд..
UA6LJV 18 сентября 2021 г. в 02:00#763
[/img]
Каким таким согласованием Вы убираете приплюснутость при уровне +20...30%?
Элементарно.
Вот специально для вас СЕЙЧАС снял два режима, с приплюснутостью и без приплюстности.




Игорь 2 18 сентября 2021 г. в 02:10#764
Вот специально для вас снял два режима, с приплюснутостью и без приплюстности.

Это где Вы видите такие сигналы?
r1tx 18 сентября 2021 г. в 02:15#765
интересно а как связано низкое имд и щелчки манипуляции. я раньше думал что они от резкого переднего заднего фронта. а оказывается это интермодуляция что-ли ?
UA6LJV 18 сентября 2021 г. в 02:15#766
Цитата: UA6LJV от Сентябрь 18, 2021, 02:00:24 pmВот специально для вас снял два режима, с приплюснутостью и без приплюстности.

Это где Вы видите такие сигналы?
Ну как где?
На антенне естественно,если точнее на антенном кабеле, центр жила относительно оплётки.
Это форма огибающей моего сигнала в режиме ДТГ, при изменении согласования.
Это при мощности менее 1 квт
Игорь 2 18 сентября 2021 г. в 02:21#767
Форма огибающей моего сигнала в режиме ДТГ

Ну, и каким же образом форма огибающей ДТГ оказывается синусоидальной, как на Вашей первой картинке, когда она имеет совсем иную форму - см. скрин?
Игорь 2 18 сентября 2021 г. в 02:24#768
Это форма огибающей моего сигнала в режиме ДТГ, при изменении согласования.

Каким образом Вы меняете согласование?
Включаете усилитель, и крутите Т-тюнер?
По какому алгоритму ведёте настройку?
UA6LJV 18 сентября 2021 г. в 02:25#769
Ну, и каким же образом форма огибающей ДТГ оказывается синусоидальной, как на Вашей первой картинке, когда она имеет совсем иную форму - см. скрин?
Вся ваша ошибка в том, что вы смотрите синусоиды основного сигнала на рабочей частоте, а я смотрю ТОЛЬКО ФОРМУ ОГИБАЮЩЕЙ.
Т.Е через детекторную головку.
Игорь 2 18 сентября 2021 г. в 02:26#770
а я смотрю ТОЛЬКО ФОРМУ ОГИБАЮЩЕЙ.

Так вот форма огибающей двухтонового сигнала - не синусоида - это МОДУЛЬ разностной частоты, и в этом не моя, а Ваша ошибка...
UA6LJV 18 сентября 2021 г. в 02:29#771
Цитата: UA6LJV от Сентябрь 18, 2021, 02:25:12 pmа я смотрю ТОЛЬКО ФОРМУ ОГИБАЮЩЕЙ.

Так вот форма огибающей двухтонового сигнала - не синусоида - это МОДУЛЬ разностной частоты, и в этом не моя, а Ваша ошибка...
Нет ни у кого ошибки, разный метод просмота, я вижу ТОЛЬКО ОГИБАЮЩИЕ , а вы ещё и синусоиды внутри.Которые нах не нужны
UA6LJV 18 сентября 2021 г. в 02:33#772
Каким образом Вы меняете согласование?
Включаете усилитель, и крутите Т-тюнер?
По какому алгоритму ведёте настройку?
1.П-тюнер решает все проблемы и обеспечивает 100% согласование.
2.Да именно так
3 Визуально всё прекрасно видно, я думаю вам то же правильную синусоиду хорошо видно на фото
Игорь 2 18 сентября 2021 г. в 02:36#773
я вижу ТОЛЬКО ОГИБАЮЩИЕ

Во второй раз - огибающая двухтонового сигнала - НЕ СИНУСОИДА.
Игорь 2 18 сентября 2021 г. в 02:38#774
1.П-тюнер решает все проблемы и обеспечивает 100% согласование.
2.Да именно так
3 Визуально всё прекрасно видно, я думаю вам то же правильную синусоиду хорошо видно на фото

Да мне пока что ничего не понятно. Получается, что Вы включаете транзисторный усилитель (какой, кстати?) через П-контур, и настраиваете его каким-то образом.
Так вот и вопрос - каким?
RK4CI 18 сентября 2021 г. в 02:39#775
я вижу ТОЛЬКО ОГИБАЮЩИЕ ,
Так что вы делаете, что бы увидеть подобную картинку? Это фото осциллографа и монитора с окном спектроанализатора, при измерении выхода с антенного гнезда трансивера. Если послушать в этот момент выход с наушника самоконтроля, услышим два тона одновременно. Достаточно неприятный звук...
UA6LJV 18 сентября 2021 г. в 02:43#776
НЕ СИНУСОИДА.
В третий раз.
Если ПРОДЕТЕКТИРОВАТЬ,будет СИНУСОИДА, с двумя положительными полупериодами.
Как правильно эта форма правильно называется, я не знаю, оно мне не надо
UA6LJV 18 сентября 2021 г. в 02:44#777
Так что вы делаете, что бы увидеть подобную картинку
Элементарно детектируем ВЧ сигнал детекторной головкой
Игорь 2 18 сентября 2021 г. в 02:44#778
интересно а как связано низкое имд и щелчки манипуляции. я раньше думал что они от резкого переднего заднего фронта. а оказывается это интермодуляция что-ли ?

Да не, конечно же, в основном от неплавности фронтов огибающей.
Интермодуль на расширение спектра влияет существенно меньше, по большому счёту, в телеграфных передатчиках можно оконечники и в класс С ставить, только особо с ним не борзеть, а уж в В сам бог велел....
Игорь 2 18 сентября 2021 г. в 02:49#779
Если ПРОДЕТЕКТИРОВАТЬ,будет СИНУСОИДА

А, всё понял, мой осциллограф, показывающий огибающую совсем не синусоидальную неисправен. Как и звуковой редактор. Как и математика. Как и элементарная логика.
Всё ясно, пойду ремонтировать прибор, и осваивать новую математическую теорию...
Игорь 2 18 сентября 2021 г. в 02:50#780
Вот спектр пяти точек в секунду с крутыми фронтами (красный трек), и плавными - синий трек.
Осциллограмма ниже.
Игорь 2 18 сентября 2021 г. в 02:51#781
Элементарно детектируем ВЧ сигнал детекторной головкой

Да чтобы это элементарно делать, нужно хотя бы адекватные времена отпускания в своей головке ставить, или разнос частот поменьше, а не грузить новыми псевдотеориями о синусоидальности огибающей двухтонового сигнала...
RK4CI 18 сентября 2021 г. в 02:53#782
Да, фото может не очень, но вполне неплохо видно и форму огибающей, и уровень нелинейности в момент измерения. И как видите, на огибающей и намёка на какие то приплюстности нет, и линейность далека до -30. И выбран именно момент перехода. При уровне нелинейности около -20, искажения огибающей уже вполне заметны. И подобных измерений проводил десятки. Поэтому довольно интересно читать утверждения тех, кто видит искажения уже при -30. Но вот одновременного фото, окна осциллографа и спектроанализатора, для подтверждения своих утверждений никто представить не захотел. А вы вполне возможно, показываете сейчас искажения своего детектора, с помощью которого пытаетесь выделить не НЧ огибающую, а разницу двух тонов. А это, не совсем одно и то же.
Игорь 2 18 сентября 2021 г. в 02:58#783
Зелёный трек - спектр плавной манипуляции, красный - жёсткой манипуляции, синий - жёсткого 5-дБ ограничения в оконечнике (интермодуль третьего порядка -19 дБ) при работе плавной манипуляцией.
Это в подтверждение моего предыдущего вывода...
UA6LJV 18 сентября 2021 г. в 03:03#784
разнос частот поменьше
На приведенных снимках разнос 200гц
и времена отпускания минимальные, не влияют на картинку.
Постоянная времени детектора, выбрана в 100 раз меньше. чем появляется "затяжка".
UA6LJV 18 сентября 2021 г. в 03:07#785
При уровне нелинейности около -20, искажения огибающей уже вполне заметны.
И я о том же
RK4CI 18 сентября 2021 г. в 03:07#786
По осцилу вроде огурцы без ограничения, вроде все хорошо, а на анализаторе -10
Не, ну -20, я уже конечно видел. Ведь при измерении, просто постепенно убирал мощность раскачки, и начало ограничения вполне видны.
И кстати, когда пишут о выборе КПД, какой то подстройки выхода, для получения нужного режима по напряжённости, по моему, это какая то ерунда. Всего то и надо, что установить нужный уровень раскачки. А для этого, выносим на переднюю панель регулировку мощности. Ну и для полноты ощущений ставим панораму перед носом. В последнем трансивере у меня всё это было более 10 лет назад.
Игорь 2 18 сентября 2021 г. в 03:07#787
разнос 200гц

Значит, ставьте ещё меньше, или ёмкости в своей диодной секции снижайте до тех пор, пока не увидите с нормальным усилителем вот такую картинку...
Разбирайтесь, мне отсюда не видно, где Вы глюки ловите.
Никакой синусоиды там нет, и быть не может.
UA6LJV 18 сентября 2021 г. в 03:10#788
ёмкости в своей диодной секции снижайте до тех пор,
Я же написал, ёмкости В 100 РАЗ меньше. чем появляются видимые глазом затяжки.
UA6LJV 18 сентября 2021 г. в 03:12#789
ока не увидите с нормальным усилителем вот такую картинку.
У меня такая же.
Игорь 2 18 сентября 2021 г. в 03:13#790
Я же написал

И я написал - там синуса нет. И быть не может. Я не имею ничего против Вашего опровержения основ мироздания, но сделайте это в какой-нибудь иной ветке, которую, к слову, можете создать.
Поскольку Ваше "открытие" к теме данной ветки отношения не имеет.
UA6LJV 18 сентября 2021 г. в 03:17#791
Всего то и надо, что установить нужный уровень раскачки
Нет, при разных настройках может получиться разные уровни.
И что делать, если настроили на 500вт, а усилитель потенциально на 1000 ват?
UA6LJV 18 сентября 2021 г. в 03:19#792
там синуса нет. И быть не может.
Ок, пусть будет трапеция.
Всем 73!
Игорь 2 18 сентября 2021 г. в 03:20#793
а усилитель потенциально на 1000 ват?

Да про какой усилитель-то Вы всё толкуете?


Ок, пусть будет трапеция.

Это не трапеция, это модуль синуса разностной частоты.
RK4CI 18 сентября 2021 г. в 03:21#794
Элементарно детектируем ВЧ сигнал детекторной головкой
А зачем вам это вообще надо? Ведь осциллограф позволяет смотреть НЧ огибающую напрямую, безо всяких детекторных головок. Какие то дополнительные извращения, просто увеличивают вероятность получения лишних искажений. Что вы у себя и получаете. Подобное кстати встречается довольно часто. Люди при некорректных измерениях, обманывают прежде всего себя.
Игорь 2 18 сентября 2021 г. в 03:27#795
Ведь осциллограф позволяет смотреть НЧ огибающую напрямую, безо всяких детекторных головок.

Да так делают, когда нет ВЧ осциллографа. К примеру, я в 8 классе в 75 году сделал свой первый осциллограф на транзисторах МП26Б в оконечнике с полосой всего 200 кГц.
И смотрел огибающую точно так же - через детекторную секцию, уже тогда понимая, что огибающая двух тонов никак не синусоида...
RK4CI 18 сентября 2021 г. в 03:31#796
Нет, при разных настройках может получиться разные уровни.
Для лампового УМ, будет пара настроек. Уровень раскачки, и настройка П контура. Но в данный момент речь идёт о транзисторных УМ. У которых на выходе ВЧ трансформатор, и ФНЧ настроенный на 50 ом. Какие то подстройки на выходе практически невозможны. И все настройки, конечно при исправном и настроенном УМ, сводятся к регулировке уровня раскачки. А ведь в некоторых УМ и подобная подстройка отсутствует.
N711 18 сентября 2021 г. в 06:37#797
Хотя у меня здесь два ноута, один для SunSDR и его программ, второй для инета, чатов, и прочей дряни.
У вас есть СДР , а вы тут "лепите" картинки с DS0138.
Ну и зачем это?
ещё бы едоки знали как правильно измерять имд..
Придерживаюсь одной (ГОСТ 18604.23-80) и другой (ARRL ,two-tone transmit IMD test ) методики.
А вы?
Измерение IMD3 Осой.
UA6LJV 18 сентября 2021 г. в 06:44#798
интересно а как связано низкое имд и щелчки манипуляции. я раньше думал что они от резкого переднего заднего фронта. а оказывается это интермодуляция что-ли ?
Связано напрямую.
Уровень IMD показывает насколько входная огибающая соответствует выходной.
При чём несоответствие всегда имеет форму "ОКВАДРАЧИВАНИЯ" сверху или снизу, или с двух сторон.
Соответственно,подавая на вход нелинейного усилителя телеграфную посылку типа "колокол" на выходе получите "квадрат", с прямоугольными фронтами, щелкающий во все стороны.
UA6LJV 18 сентября 2021 г. в 07:52#799
Хотя, если мерить нечем, лучше так, чем никак.
А с современными полевиками вообще не катит, там можно от точки жёсткой компрессии прилично отползти, а -30 так и не получить.
Скорее нет желания каждый раз заморачиваться.
Несколько раз промеряли на втором SunSDR-2.
На КВ даже прибор изготовил, один прямой канал, второй через кварцевый фильтр 3,579252 кгц. Подгоняешь трансивером частоту третьей или пятой гармоники ДТГ через фильтр и сравниваешь амплитуду с прямым.
После того, как пришло понимание, что если визуально на экране не видно искажений синусоиды ДТГ, то это уровень примерно-30.
На этом и успокоился.

rtty 18 сентября 2021 г. в 10:36#800
У вас же сансдр2 можно использовать как анализатор

Он же в дуплексе не работает. Надо еще и другой трансивер, которым УМ качать.

А вообще, в наш век дешевых СДР приемников вызывает иронию читать о двухтональных измерениях "осликом"!
Любой сдр-свисток до -40-50dBс как минимум будет показывать не хуже проф. анализатора, а то и под -60dBc. Даже по воздуху, без подключения к нагрузке и делителю в большинстве случаев достаточно точно, хотя никто не мешает сделать делитель на 40-60дБ к эквиваленту.
UA6LJV 18 сентября 2021 г. в 10:48#801
Надо еще и другой трансивер, которым УМ качать.
Не только.
Нужен ещё второй компьютер.
Хотя Таганрог-родина SunSDR-2, и найти его здесь не проблема.
rtty 18 сентября 2021 г. в 10:55#802
Нужен ещё второй компьютер.

Один не тянет несколько SUN-утройств?
UA6LJV 18 сентября 2021 г. в 11:05#803
Цитата: UA6LJV от Сентябрь 18, 2021, 10:48:38 amНужен ещё второй компьютер.

Один не тянет несколько SUN-утройств?
Скорее всего потянет, только втыкать его куда?
Можно, конечно извратиться,но это не наш метод.Каждому SDR по компьютеру.
Хотя у меня здесь два ноута, один для SunSDR и его программ, второй для инета, чатов, и прочей дряни.
rtty 18 сентября 2021 г. в 11:08#804
Есть у них USB-приемник, а лановские в свич наверное можно временно или по wifi.

Да все нормально будет, лишь бы только программа позволяла две копии установить и два SUN-устройства работали одновременно. А так я и по 3 сдр приемника включали и чего, правда не SUN-овские.


UA6LJV 18 сентября 2021 г. в 11:14#805
Есть у них USB-приемник, а лановские в свич наверное можно временно или по wifi.
Да все нормально будет, лишь бы только программа позволяла две копии установить и два SUN-устройства работали одновременно. А так я и по 3 сдр приемника включали и чего, правда не SUN-овские.
Да давно не проблема, у жены третий ноут можно взять, если что...
Игорь 2 18 сентября 2021 г. в 11:26#806
1.Максимально убираешь согласованием приплюснутость при уровне сигнала +20+30% к "рабочей амплитуде".
2.Убираешь уровень до "рабочей амплитуды"( т.е. откатываешь вниз на 20-30%) , и получаешь IMD -30 дб

Каким таким согласованием Вы убираете приплюснутость при уровне +20...30%?

Кто Вам сказал, что после этой процедуры, Вы получите интермодуль -30 дБ? Откуда получили, что отойти нужно на указанное число процентов? А почему не на 5%? Вы что, заранее знаете характер нелинейности своего усилителя? Может быть, у Вас, как у меня, есть проходные характеристики активных элементов, по которым эти искажения вычисляются?
С чего Вы взяли, что характер нелинейности у биполярника КТ956 и полевика BLF188 одинаковый?
Почему Вы решили, что измерения на Вашем конкретном трансивере будут повторяться и при иных оконечниках?
rtty 18 сентября 2021 г. в 11:50#807
Каким таким

Не трольте его, шаблоны сложно разрываются, а измерит раз нормально сдр-ом линейность и забудет об этих методах 70х годов.
r1tx 18 сентября 2021 г. в 12:08#808
причину и следствие главное не путать. имд является следствием. как и оквадрачивание посылки. следствием неправильно выбранного режима.
UA6LJV 18 сентября 2021 г. в 12:16#809
Приплюснутость вершин у двухтонового сигнала довольно трудно измерить.
Зачем измерять?
Увидеть и устранить легче легкого.
Приплюснутость появляется при увеличении амплитуды, это видно всегда.
Как правильно отрегулировать ?
1.Максимально убираешь согласованием приплюснутость при уровне сигнала +20+30% к "рабочей амплитуде".
2.Убираешь уровень до "рабочей амплитуды"( т.е. откатываешь вниз на 20-30%) , и получаешь IMD -30 дб
Вначале расчёт.
Расчет чего? Десятка неизвестных?

Игорь 2 18 сентября 2021 г. в 12:26#810
Расчет чего? Десятка неизвестных?

Расчёт схемы. К примеру, выходного транса, усиления каскада...

1.Максимально убираешь согласованием приплюснутость при уровне сигнала +20+30% к "рабочей амплитуде".
2.Убираешь уровень до "рабочей амплитуды", и получаешь IMD -30 дб

Ну да, когда учился в школе в 70-х именно так и делал. Точность измерения нулевая. Хотя, если мерить нечем, лучше так, чем никак.
А с современными полевиками вообще не катит, там можно от точки жёсткой компрессии прилично отползти, а -30 так и не получить...
Игорь 2 18 сентября 2021 г. в 12:53#811
Повышенная нелинейность выходного каскада, естественно, будет искажать огибающую "правильной" тональной посылки, сформированную возбудителем.
Как видно из моих предыдущих картинок, даже при интермодуле -24 дБ радикального ухудшения нет - посылки с крутыми несформированными фронтами имеют существенно более широкий спектр.
Но, обратите внимание, что в специализированном телеграфном передатчике, на мой взгляд, более правильно заботиться не о линейности выходного каскада, а о его КПД - перевести каскад чуть не в ключевой режим, и формировать правильные склоны огибающей именно в нём же, к примеру, регулировкой его питания ключевым стабилизатором.
При этом и овцы целы, и волки сыты - КПД оконечника легко дотягивается до более чем 80%, и спектр посылок вполне себе приемлемый...
EW2DZ 19 сентября 2021 г. в 02:25#812
А где почитать о методике измерения ИМД "Осой"? Есть такой прибор, но ещё не все функции его изучил.
zenit 19 сентября 2021 г. в 04:04#813
Егм 19 сентября 2021 г. в 08:17#814
А где почитать о методике измерения ИМД "Осой"?
Чем вас ГОСТ 18604.23-80 не устраивает ?
Игорь 2 21 сентября 2021 г. в 08:03#815
Ага, вот от другого продавца пришли 9120 - стоки, как и положено, разомкнуты.
Сейчас мы их проверим, сейчас мы их сравним....
Игорь 2 21 сентября 2021 г. в 08:40#816
Ну что ж, для начала неплохо - питание 26 В, мощность на пике огибающей 100 Вт...
Игорь 2 21 сентября 2021 г. в 08:45#817
Спектральный хвост, 100 Вт, ток потребления 5А, КПД=77%...
Игорь 2 21 сентября 2021 г. в 09:06#818
Как у вас анализатор не сгорает?

Делитель в нагрузке 1:100, и на входе два децибельника по 10 дБ.
КСТАТИ, а вот 50 Вт. Интересный момент.
Ток покоя, как и ранее, 1 А...
Игорь 2 21 сентября 2021 г. в 09:11#819
В классе А хреново работает - искажения на 50 Вт больше стало.
Но ничего, АВ тоже неплохо.
Главное, чтобы не сгорал, собака, быстро - ну вот что это за фигня - рабочее напряжение 26 В, максимальное на стоке - 65...
Игорь 2 21 сентября 2021 г. в 09:11#820
ранее писали

А кто мешает 20 ставить?
Игорь 2 21 сентября 2021 г. в 09:25#821
Пришлите пресету

Области расчёта не закрыл, если там накосячите, пеняйте на себя.
А лучше закройте самостоятельно, чтобы шаловливыми руками не создавать себе проблем...
Игорь 2 21 сентября 2021 г. в 09:56#822
Потом.
RK4CI 21 сентября 2021 г. в 10:12#823
ток потребления 5А, КПД=77%
Похоже трансформатор 1 к 2 по виткам. А вы ему 2 к 5 сделайте. И те же 100 ватт. И напряжение питания можно будет чуть скинуть. Вольт до 24.
И самый красивый график по ИМД на средней мощности, у него при 1,2 А получается. Можно попробовать поиграться.
Игорь 2 21 сентября 2021 г. в 10:16#824
А вы ему 2 к 5 сделайте.

Вот именно так и я сделал, а каскад не сильно устойчивый (я ещё в этом направлении не копал), пошёл возбуд на 65 МГц, и, пока я размышлял о смысле жизни, транзистор сгорел.
Минус один.
Естественно, попробую, если раньше они не погорят все...
RK4CI 21 сентября 2021 г. в 11:16#825
Минус один.
Что то слишком быстро вы с ним разобрались. Хотя при 26 В он вроде должен достаточно надёжно работать. Хотя ведь у вас он даже без ФНЧ работал. Вроде как с ним все высшие гармоники работают на очень низкоомную нагрузку. Выбросов должно быть поменьше. Ну и конечно СВЧ транзисторы очень капризны к неправильному монтажу. А что именно для них неправильно, понять весьма проблематично.
Только вчера один товарищ на CQ HAM хвастался что у него усилитель на этих транзистора уже целых 3 месяца отработал. Те же 100 ватт, при 26 В. Он их весьма надёжными считает.
Может в самом деле стоит для него что то наподобие печатки изобразить, и ФНЧ хотя бы на 1 диапазон добавить. У меня кстати однозвенный ФНЧ, с частотой среза 30 мгГц прямо на плате УМ расположен. Именно что бы облегчить жизнь транзистору, при случайных внешних нагрузках, связанных с длинной кабеля от УМ к ФНЧ, или к какой то другой нагрузке. Что он там в этой нагрузке рассмотрит, да ещё через кабель случайной длинны.
Игорь 2 21 сентября 2021 г. в 11:40#826
Да нет, там же транс гляньте какой стоит, он на 65 МГц нагрузки-то толком уже не даёт. Да то фигня - конечно же, устойчивость я сделаю, а вот по поводу надёжности - так тут один товарищ просто не в теме - достаточно ФНЧ поставить, и пиши пропало - как раз, на 65 В пикового и выйдем.
Покажу картинки попозже...
Игорь 2 21 сентября 2021 г. в 11:56#827
А вы ему 2 к 5 сделайте.

Не, не катит - см. картинку - интермодуль лучше не становится, а КПД снижается.
Игорь 2 21 сентября 2021 г. в 11:59#828
Так что, похоже, всё, что из них можно вытянуть при не позорном интермодуле - это эти же 100 Вт.
На верхах не смотрел - ведь этот транс под походный вариант заточен - первичка со вторичкой даже не перевиты и выходят с разных сторон...
RK4CI 21 сентября 2021 г. в 11:59#829
на 65 В пикового и выйдем.
Может стоит эти выбросы подрезать. У меня в УМ на КП 904 напряжение со стоков транзисторов на цепочку стабилитронов шло. 2*47 В и нижний по моему 5,6 В. С него напряжение защиты в цепь ALC шло. Так это напряжение там практически никогда и не появлялось. И это при 50 В питания. Я там и до 55 вольт повышал, но там уже трансформатор не вытягивал, и давал просадку. Но и при 55 В, ALC не отрабатывало...
Игорь 2 22 сентября 2021 г. в 12:06#830
С таким монтажом все предыдущие усилители работали вполне нормально. И продолжают работать, кстати, в той же походной станции.
Хотя, понятное дело, там не на гигагерц транзисторы.
Кстати, ещё минус один, можете поздравить. Вчера же и грохнул.
Ближе к ночи, возможно, продолжу...

Уже начинаю всерьёз подозревать, что междустоковая перемычка в транзисторе от предыдущего поставщика была сделана неспроста, а чтобы не было искушения использовать транзисторы на низах, где их устойчивость, мягко говоря, не очень...
Игорь 2 22 сентября 2021 г. в 12:21#831
Точно, из-за карточки не работает - совсем забыл про неё.
Да фигня, понятное дело, что можно найти монтаж, при котором свиста не будет, не исключаю, что установка СМД ёмкостей со стоков на землю и другого транса на выходе, тоже поможет решить проблему, ясное дело, что установка дросселей в затворы так же поможет, но сам факт того, что данный транзистор в данном применении малоустойчив, уже наводит на грустные мысли...
Игорь 2 22 сентября 2021 г. в 12:35#832
А что емкости со стоков дадут?

Скорее всего, ничего.
Я вижу, где там завязка - между затворами нужно сопротивление увеличивать, но это потеря усиления (оно сейчас около 19 дБ), его снижать не хочется.
И по искажениям (см. выше), тоже транзистор совсем неплох, жалко, что устойчивости нет.
Короче, около 1500 уже в помойке, остались ещё два.
Игорь 2 22 сентября 2021 г. в 12:36#833
Так у меня же тоже стоят везде защиты по стоковым, или коллекторным напряжениям, так вот когда усилитель работает с фильтром в критическом режиме, к бабке не ходи, нужно троекратное превышение уровня защиты над питанием ставить, в противном случае, защита будет периодически отрабатывать. Понятно, что можно чудить с фильтрами, отводя рабочие частоты от частоты среза, но это же не наши методы.
Кстати, с ФНЧ подвозбуждается усилитель, сейчас гляну, как его успокоить.
rtty 22 сентября 2021 г. в 12:41#834
Следующие мфр186 берите, там затвор вроде крепче.
Кстати, эти по затвору сдохли или по превышению на стоке?





Игорь 2 22 сентября 2021 г. в 12:44#835
Этот транзистор реально салом не корми - дай посвистеть где-нибудь на 100 МГц.
Впервые такое вижу...
Игорь 2 22 сентября 2021 г. в 12:47#836
А фиг их поймёшь. Затворы после пробоя сидят на земле через примерно 200 Ом, но, по моему опыту, это совсем не означает, что пробой прошёл по входу...
Игорь 2 24 сентября 2021 г. в 07:49#837
Правильное замечание - там два по 10 дБ стоят...
Исправил.
Игорь 2 24 сентября 2021 г. в 10:06#838
Да.
rtty 14 октября 2021 г. в 02:29#839
что не засвистит? А я и ломаного гроша не дам. Понятное дело, что ничего невозможного нет , но во что выльется доводка, предсказать не решусь...

Попалось: https://www.ebay.com/itm/193850217399
буржуины по два мрф300 ставят уже.
Игорь 2 14 октября 2021 г. в 02:35#840
буржуины по два мрф300 ставят уже.

Да китайцы уже давно продают усилители класса Е с АМ модуляцией через затвор. Написать-то можно что угодно, особенно, если покупатель не вполне компетентен.
Так что, что там с усилителем - вопрос открытый, и без разносторонних испытаний я бы особого энтузиазма не питал, хотя вовсе ни исключаю, что можно обойтись и без свиста.
Свою позицию по данным транзисторам уже ранее обозначал...
r1tx 14 октября 2021 г. в 09:20#841
позиция позицией а караван идёт. народ на 144 в тестах участвует и метеоры сшибает . один известный рл рассказал историю что год работал на усилителе через метеоры и думал почему у него всего 500вт только получается с него выжать .год работал думал. потом решил разобраться оказалось на втором mrf300 оторвана цепь смещения. быль.
Игорь 2 14 октября 2021 г. в 09:22#842
rtty 14 октября 2021 г. в 11:33#843
думал почему у него всего 500вт только получается с него выжать

Т.е. даже на двойке успешно параллелят, а схема и фото есть? Воронежцы вроде пока не делали параллельных.
rtty 15 октября 2021 г. в 03:45#844
есть же 1к25 в пластике. за те деньги что 4 мрф стоят можно пару 1к25 поставить.

Есть - то есть, но гемор с пайкой, они без фланцев...
Есть мнения, что не всегда получается удачно паять на медь и нужно теплоотдачу "двух булок" контролировать, а это уже тепловизор нужен.

Раз уж 1К25 пластиковые черные упомянули, вопрос, к тем, кто их видел в реале:

с виду на фото какие-то отверстия по краям есть, для чего они и нельзя ли в их районе срезать пластик, чтобы к истоку-подошве как-то можно было подключиться сбоку?
Чтобы не паять дно, а сверху потом прижать полосой металлической.


Игорь 2 15 октября 2021 г. в 04:17#845
какие-то отверстия по краям есть, для чего они

Есть подозрение, что через них крышка крепится к основанию...
rtty 15 октября 2021 г. в 04:48#846
Получается можно попробовать срезать пластмассу для подпайки или даже просверлить там и сделать резьбу...
Это уже интересней.
EW2DZ 15 октября 2021 г. в 05:00#847
Если на КВ ставить два 1К25 и снимать тот же киловатт, не больше, нужно ли будет менять параметры выходного трансформатора?
Игорь 2 15 октября 2021 г. в 05:20#848
нужно ли будет менять параметры выходного трансформатора?

Да параметры транса, фактически, зависят от напряжения питания и выходной мощности. А чем его качать - без разницы, любители-то, один фиг, до критического режима обычно транзисторы дотягивают...
N711 15 октября 2021 г. в 07:48#849
нужно ли будет менять параметры выходного трансформатора?
Алексей привет.
KF8OD делал РА по похожему ТЗ.
При питании 50в. и Pout. 1-1.5kW PEP.
Выходной трансформатор в устройстве 9:1.
Как ты хочешь.
https://www.qsl.net/kf8od/freescale.html
Кстати говоря в Palstar LA-1K при выходной 1000вт. два 5600 транзистора включены через транс 9:1.
https://radioaficion.com/cms/wp-content/uploads/2017/12/Palstar-LA-1K_Internal_Photos-11.jpg
И пару советов от Брайана WA1ZMS :
Любой из этих высокомощных LDMOS
у устройств есть две «проблемы», которые необходимо решить. Во-первых, никогда не проверяйте
усилок с пониженным Vdd. У устройств такой большой выигрыш на ВЧ и с
снижение с 50 В до 28 В постоянного тока для того, что считается безопасным испытанием, является
фактически устанавливая выходную емкость на значение, которое может сделать
устройство очень нестабильно и будет колебаться на высоких частотах. Я видел это
себя. 2-й «вопрос» - это монтаж устройства. Ты паял это
вниз? Хотя многие из них добились хороших результатов, после создания многих
усилитель один из моих вышел из строя. Оказывается, под пайкой были пустоты.
устройство и матрица работали слишком горячо, слишком быстро. Это повышение температуры,
может вызвать так называемое "паразитное биполярное соединение", которое
побочный эффект конструкции кристалла LDMOS. Короче говоря, получается классический
Переход NPN через переход FET. Быстрое изменение Dv / Dt (например, ESD
шип) может вызвать срабатывание устройства, и оно заблокируется, как и приподнятый штамп
темп. В этот момент соединительные провода срабатывают быстрее, чем любой предохранитель.
на тебе. Результат - мертвый аппарат. Единственный способ избежать потенциального
пустоты припоя для выполнения рентгеновского контроля после того, как устройство
припаял. Я считаю, что если вы не уверены на 100%, что у вас есть
идеального паяного соединения, гораздо лучше притирка поверхности
монтажный паз устройства и использование высококачественного теплоотводящего компаунда.
Это мое мнение, основанное на создании нескольких усилителей для нескольких диапазонов.
r1tx 15 октября 2021 г. в 08:54#850
нет просто у него двухтактный. а на кв паралелить по два в плечо норм . только смысл. есть же 1к25 в пластике. за те деньги что 4 мрф стоят можно пару 1к25 поставить.
r1tx 15 октября 2021 г. в 10:12#851
действительно пустоты могут быть. но притереть его луженую поверхность тяжелее. надо ноги выгибать. паять можно же и пастой со второго раза уже 100% получится %)
Игорь 2 15 октября 2021 г. в 10:31#852
Для себя давно уже сделал вывод, что подобные транзисторы с запредельно большой мощностью на кристалле при малой площади подложки, если из них тянуть мощность по полной, без тепловизора монтировать нельзя.
Причём, что с корпусами под пайку, что с винтовыми соединениями - и там, и там ловил перекосы, когда одна секция нагревалась сильнее.
А вот по поводу опасности снижения напряжения питания - тут вопрос спорный...
У меня в походной станции убитый по тепловому сопротивлению BLF188 стоит с питанием 28 В.
Под 200 Вт схема заточена. Аналогично и с MRFE6VP61K25. Если бы транзисторы с пониженным напряжением горели, то их бы уже миллион сгоревших бы было по миру, ведь и сам по себе блок питания не может резко стартовать, и неожиданные выключения сети, или же, заметное снижение напряжения в ней (что, в частности, с питанием сервера нашего форума регулярно происходит) с плавным разрядом конденсаторов в фильтре - совсем нередкие явления в мире.
EW2DZ 15 октября 2021 г. в 11:13#853
Спасибо всем за ответы и советы.
N711 16 октября 2021 г. в 09:53#854
Аналогично и с MRFE6VP61K25. Если бы транзисторы с пониженным напряжением горели, то их бы уже миллион сгоревших бы было по миру,
Горят.И ещё как горят.
Только одни признаются в "содеянном" как DL1LUI.
https://cdn-bio.qrz.com/i/dl1lui/MRFE6VP61K25H.jpg?p=5f49ca2a13cb7126afda994315001f0e
А другие скромно умалчивают.
О последствиях в экспериментах всегда надо помнить.......$$$$$$$.........
Игорь 2 16 октября 2021 г. в 10:32#855
А другие скромно умалчивают.

Ну, у меня их всего две штуки. Сжечь пока что не удалось. Хотя, и питаю их от 28 В.
А вот BLF188 было побольше, и их тоже сжечь не удавалось, хотя, опять же, в походной станции он от 28 В питается, в монстрах - от 45, но с ними была другая заморочка - у них тепловое сопротивление кристалл/подложка вырастало, если их выводить градусов так более 200.
Естественно, всё защитами обвешано, вполне возможно, что товарищ, что картинку привёл, не мониторил и не демпфировал стоковые напряжения, это, кроме меня, по-нормальному по-моему, никто и не делает, считая достаточным мониторить с тормозами только КСВ, потребляемый ток, и, иногда, температуру...

А вот VRF150 и 2933 - те реально горели не за хрен.
rtty 17 октября 2021 г. в 10:02#856
Только одни признаются в "содеянном" как DL1LUI.
https://cdn-bio.qrz.com/i/dl1lui/MRFE6VP61K25H.jpg?p=5f49ca2a13cb7126afda994315001f0e
А другие скромно умалчивают.

Он там пишет, что попалил их, делая какой-то плазма-генератор по работе. То может и не удивительно, там же плохое согласование почти норма.
Игорь 2 17 октября 2021 г. в 10:04#857
Сдуру можно и лом сломать...
Oleg 16 февраля 2022 г. в 01:09#858
Игорь приветствую! Нашел один неприятный баг в схеме защиты стоков по напряжению. А точнее в схеме детекции. Если поймать момент, когда выброс короче времени восстановления диода, то напряжение не поднимается для детектирования, и диод начинает сильно разогреваться, а дальше он или отпаивается или уходит в кз. Мне даже удавалось поймать в какой-то момент понижения напряжения. Такой вариант поймать очень тяжело, и у меня получилось только на 28 мггц. Поменял диод на 25 ннс, это улучшило ситуацию, но думаю как то может сделать детекцию по току?
Но с другой стороны, возможно при обычной работы такой вариант и не попадется, будет или достаточный выброс или не будет вовсе.
Игорь 2 16 февраля 2022 г. в 02:44#859
Если поймать момент, когда выброс короче времени восстановления диода, то напряжение не поднимается для детектирования, и диод начинает сильно разогреваться, а дальше он или отпаивается или уходит в кз. Мне даже удавалось поймать в какой-то момент понижения напряжения. Такой вариант поймать очень тяжело, и у меня получилось только на 28 мггц.

Да, именно на 28 МГц и я у себя ловил что-то подобное. В последних вариантах в каждом плече стоят по 3 шт. SK56.
Гляньте, как они сработают в данном месте.
Есть подозрение, что в ближайший месяц у меня вновь будет актуальна тема мощных оконечников, если получится, обязательно ещё раз тщательно всё гляну...
Игорь 2 16 февраля 2022 г. в 02:50#860
Хотя, глянув в свою статистику, обнаружил, что ряд усилителей на BLF188 (не 2074, менее мощные на 300 Вт), при работе с SK56, если подать защитное напряжение, а потом его снять, остаются на подвозбуде в районе 400 МГц.
Но это, повторю, схемы на консервах и с иным выходным трансом...
Oleg 16 февраля 2022 г. в 03:20#861
Я думаю попробовать на ART2K0, он имеет более высокое напряжение (200 вольт) и стоит дешевле 188, 189. Но выходной трансформатор 1к4 при напряжение 65 вольт снимать 600 ватт, хочется получить хороший imd, и надежность "вечного" усилителя.
Но попробовав стоковую защиту на мрф300, обнаружил такой баг.
остаются на подвозбуде в районе 400 МГц.
188 в подвозбуде? Или транзистор детектора повышения напряжения? Я просто в своей схеме сделал защиту от пониженного напряжения схемы защиты, и как то не проверял что будет если напряжение начнет снижаться.
Oleg 16 февраля 2022 г. в 03:49#862
Как то обсуждали с Вами по скоростному отключению ВЧ. Я пока остановился на таком варианте. На 28мг в один-два полупериода укладывается. Порт 1 это детекция по вашей схеме (на повышение напряжения). Схема понятное дело не полная, на операционнике еще защелка есть, которая снимается при отпускание ПТТ. Так же маленькое реле на землю, для разгрузки 1н4148.
Игорь 2 16 февраля 2022 г. в 05:00#863
ART2K0

Тоже на них облизываюсь, но, пока что не покупал...

188 в подвозбуде?

Именно он. Похоже, когда напряжение на демпферных конденсаторах начинает спадать (когда я постоянку +135 В с этих конденсаторов снимаю), при какой-то определённой ёмкости диодов, образуется ПОС, и транзистор начинает подсвистывать.
Но, повторю, вовсе не обязательно это повторится у Вас - во-первых, у меня это было на консервах, во-вторых, с трансами на BN43-3312 1+1+5 витков.
Игорь 2 16 февраля 2022 г. в 05:03#864
Я пока остановился на таком варианте.

Ну, мне-то проще - у меня входное напряжение на входе УМ всего-навсего, 600 мВ, и я его без проблем ключую SN74LVC1G3157.
N711 17 декабря 2023 г. в 04:54#865
думаю попробовать на ART2K0
Есть ли какие то успехи в проектировании/изготовлении РА на этом транзисторе.
В конце января обещали привезти.......

Gor_27 20 января 2024 г. в 05:57#866
Плиту и радиатор еще и фрезеровать надо…
N711 20 января 2024 г. в 06:50#867
фрезеровать
На начальном этапе так делал.
Сейчас только шлифование.

N711 20 января 2024 г. в 10:47#868
Я думаю попробовать на ART2K0, он имеет более высокое напряжение (200 вольт) и стоит дешевле 188, 189.
Ага.
Дешевле........
Транзистор получил.
Потихоньку начнем.
С понедельника займусь поиском медной плиты 16мм. https://cu-prum.ru/mednyj-list/16-mm.html
10мм считаю недостаточным.
Gor_27 21 января 2024 г. в 01:24#869
Неважно. Главное чтобы плоскость была ровная.
Орешек 21 января 2024 г. в 02:08#870
Лезвием бритвы можно полировать...
N711 21 января 2024 г. в 03:03#871
или
Или вы никогда не видели транзисторы от дилера AMPLEON.
Будете паять транзистор к плите?
Да.
Механический крепёж ведёт к деформации фланца/подложки.
Или повреждению керамической крышки.
Gor_27 21 января 2024 г. в 03:35#872
Так если плоскость фланца и плоскость куда вы его прокручиваете ровная, как его поведет ? хотя если лезвием выравнивали, тогда все может быть
N711 21 января 2024 г. в 04:10#873
если плоскость фланца и плоскость куда вы его прокручиваете ровная
При монтаже LDMOS транзисторов в корпусе SOT539AN в данном случае ,происходит изгибание корпуса.
Причина? Перетягивание болтов крепления.
Амплеон рекомендует момент затягивания - 0.60 мин. / 0.75 макс.Nm
Ко всему прочему в верхней точке изгиба самая высокая температура подложки.
Со всеми вытекающими последствиями.
При наличии теплопроводящей пасты Chemtronics CW7100 и динам. отвертки я склоняюсь к пайке.
Gor_27 21 января 2024 г. в 04:20#874
Куда изогнет если плоскости ровные ?
N711 21 января 2024 г. в 04:54#875
Куда
Наверное вам надо один раз увидеть.
А может быть и не один.......
Есть немецкий РА с названием RF-KIT.
В нем с завидной регулярностью выходят из строя LDMOS транзисторы.
То на жидкий металл "посадят".
То модную медную скобу применят.
Или не медную.
То просто с дури закрутят болты.
А вы спрашиваете КУДА.
Туда.
https://www.youtube.com/watch?v=jospZE-B7KY
https://www.youtube.com/watch?v=SUnXFVDpXP0


ZTM 21 января 2024 г. в 09:07#876
С понедельника займусь поиском медной плиты
Будете паять транзистор к плите?
rtty 21 января 2024 г. в 11:35#877
Транзистор

А чего фланцы такие убитые или это "рефубрикатед" (или как они там называют, когда отпайка б/у с последующей очисткой или перепокрытием выводов до новых)
Игорь 2 21 января 2024 г. в 12:09#878
или это "рефубрикатед"

У меня вообще вот такие.
Третий год лежат, не проверял до сих пор, по крайней мере, какой-то двойной кристалл там стоит...
N711 22 января 2024 г. в 10:37#879
Третий год лежат
Надо что то с этим делать......
Игорь к вам вопрос/просьба.
Обратить внимание на РА JUMA PA1000. https://rowaves.com/wp-content/uploads/2024/01/juma-pa1000-inside-view-130.webp
Вернее на выходной трансформатор.
И прокомментировать конструктив.
Он на одном сердечнике .
Вангую FB-61-1020.
В третьей реанкарнации РА применили ART2K0FE.
Игорь 2 22 января 2024 г. в 10:58#880
И прокомментировать конструктив.

Да пробовал я подобные трансы с кабелями на биноклях, что-то не особо вдохновило...
И вообще он там какой-то сильно мелкий для киловатта, или же через него сильный поток воздуха гонится.
rtty 23 января 2024 г. в 02:19#881
от дилера AMPLEON.

Да не видел еще этих киловаттных, максимум держал в руках blf278 и т.п. ~300Вт транзисторы, то там золочение (или что оно на самом деле?) было равномерное на фланце, как и на выводах, без этого "муара".
N711 23 января 2024 г. в 03:37#882
пробовал я подобные трансы с кабелями на биноклях
Всё это вариации.
Подобный транс как у JUMO PA1000 применяется в Expert 1K-FA.
Там сложение трёх модулей.
И именно такая конструкция там используется.
По вопросу крепежа транзистора.
Пообщался с Андреем из Румынии.
Они будут заниматься в 2024 году производством JUMA pa1000.
Транзистор крепится болтами, конструкция очень прочная и проверена на более чем 150+ устройствах, проданных по всему миру командой JUMA Radio Team в Финляндии в 2018-2022 годах и т. д.
Не надо перетягивать болты.
И всё будет норм.
Игорь 2 23 января 2024 г. в 05:04#883
И именно такая конструкция там используется.

Да у меня тоже когда-то в старых макетах подобное шло.
Сейчас всё-таки, что-то, типа, RF2061, или пара параллельных трансов, накрученных скруткой на BN43-7051.
И обязательно на выходе запорный дроссель в виде коаксиала, продетого через бинокль на трубках - без него закашивает оконечник - и чётные гармоники лезут, и одна часть кристалла греется сильнее, и одна половинка транса перегревается...
N711 23 января 2024 г. в 05:23#884
обязательно на выходе запорный дроссель в виде коаксиала, продетого через бинокль на трубках - без него закашивает оконечник - и чётные гармоники лезут, и одна часть кристалла греется сильнее, и одна половинка транса перегревается.
Благодарю.
Учту совет.
UA0OAG 23 января 2024 г. в 05:24#885
Куда изогнет если плоскости ровные ?
Изогнёт, будут неровные:)
В древних советских КТ912 и т.п., где медный болт 8 мм торчит снизу, а вот сам фланец не плоский, а с обратным конусом сделан, выравнивается при затяжке резьбы.
Игорь 2 23 января 2024 г. в 05:35#886
Мне экономить незачем.

Да мне тоже. Как ни пыжился, а без запорника перекос, один фиг был.
Причём, как с кабельным трансом, что Вы приводили, так и с классическим.
Хорошо это заметно, когда выходной транзистор не сдвоенный.
Даже рукой ощущается разница в температуре.
Сажаешь на землю другой конец выходной обмотки, другая половина транса начинает греться сильнее, и другой транзистор.
Обратите внимание, что у запорника тоже феррит должен быть не слабый - у меня там 4 трубки 600НН К22*10*20, и кабель, конечно же, фторопластовый.
Игорь 2 23 января 2024 г. в 06:01#887
Причём, без запорника, разность в нагреве половинок транса с материалом 600НН наибольшая (в среднем, температура секций через какое-то время составляла 90 и 50 град) на самых верхних частотах, на 1.5 МГц разница почти незаметная.

Аналогичное соотношение температур было и у RF2061.
N711 23 января 2024 г. в 06:04#888
кабель, конечно же, фторопластовый.
Однозначно.
На нижнем фото транзистор не припаивали судя по фото?
До какой мощности раскачивали?
Игорь 2 23 января 2024 г. в 06:19#889
До какой мощности раскачивали?

Да фигня - это 400-ваттный модуль.
Под транзистором паста GD900.
Припаивать стремаюсь - есть подозрение, что припаяв ПОС-60, я у одного из транзисторов частично отпаял кристалл от подложки - он стал сильно перегреваться.
Применение я ему нашёл - он теперь работает в походной станции на 200 Вт, но, всё равно, обидно.
Смешивая ПОС-60 с висмутом я получал припои с температурой плавления 200 град., но тоже нужно транзистор хорошо прижимать, чтобы припой выдавить, и не перекосить, не всегда сразу нормально выходит, я для проверки на постоянном токе по 200 Вт на каждой секции рассеиваю, и смотрю тепловизором в районе минуты, чтобы заметной разницы в температуре не было.
N711 23 января 2024 г. в 06:27#890
Припаивать стремаюсь
И у меня такое......
Нашёл себе оправдание с JUMA.......
А так судя по видео с заранее залуженной медн. пластиной и паянием на Solder paste вроде должно получится.
https://www.youtube.com/watch?v=jYepGW7jHOg&t=507s
Игорь 2 23 января 2024 г. в 08:13#891
А так судя по видео с заранее залуженной медн. пластиной и паянием на Solder paste вроде должно получится.

Ну там у него как-то не особо можно проконтролировать нагрев пластины при припайке.
Я поступаю чуть иначе - подложку облуживаю 200-градусным припоем, выставляя на паяльнике нужную температуру, а на место припайки транзистора просто накладываю мелко порезанный аналогичный припой.
Затем медную пластину кладу на газовую горелку, и начинаю медленно греть, помогая припою расплавиться и облудить место пайки мощным паяльником, температуру его контролировать не нужно.
Затем паяльник убираю, припой застывает.
А вот уже на облуженной пластине, когда паяльника нет, очень хорошо виден момент начала расплавления припоя, и, как только я это вижу, кладу транзистор.
Убедившись в том, что положенный транзистор свободно движется по профрезерованному пазу, т. е., припой реально потёк, выключаю горелку, а на транзистор сверху кладу груз.
Т. к., нагрев вёлся медленно, температура медной пластины после выключения комфорки, фактически, не поднимается.
Когда температура пластины падает примерно до 100 град., для экономии времени, снимаю её с плиты, и сую под кран с холодной водой, поливая пластину с обратной стороны.
В большинстве случаев, после этой операции, практически измеренное тепловое сопротивление кристалл-пластина весьма незначительно превышает обозначенное в даташите сопротивление кристалл-подложка...
Gor_27 23 января 2024 г. в 09:12#892
Главное пузырей не нахватать.
Игорь 2 23 января 2024 г. в 10:06#893
Главное пузырей не нахватать.

Это да, для этого и груз сверху ставлю, и проверяю, что транзистор туда-сюда по пазу плавает.
Там сплошняком нужно залудить посадочное место, тогда и шансы на пузыри снижаются.
Хотя, с другой стороны, я и винтами прижимать наловчился, но, повторю, обязательно контролирую правильную посадку тепловизором, подав на кристаллы ватт по 200.
Если разбегаются температуры, один винт отпускаю, другой подтягиваю.
Без этой проверки, лично у меня шансы на правильную установку процентов 70, не больше.
Конечно же, муторное это дело, но сжигать эти транзисторы как-то не особо хочется....
N711 24 января 2024 г. в 07:10#894
медную пластину
Не могу дозвониться до https://cu-prum.ru/
Вы не подскажите где покупали мед. пластину.
10мм. у меня есть.
Хочу 16. https://cu-prum.ru/mednyj-list/16-mm.html
Игорь 2 24 января 2024 г. в 07:16#895
Вы не подскажите где покупали мед. пластину.

Вот здесь - http://prutki.ru/plita-mednaya-m1-tolshchina-15-mm/
N711 24 января 2024 г. в 07:36#896
Благодарю.
N711 4 февраля 2024 г. в 02:23#897
Вот здесь
Не высылают Сдек.
Буду искать варианты.
Игорь 2 4 февраля 2024 г. в 02:44#898
Не высылают Сдек.

N711 14 февраля 2024 г. в 06:36#899
Амплеон начал производство транзистора ART2K5TPU в корпусе OMP-1230-6F-2 (формованный пластик).
Тепловое сопротивление переход-корпус составляет всего 0,064 Кл/Вт (0,085 для ART2K0FE и 0,090 для MRFX1K80HR5 от NXP.
Два встроенных термодатчика.
Напряжение питания, необходимое для номинальной мощности, теперь составляет 75В.
https://www.ampleon.com/documents/data-sheet/ART2K5TPU.pdf
Игорь 2 14 февраля 2024 г. в 07:26#900
ART2K5TPU

Да, неплохо. Интересно, сколько он у нас будет стоить, если их вообще привезут. APT2K0FE мне год назад продали за 20 тыс., но я его так и не проверил, внутренний голос подсказывает, что это китайская подделка...

КСТАТИ, чем производитель припаивать рекомендует своё изделие, чтобы тепловое сопротивление кристалл-радиатор существенно не увеличить?
N711 14 февраля 2024 г. в 07:49#901
APT2K0FE мне год назад продали за 20 тыс.,
Если скажете кто продал , с большою долей вероятности могу сказать откуда "дровишки".......
внутренний голос подсказывает, что это китайская подделка...
Вряд ли.
чем производитель припаивать рекомендует своё изделие
Монтаж в керамическом корпусе : https://www.ampleon.com/documents/application-note/AN10896.pdf
В пластике : https://www.ampleon.com/documents/application-note/AN11183.pdf
Игорь 2 14 февраля 2024 г. в 10:16#902
Если скажете кто продал , с большою долей вероятности могу сказать откуда "дровишки".......

Дельта электроника.

Монтаж в керамическом корпусе

Не, это мне не осилить.
В двух словах реально объяснить?
N711 14 февраля 2024 г. в 10:42#903
В двух словах
Если убрать "воду" из документа ,то в выжимке по пластику остаётся несколько важных моментов.
Пайка транзистора SnPb припоями/пастами с температурой плавления 165-195гр.С
И важный параметр для транзисторов в корпусе ОМР (Overmolded Package - формованныйпакет).
MSL (Moisture Sensitivity Level).
Уровень чувствительности к влаге.
Дельта электроника.
Вы не ошиблись?
Может быть Дектел Электроникс?
Игорь 2 14 февраля 2024 г. в 11:07#904
Вы не ошиблись?

Нет.

Пайка транзистора SnPb припоями/пастами с температурой плавления 165-195гр.С

rtty 15 февраля 2024 г. в 02:54#905
Если убрать "воду" из документа


А по фланцевым что важного есть?
Бегло прочитал о важности усилия закрутки винтов и использовании пружинных шайб (типа гроверов вероятно), а вот паяют они все равно при этом или допускают теплоотвод на каких-то пастах определенных или любых - не вчитался пока.
N711 15 февраля 2024 г. в 07:06#906
Припаянные LDMOS транзисторы имеют меньшие тепловые потери.
Вне зависимости от типа корпуса.
Однако есть производители которые считают иначе (RF-KIT power amplifier ,JUMA PA1000).
https://rf-kit.de/
http://www.jumaradio.com/juma-pa1000/
а вот паяют они все равно при этом или допускают теплоотвод на каких-то пастах определенных или любых - не вчитался пока.
На любых конечно нет.....
Я уже в #933 упоминал какую терм.пасту буду применять.
Транзистор будет использоваться в "легком" режиме.40-50% от максимальных значений.
Да и вообще это эксперимент. А не выжимание мощи ,так сказать......


Игорь 2 15 февраля 2024 г. в 07:09#907
Припаянные LDMOS транзисторы имеют меньшие тепловые потери.

А ссылки на конкретный припой рекомендованный производителем можете дать? А то я паяю смесью ПОС-40 с висмутом, не уверен, что у него хорошая теплопроводность...
N711 15 февраля 2024 г. в 07:33#908
А ссылки на конкретный припой рекомендованный производителем можете дать?
Нет не могу.
Как и большинство "подсматриваю" сей процесс в Ютубе."
Большинство не загоняется .Оловянной-свинцовый припой.
Или паста.
Нижнее фото из https://www.youtube.com/watch?v=jYepGW7jHOg&t=514s
Смотреть с 8:40.
Игорь 2 15 февраля 2024 г. в 08:31#909
BL68 15 февраля 2024 г. в 09:18#910
Я уже в #933 упоминал какую терм.пасту буду применять.
Можно вопрос? Вы собираетесь применять пасту CW7100 Chemtronics с теплопроводностью 5.60W/m-K. Я тоже искал подходящую. В результате нашел Alphacool Subzero с теплопроводностью 16 Вт / мК (примерно в три раза выше). При эксперимента с BLF188XP на полированной медной пластине 100х150 и толщиной 10мм в течении одной минуты при выходной мощности на эквиваленте 800 Вт пластина разогрелась до ~75 С при температуре крышки транзистора ~105 С. Как вы считаете возможно ли применять данную пасту при использовании транзистора на 70-80% мощности.
N711 15 февраля 2024 г. в 10:05#911
Данная паста применялась как наиболее "продвинутая" на тот момент времени.
Гарантийный TV передатчик с жидкостным охлаждением обслуживался специалистами производителя.
В результате "разжился" этой серебросодержащей пастой.
Для моих микро применений её хватит.
Как я уже отвечал , LDMOS транзистор будет работать в легком режиме.
При эксперимента с BLF188XP на полированной медной пластине 100х150 и толщиной 10мм в течении одной минуты при выходной мощности на эквиваленте 800 Вт пластина разогрелась до ~75 С при температуре крышки транзистора ~105 С. Как вы считаете возможно ли применять данную пасту при использовании транзистора на 70-80% мощности.
75гр. высокая температура пластины.
Вы ничего не сказали какое охлаждение вы применяете.
Это пластинчатый радиатор с большой толщиной подошвы с достаточным оребрением,или это вариант с жидкостным охлаждением?
Но полюбому температура высокая. Если не сказать пределная.
Учтите что от температуры кристалла зависит "жизнь" транзистора.
https://www.ampleon.com/support/rf-power-lifetime-calculator.html
BLF188XR https://www.ampleon.com/design-tool/BLF188XR.html
И поддерживать её надо на возможно более низком уровне.
возможно ли применять данную пасту
Это станет понятно после окончания эксперимента.
Посмотрел её состав:
Оксид цинка 30-40%
Оксид алюминия 30-40%
Алюминиевый порошок 20-25%
Диметикон 8-15%
Нитрид бора 5-10%
https://www.enostech.com/alphacool-subzero-20gm-thermal-paste-review/
Состав CW7100:
Материал 100% серебряный наполнитель
https://cdn.tmelectronics.ru/files/pdf/f504d74bfaf058395f86a45e718b1104/Cw7100tds.pdf
Надо тестить.

BL68 15 февраля 2024 г. в 10:57#912
Это был тест на тепловое сопротивление подложка - радиатор. В конструкции эта медная пластина будет стоять на алюминиевом ребристом радиаторе 110х230 толщиной 25 мм с двумя вентиляторами. Просто я не сильно вдавался в термодинамику посему и возник возник вопрос. Разница в 30 С между крышкой транзистора и медной пластиной это много или мало для нормального теплоотвода? Понятно что температура кристалла еще выше градусов на 10-15.
N711 15 февраля 2024 г. в 11:00#913
Разница в 30 С между крышкой транзистора и медной пластиной это много или мало для нормального теплоотвода?
На мой взгляд много.
Обратитесь с этим вопросом к Игорю.
Или он сам прокомментирует этот вопрос.
Если я не ошибаюсь он уже проходил этот момент.
В конструкции
В конструкции каждая деталь в отдельности важна.
Момент затяжки транзистора.
Соответствие сопрягаемых плоскостей.
Шероховатость поверхности.
Теплопроводность терм. пасты.
Достаточная толщина мед. пластины и подошвы ал. радиатора.
Производительность кулера и т.д и т.п.
Игорь 2 16 февраля 2024 г. в 08:42#914
У меня GD-900 применяется, и, повторю, тепловое сопротивление стыка подложка-пластина при не перекошенном креплении, существенно ниже сопротивления кристалл-подложка.
Т. е., при мощности на кристалле 300 Вт, перегрев кристалла относительно медной пластины порядка 35 градусов. Я прямо на постоянном токе проверяю - см. скрин. Без резисторов подавать смещение нельзя - есть риск, что транзистор засвистит, с резисторами такого не видел ни разу.
Поначалу довольно часто не удавалось ровно прикрутить - одна половинка нагревалась сильнее другой, но потом как-то приловчился...
Игорь 2 16 февраля 2024 г. в 12:10#915
Разница в 30 С между крышкой транзистора и медной пластиной это много или мало для нормального теплоотвода?

Да что-то маловат перепад температур. Ведь при даташитовском тепловом сопротивлении кристалл-подложка 0.1 град/Вт, это всего-навсего, 300 Вт на транзисторе, если принять нулевым сопротивление подложка-медная пластина, а, если оно не нулевое, то мощность на кристалле ещё ниже, т. е., КПД Вашего усилителя слишком высок для линейного усиления - не хуже 73%.
Какой уровень интермодуля у Вас получился?
Температура крышки транзистора, если кристалл греется не аномально быстро (а это не Ваш случай - минута - это нормально, тепловая ёмкость крышки довольно мала ), фактически, равна температуре кристалла.
У меня в 700-ваттном усилителе на BLF188, перепад температур повыше - там КПД, как помнится, порядка 60%, стало быть, теоретический перепад температур кристалл-медная пластина (700*40/60)*0.1=47 град. при нулевом тепловом сопротивлении подложка-медная пластина.
По жизни примерно то же число и получается - многократно проводил эксперименты, рассеивая на этих полевиках известную мощность постоянного тока, и при нормальном монтаже, тепловое сопротивление подложка-пластина получалось заметно ниже теплового сопротивления кристалл-подложка - по памяти, сопротивления кристалл-пластина выше 0.12 град/Вт не видел...
BL68 16 февраля 2024 г. в 12:28#916
Об измерении интермодуля пока речь не идет. Приехал из Китая транзистор (б/у) и плата усилителя. Пока проверяю на предмет паять или садить на термопасту. Пластину отполировал Да и транзистор нужно было проверить на рабочий / нерабочий. Ну очень не хочется паять. Теплопроводность пасты (17) внушает оптимизм при цене пасты $12 за 1 грамм.
Henry 21 февраля 2024 г. в 02:05#917
BLF574 можно применять кв? У кого опыт есть? мне надо снимать с него не более 200вт, да 150 хватит. Продают на АВИТО, а то с китая один
Игорь 2 21 февраля 2024 г. в 02:23#918
BLF574 можно применять кв?

Никаких проблем с этим не вижу.
Хотя, окончательно будет ясно, когда соберёте, бывают иногда хитрые нюансы. Шансы на успех оцениваю как 90%.
Henry 21 февраля 2024 г. в 02:53#919
Все понял! покупаю
Игорь 2 21 февраля 2024 г. в 03:57#920

По большому счёту, облом у меня с КВ усилителями был только с транзисторами, заточенными под 900 МГц. Уже и не вспомню, как назывались. Они умудрялись иногда так подсвистывать, что сразу сгорали.
Типа, работает-работает, всё в порядке, параметры очень даже, а там руку поднесёшь, или, провод по-другому положишь, пшик, и нету транзистора.
С 200 МГц, как у Вас, подобного не видел ни разу.
BL68 26 февраля 2024 г. в 09:12#921
Подскажите, правильно я считаю? Усилитель на BLF188XR. Напряжение питания 53В. Трансформатор 1:3 (1:9 по сопротивлению). Если я ограничиваю защитой амплитудное значение на стоках до 95В, то на выходе я получаю 95 * 3 * КПД трансформатора ~ 270В амплитудного. Так? Тут нужно пересчитывать в действующее значение амплитудное / 1,41 (корень из 2)? Тогда какую мощность на выходе я ограничиваю? 270^2/50 = 1458 Вт или (270/1,41)^2/50 = 722Вт? И какое ограничение должно быть при U исток-сток 135В? Может ограничение сделать на уровне амплитудного напряжения ~120В?
Извините если это было уже когда-то разжевано.
Игорь 2 26 февраля 2024 г. в 10:04#922
Если я ограничиваю защитой амплитудное значение на стоках до 95В, то на выходе я получаю 95 * 3 * КПД трансформатора ~ 270В амплитудного. Так?

Нет, не так. Если условно положить, что у Вас идеальный симметрирующий транс, то в тот момент, когда на стоке одной половины транзистора 95 В, на другом - 11 В (один транзистор ушёл вверх от питания на 95-53=42 В, другой - вниз на те же 42 В, т. е., у него на стоке 11 В). Стало быть, общий односторонний размах напряжения на первичке 84 В, на вторичке 3*84=252 В, действующее - 178.2 В.
Только фигня всё это - симметрирующий транс на КВ для 188 сделать идеальным нереально, и напряжения на стоках транзистора в режиме АВ малопредсказуемы, там далеко не синус, а гармоники, попадающие на выходной ФНЧ, нагружены непойми на что, и дополнительно искажают форму стокового напряжения.
Поэтому, на мой взгляд, есть смысл поставить защиту по стоковому напряжению 130 В, и не мучаться.
BL68 26 февраля 2024 г. в 11:17#923
Понял. Спасибо. Будем повышать напряжение до 125. Я все-таки перестраховщик
Чуть позже (после того как проверю) выложу две платы защит с принципиальными схемами.
Игорь 2 26 февраля 2024 г. в 11:42#924
Henry 3 марта 2024 г. в 08:17#925
Здравствуйте уважаемые конструкторы! BLF574 оказался отличным транзистором. При напряжение на затворах 1,7 в, ток покоя 1.6 ампера. Пришлось уменьшать мощность драйвера(КТ904а) чуть ли не в три раза. Снимаю до 200 вт на всех диапазонах. ООС не ставил. Можно ли поставить в затворы стабилитроны типа BZV55-B5V1 или другие? Питание 28 вольт, больше 10ампер не тянет да и хватает такой мощи. По какой схеме лучше сделать защиту транзистора от КСВ? Лучше по-проще, у меня регулировка усиления BF961 стоит.
Игорь 2 3 марта 2024 г. в 09:37#926
Можно ли поставить в затворы стабилитроны типа BZV55-B5V1 или другие?

У меня стоят...

Снимаю до 200 вт

При каком интермодуле?

По какой схеме лучше сделать защиту транзистора от КСВ?

По какой схеме лучше сделать защиту транзистора от КСВ?

У меня обычно на входе усилителя ключ стоит, и он триггером защёлкивается, когда датчик обратной волны либо на входе фильтров срабатывает, либо на выходе. Схемы есть на форуме, где не помню...
Henry 3 марта 2024 г. в 10:07#927
Интермодуль смотреть нечем, на эквиваленте после фнч вольтметром и измеритель мощности. На соседних СДРах все красиво. Есть Nanovna ей фильтра настраиваю. Бедный радиолюбитель , разберемся как нибудь Хорошего дня!
Игорь 2 3 марта 2024 г. в 10:28#928
BL68 3 марта 2024 г. в 11:22#929
Пока едет основная плата защиты отлаживаю плату управления RX/TX.
Вкратце... На левом операционнике собрана защита от превышения входной мощности. На правом - управление входного реле (R4 C2 задержка относительно выходного реле). Т2 и контакты RELEY - управление выходным реле. Идея ясна - сначала включается выход, после с мс задержкой вход.
Есть вопрос. Мощность ниже порога защиты - реле включается, мощность выше порога защиты - включение блокируется, а вот при определенном уровне мощности происходят колебания защиты с частотой ~ 100 Гц. Соответственно реле "зудят". Причем порог включения блокировки четкий, а при плавном снижении мощности начинаются колебания. Снижаю ниже - защита отключается, реле нормально включаются. Не могу понять откуда берутся эти колебания.
BL68 4 марта 2024 г. в 05:01#930
Спасибо. Подробно....
Через конденсатор С14 7,5пф ВЧ подается на детектор на D4 D5 D6. С D4 выпрямленное и сглаженное конденсаторм С11 100пф напряжение попадает через резисторы делителя R28-R13-R26 на неинвертирующий вход половинки LM358 IC1A в копараторном включении. Суммарное сопротивление R28-R13 10-20 кОм, R26 - 12 кОм. На инвертирующем входе делителем выставлено напряжение ~ 5В. При превышениии ВЧ сигналом заданного уровня на выходе (3) напряжение на выходе (1) переключается из 0 в ~+10. Через диод D2 напряжением +10 запрещается переключение компаратора на IC1В. Через резистор R31 напряжение +10 открывает транзистор Т1, тем самым шунтируя базу транзистора Т2, запрещая включение реле на выходе усилителя. Это что касается работы защиты от превышения уровня входного сигнала.
Включением реле входа и реле выхода можно управлять как от входного ВЧ сигнала через выпрямитель D6 С10, так и принудительно "педалькой" через транзистор Q1 (вверху схемы). С выпрямителя D6 С10 через резистор R12 открывается транзистор Т2, включая реле выхода. Через делитель R4 R27 напряжение с выпрямителя D6 С10 подается на неинвертирующий вход компаратора на IC1В. Конденсатор С2 - 10нф, резистор R4 6,8кОм R27 4.6 кОм, R11 330кОм. Конденсатор С2 служит для задержки включения реле входа. Если разрешена работа компаратора на IC1В (на инвертирующем входе напряжение заданное делителем, а не напряжение +10 в с компаратора на IC1А) то при подаче ВЧ на вход, или нажатии на "педальку" (открытие транзистора Q1) сначала включается реле выхода, а после с задержкой через транзистор Т3 реле входа.
Да, забыл... D7 (перед резистором R12) - стабилитрон на 5,6В.
Фух... Ну как-то так.
Игорь 2 4 марта 2024 г. в 05:25#931
Да не, всё, что Вы описали, это ж и так ясно, мне непонятно, что там контакт К1 переключает, и как попадает ВЧ на конденсатор С14.
Кроме того, у Вас в установке гистерезиса в IC1B участвует конденсатор С2, я бы его не ставил...
BL68 4 марта 2024 г. в 05:47#932
Да не, всё, что Вы описали, это ж и так ясно, мне непонятно, что там контакт К1 переключает, и как попадает ВЧ на конденсатор С14.
Там не очень хорошо видно Вход ВЧ обозначен INPUT под контактом К1. Контакт К1 переключает входное ВЧ "обход" / вход усилителя через аттенюатор R1 R2 R3.
Кроме того, у Вас в установке гистерезиса в IC1B участвует конденсатор С2, я бы его не ставил...
Да, это понятно. Но если я его уберу, то тогда задержка включения входного реле будет определятся только задержкой в ОУ. А это очень мало для гарантированного включения "сначала выход, потом вход".
Игорь 2 4 марта 2024 г. в 06:01#933
Контакт К1 переключает входное ВЧ "обход" / вход усилителя.

А, теперь понятно - к контакту INP подключается антенный разъём радиостанции, в исходном состоянии к нему подключена антенна, а при появлении на INP ВЧ, щёлкает реле, обозначенное RELEY, которое подключает антенну к выходу усилителя, а, спустя некоторое время, срабатывает K1, переключающее антенный выход радиостанции с холостого хода (т. к. RELEY антенну оторвала) на аттенюатор R1...3, выход которого идёт на вход УМ. Так это сделано?
И что там за шина P2 в правом верхнем углу?
Игорь 2 4 марта 2024 г. в 07:05#934
Да, в общем, как бы там ни было, в схеме два явных ляпа -
Во-первых, при уходе на приём вначале отключается реле на входе УМ, а, только потом - антенна от этого УМ.
Как я понимаю, здесь всё наоборот.
Во-вторых, триггер Шмитта на IC1B сделан неверно - цепочка задержки должна быть вне цепи ПОС, тогда и гистерезис можно поставить нормально, и схема не будет трещать на грани срабатывания.
По уму, откройте мои конструкции, и гляньте, как это правильно делается.
Но вот делать в SSB станции переключение на передачу по появлению ВЧ, на мой взгляд, явный моветон - там нужно от тангенты управлять усилителем. У меня везде ТОЛЬКО так и делается.
С детектором только для ЧМ нормально работает.

BL68 4 марта 2024 г. в 07:16#935
А, теперь понятно - к контакту INP подключается антенный разъём радиостанции, в исходном состоянии к нему подключена антенна, а при появлении на INP ВЧ, щёлкает реле, обозначенное RELEY, которое подключает антенну к выходу усилителя, а, спустя некоторое время, срабатывает K1, переключающее антенный выход радиостанции с холостого хода (т. к. RELEY антенну оторвала) на аттенюатор R1...3, выход которого идёт на вход УМ. Так это сделано?
Да.
И что там за шина P2 в правом верхнем углу?
Подача +12 на схему начального смещения усилителя.

Ответ на следующее сообщение...
Спасибо, ваши схемы обязательно посмотрю посмотрю, как только найду на форуме Если не трудно дайте ссылки, чтобы не "лопатить" весь форум.
Игорь 2 4 марта 2024 г. в 07:19#936
По поводу порядка отключения реле поясните если можно. Ведь сначала нужно снять возбуждение со входа усилителя и только потом отключать выход усилителя от антенны. Т.е. размыкание контактов выходного реле в "холодном! состоянии. А вы пишите что нужно наоборот.

Именно так я и пишу -
Во-первых, при уходе на приём вначале отключается реле на входе УМ, а, только потом - антенна от этого УМ.
А у Вас всё наоборот - сначала откидывается RELEY, отключая антенну от усилителя, а, только потом - К1, снимая возбуждение...
BL68 4 марта 2024 г. в 07:20#937
Да, спасибо. Уже подправил свое сообщение. Гораздо проще было бы поставить "Атмелку", но это избыточно.
Игорь 2 4 марта 2024 г. в 07:21#938
Уже подправил свое сообщение.

Ну да. Обратите внимание, что у Вас только уход на передачу сделан правильно, а уход на приём - неверно.
Разберитесь в моих схемах, где-то даже был отдельно этот узел нарисован - я помню точно. Но вот где - не вспомню.
В той же походной станции, к примеру, гляньте, там на одной логической микросхеме всё собрано.
Игорь 2 4 марта 2024 г. в 07:28#939
Вот в 273 гляньте, как сделано - см. схему внизу. Там ещё впридачу и бипер есть на окончание передачи, и кнопка настойки.
Надеюсь, догадаетесь, что там откинуть - Вам нужны +12 В пер и шина "Блок".
BL68 4 марта 2024 г. в 07:35#940
Спасибо, разберусь. У меня еще ограничение размером платы. И так все компоненты смд и то еле влазит
Игорь 2 4 марта 2024 г. в 07:41#941
BL68 4 марта 2024 г. в 10:16#942
Игорь, два вопроса.
Я не совсем понял входную часть. Кнопка "пер" замыкает на массу и разряжает через резистор 1к конденсатор 0,1. А далее через конденсатор 47,0 подключен вход инвертора. Как сохраняется потенциал "0" на входе, если он разорван коденсатором с кнопкой "пер"? Или таким образом выполнен таймер ограничения времени передачи? Элемент "НЕ" NL27WZU04 имеет один вход, у вас на схеме два. Так и должно быть? Просто я не сталкивался с микросхемой NL27WZU04. По даташиту это инвертор. Может есть какие-то особенности у этой микросхемы относительно обычного инвертора "НЕ"? По даташиту у нее напряжение питания +5,5В. Вы подаете +12. Для нее это нормальный режим?
Правильно ли я понял что выход "блок" - управление реле входа, а "+12 пер" - реле выхода? Логика переключений и задержек вкл/выкл для каждого реле понятна.
Блокировку по уровню сигнала приводим, грубо говоря, к кнопке "пер" любым способом. Так?
Игорь 2 4 марта 2024 г. в 11:43#943
В схеме управления применены импортные аналоги 561ТЛ1, NL27 стоит выше, и в управлении не участвует.
Логика работы следующая.
Конденсатор 47 мкФ в исходном состоянии разряжен, на выходе первого лог. элемента - 0, на выходе +12 В пер - тоже ноль, на выходе "Блок" - лог. 1, она блокирует подачу возбуждения на оконечник.
При при замыкании кнопки "Пер" на землю, конденсатор 47 мкФ начинает заряжаться. На выходе первого элемента появляется 1, через 0.3 мс появляется +12 В, через 20 мс с выхода "Блок" снимается лог. 1. Время заряда конденсатора 47 мкФ порядка 40 с., через это время аппарат принудительно перейдёт в режим "Приём", даже, если кнопку "Пер" не отпускать. После отпускания кнопки "Пер" время разряда конденсатора 47 мкФ 0.17 с.
Уход на приём тоже правильный - сначала через 0.3 мс появится лог. 1 на выходе "Блок", закрывающая проход сигнала с драйвера, затем через 20 мс снятие +12 В пер.
В Вашем случае схему можно упростить, транзистор IRML я на ней затёр, но можно его и оставить, пусть антенное реле переключает...
Игорь 2 4 марта 2024 г. в 12:08#944
Идея ясна

Может быть, кому-то и ясна, но я ничего не понял.
Давайте ещё раз и подробно...
Что там является инициализатором перехода в режим передачи.
BL68 5 марта 2024 г. в 01:33#945
Игорь, большое спасибо за разъяснения. Значит я правильно догадался о назначении 47,0 мкф Всё остальное я тоже вроде понял верно.
BL68 5 марта 2024 г. в 06:05#946
Ну вот так как-то.... Оставил управление по ВЧ сигналу коммутируемое через клемы PTT1 и PTT2. SSB оставил как ностальгию по Booster 747 и KL-203
На IC1A - защита от превышения входной мощности.
Игорь 2 5 марта 2024 г. в 06:24#947
Ну вот так как-то...

При превышении мощности отключение некорректное - одновременно оба канала срабатывают.
BL68 5 марта 2024 г. в 07:00#948
Да, я это видел. Но как-то по другому быстро отключить я не вижу вариантов. Тут, по моему мнению, некогда смотреть какое реле отключится раньше. Плюс к тому я забыл сказать, что при превышении мощности сразу "коротится" напряжение начального смещения после регулировочного резистора на плате усилителя. И в совсем уж критическом случае отработает триггерная защита по превышению напряжения на стоках.
Еще заметил - R24 лишний, его роль с успехом выполняет R26
RK4CI 5 марта 2024 г. в 07:19#949
Время заряда конденсатора 47 мкФ порядка 40 с., через это время аппарат принудительно перейдёт в режим "Приём", даже, если кнопку "Пер" не отпускать. После отпускания кнопки "Пер" время разряда конденсатора 47 мкФ 0.17 с.
Это что, защита от любителей поболтать подольше? Принудительное ограничение длительности работа на передачу? Какой то странный алгоритм для применения в качестве простой педали, или кнопки тангенты. Я как раз из тех, кто иногда и поболтать любит.
Игорь 2 5 марта 2024 г. в 08:13#950
Но как-то по другому быстро отключить я не вижу вариантов.

Да, в общем-то всё просто - на выход IC1B резистор 10 кОм, а к правой его ножке анод диода D8.

Это что, защита от любителей поболтать подольше?

Да, у меня во всех станциях стоит. Краткость - сестра таланта.
Если очень хочется ещё, просто тангента передёргивается. Мне более чем достаточно, ни жену не напрягало, ни дочь. Хотя обе любят поговорить.
Абсолютно необходимая вещь в диспетчерской связи - когда у кого-то кнопка заклинила, или же, непроизвольно нажалась, связь будет заблокирована только на 40 секунд.

Игорь 2 5 марта 2024 г. в 09:19#951
RK4CI 5 марта 2024 г. в 09:42#952
Абсолютно необходимая вещь в диспетчерской связи
В диспетчерской связи, да. Сам в сфере где приходилось постоянно ей пользоваться больше 30 лет отработал. В носимой аппаратуре, может... иногда... Если кому то вдруг захочется. Но в любительском стационаре не вижу смысла. Разве что время в десяток и более раз увеличить. Вы же в схеме никакой альтернативы данному решению не даёте. Надо тебе, не надо, но через 40 секунд отключение...
BL68 5 марта 2024 г. в 09:50#953
Цитата: BL68 от Март 05, 2024, 07:00:09 pmНо как-то по другому быстро отключить я не вижу вариантов.
Да, в общем-то всё просто - на выход IC1B резистор 10 кОм, а к правой его ножке анод диода D8. Честно говоря не совсем понял идею
Игорь 2 5 марта 2024 г. в 10:22#954
не совсем понял идею

BL68 5 марта 2024 г. в 10:44#955
Спасибо, значит я правильно понял. А со скоростью тогда как (разряд С1 и С2)? Ведь тогда реле входа отключится только после разряда С2 через цепочку D2 - R10 - дополнительный резистор 10кОм. Как я понимаю в вашей схеме выводы 8 и 12 отключаются от анода D8?
Игорь 2 5 марта 2024 г. в 11:14#956
А со скоростью тогда как

0.3 мс

Как я понимаю в вашей схеме выводы 8 и 12 отключаются от анода D8?

Да, они останутся как у меня.
BL68 7 марта 2024 г. в 01:18#957
Цитата: BL68 от Март 07, 2024, 09:36:35 amR34 - 4,7 Ом для ограничения тока разрядки конденсатора С16.
Так его оптимальное место, как раз-то, последовательно с указанным конденсатором...
BL68 7 марта 2024 г. в 09:36#958
Решил оставить окончательный вариант.
R1 C8 дают задержку отключения выходного реле. Резистор R34 - 4,7 Ом для ограничения тока разрядки конденсатора С16. Возможно еще добавлю буззер сток Q7 - масса. Клема LOL - светодиод OwerLoad, он же "готовность" в погашенном состоянии. "BLOCK" "BLOCK1" с основной платы защит к затвору транзистора параллельно резистору начального смещения.
Игорь 2 7 марта 2024 г. в 10:50#959
R34 - 4,7 Ом для ограничения тока разрядки конденсатора С16.

Так его оптимальное место, как раз-то, последовательно с указанным конденсатором...
BL68 9 марта 2024 г. в 02:33#960
Лоханулся маленько... Но всего-то не предусмотришь. При включении по входному сигналу защита срабатывала при гораздо более меньшей мощности чем был установлен порог защиты. В момент переключения входного реле, во время "полета" контактов, ВЧ напряжение, естественно, возростало. Была введена задержка защиты - Q8, C20, R2. C20 - 0,01, R2 - 200 кОм. Неплохо бы было поставить последовательно с R2 диод анодом к R2, катодом к затвору, для предотвращения срабатывания защиты в момент выключения выходного реле (положительный импульс на затворе). Но при соотношении резисторов делителя R7 - 6,8кОм R13+R28 - 16,8 кОм, влияние резистора R2 минимально, проверено.
BL68 11 марта 2024 г. в 01:02#961
veso74, я с PIC-ами не работал. В основном с Atmel-овской серией. AT89 и Atmega. Для RISC процессоров один такт - один шаг. При тактовом на кварце 24 Мгц задержки, с учетом оптимизированного алгоритма, 5-10 мкс легко Но, по моему мнению, цепи защиты лучше делать на TTL логике - скорость до 5-10 нс. А уже индикации ошибок процессором. Управление реле ~300 мкс - это для RISC процессора "выполнить мимоходм и позёвывая"
Опять-же это IMHO.
veso74 11 марта 2024 г. в 01:42#962
Да, но поскольку тайминги определяются резисторами и конденсаторами в узком диапазоне, их придется регулировать вручную. И время могут расстроиться уже примерно через год. Просто с МК время односторонне и постоянно (10 ms не станет напр. 11 ms (и больше) никогда).
veso74 11 марта 2024 г. в 02:32#963
BL68, читая Ваш пост о "... проще было бы поставить "Атмелку" ...", подумал "на мгновение": насколько точно МК повторяет выходa при воздействии на вход? (Можно ли доверять за реле TRX)?

PTT в tx, время задержки реле, входное реле усилителя, выходное реле и т. д. И наоборот - в rx. Проектируем время, пишем на лист, входим (в МК? или иначе - с RC-цепями) и устройство работает: защищаем предусилители (VHF, SHF), трансвертеры, реле, усилителя ... Relay Sequencer. Tочное время, обычно в ms.

Создал для себя простой тест. Правда, с PIC. Симуляция. Реальное устройство на PIC16F1503, реальное время, измеряемо с лог. анализатора. Получаем оч. точная выходная задержка с откликом кнопки. D0 - кнопка к GND, D1 - выход, 10 ms задержка после нажатия кнопки. (Уточняю: МК - с внутренного клока (RC-цепь), с соответствующей температурной зависимостью).
---
Так что продолжайте свою реализацию и с МК. Будет одна ИС и времена будут именно такими, как их задумали. И наверняка поместится на плате площадью напр. 3-5 cm².
Спасибо за идею за Sequencer для TRX на MK. (частично пользуюсь переводчиком БГ->РУ)
Игорь 2 25 марта 2024 г. в 01:05#964
С BLF188 и его китайскими аналогами MRFE6VP61K25 с ушами для крепления ситуация следующая.
Усилитель с мощностью 400 Вт при интермодуле -25 дБ от одного тона может непрерывно сколь угодно долго работать одним тоном с выходом 250 Вт при температуре ОС до +50 град., если транзистор стоит на медной пластине 200*100*10, прикрученной к радиатору Лигра ПР503.2 с таким же основанием.
Радиатор продувается 12-вольтовым вентилятором 80*80 с током порядка 250 мА.
Площадь подложки у 188 - не менее 410 мм^2 - основание 41*10 мм.
У MRF300 площадь теплоотводящего основания 12.4*13.1=162 мм^2, у двух транзисторов - 324 мм^2, что заметно меньше, чем у BLF188, стало быть, шансов работать без меди нет никаких.
Вполне допускаю, что такой размер медной пластины, как у меня и не нужен, есть усилители, где он существенно меньше, но тепловой их режим тщательно не проверял.
Игорь 2 25 марта 2024 г. в 01:13#965
Мне лично нужен надежный УМ, 250 Вт устроит.

Да, всё должно получиться.
RC3U 25 марта 2024 г. в 01:44#966
Завтра отправлю, у нас сегодня почта не работает. Сын у меня по почтовым делам мастер, то и дело чего-то отправляет.
Игорь 2 25 марта 2024 г. в 02:18#967
Хорошо.
rtty 25 марта 2024 г. в 02:26#968
Лигра ПР505.2

Гоогле почему-то не знает, прошу дать классические ШВГ и число ребер.
Игорь 2 25 марта 2024 г. в 02:49#969
Гоогле почему-то не знает

Ошибся - профиль ПР503-2 - см. https://1radcom.ru/pr503-2-silovoj-profil/?ysclid=lu6w1n4hcj784201370
rtty 25 марта 2024 г. в 02:56#970
Понял, тут и на али такие называются радиаторы для SSR (твердотельных реле).
Данных на них не видел прежде, тем более чтобы так сразу в ваттах - спасибо.
Игорь 2 25 марта 2024 г. в 04:18#971

И на основании приведённых цифр, несложно заметить, что нагрев кристаллов BLF188 у меня в усилителе при температуре ОС 50 град. и постоянной мощности 250 Вт одного тона, составит 112 град., при условном КПД=50% (реально там порядка 60), и условно принятом нулевым сопротивлением подложка-медная пластина...
rtty 25 марта 2024 г. в 05:27#972
И собственно кино, которое меня сподвигло тоже купить их.
https://m.youtube.com/watch?v=AoDuxvRQ6do

Человек почти 10 минут душит 500 Вт выхода даже без всякой меди.

Есть и другие ролики в том канале испытания аналогичных РА.

Игорь 2 25 марта 2024 г. в 05:37#973
Человек почти 10 минут душит 500 Вт выхода даже без всякой меди.

В ключевом режиме?
RC3U 25 марта 2024 г. в 08:55#974
Игорь, а MRF300 не испытывали еще? Не попадались в руки? Досталась мне парочка AN и BN. Может испытаете, я готов выслать. Сгорят - значит выкинете, а выживут, может вернете. В любом случае претензий к Вам не будет.
Игорь 2 25 марта 2024 г. в 09:18#975
Может испытаете, я готов выслать.

С удовольствием! Многие спрашивают, но я их не покупал ни разу. Постараюсь не сжечь, и вернуть.
Результаты выложу.
Игорь 2 25 марта 2024 г. в 09:27#976
Но, обратите внимание, что тепловое сопротивление кристалл/подложка у MRF300 весьма высокое - 0.55 град/Вт - максимальная рассеиваемая мощность на корпусе с идеальным радиатором при температуре ОС 25 град. только 272 Вт, поэтому, сделать на них усилитель с постоянной мощностью свыше, грубо говоря, полкиловатта физически невозможно.
Чтобы потом вопросов не возникало.

Полагаю, что в результате при питании 45 В, будет 250 Вт при интермодуле чуть лучше -30 дБ (от ОДНОГО тона, т. е. -36 дБ по-буржуйски), и 400 Вт при -25 дБ от одного тона.
Игорь 2 25 марта 2024 г. в 10:27#977
будет 250 Вт при интермодуле чуть лучше -30 дБ (от ОДНОГО тона, т. е. -36 дБ по-буржуйски)

Хотя, может быть и лучше - к примеру, у моего серийного усилителя при выходной мощности 300 Вт, интермодуль от одного тона от -33 (худшая точка - 14 МГц) до -40 дБ гуляет - см. знаменатель в столбце ИМД3.
RC3U 25 марта 2024 г. в 11:46#978
Мне лично нужен надежный УМ, 250 Вт устроит. Вы же все эти тонкости лучше знаете, поэтому и отправляю.
rtty 25 марта 2024 г. в 12:12#979
Игорь, а какого размера нужен радиатор для 2 МРФ300 если брать с них по полной (т.е. с двух 500-550Вт) и нужна ли медная пластина?

Почему-то очень противоречивые данные у разных "усилителе-делов", один использует радиатор примерно 200x150x45 и дует вентилятором типа широкая турбина-ролик. (забыл как они называются)
Другой - с еще меньшей высотой ребер (около 30мм), но размер ~200х250 где-то и дует куллерами обычными, даже не в упор, а малой частью потока вдоль.
А третий попавшийся ремесленник применяет радиатор посолидней, около 60мм высотой ребра и в основании плиты толщина мм 8-10, не меньше. А общий размер радиатора где-то как стандартная буханка белого хлеба, на боку лежащая.
rtty 26 марта 2024 г. в 01:02#980
В ключевом режиме?

Нет, вроде ток покоя задает обычный для SSB там где-то было видно индикацию до подачи раскачки, может не в этом видео, а в других.

Игорь 2 26 марта 2024 г. в 01:04#981
вроде ток покоя задает обычный для SSB

Ну, так начальный ток не мешает вогнать транзисторы в ключевой режим, и вешать лапшу на уши доверчивым зрителям.
Впрочем, я никому ничего не навязываю...
rtty 26 марта 2024 г. в 01:16#982
Вот поэтому ждем ваших измерений.
Даже если 300-400Вт с них получится надежных - уже хорошо.
Чтобы без геморов с медью или пайкой фланцев других транситоров, которые без ушей крепежных, нудные процедуры, как по мне.

Игорь 2 26 марта 2024 г. в 01:58#983
Да не получится без меди никак, если в даташите нет ошибок.
rtty 26 марта 2024 г. в 02:12#984
Медь на винтах - годно тоже.
Лишь бы ту дурь не делать с пайкой на плите или подогреве "нижнем".
Игорь 2 26 марта 2024 г. в 02:18#985
Медь на винтах - годно тоже.

Да так и будет.
Конечно, проблем меньше - с одним винтом перекос не сделать.
RC3U 26 марта 2024 г. в 03:12#986
Медная подложка - это легко исполнимо. Надо будет медь - поставим. А вот паять, это тоже не по мне.
PCM 26 марта 2024 г. в 11:18#987
Там у автора пара выходных транзисторов вместо болта в ухо прижата массивной алюминиевой скобой. Логично. Правда в корпусах как у MRF300 пайку непонятно как исполнять.
rtty 27 марта 2024 г. в 10:04#988
Правда в корпусах как у MRF300 пайку непонятно как исполнять.

Для мрф300 она и ненужна, все поголовно просто прикручивают.
Причем, есть усилки по 2шт в плече для кило.
BL68 27 марта 2024 г. в 10:36#989
С BLF188 и его китайскими аналогами MRFE6VP61K25....
Игорь что вы можете сказать о "его китайскими аналогами MRFE6VP61K25"? По даташитам вроде практически одинаковые. Просто разница в цене в два раза...
Игорь 2 27 марта 2024 г. в 10:42#990
что вы можете сказать о "его китайскими аналогами MRFE6VP61K25"?

При выходной мощности 400 Вт не отличим от 188. В реальных усилителях ставлю на мощность 250 Вт. Проблем не наблюдал.
При бОльших мощностях не смотрел.
BL68 1 апреля 2024 г. в 09:07#991
В усилителе на BLF188 стою перед дилемой... Как делать защиту затворов (допустимое напряжение -6В +11В). По классике - "два диода, резистор и стабилитрон 5,6В с конденсатором в параллель" или, как вариант, на каждый затвор встречно включенные два стабилитрона на массу на 5,6В? Понимаю что при первом варианте отрицательное напряжение на первом затворе не может выскочить за 5,6В, т.к. погасится в положительной полуволне на втором затворе, но что-то подсказывает что лучше перестраховаться.
Игорь 2 1 апреля 2024 г. в 10:43#992
стою перед дилемой

Тоже было такое.
Поступил просто - с затвора на исток поставил MMSZ5237B, и голову не морочу. При испытаниях ставил туда и BZX55 на те же 8.2 V, разницы никакой.
Влияния на работу в МОИХ усилителях нет.
Но у меня 188 качает свой маломощный драйвер, который по техническим параметрам не может перекачать затвор по напряжению, только на каких-то переходных процессах, если Вы в своей схеме ломанёте на вход 188 приличную мощность, фиг знает, чем это закончится.
Кстати, чтобы выжечь кристалл BZX55 на 8.2V нужно очень хорошо постараться - при пропускании через него обратного тока 1 ампер ( ), он живёт не менее 3 секунд, снижая с разогревом своё напряжение стабилизации.

Повторю - со своей схемотехникой не палил затворы никогда.
BL68 1 апреля 2024 г. в 11:50#993
Спасибо. У меня усилитель - отдельное устройство, подключаемое в трансиверу. По входу аттенюатор 6dB 100Вт (в 4 раза), т.к. у меня априори мощность трансивера не может быть более 12 Вт. Но как бы хочется перестраховаться. Все таки $200 не охота выбрасывать в мусорное ведро. В принципе стабилитрону нужно продержаться миллисекунды, пока отработает защита по превышению мощности по входу.
Как я понял, по отрицательному напряжению (-6В) защищать не нужно, т.к стабилитрон в этом случае работает как диод. Мне только не совсем понятно почему в этом случае на стабилитроне не будет рассеиваться вся мощность при отрицательной полуволне напряжения.... Или это стабистор? До даташита еще не добрался
Игорь 2 2 апреля 2024 г. в 01:10#994
Ну что, первые впечатления от пары MRF300 вполне себе неплохие - отдавая непрерывную мощность на частоте 10 МГц 288 Вт в течение 15 минут, кристалл на моём стенде (см. выше с вентилятором 80*80 от компьютера), нагрелся всего-навсего до 90 град. при температуре ОС 28 град.
Максимально допустимая температура кристалла 175 град., так что, и при температуре ОС 50 град., транзисторы с указанной мощностью будут работать в пределах допуска.
Но, не стоит забывать, что это, фактически, критический режим, максимальный нагрев будет при немного меньшей мощности.
Ток покоя при равном напряжении на обоих затворах 1+1.08 А, - транзисторы почти одинаковы.
Питание 45 В, транс на выходе 1:2.
Спектр без ФНЧ на скрине...
rtty 2 апреля 2024 г. в 01:33#995
Питание 45 В, транс на выходе 1:2.

А ток питания при этой мощности как видим спектр на АС?
Ждем по IMD3 дальше инфо... ;-)

И радиатор тот от SSR или какой поменьше сейчас?
Игорь 2 2 апреля 2024 г. в 01:36#996
При мощности 162 Вт, нагрев кристалла через 15 минут примерно тот же. Неохота считать, где там максимум мощности будет...
Игорь 2 2 апреля 2024 г. в 01:45#997
А ток питания

При мощности 288 Вт, где-то 67% КПД, если верить китайским цифровым приборам, стоящим на блоке питания.
Интермодуль через пару часов гляну.
Всё установлено ровно так, как описано вот здесь - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg67048#msg67048, только ток вентилятора 150 мА.
И медная пластина не прикручена, а просто лежит на радиаторе - я туда КПТ набухал по всей плоскости, её не оторвать...
Под транзисторами GD-900.
Игорь 2 2 апреля 2024 г. в 02:46#998
По поводу линейности.
Частота 10 МГц, 288 Вт на пике огибающей, общий ток покоя 1 А. - верхний скрин.
То же с током покоя 2 А - нижний скрин.
Игорь 2 2 апреля 2024 г. в 02:48#999
400 Вт при токе покоя 2 А.

Игорь 2 2 апреля 2024 г. в 02:52#1000
250 Вт при токе покоя 2 А.
Игорь 2 2 апреля 2024 г. в 02:54#1001
250 Вт при токе покоя 1 А.
Игорь 2 2 апреля 2024 г. в 02:57#1002
250 Вт при токе покоя 3 А.
Короче, 2 А нужно ставить, и не мучаться....
Цифры, практически те же, что и у BLF188.
288 Вт усилитель отдаёт при действующем напряжении между затворами 2.33 В.
ООС отсутствует.

RC3U 2 апреля 2024 г. в 02:59#1003
А на 30 МГц?
Игорь 2 2 апреля 2024 г. в 03:06#1004
А на 30 МГц?

То же самое. 250 Вт, ток покоя ДВУХ транзисторов 2 А - в точности то же, что и у себя обычно ставлю.
Gor_27 2 апреля 2024 г. в 03:07#1005
Ну все, теперь и на мрф цены взлетят
Gor_27 2 апреля 2024 г. в 03:09#1006
Что по неравномерности усиления ? Интермодуль хороший.
RC3U 2 апреля 2024 г. в 03:12#1007
Где конструкцию и данные трансов подсмотреть? В общем нормальные транзисторы видимо, 250 Вт можно с них смело брать. Делать совсем без ООС?
Игорь 2 2 апреля 2024 г. в 03:19#1008
Что по неравномерности усиления ?

Да что-то, типа полдецибела спад на 30 МГц. Это без всякой ООС.
Игорь 2 2 апреля 2024 г. в 03:21#1009
А, во ещё эксперимент - на выходе транс 1:3, 450 Вт на пике огибающей, ток покоя 2 А.
RC3U 2 апреля 2024 г. в 03:24#1010
Ну так это же много хуже. Пойдем проторенным путем. Описание трансов есть в этой теме? На последнем фото транс не косичками....
Игорь 2 2 апреля 2024 г. в 03:33#1011
Описание трансов есть в этой теме?

Конечно же, есть. Только искать неохота.
Вот дублирую 2074, все трансы, как в нём. На выход не нашлось двух биноклей 7051, оставил только один. Его хватает, если на 1.9 МГц не работать.
Затворный транс - 3+1 виток, на первичке просто 51 Ом параллельно.
Достаточно подать 1 Вт, чтобы 288 снять.
Ну, и ток не 1.5, а 2 А.
И пару электролитов 1000.0*50 В на питание на всякий случай поставил. Прямо со средней точки симм. транса. Дроссель по питанию сейчас не стоит, там обычно ТЧ-60 К24*12*14 10 витков диаметром 1.8 мм.
Игорь 2 2 апреля 2024 г. в 03:41#1012
Со средней точки транса блокировочных СМД конденсаторов нужно побольше поставить, чтобы не грелись.
Тут стоят только 4 шт. 0.22 мкФ X7R 250V 1210.
Обычно ставлю 6 шт.
Полезно параллельно им ещё три-четыре 0.01 такие же поставить.
Игорь 2 2 апреля 2024 г. в 03:42#1013
Т.е. 1:4 R или он же 2х6.25R -> 50R?

Ну да.
RC3U 2 апреля 2024 г. в 03:48#1014
Игорь, почему именно 45 В? Вроде бы 50, ну или 48 стандартное.
Игорь 2 2 апреля 2024 г. в 04:05#1015
Игорь, почему именно 45 В?

Трёхкратный запас по пиковому напряжению сток-исток.
Сделайте 48, если сильно хочется...
Игорь 2 2 апреля 2024 г. в 04:40#1016
На последнем фото транс не косичками....

Да то готовый RF2067...
Игорь 2 2 апреля 2024 г. в 07:19#1017
Кто не понял, схема проверки вот такая...

Неплохо ввести термостабилизацию, как в 2074 (в большинстве аппаратов она присутствует) - ток покоя 2 А 30 град. при нагреве кристаллов до 80 град. вырастает до 2.9 А.
Игорь 2 2 апреля 2024 г. в 12:08#1018
Мне только не совсем понятно почему в этом случае на стабилитроне не будет рассеиваться вся мощность при отрицательной полуволне напряжения....

А потому, что стабилитрон в диодном включении никогда не откроется при штатной работе.
Считаем - смещение на затворе для тока каждого транзистора 1 А 1.83 В (у китайских больше). Для отдачи даже 500 Вт при выходном трансе 1:3, дифференциальное действующее напряжение между затворами 2.5 В RMS, или +-1.25*sqrt2=+-1.76 В пикового от напряжения смещения для каждого транзистора.
Т. е., минимальное напряжение на затворах даже при 500 Вт, составит 1.83-1.76=+0.07 В, а диоду, чтобы открыться, нужно, как минимум, -0.6 В, так что, до открытия ему как до Луны...
Phoenix 3 апреля 2024 г. в 01:12#1019
Игорь 2 Здравствуйте)
А зачем нужен токовый балун на выходе? Это только для мощных УМ актуально или для УМ на RD16 тоже необходимо?
rtty 3 апреля 2024 г. в 03:11#1020
схема проверки вот такая

Такой большой к.у. впечатляет конечно, но не опасен ли в целом и не может оказаться немного лучше имд на полной моще, если как-то тупее сделать вход по затворам?!

Вот тоже кто-то снимал ИМД, но там источник сигнала сам дает лишь -30 от уровня двух палок (по клеткам).
https://www.youtube.com/watch?v=xwb6DH9z_Mc

Хотя полоса усилка включая 70МГц с ТДЛ-балунами впечатляет.
Есть у этого автора и еще кучка видео с разными испытаниями 300-х.

Другие испытатели пишут, что около 400Вт начинается компрессия.
https://www.facebook.com/vk3amps/posts/mrf300-pallet-test-setup/125975132655354/
Так что пол кВт с пары - это разве что телеграфный и цифровой fsk усилитель получится.
А как хотелось, чтобы 500 двухтоновой с -30 мощи... :-D
Игорь 2 3 апреля 2024 г. в 03:43#1021
А зачем нужен токовый балун на выходе?

В мощных усилителях без балуна сильнее греется один транзистор, и одна секция выходного транса. Кроме того, довольно часто с балуном у них заметно ниже уровень чётных гармоник. Но на маломощных усилителях, действительно, не ставлю, разный нагрев там не сильно и актуален, а вот что касается чётных гармоник - нужно глянуть. Это актуально для класса АВ.
Напомните вечером....
Игорь 2 3 апреля 2024 г. в 03:50#1022
Такой большой к.у. впечатляет конечно, но не опасен ли в целом и не может оказаться немного лучше имд на полной моще, если как-то тупее сделать вход по затворам?!

Да, можно ввести ООС, но это были не мои транзисторы, а с ООС всегда есть риск засвистеть вне частоты пропускания выходного ФНЧ, и транзисторы спалить.
Да, и по большому счёту, радикально на искажения неглубокая ООС не влияет, только АЧХ ровняет.

А как хотелось, чтобы 500 двухтоновой с -30 мощи... :-D

Ну, так в чём проблема-то - покупаете 188, и даже 700 Вт с такими искажениями можно получить...
Про то, что больше - не верю, не было у меня ни разу таких транзисторов.
rtty 3 апреля 2024 г. в 04:20#1023
Ну, так в чём проблема-то - покупаете 188

Жаба за потраченную на них сумму тоже требует с них полную мощу, т.е. киловатт как у иностранцев с оригиналами получается.
Но из доступных в продаже нам - опять наверное не получится полной мощности с желаемой линейностью.

Кстати, вы говорили о проверенных китайских 1к25 транзисторах с фланцами для болтов, есть ссылка где брали на али? (можно в ЛС). Понимаю, что они тоже кило не дают (один), но хотя бы дешевле.
RC3U 3 апреля 2024 г. в 04:35#1024
Да и хрен бы с ними, с транзисторами, надо было бы попробовать ООС ввести. Поздно...
Игорь, а где оригинал http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg67197#msg67197 ? Что-то не находится. Меня в общем то термостабилизация интересует. Хотя бы в какой теме.
Игорь 2 3 апреля 2024 г. в 06:20#1025
Но из доступных в продаже нам - опять наверное не получится полной мощности с желаемой линейностью.

Не получатся стопудово. 700 Вт - максимум, что натянул при -30 дБ.

вы говорили о проверенных китайских 1к25 транзисторах с фланцами для болтов, есть ссылка где брали на али?

Да то было года три назад. И, кстати, не уверен, что я их до тех же 700 Вт дотянул. Не помню.
Но вот до 400 - это точно, искажения там попеременно лучше-хуже, чем у 188, но разница не более пары дБ, с моей схемотехникой и трансом 1:2 и те и другие болтаются по диапазону 29...40 дБ при 320 Вт, а это граница критического режима.

надо было бы попробовать ООС ввести. Поздно...

Да, поздно. Да и фиг бы с ней, радикально там ничего не поменяется.
Игорь 2 3 апреля 2024 г. в 06:24#1026
Игорь, а где оригинал http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg67197#msg67197 ?

Не знаю.
Да сделайте, как там и нарисовано, у меня во всех усилителях та же схема. Термодатчик - NTC 10 кОм, такая точка чёрная. Приклеивается к транзистору сверху термоклеем.
Номиналы для 188, полагаю, что и для 300 пойдут.
Вам же никто не запрещает всё это проверить, и, при необходимости подобрать номинал 24 Ома - включили усилитель, ток покоя поставили, погрели радиатор, посмотрели ток...
Игорь 2 3 апреля 2024 г. в 07:03#1027
В мощных усилителях без балуна сильнее греется один транзистор, и одна секция выходного транса. Кроме того, довольно часто с балуном у них заметно ниже уровень чётных гармоник. Но на маломощных усилителях, действительно, не ставлю, разный нагрев там не сильно и актуален, а вот что касается чётных гармоник - нужно глянуть. Это актуально для класса АВ.
Напомните вечером....

Вечер настал, проверил без напоминания. К сожалению, все мои маломощные двухтактные усилители (до 40 Вт включительно) качаются однотактным драйвером на RD16, который и определяет уровень чётных гармоник. И вторая гармоника на полной мощности всего-навсего -16 дБ, поэтому и вставка балуна на выходе на уровень чётных гармоник, фактически, не влияет.
В то же время, в усилителях с симметричным драйвером класса А (а это абсолютно все мои мощные усилители), уровень чётных гармоник определяется именно разбалансом выходного каскада, и установка обсуждаемого балуна весьма существенно давит вторую гармонику - по последним измерениям в 2074 с китайским транзистором свыше 15 дБ - от 26 дБ без балуна до 42 дБ с ним.
Остальные чётные гармоники, естественно, так же существенно проваливаются, что заметно снижает требования к выходным ФНЧ, так что установка балуна в мощных широкополосных двухтактных транзисторных усилителях вполне оправдана и экономически - кольца в ФНЧ сейчас весьма дорогие.
ur5vft 3 апреля 2024 г. в 09:22#1028
покупаете 188
- Игорь Ваше дело живет.
- https://www.youtube.com/watch?v=hu92MYMcAt0&ab_channel=Alex7.
Игорь 2 3 апреля 2024 г. в 09:55#1029
Игорь Ваше дело живет.

Да, интересно, а ссылки на меня нет.
Ну, да ладно, знания - в массы. Тем более, что там ошибка в схеме защиты, то-то смеха будет, когда рванёт...
BL68 4 апреля 2024 г. в 01:25#1030
Это да. Но никто не мешает настроить один контур на частоту вблизи второй гармоники, а второй на частоту вблизи третьей гармоники
Игорь 2 4 апреля 2024 г. в 01:28#1031
Но никто не мешает настроить один контур на частоту вблизи второй гармоники, а второй на частоту вблизи третьей гармоники

Бесспорно. Просто у меня специфика иная - мне нужен непрерывный диапазон. А любителям только узкие кусочки...
rz1zr 4 апреля 2024 г. в 01:32#1032
Интересная тема про ФНЧ, по какому принципу рассчитывается фильтр ?
на каких частотах 1,2,3 делать резонансы, например для 160 метрового фильтра ?
Какие значения выставлять 4,5 ?
BL68 4 апреля 2024 г. в 01:33#1033
Игорь, спасибо, понятно. Да, я не учел фактор непрерывного диапазона. Отталкиваюсь от любительских
rz1zr 4 апреля 2024 г. в 01:39#1034
или так сделать, какой правильнее ?
rtty 4 апреля 2024 г. в 01:39#1035
Для любительских применений, с узкими участками рабочих частот, допускаю, что можно и без режекции обойтись.

У нас многие диапазоны гармонические и вторая гармонь от более нижнего попадает в следующий диапазон, поэтому тоже критично или по крайней мере это несолидно на большой мощности.
Раньше обычно в обсуждениях высмеивали, кого было слышно на второй гармони телеграфом с неправильно настроенным П-контуром, т.е. сигнал этот никому упорно "не отвечал", слушающим на удвоенной частоте...

Я чего и удивился, т.к. популярные (не проф.) статьи чаще всего пишут, что в двухтактном транз. усилке вторая подавляется на не меньше чем 30-40дБ... Мол это "всегда", без каких-то исключений о типе драйвера во всей линейке, а выходит брехня!


на каких частотах 1,2,3 делать резонансы, например для 160 метрового фильтра ?

Для 160м фильтра выходит надо делать первый полюс затухания на 3.5 и выше потом.
Но это все надо, если транзисторный усилитель многокаскадный и драйвера однотактные у него.

Если же внешний РА на одном двухтактном каскаде, а качается трансивером или драйвером со своими нормальными ФНЧ - уложение выходного ФНЧ по идее не надо, т.к. "правило" что вторая гармонь подавлена остается в силе. Разве что не лениться делать для каждого плеча свои регуляторы смещения, чтобы четную гармонь лучше провалить...

rz1zr 4 апреля 2024 г. в 01:46#1036
чтобы четную гармонь лучше провалить...
да с четными гармониками вопросов как бы и нет,
на основной частоте как рассчитать, частота среза, неравномерность ... ?
где резонансы правильно выбрать ?
rtty 4 апреля 2024 г. в 02:44#1037
где резонансы правильно выбрать ?

Если у вас с четными нет вопросов, то полюса задавать на частоты нечетных гармошек, которые попадаются в кратные диапазоны.
Например, фильтр на диапазон 40м должен иметь полюс затухания в средине нашего диапазона 21МГц.
Второй полюс - на 35МГц, хотя можно сделать второй полюс и на 4ю гармонь (28МГц). Тут уже надо смотреть анализатором спектра, что с реальными уровнями гармоник конкретного усилителя получается.

А в полосе пропускания - лучший ксв выгонять, чтобы потерь было меньше.
rz1zr 4 апреля 2024 г. в 03:11#1038
то полюса задавать на частоты нечетных гармошек
вы меня не поняли, резонансы в полосе фильтра, точки 1, 2, и 3 на рисунке выше..
rtty 4 апреля 2024 г. в 03:20#1039
Это минимумы отражения (ксв), нужно располагать в более нужные для работы на прд частоты полосы пропускания фильтра. Более актуально для совмещенных фильтров, скажем на 10+14 или 18+21Мгц и т.п.


rz1zr 4 апреля 2024 г. в 03:23#1040
для примера, укажите эти точки для диапазона 160 метров ?
rtty 4 апреля 2024 г. в 03:41#1041
Скажем телеграф-дх 1820, фт8 и ссб-дx 1840-1860 и ссб-картофель 1900-1950кГц.

Хотя пределах диапазона сгонять их близко может и не надо или даже это не получится.
То в широком фильтре есть смысл пободаться, чтобы скажем на 10 и 14МГц (или так же 24.9 и 28) пришлось по такому отдельному минимуму отражения.
rz1zr 4 апреля 2024 г. в 03:56#1042
по точкам 4 и 5 можете что сказать ?
Игорь 2 4 апреля 2024 г. в 04:47#1043
по точкам 4 и 5 можете что сказать ?

Да забейте Вы на эти точки, кроме академического интереса к полиномам, они никакой смысловой нагрузки не несут. Это же точки нулевого отражения, или единичного КСВ на входе фильтра при его номинальной нагрузке. В то же время, вне этих точек, в наихудшем случае S11=-20 дБ, что соответствует КСВ=1.22. Если Ваш усилитель этот КСВ не переваривает, задайте меньшую неравномерность АЧХ у своего ФНЧ (Pass Band Ripple), и дело с концом...
Игорь 2 4 апреля 2024 г. в 04:51#1044
Сознавайтесь, кто там на предыдущей странице выложил что-то некорректное во вложениях, что она теперь не открывается?
Чтобы я знал, чьё последнее сообщение грохнуть.
Phoenix 4 апреля 2024 г. в 04:55#1045
Сознавайтесь, кто там на предыдущей странице выложил что-то некорректное во вложениях, что она теперь не открывается?
Чтобы я знал, чьё последнее сообщение грохнуть.
ну вот, это я
так там картинки jpg
Игорь 2 4 апреля 2024 г. в 05:01#1046
Сейчас попробую найти и грохнуть. Движок какой-то кривой, если с вложениями что-то не так, всю страницу блокирует...
Игорь 2 4 апреля 2024 г. в 05:04#1047
так там картинки jpg

Грохнул Ваше сообщение, страница вновь заработала, попробуйте снова задать вопрос, но, чтобы форум не карёжился.
Что там вызывает глюк - фиг знает...
Phoenix 4 апреля 2024 г. в 05:07#1048
Игорь 2 интересно Ваше мнение, есть 4 оригинальных транзистора MRFE6VP6300H. Хочется получить заветный кВт на КВ. Поиск показал, что эти транзисторы стоят в УМ ACOM 600S, из описания УМ:
Rated output power: 600W +/-0.5dB, PEP or continuous carrier, without mode limitationIntermodulation distortions (IMD3): better than 28dB (30dB typically) below the rated PEP outputRF power gain: 14dB +/-1dB (typically 25W for 600W output power)Схемы также нашёл, в приложении, на выходе ШПТЛ.
Если собрать два таких усилителя, а потом схема сложения, насколько это адекватное решение? Нужна гора ферритов и будут потери на сложении, но другого решения не видится.
Нашёл аналогичное решение на MRF300.
Насколько такое решение со сложением оправдано? Спасибо!
P. S. Упаковал все картинки в архив
rz1zr 4 апреля 2024 г. в 05:14#1049
Игорь2, и последнее, как вы выбираете частоту среза фильтра ?
Игорь 2 4 апреля 2024 г. в 05:17#1050
Насколько такое решение со сложением оправдано?

Ну, если альтернативы нет, то почему бы и не попробовать? BLF188, имеющиеся у меня, киловатт при инте��модуле -30 дБ от ОДНОГО тона не вытягивают точно.
Есть ART2K0PEGZ, но его не проверял, да и куплен он пару лет назад за 21000 руб, наверное, китайская подделка...
Игорь 2 4 апреля 2024 г. в 05:20#1051
как вы выбираете частоту среза фильтра ?

Компромиссное решение. С одной стороны, хочется частоту среза поближе придвинуть к сигналу, чтобы гармоники снизить, с другой, работа вблизи частоты среза сопряжена с повышенной нагрузкой на элементы фильтра.
Вот каждый раз и прикидываю...
rz1zr 4 апреля 2024 г. в 05:25#1052
Компромиссное решение.
ну хоть так )))

Остановлюсь на таком варианте..
Игорь 2 4 апреля 2024 г. в 05:30#1053
RK4CI 4 апреля 2024 г. в 05:46#1054
как вы выбираете частоту среза фильтра
Так сейчас есть возможность смоделировать фильтра, и самому посмотреть параметры и по подавлению, и КСВ на рабочих частотах. Ну в 3 контурных ФНЧ делать дополнительные полюса подавления на 3-5 гармонику, нет никакого смысла. Всё упрётся в прямой пролаз сигнала гармоник минуя фильтр. У себя при настройке слежу что бы КСВ на рабочих частотах ФНЧ было минимальным. Обычно это и минимумом потерь совпадает.
rz1zr 4 апреля 2024 г. в 06:18#1055
Так сейчас есть возможность смоделировать фильтра
это понятно, отталкиваться от чего, хотелось бы понять сам принцип расчета..
в интернете кроме общих фраз, типа ксв должен быть меньше, а подавление больше,
ничего практически нет, или смотрел не там..
перепробовал практически все схемы которые есть в интернете,
своих не мерено делал, не нравятся, проблема в следующем,
например, диапазон 160 метров, выходная мощность 700 ватт, кпд 55%
включаю фильтр диапазона 80 метров, выходная мощность 1000 ватт, кпд 70%
повторюсь, значения для примера, но и на практике примерно так же, в чем причина ?
и так примерно на всех диапазонах, следующий фильтр показания лучше, чем с родным..
Игорь 2 4 апреля 2024 г. в 06:37#1056
выходная мощность 700 ватт, кпд 55%
включаю фильтр диапазона 80 метров, выходная мощность 1000 ватт, кпд 70%
повторюсь, значения для примера, но и на практике примерно так же, в чем причина ?

Причина в том, что выходное напряжение абсолютного большинства транзисторных усилителей класса АВ в режиме номинальной мощности - не синус, а трапеция, после фильтрации гармоник, размах напряжения растёт, а Вы, очевидно, пытаетесь мерять мощность простейшим вольтметром, измеряющим размах напряжения...
Для сведения - меандр с размахом 100 В после фильтрации гармоник даёт синус с размахом 127 В, и, соответственно, при измерении подобным вольтметром будет ощущение, что мощность после фильтрации выросла на 60%.
RK4CI 4 апреля 2024 г. в 06:42#1057
включаю фильтр диапазона 80 метров, выходная мощность 1000 ватт, кпд 70%
Если разброс КПД в самом деле так велик как пишете вы, то стало быть на каком то из диапазонов ФНЧ начинают работать как П контур, с трансформацией выходного сопротивления УМ к выходу. Если разница не слишком велика, 1-3 %, то причина может быть и в увеличении потерь сигнала на высоких частотах. Основная причина увеличенных потерь, пониженная добротность контуров. Иногда и конденсаторы могут подпортить картинку.
Ну и основное, сам процесс измерения мощности. При использовании диапазонного фильтра на выходе получаем чистую синусоиду, гармошки в которой подавлены на 60 дБ и более. Когда используете ФНЧ с частотой среза вдвое выше рабочей, подавление второй гармоники на 40-50 дБ хуже. При измерении мощности обычным пиковым детектором, там и не такого можно понамерить. Было как то в одной из тем на CQ HAM, товарищ утверждал что применение ФНЧ после УМ это чистый идиотизм, так как потери в этих ФНЧ минимум 50 %, а в 3 контурных достигают 70 %. Про КПД он ничего не писал, но похоже без ФНЧ он у него легко уходил за 100 %...
rz1zr 4 апреля 2024 г. в 06:43#1058
пытаетесь мерять мощность простейшим вольтметром
прибор LP-500, далеко не простой вольтметр )))

Игорь 2 4 апреля 2024 г. в 06:45#1059
прибор LP-500

А что это такое?
rz1zr 4 апреля 2024 г. в 06:59#1060
Игорь 2 4 апреля 2024 г. в 07:03#1061
Тогда очень подробно - что за усилитель, что за фильтр, включив который Вы на его выходе получаете мощность больше, чем без него?
Вы КСВ по входу фильтра снимали при номинальной нагрузке?
rz1zr 4 апреля 2024 г. в 07:10#1062
Тогда очень подробно - что за усилитель,
Игорь 2 4 апреля 2024 г. в 07:21#1063
что за фильтр
rz1zr 4 апреля 2024 г. в 07:36#1064
что за фильтр
повторюсь, делал многие, эффект везде примерно одинаковый,
в принципе все рабочее, и больших проблем нет, но хотелось бы понять почему так происходит,
один из..
https://rz1zr.ru/lpf.html
Игорь 2 4 апреля 2024 г. в 07:45#1065
эффект везде примерно одинаковый,

Я ни разу не видел ничего подобного. Какой уровень первой гармоники без ФНЧ, примерно то же самое и после нормального фильтра. Это какие-то чудеса в решете у Вас.
КПД тот реально может с фильтром быть чуть выше, может и ниже - ведь фильтр, поставленный непосредственно на выход гармоники замыкает на землю, снижая их мощность на выходе усилителя. А там уже как сложится режим транзисторов.
Фильтр через кабель - это вообще отдельная песня, ибо, его импеданс для гармоник может оказаться не низким, а высоким...
rz1zr 4 апреля 2024 г. в 07:54#1066
Фильтр через кабель - это вообще отдельная песня
да, разница от длины кабеля есть, и как с этим бороться ?
Игорь 2 4 апреля 2024 г. в 07:58#1067
да, разница от длины кабеля есть, и как с этим бороться ?

Самый очевидный способ избавиться от влияния длины кабеля между усилителем м фильтром на режим работы усилителя - ставить комбинированные фильтры - ФНЧ+ФВЧ, через первый сигнал идёт в нагрузку, через второй - гармоники на балласт.
У себя так иногда делаю.
rz1zr 4 апреля 2024 г. в 08:13#1068
понятно..
ur5vft 4 апреля 2024 г. в 08:48#1069
а ссылки на меня нет.

- нет. есть упоминание вашего имени ваши праги..
Phoenix 4 апреля 2024 г. в 08:59#1070
rz1zr у вас на схеме выходной трансформатор нарисован не правильно, а на плате правильно собрано
Кстати, для мощности 600 Вт по одной трубке 28B1020-100 в каждом трансе достаточно? Или лучше использовать не одиночную трубку, а бинокли из двух трубок, но меньшего сечения?
Игорь 2 4 апреля 2024 г. в 09:06#1071
есть упоминание вашего имени ваши праги..

Это где?
rz1zr 4 апреля 2024 г. в 09:12#1072
у вас на схеме выходной трансформатор нарисован не правильно
точно, исправлю..
для мощности 600 Вт по одной трубке 28B1020-100 в каждом трансе достаточно?
достаточно..
rtty 4 апреля 2024 г. в 09:13#1073
качаются однотактным драйвером на RD16, который и определяет уровень чётных гармоник. И вторая гармоника на полной мощности всего-навсего -16

Это что получается для всех РА с однотактным драйвером ФНЧ уже должны быть оптимизированы на подавление и второй гармошки, а не как обычно начиная с третьей?
RC3U 4 апреля 2024 г. в 09:21#1074
Так это же вроде бы очевидно
rtty 4 апреля 2024 г. в 11:02#1075
Так это же вроде бы очевидно

Обычно почти во всех популярных статях о двухтактных РА пишут, что у них вторая провалена, не делая уточнения о типе драйвера.
BL68 4 апреля 2024 г. в 11:38#1076
А можно свои дилетантские "5 копеек" вставить? Я обычно стараюсь чтобы в ФНЧ были эллиптические звенья (1 - 2 параллельных контуров) настроенные в районе 2-й гармоники. Во-первых увеличивается крутизна ската, а во-вторых 2-я гармоника давится, с учетом реальной конструкции ФНЧ, не менее чем на 50-60 Дб. Да, немного сложнее настраивать ФНЧ, зато преимущество налицо. Да и частоту среза можно немного отодвинуть вверх, облегчив тем самым режимы элементов ФНЧ.
Поправьте если мое мнение ошибочное
Игорь 2 4 апреля 2024 г. в 12:40#1077
Обычно почти во всех популярных статях о двухтактных РА пишут, что у них вторая провалена, не делая уточнения о типе драйвера.

Да сказки это всё. Неохота поднимать свои тетради, здесь на форуме я уже это описывал - и про неравномерный нагрев транзисторов, и про повышенный нагрев одной половины выходного транса. Причём, эффект наблюдается ни только с трансами я явном виде, как это в 2074, но и с модным решением с трансами из коаксиалов на нескольких биноклях, и со стандартными готовыми трансами RF2061 и 2067 - там нагрев одной секции при 700 Вт доходил до 135 град., а с балуном - не выше 80. Почувствуйте разницу.
Вполне допускаю, что на каких-то частотах можно поймать минимум чётных гармоник без балуна, во всём КВ диапазоне нельзя.
По поводу а нужно ли давить по максимуму вторую гармонику в мощном усилителе, моё мнение - да, нужно.
К примеру, у меня в ТЗ чёрным по белому - уровень гармоник не более -60 дБ, если ставлю балун, нужно ФНЧ додавить на 20 дБ, без него - порядка 35 дБ, стало быть, и крутизна фильтра нужна бОльшая, и работать нужно ближе к частоте среза, а работа вблизи частоты среза вызывает повышенную нагрузку на элементы фильтра, а они, повторю, весьма дороги.
Так что, всё внимательно посчитав, я даже с экономической точки зрения с балуном выигрываю очень прилично...

Тем не менее, во всех серьёзных изделиях, я вынужден использовать ФНЧ с режекцией второй гармоники от нижней рабочей частоты фильтра, при непрерывном диапазоне 1.5....30 МГц таких фильтров 8 шт.
Для любительских применений, с узкими участками рабочих частот, допускаю, что можно и без режекции обойтись.
Игорь 2 4 апреля 2024 г. в 12:52#1078
Я обычно стараюсь чтобы в ФНЧ были эллиптические звенья (1 - 2 параллельных контуров) настроенные в районе 2-й гармоники.

Но только не нужно забывать, что эллиптика в районе второй гармоники снижает подавление третьей, а она может достигать уровня до -12 дБ от основного тона...
rtty 5 апреля 2024 г. в 10:47#1079
в чем причина ?
и так примерно на всех диапазонах, следующий фильтр показания лучше, чем с родным..

Очевидно в уровне второй гармошки, не пробовали смотреть анализатором спектра выход ум прямо?
ЛП-500 вроде имеет режим анализатора.

А вопросы по точкам 4 и 5 на картинке расчета - это задаваемая неравномерность в полосе пропускания (скорее всего актуально только для сильно широких фильтров), а другой параметр начало подавления, правда на каком уровне не понятно, но можно наверно по графику маркер глянуть.

BL68 6 апреля 2024 г. в 11:52#1080
Собрал усилитель на BLF188. Предварительно проверял в конфигурации без защит и управления собранной на медной пластине. Работал (раньше писал). Сейчас включаю - нет выхода. Измерил напряжение смещения - 0,5В и не регулируется. Выпаял транзистор - оба затвора пробиты Даже не могу предположить как это произошло. Транзистор-то был запаян и затворы замкнуты между собой через вторичную обмотку входного трансформатора и через резистор на массу.
BL68 7 апреля 2024 г. в 01:50#1081
Я думаю цепочку R28 - D9 лучше вообще убрать от греха подальше...
Игорь 2 7 апреля 2024 г. в 09:55#1082
Сгорел в момент подачи питания без входного сигнала?
Или когда?
Единственное, что у меня вызывает скепсис - это термодатчик, на него бы обязательно повесил блокировочные конденсаторы, т. к., если в транзисторе возникнет ВЧ блуд (а он вполне может появляться в районе сотен МГц), незашунтированный нелинейный датчик с длинными проводами будет его детектировать.
BL68 7 апреля 2024 г. в 11:28#1083
Вроде разобрался. Это из серии ССЗБ. В пробое и транзистор шунтирования напряжения смещения (Т1 на рисунке карандашом). Случайно коснулся платы защиты по превышению U (125В), но не придал этому значения. Ну дернуло и дернуло. Видимо через резистор R28 и диод D9 (схема Guard main) прилетело напряжение выше заветных 11В . Короче без стабилитронов в затворах больше включать не буду. Ну нафик такой дорогой опыт. Да и стабилитрон на 4,7В не мешает поставить на затвор Т1 (рис карандашом).
Выкладываю схемы защиты/управления. Схема от превышения напряжения на стоках конструктивно на отдельной маленькой плате над транзистором.
В общем компиляция схем которые выложены на этом форуме.
Игорь 2 7 апреля 2024 г. в 12:00#1084
Даже не могу предположить как это произошло.

А что за схема?
BL68 7 апреля 2024 г. в 12:25#1085
Аналогичная, только с учетом того что у меня один транзистор.
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/BLF188%20HF%20amplifier/pa%202%20x%20blf188%20f.jpgУсилители мощности на современных транзисторах
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/BLF188%20HF%20amplifier/pa%202%20x%20blf188%20s.gifУсилители мощности на современных транзисторах
С сайта https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/BLF188%20HF%20amplifier/BLF188%20HF%20versterker.htm
Правда стабилитроны в затворы я не ставил. Но и мощность подал 2 Вт. С учетом аттенюатора 6 Дб, к входному трансформатору пришло 0,5 Вт. Т.е пробить "входом" я не мог.
BL68 8 апреля 2024 г. в 03:09#1086
Вскрыл "покойника". У правого транзистора отгорела часть стоковых шлейфов (обведено). Т.е пробой был исток-сток. Не совсем понятно что могло его вызвать Не входной сигнал точно.
N711 8 апреля 2024 г. в 04:58#1087
Это не BLF188.
Что то другое.....
BL68 8 апреля 2024 г. в 05:18#1088
Ну на керамике маркировка BLF188XP, серийный номер 4014, и, видимо, дата m2017г. Хотя у меня тоже подозрения возникли.
Сейчас заказал MRFE6VP61K25H. Жду когда приедут.
N711 8 апреля 2024 г. в 06:45#1089
Посмотрите отличия ориг.(вверху) и подделки.
И сравните с вашим.
BL68 8 апреля 2024 г. в 07:42#1090
Спасибо. Значит китайские "братья", как всегда, в своем стиле
BL68 8 апреля 2024 г. в 10:27#1091
Игорь, подскажите... Нужно или нет снимать напряжение смещения при сработке защит по превышению напряжения на стоках, если время сработки ~15нс? При сработке отключается напряжение 53В, но на плате остаются конденсаторы 2х100мкФ. Или демпфер в виде 22нФ в защите спасет?
Понимаю что всё уже разжевано несколько раз, но тем не менее.. Или лучше перейти в "Защиты транзисторных усилителей"?
Игорь 2 8 апреля 2024 г. в 10:43#1092
Я полагаю, что если отработала защита, и сняла входной сигнал, дёргать смещение нет никакого смысла.
По поводу демпфера - вопрос неоднозначный - если там сильный бросок тока, он может не спасти - ведь у диодов и монтажа есть своя индуктивность.
Если перегрузка летит со входа, проблем, по идее, быть не должно - транзистор, уйдя на режим стабилитрона, даже несколько десятков микросекунд гарантированно не выйдет из строя, а за это время, защита отработает тысячу раз.
А вот если транзистор сам по себе засвистит, или же, ему на выход что-то прилетит, то тут как повезёт...
BL68 8 апреля 2024 г. в 10:59#1093
Игорь, спасибо. Значит не будем дергать смещение. В самом худшем случае при обрыве антенны думаю 15нс хватит для спасения транзистора....
Игорь 2 9 апреля 2024 г. в 12:19#1094
N711 11 апреля 2024 г. в 02:48#1095
4) Алюминиевый профиль, 100 (±3 мм) х220х85 мм, толщина основания 16 мм. Количество ребер - 18.
Где можно купить?
Valery Gusarov 11 апреля 2024 г. в 06:27#1096
Где можно купить?
Я в Питере на рынке Юнона брал...
N711 11 апреля 2024 г. в 07:28#1097
в Питере на рынке Юнона
Именно этот?
Может быть есть "явки,пароли"?
Для 2хVRF2933 покупал на OZONe.
Толщина "подошвы" маловата.
Имхо.
Valery Gusarov 11 апреля 2024 г. в 08:18#1098
Может быть есть "явки,пароли"?
Нет. Просто год жил там, регулярно посещал. Не дефицит.
rtty 11 апреля 2024 г. в 11:42#1099
Какой толщины будет адекватно-достаточно медная пластина для 2 mfr300?
Размер как по плате РА думаю заказывать, т.е. 150х100мм.

Так же прошу помочь в выборе радиатора, есть такие:

1) Алюминиевый профиль, 150 (±3 мм) х123х38 мм, вес 0,63 кг, толщина основания 6 мм. Количество ребер - 13. Площадь 1520 кв.см.

2) Алюминиевый профиль, 200 (±3 мм) х123х37 мм, вес 0,84 кг, толщина основания 6 мм. Количество ребер - 13. Площадь 2026 кв.см.

3) Алюминиевый профиль, 225 (±3 мм) х123х37 мм, толщина основания 6 мм. Количество ребер - 13.

4) Алюминиевый профиль, 100 (±3 мм) х220х85 мм, толщина основания 16 мм. Количество ребер - 18.

Как выглядят радиаторы, см. на картинках.


Игорь 2 11 апреля 2024 г. в 11:59#1100
Меди 150*100 хватит гарантированно.
По поводу радиатора - я бы не поскупился, и взял последний - запас не напрягает. Тем более, что у меня в серийном образце для условия непрерывной работы полной мощностью даже больше стоит.
rk9dk 12 апреля 2024 г. в 06:38#1101
https://www.кртлед.рф я в Кирове покупал, режут какой надо размер и вариантов много
rtty 12 апреля 2024 г. в 10:50#1102
Меди 150*100 хватит гарантированно.

А толщину минимальную?

Где можно купить?

На картинках адрес магаза есть, но это не в рф.
На али нечто похожее видел, но дороже и там все радиаторы с ребрами более 50мм стоят от 2 раз больше, чем до 50мм, какая-то нелинейная зависимость цены...
Игорь 2 12 апреля 2024 г. в 11:36#1103
А толщину минимальную?

Не подскажу, ибо, софта нет, а писать тепловые уравнения что-то не очень хочется...
RN6LAX 16 апреля 2024 г. в 12:51#1104
SYN 17 апреля 2024 г. в 05:56#1105
Вот это то, что надо
3,5 килорубля, что то дороговато за железяку

А толщину минимальную?
Берите потолще, если корпус позволяет. Все равно режим работы как правило с перерывами, тут тепловая инерция имеет значение.
Игорь 2 18 апреля 2024 г. в 06:08#1106
По поводу радиатора, на котором лежит медная пластина. Про геометрию писал чуть ранее. Сейчас он у меня продувается обычным компьютерным вентилятором 12 В 0.15 А.
Через 20 минут непрерывной работы в режиме с максимальной мощностью, рассеиваемой на транзисторах (216 Вт при 220 Вт выходной мощности), пластина нагревается до 70 град., кристаллы транзисторов - до 90 град., что вполне допустимо.
Но, если предполагается жёсткая эксплуатация при температуре ОС до 50 град., вентилятор нужно ставить мощнее, что и сделано у меня в серийных образцах...
Игорь 2 18 апреля 2024 г. в 12:06#1107
Купил себе тоже MRF300, припаял на макет, только симметрирующий транс выкинул - я же всё равно ООС не ввожу, а к стокам подключены 2 витка, так что, сердечник не подмагничивается.
Примерно те же результаты получил, что и с предыдущей парой - отсутствие симметрирующего транса примерно на 1 дБ ухудшает параметры по интермодуляции, с чем это связано, пока не думал...

Снятие балуна повышает вторую гармонику на 14 дБ.
Игорь 2 19 апреля 2024 г. в 01:41#1108
Какой толщины пластина меди на фото?

Традиционно 10 мм.
Игорь 2 19 апреля 2024 г. в 01:54#1109
А вот кто-то спрашивал про ART2K0PEGZ
Самому стало интересно.
Распрямил выводы, припаял к пластине.
Не стал заморачиваться ни с симметрированием, ни с подмагничиванием выходного транса, естественно, если делать по уму, всё это, конечно же, нужно.
Только интермодуль посмотрел, на него указанное выше почти не влияет.
Итак, на пике огибающей 800 Вт, питание 60 В, транс 1:3, частота 10 МГц, ток покоя 1 А увеличение его до 2, или 3 А на искажения не влияет...
rtty 19 апреля 2024 г. в 11:10#1110
Какой толщины пластина меди на фото?
BL68 8 мая 2024 г. в 04:39#1111
Продолжение из темы "Защиты транзисторных усилителей".
Запустил усилитель на MRFE6V61K25H (схема и монтаж во вложении). Плата с "алишки". При проверке на устойчивость при увеличении тока покоя свыше 10А возникает возбуждение с красивой синусоидой на частоте ~170 кГц с полным размахом напряжения питания 53В. Нагрузка в 50 Ом, если что, на выходе стоит. Такое ощущение что это "дроссельные" колебания. По питанию до дросселей всё чисто. У кого есть какие соображения?
Игорь 2 8 мая 2024 г. в 05:06#1112
с красивой синусоидой на частоте ~170 кГц с полным размахом напряжения питания 53В.

На стоках возбуд синфазен, или противофазен?
RK4CI 8 мая 2024 г. в 05:54#1113
У кого есть какие соображения?
На схеме L4 L5 нарисованы как симметрирующий дроссель. А судя по фото выполнены они на отдельных кольцах, как обычные дросселя. Да и массовый провод источника 50 В непонятно куда уходит. Его лучше как можно ближе к истока выходного транзистора паять
при увеличении тока покоя свыше 10А возникает возбуждение с красивой синусоидой на частоте ~170 кГц с полным размахом напряжения питания 53В.
А что там на 50 омной нагрузке в этот момент? До неё что то доходит?
BL68 8 мая 2024 г. в 06:21#1114
Цитата: BL68 от Май 08, 2024, 04:39:43 pmс красивой синусоидой на частоте ~170 кГц с полным размахом напряжения питания 53В.
На стоках возбуд синфазен, или противофазен?
Смотрел на С-112-ом, ошибся. Подкинул Хантековский 4-х канальный и всё стало ясно. Синусоида на стоках синфазна и частота ~2,1 - 2,3 МГц. Размах растет плавно. Грубо говоря, при 10А размах 5-6В, при 10,2А 53В.
BL68 8 мая 2024 г. в 06:25#1115
На схеме L4 L5 нарисованы как симметрирующий дроссель. А судя по фото выполнены они на отдельных кольцах, как обычные дросселя. Да и массовый провод источника 50 В непонятно куда уходит. Его лучше как можно ближе к истока выходного транзистора паять

Да, стоковые дроссели раздельные. Они и на схеме нарисованы неоднозначно - две обмотки два сердечника (пунктирные линии). Обе платы прикручены к медной пластине. Нижние части плат - сплошная луженая медь с кучей переходных отверстий на верхнюю часть "земли", прижатая к этой самой медной пластине. В этом случае тоже "землю" лучше припаивать как можно ближе к стокам?

А что там на 50 омной нагрузке в этот момент? До неё что то доходит?

Ничего. Я выше написал что колебания на стоках синфазны и поэтому на выходе пусто.
Игорь 2 8 мая 2024 г. в 07:31#1116
В этом случае тоже "землю" лучше припаивать как можно ближе к стокам?

Конечно.
По поводу возбуда, коль уж решили использовать экзотическую схему, можно попробовать начать с установки резисторов 470 Ом между затвором и истоком каждого транзистора.
Сразу предупреждаю - если транзистор сгорит, ко мне претензий быть не должно.
Выкладывал же рабочие схемы...
Игорь 2 8 мая 2024 г. в 07:34#1117
Я выше написал что колебания на стоках синфазны

Это где?

Да, стоковые дроссели раздельные.

Интересно, во что превращаются эти дроссели, когда через них приличный постоянный ток пропустить, что Вы, в сущности и делаете...
BL68 8 мая 2024 г. в 07:44#1118
Цитата: BL68 от Май 08, 2024, 06:25:45 pmЯ выше написал что колебания на стоках синфазны

Это где?

Смотрел на С-112-ом, ошибся. Подкинул Хантековский 4-х канальный и всё стало ясно. Синусоида на стоках синфазна и частота ~2,1 - 2,3 МГц. Размах растет плавно. Грубо говоря, при 10А размах 5-6В, при 10,2А 53В.

Цитата: BL68 от Май 08, 2024, 06:25:45 pmДа, стоковые дроссели раздельные.

Интересно, во что превращаются эти дроссели, когда через них приличный постоянный ток пропустить, что Вы, в сущности и делаете...
Выход? Намотать на одном кольце обе обмотки? Просто плата бралась готовая. Если нужно, то, естественно, переделаю.... Если не секрет, то хотелось бы знать причину сего явления (синфазные колебания).
RK4CI 8 мая 2024 г. в 07:44#1119
выше написал что колебания на стоках синфазны и поэтому на выходе пусто.
При общей крутизне транзисторов под 10 А/В, и практически полном отсутствии нагрузки, там просто наводки по воздуху хватит что бы возникло возбуждение. Ну а 170 кГц, похоже собственная резонансная частота дросселей в стоках. Для начала, поставить нормальный симметрирующий дроссель. Можно что бы сохранить симметрию, и не переделывать плату, эти же дросселя намотать в два чуть более тонких провода, и включить их параллельно, следя за фазировкой.
Ну и нагрузка в цепи затворов, та которая 33 ома, на схеме включена на корпус через 1000 пФ. Соединить точки соединения резисторов и конденсаторов в разных плечах между собой. В этом случае появится широкополосная нагрузка 66 ом для вторичной обмотки входного трансформатора. Сейчас нагрузка этого трансформатора на сотнях кГц измеряется килоомами.
Игорь 2 8 мая 2024 г. в 07:47#1120
Намотать на одном кольце обе обмотки?

Естественно. Зачем плодить бредовые схемы, а потом героическими усилиями пытаться бороться с их глюками?
BL68 8 мая 2024 г. в 07:55#1121
Цитата: BL68 от Май 08, 2024, 07:44:18 pmНамотать на одном кольце обе обмотки?
Естественно. Зачем плодить бредовые схемы, а потом героическими усилиями пытаться бороться с их глюками?
Игорь, я написал что плата пришла готовая. Это, если что, мой первый усилитель на такую мощность. И плата мне пришла раньше чем я попал на этот форум.

Еще раз спасибо. Переделаю - отпишусь....
Игорь 2 8 мая 2024 г. в 08:08#1122
RK4CI 8 мая 2024 г. в 08:47#1123
Посмотрел схему в сообщении 1169. Так при нарисованном там включении трансформаторов, на выходе будет просто складываться напряжения на стоках транзисторов. Подойдёт для мощностей под 100 ватт, при напряжении питания чуть выше 50 В. Если все соединения выполнить по схеме, то заданной мощности на выходе вы не получите. В зависимости от включения, пара трансформаторов после симметрирующего дросселя, может либо удваивать входное напряжение, либо утраивать... А у вас они работают как обычные повторители.
Игорь 2 8 мая 2024 г. в 09:04#1124
Посмотрел схему в сообщении 1169. Так при нарисованном там включении трансформаторов, на выходе будет просто складываться напряжения на стоках транзисторов.

Да, там, действительно, нарисована ахинея - центральные жилы обоих кабелей выходных трансов замкнуты...
BL68 8 мая 2024 г. в 10:23#1125
До того как заняться этим усилителем и до попадания на этот форум тщательно изучил это https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/BLF188%20HF%20amplifier/BLF188%20HF%20versterker.htm и это http://www.w6pql.com/hf/62017_rf_deck.htm
Да, на той схеме что я привел трансформаторы включены неправильно. Реально включение как на фото, только кабель не двойной (автор использует 2 кабеля с волновым 50 Ом), а одинарный с волновым сопротивлением 25 Ом.

Перемотал дроссель, возбуждение пропало. По крайней мере до 20А отсутствует.
Еще раз спасибо за советы. Я понимаю что знаний мне катастрофически не хватает, вот и стараюсь восполнить....
Игорь 2 8 мая 2024 г. в 11:04#1126
Реально включение как на фото

А, ну тут-то правильно - это утроитель напряжения...

Перемотал дроссель, возбуждение пропало.

И это тоже правильно...
Не будет он больше свистеть на низах при любом токе.
BL68 9 мая 2024 г. в 05:47#1127
Еще раз спасибо всем помогавшим и персонально вам, Игорь.
Усилитель получился. Вот такая мородчка и такой сигнал USB на 28600 на "Волке". Блок питания huawei r4850g.
Игорь 2 9 мая 2024 г. в 05:58#1128
и такой сигнал USB

А двумя тонами можете проверить?
BL68 9 мая 2024 г. в 06:55#1129
К сожалению пока нечем Придется спаять что-то на 2-х кварцевых резонаторах. Как я понял, нужно две частоты, скажем 28000, с разносом 2-3 кГц.
Я еще почитаю форум на этот предмет. По крайней мере корреспондент дословно сказал: "Эх, у всех бы был такой сигнал..."
И подойдет ли НаноВна с внешней антенной в качестве анализатора? В смысле антенна меньше лямбда/10 на второй вход и полоса 1-2 МГц.
Да, еще вопрос... При каком КСВ должна срабатывать защита? Сейчас я перестраховался и защита срабатывает при КСВ >2.
Игорь 2 9 мая 2024 г. в 08:01#1130
Как я понял, нужно две частоты, скажем 28000, с разносом 2-3 кГц.

К примеру, так.

И подойдет ли НаноВна с внешней антенной в качестве анализатора?

Я не в курсе, как этот прибор работает в качестве анализатора спектра.

При каком КСВ должна срабатывать защита? Сейчас я перестраховался и защита срабатывает при КСВ >2.

Так это Вам решать, я обычно датчик обратной волны после ФНЧ ставлю на отражёнку, при КСВ=1.5 при полной мощности.
При меньших мощностях, допустимый КСВ, естественно, растёт.
N711 9 мая 2024 г. в 08:51#1131
К сожалению пока нечем
Установите двухтоновый генератор .
https://forum.qrz.ru/13-pribory-i-izmereniya/30059-virtualnyy-dvuhtonalnyy-generator.html#post481453
Сигнал НЧ на мик.вход.
Разберётесь с уровнями.
LDMOS транзистор с Али?
До какой мощности раскачивали?
И подойдет ли НаноВна с внешней антенной в качестве анализатора?
https://www.youtube.com/watch?v=67-SrdyjTh8
Или на ближайшем Websdr ИМД посмотреть.


BL68 9 мая 2024 г. в 09:16#1132
LDMOS транзистор с Али?
До какой мощности раскачивали?
Да, с Али. Где-то 700-750 Вт. Около 230В на эквиваленте. Выше срабатывает защита по напряжению на стоках по пока невыясненной причине (настроена на 125В).
https://www.youtube.com/watch?v=67-SrdyjTh8
Или на ближайшем Websdr ИМД посмотреть.
Так я и сбросил фото с экрана СДР "Волк"-а...

N711 9 мая 2024 г. в 09:19#1133
Где-то 700-750 Вт.
Очень хорошо.Больше с одного и не надо.
Huawei r4850g не шумный?
Игорь 2 9 мая 2024 г. в 09:20#1134
Сигнал НЧ на мик.вход.
Разберётесь с уровнями.

Там ещё нужно, чтобы все обработки были выключены...
N711 9 мая 2024 г. в 09:22#1135
Понятное дело.....
Где-то 700-750 Вт. Около 230В на эквиваленте.
Вы ничего не напутали?
BL68 9 мая 2024 г. в 09:37#1136
Понятное дело.....
Цитата: BL68 от Май 09, 2024, 09:16:53 pmГде-то 700-750 Вт. Около 230В на эквиваленте.
Вы ничего не напутали?
Да вроде нет... 230 - выпрямленное однополупериодным выпрямителем на эквиваленте 50 Ом. Или ошибся?...
BL68 9 мая 2024 г. в 09:37#1137
Или на ближайшем Websdr ИМД посмотреть.
Так я и сбросил фото с экрана СДР "Волк"-а...
BL68 9 мая 2024 г. в 09:40#1138
Huawei r4850g не шумный?
Нет. Там маленький вентилятор без нагрузки еле слышно. При работе на полной мощности где-то через 5 мин. увеличивает обороты где-то в два раза, но тоже не шумно. БП 3 кВт, так что для него 1-1,5 кВт - легкий режим
N711 9 мая 2024 г. в 09:44#1139
Или ошибся?..
Не знаю.
Разберётесь.
Так я и сбросил фото с экрана СДР "Волк"
На него принимаете.
А передаёте с чего? 750 Вт.
BL68 9 мая 2024 г. в 09:54#1140
Цитата: BL68 от Май 09, 2024, 09:37:12 pmИли ошибся?..
Не знаю.
Разберётесь.
Так я и сбросил фото с экрана СДР "Волк"
На него принимаете.
А передаёте с чего? 750 Вт.
Не я принимаю. Корреспондент. А передаю пока с AnyTone AT-5555 на 10-ке.
N711 9 мая 2024 г. в 09:58#1141
Понял.
R2BT 9 мая 2024 г. в 09:59#1142
230 - выпрямленное однополупериодным выпрямителем на эквиваленте 50 Ом. Или ошибся?...
Да. 230 Вольт выпрямленного на 50 Ом - это 530 Вт. И что-то КПД великоват для нормального сигнала - 83% ( по данным со скрина).
NanoVNA в качестве анализатора спектра не работает. Можно использовать TinySA Ultra (Ultra- обязательно, у него разрешающая способность позволяет ИМД смотреть, "без Ultra" - нет)
N711 9 мая 2024 г. в 10:15#1143
выпрямленное однополупериодным выпрямителем
BL68 9 мая 2024 г. в 10:27#1144
Цитата: BL68 от Май 09, 2024, 09:37:12 pm230 - выпрямленное однополупериодным выпрямителем на эквиваленте 50 Ом. Или ошибся?...
Да. 230 Вольт выпрямленного на 50 Ом - это 530 Вт. И что-то КПД великоват для нормального сигнала - 83% ( по данным со скрина).
О каком скрине идет речь? Если имеется ввиду фото мордочки, то там на выходе в момент когда сделано фото где-то 250-300ВТ.
Показания на блоке питания при максимальной достигнутой мощности выхода при 53 В - ~23А. 53 * 23 * КПД 60% ~ 730Вт. При повышении, я уже писал, по какой-то причине срабатывает защита по превышению напряжения на стоках.
Игорь 2 9 мая 2024 г. в 11:39#1145
При повышении, я уже писал, по какой-то причине срабатывает защита по превышению напряжения на стоках.

Да это нормально - на стоках присутствует масса гармоник, и форма сигнала весьма причудлива - легко могут быть короткие выбросы...
Игорь 2 9 мая 2024 г. в 12:49#1146
Загонять ферромагнетики в насыщение - это всегда плохая идея.
Ведь работа с динамическими индуктивностями малопредсказуема.
Именно поэтому, раздельных дросселей, как и запитку мощного двухтактника через среднюю точку одновиткового выходного транса лучше избегать.
R2BT 10 мая 2024 г. в 02:05#1147
Показания на блоке питания при максимальной достигнутой мощности выхода при 53 В - ~23А. 53 * 23 * КПД 60% ~ 730Вт.
Так и непонятно - Вы мощность 730 Вт получили расчётным путем, через кпд 60%, или через измерения с помощью диодного вольтметра 230 В?
BL68 10 мая 2024 г. в 03:55#1148
На эквиваленте около 230В. По потребляемой мощности это проверочный расчет. Я написал 700 - 750. Это примерно, плюс/минус. Поправьте, если я ошибся....
BL68 10 мая 2024 г. в 04:05#1149
Подпаял однополупериодный выпрямитель с конденсатором к стоку. Измеренное амплитудное значение напряжение 98В. Защита настроена на 130В. Чуть выше мощность и защита срабатывает. Неужели какие-то "иголки" не регистрируются выпрямителем, но вызывают сработку защиты? Ведь в защите тот-же однополупериодный выпрямитель с конденсатором.
R2BT 10 мая 2024 г. в 04:33#1150
На эквиваленте около 230В. По потребляемой мощности это проверочный расчет. Я написал 700 - 750. Это примерно, плюс/минус.
Нет, это точно 529 Вт.
И непонятна степень напряженности режима, т.е. КПД.
В лампах с ВКС там всё очень просто - крутишь Сант, смотришь на уровень выхода и спад тока...
А здесь - крутить нечего, кроме уровня входной мощности, а потом - строить график зависимости уровня выходной мощности, тока раскачки и кпд от уровня входной... и только потом выводы делать
BL68 10 мая 2024 г. в 05:14#1151
Спасибо. Значит я ошибся. Судя по всему должно быть 230 / 1,41 = 163. А далее 163^2 / 50 = 530. Тогда получается КПД около 50%.
А с другой стороны... На центральной жиле кабеля относительно оплетки (на резисторе эквивалента) присутствует как отрицательная, так и положительная полуволны. Мы выпрямляем только положительную полуволну...
Грубо говоря, если в сеть переменного тока 220В (действующее значение) "воткнуть" 1 диод, то вольтметр покажет 220*1,41/2=155В.
RK4CI 10 мая 2024 г. в 05:30#1152
строить график зависимости уровня выходной мощности, тока раскачки и кпд от уровня входной
Для многих транзисторов график такой зависимости даёт сам производитель. И ограничение усиления, будет определять линейность УМ при заданной мощности. И максимум в телеграфе, и мощность РЕР для SSB, которая ограничивается заданной линейностью, могут довольно сильно различаться. По моему, ограничение в 1 дБ, это ухудшение линейности до -30 дБн. Но говоря честно, точной цифры просто не помню.
Игорь 2 10 мая 2024 г. в 07:07#1153
Подпаял однополупериодный выпрямитель с конденсатором к стоку. Измеренное амплитудное значение напряжение 98В.

Дайте схему выпрямителя.

Грубо говоря, если в сеть переменного тока 220В (действующее значение) "воткнуть" 1 диод, то вольтметр покажет 220*1,41/2=155В.

Смотря какой вольтметр использовать. Вольтметр среднего значения покажет 99 В.
BL68 10 мая 2024 г. в 07:33#1154
Цитата: BL68 от Май 10, 2024, 04:05:56 pmПодпаял однополупериодный выпрямитель с конденсатором к стоку. Измеренное амплитудное значение напряжение 98В.

Дайте схему выпрямителя.
Да какая там сзема Диод со стока и конденсатор на массу. Напряжение между массой и точкой соединения диода и конденсатора (на конденсаторе).
Цитата: BL68 от Май 10, 2024, 05:14:24 pmГрубо говоря, если в сеть переменного тока 220В (действующее значение) "воткнуть" 1 диод, то вольтметр покажет 220*1,41/2=155В.

Смотря какой вольтметр использовать. Вольтметр среднего значения покажет 99 В.
Вот и я о том-же...
Игорь 2 10 мая 2024 г. в 07:39#1155
Диод со стока и конденсатор на массу.

Какой диод, какой конденсатор, какой вольтметр?
BL68 10 мая 2024 г. в 07:43#1156
Два диода 4148 последовательно, конденсатор 0,22, вольтметр - тестер М890D
Игорь 2 10 мая 2024 г. в 07:58#1157
Два диода 4148

Убедитесь, что Ваши 4148 ещё живые, при необходимости смените их.
Последовательно с ними включите резистор 470 Ом.
Конденсатор поставьте 200 пФ.
Напряжение лучше мерить стрелочным вольтметром с головкой не более 100 мкА - цифровые не факт, что не глючат рядом с ВЧ.
BL68 10 мая 2024 г. в 08:58#1158
Спасибо. 4148 живые (у них обратное 100В), а остальное попробую завтра. Еще раз спасибо!
Игорь 2 10 мая 2024 г. в 10:49#1159

А 4148 проверьте, они не из-за напряжения могут сгореть, Вы их по току перефорсировали...
RK4CI 11 мая 2024 г. в 12:04#1160
Подпаял однополупериодный выпрямитель с конденсатором к стоку. Измеренное амплитудное значение напряжение 98В.
Если судить по амплитуде напряжения на стоках, то у вас очень высокий коэффициент использования питающего напряжения. И КПД должно быть сильно выше 50 %. И вопрос был чем и как вы измеряете напряжение на выходе УМ, те самые 230 В. У себя, на выходе трансивера с максимумом 200 ватт, ставлю последовательно 4-5 диодов. В вашем случае, при выпрямленных 230 В, перед диодом будут действовать ещё и отрицательная полуволна, с той же амплитудой 230 В. Перепад напряжения на диоде 460 В. И это чуть более чем при 500 ваттах. Так что 2 диодиками здесь ну явно не обойтись.
Ну а насчёт сети, так относительно нулевого провода, на фазовом, действуют 2 полуволны синусоиды, с амплитудой порядка 310 В. Размах 620 В. При выпрямлении одним диодом или мостиком, на выходе получим 310 В. Применив удвоитель, 620 В с очень хорошими нагрузочными характеристиками. А вы там какие то 155 В собирались увидеть.
Игорь 2 11 мая 2024 г. в 12:33#1161
А вы там какие то 155 В собирались увидеть.

Разговор шёл о выпрямленном напряжении сети после диода, там нет никаких конденсаторов, а среднее напряжение одной полуволны Uм/пи=310/3.14=98.7 В, что и покажет вольтметр постоянного тока.
А, если за диодом поставить соответствующий конденсатор, то увидим 310 В.

BL68 12 мая 2024 г. в 05:36#1162
В общем разобрался почему срабатывает защита от перенапряжения. Всё та-же проблема со сработкой выходных реле от наводок. Уже пробовал тупо подать +12 и массу на обмотки. То-же самое. При превышении определенного уровня мощности хаотичное размыкание контактов и сработка защиты по перенапряжению. Обмотки зашунтированы конденсаторами 0,022. Дроссели поставил в разрыв +12 на каждое реле. Буду думать дальше.
Игорь 2 12 мая 2024 г. в 05:42#1163
R2BT 12 мая 2024 г. в 08:12#1164
Уже пробовал тупо подать +12 и массу на обмотки. То-же самое. При превышении определенного уровня мощности хаотичное размыкание контактов и сработка защиты по перенапряжению. Обмотки зашунтированы конденсаторами 0,022
Интересная информация.
Сильно сомневаюсь, что это от ВЧ наводок - в ламповых усилителях не на 1кВт я такого не наблюдал, там тоже реле есть... Как бы это не наводки магнитного поля - там же токи в десятки ампер и всякие дроссели и трансформаторы, со своим рассеянием... попробуйте их закранировать временно какой-либо железкой ( из "настоящего" железа! ) , вдруг поможет.
Удачи
BL68 12 мая 2024 г. в 08:23#1165
Спасибо, попробую. Самое интересное, что на шинах питания реле и на контактах реле никакого "криминала" в виде пулсаций не наблюдается. Такое ощущение что наводка от тока через контакты напрямую на катушку / керн катушки.
R2BT 12 мая 2024 г. в 08:27#1166
Это в подтверждение гипотезы. Магнитному полю контакты не нужны, оно по воздуху
Игорь 2 12 мая 2024 г. в 09:03#1167
Магнитному полю контакты не нужны, оно по воздуху

Да там, похоже, шунтирующий обмотку диод детектирует ВЧ, я ловил тоже такое...
BL68 12 мая 2024 г. в 09:29#1168
Чудеса в решете Выпаял реле. "Раздел" для осмотра. Запаял обратно. Включил. Тишина... "Разогнал" до 280В на эквиваленте (больше было страшно). Тишина Сжег эквивалент Собираю всё обратно....
BL68 12 мая 2024 г. в 10:24#1169
Всё. Выяснил. При подключении проводов (любого провода) к датчику КСВ реле начинает "зудеть". Провода идут в том-же жгуте что и провода управления ФНЧ. Буду копать в эту сторону, а пока отключу. Надеюсь на защиту по напряжению на стоках.
BL68 13 мая 2024 г. в 11:17#1170
Сегодня на ~0,9 кВт, потребляемая где-то 1,5 кВт (29А при 53В) USB. На панораме появились два пика рядом с основным сигналом. Уж не знаю как по панораме оценить величину, но присутствие имеется.... Пошлякам картинку не комментировать!
Игорь 2 13 мая 2024 г. в 11:19#1171
На панораме появились два пика рядом с основным сигналом.

А эти палки не с отстройкой на частоту работы импульсного блока питания?
BL68 14 мая 2024 г. в 02:04#1172
Подайте нормальный аудио двухтональник (можно с компа или на смартфон должны быть программы) и в волке отключите растяжку панорамы внизу, масштаб сейчас нелинейный, в таком любую мелочь визуально вытягивает.
Корреспондент не хочет ничего перенастраивать в "Волке"
Мне в большинстве случаев, попадались мощные преобразователи с частотой 20...40 кГц.
Да, ошибся... Сам написал и сам забыл что БП имеет трехфазное преобразование. Скорее всего так и есть 30-40 кГц.
У Вас палки на каком расстоянии от центральной частоты?
Где-то на 5-6 кГц в стороны от центральной частоты.
Игорь 2 14 мая 2024 г. в 03:43#1173
Где-то на 5-6 кГц в стороны от центральной частоты.

Странные палки...
BL68 14 мая 2024 г. в 07:56#1174
Я думаю нет. В БП 3-х фазный преобразователь. Вот частоту преобразования не знаю, но не менее 100 кГц, если судить по размерам трансформаторов и емкости выходных конденсаторов.
Игорь 2 14 мая 2024 г. в 09:18#1175
но не менее 100 кГц,

Мне в большинстве случаев, попадались мощные преобразователи с частотой 20...40 кГц.
У Вас палки на каком расстоянии от центральной частоты?
rtty 14 мая 2024 г. в 11:58#1176
Подайте нормальный аудио двухтональник (можно с компа или на смартфон должны быть программы) и в волке отключите растяжку панорамы внизу, масштаб сейчас нелинейный, в таком любую мелочь визуально вытягивает.
R2BT 15 мая 2024 г. в 09:30#1177
Корреспондент не хочет ничего перенастраивать в "Волке"
Могу посмотреть на SunSDR2pro. Только в светлое время суток - с включением фонарей освещения я всё выключаю
BL68 16 мая 2024 г. в 10:44#1178
"Нежданчик" откуда меньше всего ожидал. При включении вентиляторов охлаждения помеха 3 бала . Проводами сделал 12 витков на кольце 2000нн. Как бороться? Включить еще 0 и +12 через дросселя? Поменять не предлагайте. Вентиляторы на шарикоподшипниках недешевые.
PS
По усилителю. Как я только над ним не издевался И без антенны на полную мощность включал (случайно). И 50 Вт вместо 10 на вход подавал. Работает, зараза Защиты четко отрабатывают все аварийные ситуации.
Игорь, еще раз спасибо за помощь в постройке.
RK4CI 17 мая 2024 г. в 02:20#1179
Для трансформации напряжения в 4 раза ставят 2 трансформатора с удвоением напряжения, и переходной с симметричной линии на не симметричный выход. Рисовал не слишком давно схему с выходными трансформаторами на линиях, что бы было понятно как трансформируется импульс тока одного транзистора в нагрузку. Ну и обозначил волновое сопротивление линий. На схеме видно что это волновое сопротивление неизменно по всей длине линии, так как напряжение между проводниками линии неизменно. Неизменен и ток на входе и выходе линии.
При трансформации 1 к 3 по напряжению, достаточно одного повышающего трансформатора
BL68 17 мая 2024 г. в 03:29#1180
to BL68 - @По усилителю. Как я только над ним не издевался@
По куче сообщений с форумов - у китацев не нужно покупать кольца Амидон для больших мощностей - с мю нормально, но под нагрузкой - печка против "настоящего" Амидона. Кольца в Вашем усилителе китайские, или отдельно приобретали, с гарантией? Не пробовали "погонять" РА под нагрузкой, например, в FT8 минут 30?
Нет, кольца Т106-2 покупал не на "Алишке", а в инет-магазине. Кольца как раз слегка матовые. По крайней мере при 800-900 Вт в течении 2-3 мин. периодическое включение на полную мощность с периодичностью 70% передача / 30% прием (при настройке) кольца нагрелись до 40-50 С и то, скорее всего, от обмоток, т.к. обмотка была горячее кольца на ощупь. По количеству витков, по факту, при измерении получилось меньше на 1-2 витка относительно расчета https://coil32.net/ru/calc/amidon-core-iron-powder.html.
По крайней мере, характеристики фильтров получились один в один как в фильтрах Гончаренко http://dl2kq.de/pa/1-26.htm
Игорь 2 17 мая 2024 г. в 05:51#1181
Еще бы для понятности разрисовать это в виде классических вертикальных автотрансформаторов с точками начала-конца возле обмоток схемно, т.к. пока "не доходит" в голове.

См. картинку...

Некоторые "ШПУ-шники" мотая бинокль в 100Вт РА из кабеля, еще зачем-то вставляют трубки в отверстия бинокля и спаивают их с оплеткой намонтанного кабеля, в этом какой-то смысл есть или напрасная работа?!

С точки зрения ВЧ, не вижу в этом абсолютно никакой необходимости. С точки зрения запитки оконечного каскада через среднюю точку транса, какой-то резон есть, т. к., постоянная составляющая тока по бОльшей части потечёт через трубки, но, как уже писал миллион раз, запитывать оконечник через среднюю точку одновиткового транса - явная глупость, ибо, адекватный снимаемой мощности сердечник будет работать с подмагничиванием, и потерей параметров на нижних частотах...
Игорь 2 17 мая 2024 г. в 08:27#1182
При включении вентиляторов охлаждения помеха 3 бала

Совершенно верно - дают помеху. Попробуйте, к примеру, минус вентилятора посадить сразу на корпус проводом минимальной длины, плюс прямо там же через 0.1+47 мкФ на ту же точку, а питание подавать через дроссель не менее 30 мкГн, второй конец дросселя через 0.1 мкФ+47 мкФ на ту же земляную точку.
Что-то, типа того было сделано, помогло...

Игорь, еще раз спасибо за помощь в постройке.


R2BT 17 мая 2024 г. в 09:40#1183
А, ну тут-то правильно - это утроитель напряжения...
Игорь, посмотрите пожалуйста пост 1183 от 8 мая- по моим понятиям - там внешняя оплётка кабеля делает 4 витка на кольце, значит- учетверение. Я ошибаюсь?
to BL68 - @По усилителю. Как я только над ним не издевался@
По куче сообщений с форумов - у китацев не нужно покупать кольца Амидон для больших мощностей - с мю нормально, но под нагрузкой - печка против "настоящего" Амидона. Кольца в Вашем усилителе китайские, или отдельно приобретали, с гарантией? Не пробовали "погонять" РА под нагрузкой, например, в FT8 минут 30?
Игорь 2 17 мая 2024 г. в 10:15#1184
По куче сообщений с форумов - у китацев не нужно покупать кольца Амидон для больших мощностей - с мю нормально, но под нагрузкой - печка против "настоящего" Амидона.

Максимально достижимая добротность катушек на китайских кольцах примерно вдвое ниже, чем на оригинальных. Следовательно, и перегрев вдвое выше. Иногда этой добротности бывает достаточно, иногда, приходится ставить оригиналы.
Чтобы не путаться, Китай и оригиналы сложены у меня в разные коробки, к слову, китайские изделия внешне выглядят более выигрышно - они блестящие, а оригинал более матовый...

Игорь, посмотрите пожалуйста пост 1183 от 8 мая- по моим понятиям - там внешняя оплётка кабеля делает 4 витка на кольце, значит- учетверение. Я ошибаюсь?

Вы ошибаетесь. Количество витков не при делах - оба транса выполнены одним двойным коаксиалом, следовательно, имеют коэффициент трансформации единица, общее трансформирование по напряжению - 3 раза - см. картинку...
R2BT 17 мая 2024 г. в 10:35#1185
Максимально достижимая добротность катушек на китайских кольцах примерно вдвое ниже, чем на оригинальных.
Ясно. Т.е. не врут на форумах про перегрев, только удивляются, что мю- то же самое, но... .
Количество витков не при делах
Не, не понял. Внешняя оплетка кабеля - это как одиночный провод. Он в кольцо заходит 4 раза на фото - с этим согласны?
А центральная жила - один раз - то что она "крутится внутри" - не считается, заэкранировано оплёткой. Так?
P.S. через пару минут... а-а-а- ... 1:1 +фазировка подключения обмоток... Кажется, начал доходить и смысл фразы от RK4CI ранее, что в зависимости от схемы включения можно получить коэффициент трансформации 3 или 4. Где-то фазировку нужно поменять, чтоб 4 получить... нарисуете? А количество витков - это про широкополосность, так теперь понимаю... Тогда необязательно коаксиалом мотать, что ли?
Игорь 2 17 мая 2024 г. в 11:43#1186
от RK4CI ранее, что в зависимости от схемы включения можно получить коэффициент трансформации 3 или 4. Где-то фазировку нужно поменять, чтоб 4 получить... нарисуете?

На 4 что-то ничего в голову не приходит. Наверное, непосредственно у автора лучше спросить...
Перефазировкой только 1:2 делается - см. картинку.

А количество витков - это про широкополосность, так теперь понимаю... Тогда необязательно коаксиалом мотать, что ли?

Да, широкополосность. А у коаксиала индуктивность рассеяния транса получается существенно ниже, чем при намотке обычными проводами...
rtty 17 мая 2024 г. в 12:32#1187
общее трансформирование по напряжению - 3 раза - см. картинку...

Прикольно, не знал, что из двух ТДЛ можно и 1:9R получать?!
Еще бы для понятности разрисовать это в виде классических вертикальных автотрансформаторов с точками начала-конца возле обмоток схемно, т.к. пока "не доходит" в голове.

Прежде мне только были известны варианты 1к1 и 1к4R Bal-Un-ы из двух TLT.

Еще такой вопрос. Некоторые "ШПУ-шники" мотая бинокль в 100Вт РА из кабеля, еще зачем-то вставляют трубки в отверстия бинокля и спаивают их с оплеткой намонтанного кабеля, в этом какой-то смысл есть или напрасная работа?!

RK4CI 18 мая 2024 г. в 03:13#1188
На приведённой в предыдущем сообщении схеме, неправильно указано волновое сопротивление линии исползуемой для намотки повышающих трансформаторов. Напряжение между линиями 100 В ток 6 А. Волновое сопротивление 100/6 = 16,6 ома. В первый раз посчитал просто относительно напряжения на выходе. Ошибка. На левых выводах, напряжения +50 В/-50 В. На правых, где выход, +50 В/+150 В, и -50/-150. Разница напряжений, как и ток, по всей длине проводов линии неизменен, 100 В. Конечно желательно поменять схему в предыдущем сообщении, но время возможности внесения изменений вышло.
Игорь 2 18 мая 2024 г. в 03:21#1189
Конечно желательно поменять схему в предыдущем сообщении

Сменил...
rtty 18 мая 2024 г. в 05:18#1190
См. картинку...

Все равно не догоняю пока, как тут получается 1 к 9 R трансформация?
Если рассмотреть первый трансформатор от входа до правого +выхода - это обычный авто-транс 1 к 4 на повышение, так? Дальше ко входу подключается еще один авто-транс, но выход его берется как-то в противофазе относительно первого...
Где-то в книгах о трансформаторах на лин��ях есть для чайников пояснение?




С точки зрения ВЧ, не вижу в этом абсолютно никакой необходимости. С точки зрения запитки оконечного каскада через среднюю точку транса, какой-то резон есть,

Там питали через отдельное кольцо в два провода как обычно.
В общем понятно, драли схемы кто чего горазд и всё вместе мешалось.
RK4CI 18 мая 2024 г. в 05:50#1191
Все равно не догоняю пока, как тут получается 1 к 9 R трансформация?
При трансформации по напряжению 1 к 2, с одной стороны линии подаётся два противофазных сигнала, в моих схемах +50 В/-50 В. На противоположном конце одна из жил заземляется. На выходе удвоенное напряжение, 100 В, но при вдвойне меньшем токе. Напряжение как бы странсформировалось, а ток остался неизменным.
При схеме утроения напряжения, каждый из противофазных сигналов подаётся в 3 точки. На вход первого трансформатора, центральная жила. На выход этого же трансформатора, оплётка. И на вход, оплётку, второго трансформатора. При этом к оплётке каждого из трансформаторов приложено удвоенное напряжение, два противофазных сигнала, которое плюсуется со входным напряжением на центральной жиле. На выходе, имеем утроенное напряжение, но при неизменном токе. Он разделился на 3 ветви. На схемах видно, как идёт разделение тока. При удвоении напряжения на выходе он разделяется на две ветви, при утроении на три ветви. Соответственно изменяется и волновое сопротивление линии.
Ну и напряжение, и ток указаны в амплитудном значении. По схемам видно для чего нужен симметрирующий трансформатор. Он просто обеспечивает два противофазных сигнала, разделяя импульс тока выходного транзистора на две ветви. На CQ HAM постоянно ведётся полемика, что этот трансформатор не слишком то и нужен, схема отработает и без него. Только вот нарисовать схему трансформации импульса тока транзистора до нагрузки, без резонансной системы, которая бы запасала энергию при рабочей полуволне транзистора, и отдавала в момент когда он заперт, пока никто не взялся.
RK4CI 18 мая 2024 г. в 12:39#1192
То же самое, но с привязкой к транзисторам выходного каскада, и цифрами распределения импульса тока при трансформации. Ну и с обозначением волнового сопротивления линий которыми трансформатор желательно мотать. Понятно что для симметрирующего трансформатора номинал 2,77 ома достаточно трудно выполним.
R2BT 19 мая 2024 г. в 01:57#1193
Про какой конкретно усилитель разговор?
Игорь, вопрос был к BL68... Плата куплена на Али, там как бы всё в сборе, но как мне показалось, BL68 трансформаторы перематывал, отсюда и вопрос возник по кольцам ... Ответ интересен мне тем, что результат получился неплохой, его бы повторить... Я тут недавно приобрел по сходной цене ( фактически комплектация) готовый УМ на 4 х SD2933, под задачу 600 Вт ( больше не снять, всё очень компактно, и теплоотвод небольшой), но пока переделываю на управление ФНЧ от трансивера вместо галетника, и наблюдаю заметное падение параметров усиление и кпд выше 20 МГц, вот и интересна и по другим вопросам информация, что получилось...
BL68 19 мая 2024 г. в 02:19#1194
Цитата: Игорь 2 от Май 19, 2024, 12:53:04 pmПро какой конкретно усилитель разговор?
Игорь, вопрос был к BL68... Плата куплена на Али, там как бы всё в сборе, но как мне показалось, BL68 трансформаторы перематывал, отсюда и вопрос возник по кольцам ...
Уточню... На "Али" куплена только плата самого усилителя. Плата ФНЧ разрабатывалась мной "с нуля". К стати... Когда была проблема с "зудом" выходного реле, перерезал сигнальную дорожку, которая шла возле входа ULN2003 (синяя широкая дорожка справа) и заменил ее перемычкой из коаксиального кабеля поверху платы. Сейчас вернул всё обратно (восстановил дорожку), никаких наводок на ULN2003 не наблюдается.
Игорь 2 19 мая 2024 г. в 02:37#1195
А я подумал, что со мною что-то не понятно...
BL68 19 мая 2024 г. в 04:14#1196
Игорь 2 19 мая 2024 г. в 07:57#1197
На CQ HAM постоянно ведётся полемика, что этот трансформатор не слишком то и нужен, схема отработает и без него. Только вот нарисовать схему трансформации импульса тока транзистора до нагрузки, без резонансной системы, которая бы запасала энергию при рабочей полуволне транзистора, и отдавала в момент когда он заперт, пока никто не взялся.

А самое смешное, что именно на CQHAM я лет 20 назад объяснял физику работы оконечного каскада режима АВ без симметрирующего транса с одним витком выходного транса между коллекторами, или стоками.
Тогда же, когда и про инверсный П-контур.
И, если про контур, спустя 20 лет, тамошняя публика, как мне кажется, хоть что-то поняла, и, если я ещё раз там про него напишу под левым ником, в бан, наверное, не улечу, то для понятия первого, похоже, ещё 20 лет нужно.
А всё потому, про что я писал уже миллион раз - благодаря мудрой политике тамошних модераторов, тем, кто выделяется из среднего уровня, создаются искусственные проблемы, ну, а на меня, как помните, была объявлена охота, и просто банили раз 30 наверное, в конце концов, вынудив создать этот форум.
Вкратце напомню - на биполярных транзисторах в классической схеме режима АВ там всё довольно очевидно - ведь импульсы базового, как и коллекторного тока при большой и средней мощности, когда каскад уходит из режима А, становятся трапециевидными, на полной мощности до входа в критический режим, фактически, меандр, вот, в открывшийся транзистор, и выливается двойной ток коллекторных дросселей - один - из собственного коллекторного дросселя, второй - из дросселя закрытого плеча, через приведённую нагрузку.
Т. е., накачка тока в нагрузку, как и подъём напряжения на коллекторе закрытого транзистора до удвоенного напряжения питания при полной мощности идёт за счёт энергии, запасённой в дросселе закрытого плеча.
Естественно, ток коллектора открытого транзистора при закрытом втором при правильно выбранных дросселях, или же, достаточной индуктивности первички выходного транса при запитке через его 1-витковый центр, фактически, не меняется, хотя, каскад ещё и не на ограничении.
С полевиками аналогично - там тоже трапеция, хотя, физика иная - если биполярники при классическом включении режима АВ на средних-больших мощностях в принципе не могут выдавать синус на выходе даже с симметрирующим трансом, или несколькими витками в первичке выходного транса, то у полевиков такая возможность есть, но, если их питать через раздельные дроссели, или, в середину одновитковой первички выходного транса, они эту возможность теряют.
Про минусы подобных решений писал многократно, и повторять не вижу смысла...
Игорь 2 19 мая 2024 г. в 08:16#1198
К слову, вот здесь - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.msg67596#msg67596 и я использовал запитку оконечника на полевиках в среднюю точку выходного одновиткового транса для проверки транзистора.
Но мне и в голову бы не пришло, использовать подобную схему в реальной конструкции, особенно, если нужна работа и на нижних частотах КВ диапазона...
N711 19 мая 2024 г. в 08:34#1199
Я тут недавно приобрел по сходной цене ( фактически комплектация) готовый УМ на 4 х SD2933
заметное падение параметров усиление и кпд выше 20 МГц
Фото вашего РА можете дать?
Какой там феррит?
Сжег эквивален
Какой конструктив?
BL68 19 мая 2024 г. в 09:10#1200
Цитата: BL68 от Май 19, 2024, 02:19:45 pmзаметное падение параметров усиление и кпд выше 20 МГц
Это не моя цитата У меня ничего не падает.
Фото вашего РА можете дать?
Какой там феррит?
Кольца в ФНЧ Т106-2 и одно Т106-6
Цитата: BL68 от Май 12, 2024, 10:24:55 pmСжег эквивален
Какой конструктив?
Два резистора с "Али" 100 Ом / 500Вт (ну понятно, что "китайских" ватт) параллельно на крупном медном радиаторе для охлаждения процессора.
RK4CI 19 мая 2024 г. в 09:24#1201
готовый УМ на 4 х SD2933, под задачу 600 Вт
Так если сделано по образцу УМ на 4MRF 150, там возможно и схему пересматривать придётся, что бы завалов на ВЧ не было. Слишком большие внутренние емкостя. Может даже проще парочку транзисторов оставить для мощности 600 ватт. На 4, за 1 кВт вполне реально.
N711 19 мая 2024 г. в 09:24#1202
цитата
Прошу прощения.С цитированием ошибся.
С резисторами жаль.Не уберегли.....
Я тут недавно приобрел по сходной цене ( фактически комплектация) готовый УМ на 4 х SD2933, под задачу 600 Вт
Фото есть?Их было несколько версий (с разными ферритами).
BL68 19 мая 2024 г. в 09:47#1203
Какой там феррит?
Извините, не сразу понял о каком феррите идет речь. "На вскидку" не скажу. Гляньте в инете схемы аналогичных усилителей.
N711 19 мая 2024 г. в 09:50#1204
Вопрос был к UA9OC.
Хотя и в вашей китайской плате интересно было бы знать.....
Гляньте в инете схемы аналогичных усилителей.
У всех "разный".Феррит.
R2BT 19 мая 2024 г. в 10:33#1205
В зависимости от включения, пара трансформаторов после симметрирующего дросселя, может либо удваивать входное напряжение, либо утраивать...
С утроением вроде бы разобрались... Рэда в свё время не вкурил как следует, не поверил в транзисторы в УМ киловаттных , теперь вот проблемы...
А как насчёт удвоения? ( я раньше "присвоил" RK4CI "авторство "учетверения", чем удивил Игоря, проверил - да, я ошибся, по памяти писал, прошу прощения )
Только для понимания первый простой рисунок от Игоря (пост 1245) "зашёл" яснее, чем схема от Николая, стрелки с величинами и фазами напряжений помогают хорошо, на уровне букваря-арифметики , повторить бы ещё и для удвоения... кстати, Николай, там в Ваших схемах нет ли ошибки в подключении вывода верхнего транзистора к первому трансформатору (дросселю ?), как мне кажется, не к тому концу оплётки надо бы...
BL68 19 мая 2024 г. в 10:36#1206
... при правильно выбранных дросселях ...
Игорь, добрый день. Где можно почитать (возможно ссылка на этом форуме) о выборе дросселей для УМ?
R2BT 19 мая 2024 г. в 10:48#1207
Цитата: Игорь 2 от Май 19, 2024, 08:16:07 am... при правильно выбранных дросселях ...
Игорь, добрый день. Где можно почитать (возможно ссылка на этом форуме) о выборе дросселей для УМ?
О, я подумал, Вы совсем ушли, на радостях.
Всё же обнаглею, и повторю вопрос 1278 от 17 мая и плюс- а как с усилением , выходной мощностью и кпд по диапазонам?
R2BT 19 мая 2024 г. в 10:59#1208
Какой там феррит?
Понятия не имею, и автор тоже не знает
Фото завтра, нужно исхитриться так сделать, чтоб что-то можно было понять - очень плотно всё упаковано.
Это "самопальный", по мотивам ЕВ104.
BL68 19 мая 2024 г. в 11:14#1209
Всё. Выяснил. При подключении проводов (любого провода) к датчику КСВ реле начинает "зудеть". Провода идут в том-же жгуте что и провода управления ФНЧ. Буду копать в эту сторону, а пока отключу. Надеюсь на защиту по напряжению на стоках.
Если кому интересно... Переделал схему датчика КСВ. Была плата с "Али" с двухэлементным ФНЧ и датчиком КСВ на 3-х кольцах (см. вложение, схема распространенная, здесь не привожу). При такой схемотехнике избежать наводок на датчик невозможно. Далее через "операционник" весь это мусор шел на схему защит и далее на управление реле. Переделал датчик КСВ по схеме Гончаренко http://dl2kq.de/pa/1-2.htm прямо на выходном разъеме с экранированием жестью от "сгущенки" (банки из под сгущенки своим уже давно категорически запретил выбрасывать ). Единственное что поменял в схеме - делитель напряжения не после, а перед трансформатором тока. Всё теперь работает как нужно.
Игорь 2 19 мая 2024 г. в 11:38#1210
Где можно почитать (возможно ссылка на этом форуме) о выборе дросселей для УМ?

Да я и не помню где, но совершенно очевидно, что для корректной подкачки на низшей рабочей частоте, постоянная времени Lдр/Rприв в первом приближении должна хотя бы на порядок превышать полпериода, в этом случае, падение тока через дроссель на момент переключения транзисторов составит около 10%, стало быть, с трансом 1:3, и низшей частотой 1.8 МГц,
Lдр мин=(50/9)*10/(1.8exp6*2)=15 мкГн.
И, что очень важно - эта индуктивность должна быть под номинальным постоянным током.
В случае запитки через симметрирующий транс, подмагничивающего тока нет, стало быть, и необходимость в экзотическом сердечнике отпадает - можно мотать малым количеством провода на любом мусоре, типа, кольца 600НН, и бонусом будет почти синусоидальный выходной сигнал с полевыми транзисторами на нижних частотах.
Так что, как не верти, а симметрирующий транс даёт много плюсов при отсутствии минусов...

Игорь 2 19 мая 2024 г. в 11:40#1211
повторю вопрос 1278

А что за вопрос-то, нет такого поста пока что в ветке...
Игорь 2 19 мая 2024 г. в 11:45#1212
банки из под сгущенки своим уже давно категорически запретил выбрасывать

Очень правильное решение...
R2BT 19 мая 2024 г. в 12:47#1213
нет такого поста пока что в ветке...
Зато есть 1238
Игорь 2 19 мая 2024 г. в 12:53#1214
Кольца в Вашем усилителе китайские, или отдельно приобретали, с гарантией? Не пробовали "погонять" РА под нагрузкой, например, в FT8 минут 30?

Про какой конкретно усилитель разговор?
В фильтрах я ставлю как оригинал, так и Китай, где это допустимо - ведь мощность на катушках легко считается.
Мои последние серийные образцы с номиналом 250 Вт на ЛЮБОЙ частоте КВ диапазона могут бесконечно долго работать чистой несущей при температуре ОС до 50 градусов.
ГОСТ велит, чтобы то ли 15, то ли 20 минут непрерывно работал при полной мощности.

Те же самые фильтры у себя использую и при мощности 700 Вт без каких-либо проблем - ведь даже с моим компрессором, средняя мощность речевого сигнала примерно вдвое ниже максимальной, кроме того, я стараюсь не заниматься словоблудием, и, по крайней мере, половину времени слушаю.
R2BT 20 мая 2024 г. в 05:37#1215
готовый набор
Спасибо. Значит, этот китаец знает, где ему кольца брать...
Да, я тоже считаю, что за ~ $80 можно брать, начнешь поштучно всё искать, больше выйдет.

To Игорь
Можете дать цифру приемлемой добротности для индуктивности на "настоящем" Амидоне, на что ориентироваться при проверке? 150? 250? Например, на 14 или 28 МГц. Есть у меня кольца из 43 и 61 материала, но из неизвестного источника, причём некоторые, говорят, точно от фирмы Micrometal. Какие-то из них "как бы FT82-43" нагрелись и раскололись в трансформаторе напряжения в тандем-матче при 450 Вт на 1,8 Мгц через пару минут непрерывки... так что теперь проверять буду.
Игорь 2 20 мая 2024 г. в 06:27#1216
Можете дать цифру приемлемой добротности для индуктивности на "настоящем" Амидоне

У меня богатая библиотека добротностей настоящих и китайских колец, применяемых в ФНЧ оконечников из материалов 2, 6, 17, 0.
Но кольца из 43 материала, по понятным причинам, в ФНЧ не используется, и толком я его никогда не проверял, использую только бинокли в выходных трансах вплоть до BN43-7051. По ним цифры могу дать, как помню, все они греются одинаково, и, по идее, оригинальны...
Ещё в КСВ-метрах мощных усилителей идут FT50-43, по ним можно цифры дать, на нагреве их не ловил, хотя, и особо не нагружал.
R2BT 20 мая 2024 г. в 07:09#1217
FT50-43, по ним можно цифры дать, на нагреве их не ловил,
А эти, 43 и 61 как проверять,разбраковывать - только большой мощностью, или всё же как-то потери можно через добротность оценить на малом сигнале?
Игорь 2 20 мая 2024 г. в 07:26#1218
А зачем большая мощность? Я обычно беру свой макетный усилитель на 10 Вт, включаю ему на выход последовательный контур, где в качестве индуктивности исследуемая катушка, вывожу его на малой мощности на резонанс, контролируя напряжение на катушке.
Затем поднимаю мощность, не забывая про подстройку частоты, ведь сердечник на мощности может играть своим мю, и сравниваю точку нагрева 60 град. с тем предельным напряжением, что даёт Mini Ring Core Calculator.
Если получается не хуже - всё нормально, если хуже - значит, сами понимаете.
Не забывайте и про усилитель - он же будет работать на несогласованную нагрузку.
Но, по уму, там мощность более 5 Вт не потребуется....
43 материал я бы проверял на 2 МГц, 61 - где-нибудь, на 5 МГц.
R2BT 20 мая 2024 г. в 08:10#1219
вывожу его на малой мощности на резонанс, контролируя напряжение на катушке.
Ну да, здесь ведь необязательно 50 Ом ставить как нагрузку, просто напряжение получить на индуктивности... только усилитель пусть терпит, наверное, класс А потребуется... какой-то транзистор, (наверное, полевой ?) , с ГССа 1Вольт в него и банка из под кофе, инфракрасный итермометр... . Целое рабочее место профессионала Где-то обьявление попадалось по усилителю на пару ватт совсем недорого...
Идея понятна, возни много сначала, но потом есть шанс ничего не переделывать . Спасибо.
Mini Ring Core Calculator точно можно верить? Мне как правило, витки приходилось сматывать. Но я верил, что у меня Амидон
Игорь 2 20 мая 2024 г. в 08:22#1220
наверное, класс А потребуется...

Да ну, там класс вряд ли актуален. У меня АВ - см. усилитель 2001. Ну, и, ясное дело, не нужно сильно борзеть, ведь, вспомнив школьную физику, и, зная, какого порядка добротность, можно прикинуть, какую индуктивность ставить, чтобы усилителю совсем не поплохело.
Никто не запрещает взять усилитель и бОльшей мощности.
Хотя, повторю, чтобы нагреть кольцо даже T130 до 60 град., трёх ватт по-моему, за глаза хватит.

Mini Ring Core Calculator точно можно верить?

Я верю...
R2BT 20 мая 2024 г. в 08:24#1221
там класс вряд ли актуален. У меня АВ.
То есть, двухтактный каскад, на каком транзисторе?
Игорь 2 20 мая 2024 г. в 08:25#1222
2001.
Или что-то подобное. У меня их тут десятка два валяется.
Игорь 2 20 мая 2024 г. в 08:32#1223
Или 2002 - тоже за глаза...
R2BT 20 мая 2024 г. в 08:38#1224
Или 2002
Этот как раз. Подойдет и ИМД измерять, чтоб своим трансивером смотреть, он лучше, чем анализатор спектра TinySA ultra/Правда, мне нужно всю комплектацию заказывать. Кольца Амидон?
Игорь 2 20 мая 2024 г. в 08:41#1225
Кольца Амидон?

Да не, кольца советские - К10*6*4.5 1000НМ.
Первый транс - 10+10 витков на 1 кольце.

Края у крайних колец в биноклях алмазным надфилем запилите, чтобы провод не замыкал на кольца.
BL68 20 мая 2024 г. в 09:30#1226
Вопрос был к UA9OC.
Хотя и в вашей китайской плате интересно было бы знать.....
Цитата: BL68 от Май 19, 2024, 09:47:17 pmГляньте в инете схемы аналогичных усилителей.
У всех "разный".Феррит.
Я думаю там подойдет много чего. Например что-то вроде 43-го материала Амидон с проницаемостью 800.
R2BT 20 мая 2024 г. в 10:07#1227
алмазным надфилем запилите,
ОК. Может, сразу бинокли купить?
Фото вашего РА можете дать?
Вот. Платы все "рукопашные, цапон-лаком рисованные . С обратной связью с трансформатора отдельного. Дроссели питания сомнительные (?) - 1 виток в небольшом бинокле. Защита по току, по КСВ, по температуре, и по какому-то напряжению, ещё не понял, по какому. Уже умудрился качнуть до 5А вообще с отключенными ФНЧ ( забыл разъём подключить) - ничего не сработало, но всё целое. Напряжение было 46 В. на входе аттенюатор х.з. сколько дБ, но на 40 м 8 Вт хватает с трансивера. Начальный ток чуть меньше 2 А. НА 40м при 20А мощность на выходе больше 500 Вт. На 15 м - уже чуть менее 500. а на 10 м - 250 Вт всего.
Можно что-то уточнить.
R2BT 20 мая 2024 г. в 10:16#1228
что-то вроде 43-го материала Амидон с проницаемостью 800.
Д�� интерес в том - Вы брали "Амидон" в Китае, или от надежного продавца? На Али есть плата уже собранная, только без транзисторов. Это можно брать?
BL68 20 мая 2024 г. в 10:42#1229
Цитата: BL68 от Май 20, 2024, 09:30:21 amчто-то вроде 43-го материала Амидон с проницаемостью 800.
Да интерес в том - Вы брали "Амидон" в Китае, или от надежного продавца? На Али есть плата уже собранная, только без транзисторов. Это можно брать?
Кольца я покупал только для ФНЧ в проверенном магазине здесь. Плату усилителя брал готовую. Все работает. Трансформаторы сильно не греются. При полной мощности, около 800-900 Вт, "рука терпит" Плату можно брать точно. Проверено, работает. Покупал готовую по следующим соображениям... Искать ферриты (с вероятностью нарваться на неподходящие), искать коаксиал 25 Ом (продажа от 1м), искать "кварные" конденсаторы (продажа от 20шт каждого номинала). Потом остатки будут лежать "мертвым грузом" неизвестное количество времени. Проще взять готовый набор всего этого за адекватную цену ~ $80.
Игорь 2 20 мая 2024 г. в 11:30#1230
Может, сразу бинокли купить?

Попробуйте. Близких размеров из 43 материала.
Вот, кстати, решил сам проверить, как мои кольца T50-43 себя ведут.
Миниринг показывает, что 20 В - уже перебор, проверил на практике - у моих через 20 минут температура 61 градус.
Похоже, оригинал...
R2BT 21 мая 2024 г. в 01:38#1231
уголок нагрелся
То есть, там как основа не радиатор с вентилятором -а просто уголок? На котором "сгущенка"?
Фото "сгущенки" сверху можно?
Игорь 2 21 мая 2024 г. в 01:55#1232
То есть, там как основа не радиатор с вентилятором -а просто уголок?

Конечно! Ясное дело, если предполагается серьёзное использование, уголок приворачивается к радиатору, или обдувается.
В данном случае, использование несерьёзное при пониженном питании, дополнительного охлаждения не требуется.
Всё не спеша собирается за 30 минут...
R2BT 21 мая 2024 г. в 02:03#1233
собирается за 30 минут...
Ага... печатную плату компоновать, рисовать, травить, паять... диабет, низзя сгущенку...но придется всё же преодолеть себя и трудности во имя прогресса ... 3-4 вывода спаять вместе в воздухе, без опорной точки, да ещё чтоб отпаять можно было что для замены...
BL68 21 мая 2024 г. в 03:00#1234
На тему "сгоревших" транзисторов. Попал в руки "пробитый" mrfe6vp61k25h (на тестере два диода включенных встречно). Ради интереса вскрыл. Состоит из 4-х кристаллов. Визуально видны пятна "ожогов". НО! В каждом плече только на одном кристалле "ожоги". Аккуратно иголкой удалил проволочные перемычки с "пробитых" кристаллов на выводы затворов и стоков. И, о чудо, получил рабочий транзистор с вдвое меньшей крутизной. Но для усилителя 400-500 Вт вполне можно применить На радостях забыл сделать фото, а крышку уже приклеил.
Игорь 2 21 мая 2024 г. в 03:14#1235
3-4 вывода спаять вместе в воздухе, без опорной точки, да ещё чтоб отпаять можно было что для замены...

Да ерунда - глаза боятся, руки делают. Реально за полчаса паяется даже спустя рукава...
Игорь 2 21 мая 2024 г. в 03:16#1236
Аккуратно иголкой удалил проволочные перемычки с "пробитых" кристаллов на выводы затворов и стоков.

Ну да, ещё иногда проходит фокус с выжиганием этих проводков - ампер 20 достаточно всего-то и дать...
Игорь 2 21 мая 2024 г. в 10:18#1237
И FT82-61 у меня тоже оригинальные - Миниринг показывает уже перегрузку, а они только до 46 град. доходят. Провод 0.5 мм., нагревается именно кольцо - тепловизором это вижу...

Усилитель 2001 питаю от 16 В, только чтобы КРЕНка на 12 В не слезала со стабилизации. Там мощность и не нужна, через 20 минут уголок нагрелся до 70 град.
RK4CI 21 мая 2024 г. в 12:00#1238
И FT82-61 у меня тоже оригинальные
А конденсаторы там что делают? Резонанс на рабочей частоте?
Игорь 2 21 мая 2024 г. в 12:03#1239
Резонанс на рабочей частоте?

Так я писал же выше - на выходе усилителя последовательный контур, измерение на частоте резонанса, не буду же я эти 50 В маломощным усилителем напрямую нагонять..
BL68 23 мая 2024 г. в 08:20#1240
Если интересно... Заменил в усилителе mrfe6vp61k25h на blf188xr. Первое - разница в напряжении смещения при токе покоя 1А. Для mrfe6 2,6В, для blf188xr 1,9В. Второе - blf188xr для получения той-же мощности на выходе требуется примерно на 10% меньше "раскачка" чем для mrfe6.
Игорь 2 23 мая 2024 г. в 08:26#1241
Да, 188, вроде бы, чуть сильнее усиливает...
BL68 27 мая 2024 г. в 09:06#1242
Игорь, добрый вечер. Подскажите... Если "нахолодную" ток начального смещения около 1А, а "нагорячую" поднимается до 1,2А, стоит ли "заморачиваться" со еще большей стабилизацией тока покоя или это нормальный разброс? Сколько, в процентном отношении, допускается увеличение тока покоя при нагреве транзистора / радиатора?
Игорь 2 27 мая 2024 г. в 09:26#1243
Если "нахолодную" ток начального смещения около 1А, а "нагорячую" поднимается до 1,2А, стоит ли "заморачиваться"

Полагаю, что не стоит, т. к., на искажения это, фактически, не повлияет.
Можете самостоятельно в этом убедиться.

Сколько, в процентном отношении, допускается увеличение тока покоя при нагреве транзистора / радиатора?

Да нет никаких нормативов, главное, чтобы при нагреве параметры сильно не уплывали, и, чтобы усилитель в тепловой разнос не пошел, нагреваясь ещё сильнее от увеличивающегося тока.
Наверное, процентов 30 вполне допустимо...
BL68 27 мая 2024 г. в 09:50#1244
Игорь 2 27 мая 2024 г. в 09:54#1245
BL68 7 июля 2024 г. в 11:54#1246
Если интересно, маленький отчет после 3-х месяцев работы усилителя. Так сказать итоги...
Вышли из строя 3 транзистора. Первый по моей вине, случайно коснулся пальцем цепи +130В , видимо, это напряжение попало на затворы. Честно говоря и Бог с ним. Был не оригинал, б/у и куплен за $80. Второй - тоже сам виноват. Доигрался с получением максимальной мощности. Ну интересно-же Третий тихо ушел в "кремневый рай" после превышения КСВ >1,5 на мощности около 1 кВт.
Сейчас усилитель работает на мощности не более 800 Вт - ограничена защитой по входу ВЧ.

Далее... Есть один нюанс с конструкцией ФНЧ (LPF). Позавчера вывел на мощность 1,2 кВт и из корпуса усилителя пошел дым и резко упала отдаваемая мощность. При этом сработала токовая защита. Транзистор, к счастью, остался цел. По запаху нашел место горения. Выходной ФНЧ со срезом 32 МГц (на отдельной плате, включен постоянно). Прогорело под одним из СМД конденсаторов. Нагрев конденсатора исключен, проверял неоднократно, греются не более 40-50 С. Зазор на печатной плате между "землей" и дорожкой 1,5мм. Амплитудное значение напряжения на дорожке при 1200 Вт около 340В. Т.е. 1,5мм вполне достаточный зазор. Паял паяльной пастой и видимо 1-2 "шарика" припоя оказалось под конденсатором. Мне кажется СМД элементы на платах где присутствует высокое ВЧ напряжение лучше паять классическим методом с помощью паяльника.
rtty 8 июля 2024 г. в 01:58#1247
Второй - тоже сам виноват. Доигрался с получением максимальной мощности.

Какой транзистор и сколько мог давать надежно, до последнего/фатального повышения мощности?
BL68 8 июля 2024 г. в 01:59#1248
Я со 188 больше 700 Вт не снимаю, может быть, поэтому, и сгорания довольно редки.
А по поводу конденсатора - на какое он был напряжение, и какое на нём реально было?
И тип его напомните...
Из темы "Конденсаторы..." в "Компоненты УМ"
В выходных фильтрах применил SMD конденсаторы типа 501S42E на 1кВ и 500В.
В данном случае это был конденсатор 68пФ 500В в выходном некоммутируемом (включен всегда и при приеме и при передаче на любой частоте) фильтре с частотой среза 32 МГц. Причем это были два включенных параллельно конденсатора (выходной фильтр по Гончаренко). Стеклотекстолит прогорел только под одним.
BL68 8 июля 2024 г. в 02:03#1249
Цитата: BL68 от Июль 07, 2024, 11:54:39 pmВторой - тоже сам виноват. Доигрался с получением максимальной мощности.

Какой транзистор и сколько мог давать надежно, до последнего/фатального повышения мощности?
BLF188XR. "Сгорел" при превышении мощности потребляемой всем усилителем около 2,5 кВт.
Игорь 2 8 июля 2024 г. в 02:55#1250
68пФ 500В

Дайте прямую ссылку на схему фильтра...
BL68 8 июля 2024 г. в 03:43#1251
http://dl2kq.de/pa/1-20.htm
Прогорел стеклотекстолит под одним из двух параллельных конденсаторов ближе к входу (два конденсатора слева).
Игорь 2 8 июля 2024 г. в 06:40#1252
два конденсатора слева

Но Вы не забывайте и про то, что пиковое напряжение на этих конденсаторах при 1.2 кВт почти 400 В.
У меня только киловольтные конденсаторы используются...
N711 8 июля 2024 г. в 07:51#1253
ушел в "кремневый рай" после превышения КСВ >1,5 на мощности около 1 кВт.
Защиты по превышению КСВ нет?
BL68 8 июля 2024 г. в 08:43#1254
Цитата: BL68 от Июль 08, 2024, 03:43:34 pmдва конденсатора слева

Но Вы не забывайте и про то, что пиковое напряжение на этих конденсаторах при 1.2 кВт почти 400 В.
У меня только киловольтные конденсаторы используются...
На 1 кВ 68 пФ не нашел SMD "кварных".
Так в том-то и дело что конденсаторы целые. Прогорело именно под конденсатором. Его только закоптило. После отмывки абсолютно нормальный конденсатор.
BL68 8 июля 2024 г. в 08:47#1255
Цитата: BL68 от Июль 07, 2024, 11:54:39 pm ушел в "кремневый рай" после превышения КСВ >1,5 на мощности около 1 кВт.
Защиты по превышению КСВ нет?
Есть, настроена была на отключение напряжения смещения при КСВ > 2. Сейчас сделал отключение напряжения смещения при КСВ > 1,5. И защита от перенапряжения на стоках есть, настроена на 129В. Видимо транзистор "свистнул", как я уже писал ранее, на неведомой частоте. При этом ни одна из защит не отреагировала. Просто "помер" транзистор и всё....
Игорь 2 8 июля 2024 г. в 09:17#1256
Я со 188 больше 700 Вт не снимаю, может быть, поэтому, и сгорания довольно редки.
А по поводу конденсатора - на какое он был напряжение, и какое на нём реально было?
И тип его напомните...
BL68 11 июля 2024 г. в 08:17#1257
защиты защитами а круги стабильности никто не отменял . как у вас с Мю и Ка. Какие вы меры предприняли ?
Я извиняюсь Можно подробнее про Мю и Ка. Я не профессионал. Пока набираюсь знаний и опыта и если чего-то не знаю, то не стесняюсь об этом говорить. Или ткните носом где об этом почитать.
r1tx 11 июля 2024 г. в 12:06#1258
защиты защитами а круги стабильности никто не отменял . как у вас с Мю и Ка. Какие вы меры предприняли ?
r1tx 16 июля 2024 г. в 11:53#1259
стабильность - устойчивость к самовозбуждению при разных уровнях мощности и разных нагрузках на входе и выходе .
N711 19 июля 2024 г. в 08:44#1260
стабильность - устойчивость к самовозбуждению при разных уровнях мощности и разных нагрузках на входе и выходе .
Алексей а вы могли бы дать несколько полезных советов РА строителям?
Или озвучить интересные моменты из вашего опыта.
BL68 19 июля 2024 г. в 09:43#1261
Поддерживаю. Заранее благодарен
r1tx 20 июля 2024 г. в 12:10#1262
так сразу все и не расскажешь . лучше дайте фото схему и плату а я посмотрю и подскажу может быть какие то тонкие моменты .например можно ошибиться в типе и номинале подзатворной RC цепочки и получить устойчивый возбуд на укв при работе на конкретном диапазоне или использовать проходные конденсаторы неправильные и оторвать импеданс входа или выхода на средних или длинных волнах где ку бешенный. тут вар
иантов великое множество . а по строению земли подаче питания намоьке трансов и разводке платы море ошибок может быть . строить шпу и сшпу это большое искусство . теиболее что это мощность в киловатт и транзистор с fгр за 600мгц
r1tx 20 июля 2024 г. в 12:25#1263
для начала неплохо бы взять нановну и посмотреть а что с входным и выходным импедансом в полосе от от 0.2... до 500мгц творится . входной измерить с включенным смещением без стокового напряжения.выходной на 5.6ом вместо стоков холодным способом. в том же диапазоне .
BL68 22 июля 2024 г. в 09:55#1264
Спасибо. Сегодня проверил входной импеданс, но с включенным напряжением стоков и подачей напряжения смещения. Небольшая неравномерность по КСВ от 1,3 на 160м до 1,6 на 28м. Остальное пока не смотрел. Подачу напряжения на стоки аргументирую тем, что с/без напряжения меняется входной импеданс., как я понимаю, за счет изменения входной емкости.
BL68 22 июля 2024 г. в 09:59#1265
Игорь, к вам вопрос по этому изображению. Как я понимаю на выходе трансформаторы с итоговым Ктр по сопротивлению 1:16. В первом от стока трансформаторе по всей вероятности коаксиальный кабель 25 Ом, во втором 50 Ом. Получается в первом трансформаторе линия с волновым сопротивлением 25/3 = 8,33 Ом, а во втором 50/2 = 25 Ом. Так это или я ошибся?
N711 22 июля 2024 г. в 10:45#1266
В первом от стока трансформаторе по всей вероятности коаксиальный кабель 25 Ом
TC18 17ом. https://www.communication-concepts.com/tc-18-coax-wire-price-per-foot/
Схема . https://www.qsl.net/kf8od/blf188_bob.html
Игорь 2 22 июля 2024 г. в 10:55#1267
Что-то там интересное у Вас нарисовано. Правильно ли я вижу, что у правого верхнего транса на выходе центральная жила соединена с оплёткой и припаяна на землю?
Игорь 2 22 июля 2024 г. в 10:59#1268
Схема

А, вот теперь понятно, а то на фото немного размыто...
N711 22 июля 2024 г. в 11:02#1269
BL68 22 июля 2024 г. в 11:17#1270
Цитата: BL68 от Июль 22, 2024, 09:59:21 pm В первом от стока трансформаторе по всей вероятности коаксиальный кабель 25 Ом
TC18 17ом. https://www.communication-concepts.com/tc-18-coax-wire-price-per-foot/
Схема . https://www.qsl.net/kf8od/blf188_bob.html
Спасибо. Теперь понятно. 17 / 3 = 5,67. 5,67 * 2 = 11,34 (выходное сопротивление первого трансформатора). Далее через трансформатор на линии 25 Ом 11,34 * 4 = 45,36 (~50 Ом).
N711 22 июля 2024 г. в 11:23#1271
Каскадное включение трансформаторов в транзисторных РА применяется с конца 80ых годов.
N711 24 июля 2024 г. в 01:22#1272
усилитель работает на мощности не более 800 Вт
Какой коэффициент усиления по мощности ( Gp dB ) даёт ваш 188 транзистор? Транзистор made in China или original?
Или какую мощность по входу вы подаёте при выходной 800вт?
BL68 24 июля 2024 г. в 03:33#1273
Цитата: BL68 от Июль 07, 2024, 11:54:39 pmусилитель работает на мощности не более 800 Вт
Какой коэффициент усиления по мощности ( Gp dB ) даёт ваш 188 транзистор? Транзистор made in China или original?
Или какую мощность по входу вы подаёте при выходной 800вт?
По входу усилителя стоит аттенюатор 6 dB. На вход даю ~ 8-9 Вт. Соответственно 8(9)/4 ~ 2-2,2 Вт непосредственно на плату самого усилителя. 800 / 2 = 400 (23 dB). Но нужно учитывать что на плате усилителя стоит еще небольшой аттенюатор из резисторов меньше 1 dB.
Транзистор с Али от miaol ke's store. Не сочтите за рекламу... Давно работаю с этим магазином ни разу никаких осечек. Покупал у них 4 шт SD1446, один пришел "два диода". Вернули деньги без проблем даже без открытия спора, просто по сообщению с фото тестера.




« Последнее редактирование: Июль 24, 2024, 03:39:16 pm от BL68 »



Записан







N711 24 июля 2024 г. в 07:30#1274
Понял.
Благодарю.
RK4CI 6 августа 2024 г. в 10:08#1275
Прорисовал прохождение импульса тока транзистора через трансформаторы тока на линиях по приведённой схеме. Что то получается слишком большое расхождение по трансформируемой мощности между трансформаторами на выходе. Перепад напряжения на нижнем трансформаторе втрое выше, чем на верхнем. Втрое выше будет и трансформируемая мощность, и небходимая индуктивность обмоток. На фото, они выполнены одинаковыми кабельками, на одинаковых колечках, с одинаковым количеством витков. Хотя в этой схеме нижний трансформатор осуществляет и сложение мощностей двух плеч УМ, и переход от симметричного выхода к симметричному. Похоже автору важнее сохранить красоту и симметричность картинки, чем следить за реальным распределением трансформируемой мощности.
BL68 6 августа 2024 г. в 10:21#1276
Подскажите пожалуйста... Ближний к стокам трансформатор (возле которого надпись 1,6 Ом) где он на фотографии? Или это дроссель? Если дроссель, то почему его выводы на "земле"?
Игорь 2 6 августа 2024 г. в 10:35#1277
Ближний к стокам трансформатор (возле которого надпись 1,6 Ом) где он на фотографии?

Это Николай так условно симметрирующий транс нарисовал...
RK4CI 6 августа 2024 г. в 10:55#1278
Если дроссель, то почему его выводы на "земле"?
Потому что это не схема реального УМ, а прорисовка трансформации импульса тока транзистора в двухтактном ум от самого транзистора, и до 50 омной нагрузки. 50 В это амплитуда ВЧ напряжения на стоках транзисторов. Рабочая полуволна для транзисторов отрицательная. Постоянное напряжение в момент отсутствия сигнала нулевое. Обозначен только сам импульс ВЧ напряжения. Амплитуда и ток. Потери так же приняты за нулевые. Чисто демонстрация работы трансформаторов на линиях. Перепад напряжения между проводниками линии, и ток по ним, одинаков на всём протяжении. Соотношение напряжения к току, волновое сопротивление линии. Иногда, трансформаторы намотанные кусками кабеля, трансформаторами на линиях совсем не являются. Здесь в этом плане всё правильно.
RK4CI 7 августа 2024 г. в 04:55#1279
а уже выход балуна к коаксиальному разъему.
Уже выкладывал похожую прорисовку прохождения импульса тока, для стандартной трансформации 1 к 4 по напряжению. Да, там на выходе балун, для перехода от симметричной нагрузки, к не симметричной.
Но и то что нарисовано у вас, вполне рабочий вариант. Просто мощность трансформаторов на выходе, и индуктивности их обмоток, очень желательно выполнять исходя из реального распределения проходящей мощности.
RK4CI 7 августа 2024 г. в 05:06#1280
И ещё по вашей же схеме. Это расположение разделительных конденсаторов, которые отделяют постоянное напряжение питания транзисторов от выхода. Само полстоянное напряжение на всех трансформаторах до этих конденсаторов будет одинаковым, и важен иампульс тока который пропускают эти конденсаторы. У вас в схеме они стоят в точках протекающего тока до 16 А. На приведённых скринах видно что после второй пары трансформаторов ток снижается вдвое. И более оптимально расположить их именно на выходе второй пары трансформаторов.
Это так же не обязательное требование, которое может кардинально повлиять на работу УМ. Это просто оптимизация схемы, которая несколько снизит требования к комплектующим и увеличит надёжность работы УМ.
BL68 7 августа 2024 г. в 08:23#1281
Спасибо Т.е., если я правильно понимаю, для исправления ситуации правые выводы правого трансформатора нужно подключить к классическому балуну на 50-и омном кабеле (оплетка к выходу верхнего трансформатору, центральная жила к выходу нижнего, или наоборот) а уже выход балуна к коаксиальному разъему.
r1tx 13 августа 2024 г. в 12:00#1282
Хитрые электрафты в KPA1500 вообще оторв��ли постоянку после балуна. Я кстати повторил этот прием на 500вт на 432МГц -отличный ход. Экономия дороженных ATC.
r1tx 13 августа 2024 г. в 12:07#1283
Уже выкладывал похожую прорисовку прохождения импульса тока, для стандартной трансформации 1 к 4 по напряжению.
а вот у меня вопрос как конструктивно добиться такого сопротивления в симметрирующем дросселе?
lamobot 28 августа 2024 г. в 05:24#1284
парни, 1шт 188 в классе А ватт 300 выдаст? Без ФНЧ работать можно будет?
Игорь 2 28 августа 2024 г. в 08:03#1285
1шт 188 в классе А ватт 300 выдаст?

Первое, что нужно учитывать, так это то, что на холостом ходу на кристалле придётся рассеивать порядка киловатта, а это температура кристалла при температуре радиатора 25 град., 125 градусов, что, практически, под предел.
Да и по памяти, ничего там нормального в классе А не выходит...
BL68 9 октября 2024 г. в 06:07#1286
Наверное в эту тему. Вопрос о заливке платы лаком или чем другим. Чем изоляционным в "домашних условиях" можно залить платы с ВЧ компонентами, работающими на больших мощностях, 1-3 кВт? Как-то стрёмно оставлять голую луженую медь с зазорами 2-3 мм между токоведущими ВЧ частями и "землей".
Игорь 2 9 октября 2024 г. в 06:36#1287
BL68 9 октября 2024 г. в 06:44#1288
Спасибо!
rtty 9 октября 2024 г. в 08:07#1289
Для радиотехнических изделий есть акриловый лак plastic 71.
Был в пузырьках и спрей "пшикалка".

Есть и строительный акриловый лак, намного дешевле и как бы не тоже самое по составу, никто не пробовал?!
Ага, у Игоря похоже такой и есть.
Только флакон какой-то "п...кий", изделия не каким-то немцам-голландцам шли?

BL68 9 октября 2024 г. в 10:06#1290
Для радиотехнических изделий есть акриловый лак plastic 71.
Спасибо! Заказал такой.
rz1zr 13 декабря 2024 г. в 11:30#1291
Набросал тут для себя шпаргалку, возможно еще кому-то будет полезна..
RC3U 13 декабря 2024 г. в 11:50#1292
Не является приложением win32
Игорь 2 14 декабря 2024 г. в 01:40#1293
Теперь всё в порядке.
RC3U 14 декабря 2024 г. в 03:47#1294
Работает. Под Win10. Вчера под ХР не запускалось.
Игорь 2 14 декабря 2024 г. в 04:08#1295
Работает. Под Win10. Вчера под ХР не запускалось.

С семёркой работает. С XP - нет.
Игорь 2 14 декабря 2024 г. в 09:23#1296
Набросал тут для себя шпаргалку

У меня работает, единственный нюанс - схемы не корректно в мониторы вписываются при полном раскрытии окна - у меня они 1280*1024...
rz1zr 14 декабря 2024 г. в 11:51#1297
единственный нюанс - схемы не корректно в мониторы вписываются при полном раскрытии окна
Исправил, предложения, замечания, приветствуются..
rz1zr 14 декабря 2024 г. в 12:09#1298
Не является приложением win32
странно.. а какие окна ?
BL68 29 декабря 2024 г. в 10:23#1299
Игорь, с наступающим! Вы несколько раз писали что для питания усилителей выбираете напряжение питания не более 1/3 Umax на стоках. Чем это мотивировано? И почему, к примеру, не 1/2 или 1/4? Спасибо.
Игорь 2 29 декабря 2024 г. в 11:05#1300
Чем это мотивировано? И почему, к примеру, не 1/2 или 1/4? Спасибо.

Не, 1/2 в мощном усилителе с режимом АВ чревато - велика вероятность выхода стоковых (коллекторных) напряжений за допустимые пределы.
А с 1/4 транзистор будет недоиспользован по стоковому напряжению, хотя, это будет довольно надёжный режим. Но, нужно иметь ввиду, что при этом его частотные свойства так же будут недоиспользованы...
BL68 29 декабря 2024 г. в 11:21#1301
Спасибо Как всегда думал что что-то более заумное с выбором напряжения Но по даташиту, допустим, для 188-х дается 50В, а Вы выбираете не более 45-и.
Игорь 2 30 декабря 2024 г. в 08:30#1302
Но по даташиту, допустим, для 188-х дается 50В, а Вы выбираете не более 45-и.

Да, везде, где нужно работать до 30 МГц, выбираю именно 45 В.
В походной станции, где верхняя частота 12 МГц, 188 работают с питанием 24 В, но, обратите внимание, что и частота не на всю катушку, и мощность всего 200 Вт...
BL68 20 января 2025 г. в 02:42#1303
Да, стандартный щуп 1:10. Провод заземления где-то 70мм. Но не суть... Основной вопрос в разности амплитуд, а не в форме сигналов. У меня складывается впечатление что плечо с большей амплитудой не нагружено.
Игорь 2 16 февраля 2025 г. в 09:49#1304
как вы порекомендуете для ART2K0FE?

Да так же и порекомендую - ставить питание 60 В, защиту на 190...200.
У меня есть эти транзисторы, к сожалению, с трансом 1:3, с которым критическая мощность 1.3 кВт, искажения оставляют желать много лучшего (совершенно не исключаю, что у меня какая-то китайская подделка ), а вот с трансом 1:2, при критической мощности 576 Вт, 500 Вт он отдаёт при интермодуле -30 дБ при оптимальном токе покоя 0.5...1 А.
BL68 16 февраля 2025 г. в 12:02#1305
BL68 16 февраля 2025 г. в 12:20#1306
Цитата: BL68 от Декабрь 29, 2024, 10:23:39 pmЧем это мотивировано? И почему, к примеру, не 1/2 или 1/4? Спасибо.

Не, 1/2 в мощном усилителе с режимом АВ чревато - велика вероятность выхода стоковых (коллекторных) напряжений за допустимые пределы.
А с 1/4 транзистор будет недоиспользован по ��токовому напряжению, хотя, это будет довольно надёжный режим. Но, нужно иметь ввиду, что при этом его частотные свойства так же будут недоиспользованы...
В продолжение темы... Игорь, как вы порекомендуете для ART2K0FE? По дадташиту у него max стоковое 200В, напряжение питания 60В. Т.е. 60*3=180В, что ниже 200В. Тут правило 1/3 Umax соблюдается с запасом. Защиты выставить на 190В и напряжение питания даташитовское 60В? Ну не 60, а 58,5 (max для моего любимого Хуавэя)
Игорь 2 16 февраля 2025 г. в 12:58#1307
Игорь 2 19 февраля 2025 г. в 01:27#1308
Начал разбираться. Вот такая картина на стоках (вторая вкладка).

Ну что, очень знакомая картина - подобные каскады у меня ни разу не работали с симметричной картинкой на стоках, соответственно, и повышенный уровень чётных гармоник, и перегрев одной половинки транса, и одной секции выходного транзистора.
Путь существенного снижения подобного безобразия обозначал многократно - балун на выходе.
По поводу выброса стокового напряжения - да, он с ростом частоты растёт, начинаясь в критическом режиме от, как и положено, от удвоенной величины питания на НЧ до процентов 80 от допустимого на ВЧ. Но, это так у меня с моими трансами, никто не запрещает и Вас это просмотреть, сделав пиковый детектор, к примеру по паре BAT41 с каждого стока сведите на 200 пФ на землю, а с на нём вольтметром на микроамперметре смотрите, что будет.
Ток прибора желательно поменьше - микроампер 100.
С балуном проблема выброса стокового напряжения свыше допустимого может и решиться, хотя, скорее всего, там проблема с повышенной индуктивностью рассеяния выходного транса.
Не забывайте, что форма напряжения на стоках существенно зависит и от применённого ФНЧ.
Ну, и до кучи, по моим сведениям, мощные полевики при превышении напряжения на стоке, начинают работать в режиме стабилитрона, и краткие выбросы могут вполне сносно переносить, но вот что они перенесут, а что нет - вопрос интересный...
RK4CI 19 февраля 2025 г. в 01:29#1309
Пару раз усилитель "выдал" 1200 Вт,
Не знаю в какой точке, и какими приборами вы это намерили. У вас в схеме трансформация импульса тока каждого из транзисторов к нагрузке, 1 к 6. При амплитуде напряжения на каждом из транзисторов 45 В, напряжение на выходе 270 В. Это как раз чуть более 700 ватт в линейном режиме, и при 50 В питания. Схема трансформации импульса для вашего случая на форуме уже была...
Игорь 2 19 февраля 2025 г. в 01:38#1310
Это как раз чуть более 700 ватт в линейном режиме,

Да не, там на выходе утроитель, при идеальных транзисторах в критическом режиме на пике синуса 300 В, это 900 Вт. Но там на стоках при форсаже уже меандроподобный сигнал (хотя, и без форсажа он там нередко бывает за счёт физики работы), у него амплитуда первой гармоники превышает амплитуду меандроподобного сигнала, так что, 1200 вполне реальны, правда, интермодуль там обычно не очень...

К примеру, в одном из моих усилителей с питанием 45 В и трансом 1:2, при выходной мощности 400 Вт на пике огибающей, ещё более-менее приемлемый интермодуль на ряде частот - -30 дБ.
BL68 19 февраля 2025 г. в 01:44#1311
Цитата: BL68 от Февраль 19, 2025, 11:57:40 amНачал разбираться. Вот такая картина на стоках (вторая вкладка).

Ну что, очень знакомая картина - подобные каскады у меня ни разу не работали с симметричной картинкой на стоках, соответственно, и повышенный уровень чётных гармоник, и перегрев одной половинки транса, и одной секции выходного транзистора.
Путь существенного снижения подобного безобразия обозначал многократно - балун на выходе.
Так на выходе балун и стоит, 5 витков коаксиала на "боченке". На фото его видно, намотан красным коаксиалом.
Игорь 2 19 февраля 2025 г. в 01:49#1312
Так на выходе балун и стоит, 5 витков коаксиала на "боченке".

Да, увидел, но что-то внятное в данный момент не могу сказать - у меня в основном стоят обычные трансы и балун.
Если что в голову придёт - напишу...
BL68 19 февраля 2025 г. в 01:54#1313
BL68 19 февраля 2025 г. в 01:58#1314
Цитата: BL68 от Февраль 19, 2025, 11:57:40 amПару раз усилитель "выдал" 1200 Вт,
Не знаю в какой точке, и какими приборами вы это намерили. У вас в схеме трансформация импульса тока каждого из транзисторов к нагрузке, 1 к 6. При амплитуде напряжения на каждом из транзисторов 45 В, напряжение на выходе 270 В. Это как раз чуть более 700 ватт в линейном режиме, и при 50 В питания. Схема трансформации импульса для вашего случая на форуме уже была...
На эквиваленте 50 Ом пиковое напряжение было чуть больше 340В. Соответственно (340/SQR(2))^2 / 50. Или проще 340^2/100 = 1156 Вт
Игорь 2 19 февраля 2025 г. в 02:16#1315
На эквиваленте 50 Ом пиковое напряжение было чуть больше 340В.

Это не совсем честное измерение, ибо, там вряд ли был синус. Такая методика только после ФНЧ годится.
BL68 19 февраля 2025 г. в 02:44#1316
Именно после ФНЧ. На выходном разъеме усилителя Я по другому и не измеряю.
RK4CI 19 февраля 2025 г. в 04:53#1317
у него амплитуда первой гармоники превышает амплитуду меандроподобного сигнала,
Нет у него на стоках ничего меандроподобного. В этом случае у него бы и КПД очень даже приличным получался. У него на осциллограммах набор непонятных синусоид с выбросами пик/пик до 160 В. Это выброс на запертом транзисторе до 150-160 В. По моему, какая то местная ПОС, или выбросы энергии запасённые в дросселе питания на каких то паразитных резонансах. Надо смотреть как физически выполнен симметрирующий дроссель, в каких точках заземлены конденсаторы развязки питания С19, С20, С22, С23. Я бы вообще несколько СМД конденсаторов припаял как стоечки около выводов истоков, и сверху средний вывод симметрирующего дросселя. Посмотрите импульс тока для каждого транзистора в сборке. При неправильном выборе точки заземления этого вывода, можно запросто получить ПОС, которой может и не хватит для устойчивого самовозбужения, а вот картинку на стоках испоганит здорово.
Ну и если есть возможность смотреть осциллограмму на стоках, наверное стоит посмотреть что происходит на ней при постепенном повышении раскачки. Как зависит размах от потребляемого тока. Если осциллограф двух лучевой, лучше смотреть сразу два плеча. При однолучевом, просто перекидывать вход осциллографа.
Игорь 2 19 февраля 2025 г. в 04:54#1318
Я по другому и не измеряю.

А, ну то нормально....
Игорь 2 19 февраля 2025 г. в 05:31#1319
Нет у него на стоках ничего меандроподобного. В этом случае у него бы и КПД очень даже приличным получался.

Нет, не получался бы. Там меандроподобный сигнал по той причине, что связку стоков осуществить проблематично, и каскад работает таким образом, как будто в стоках стоят два отдельных дросселя на питание.
Поэтому, в идеале при работе в режиме B, и сигнал при уровне заметно ниже критического режима, будет в виде меандра, реально по жизни, меандр в зависимости от нагрузки и параметром транзистора может рассыпаться по форме, но уровень гармоник будет довольно высок.
К примеру, большинство моих усилителей имеют третью гармонику порядка -12...-15 дБ при той же мощности, что была и на пике огибающей при -30 дБ интермодуля 3 порядка - обратите внимание, что в данном случае интермодуль третьего порядка, и третья гармоника не взаимосвязаны...
BL68 19 февраля 2025 г. в 05:47#1320
Надо смотреть как физически выполнен симметрирующий дроссель, в каких точках заземлены конденсаторы развязки питания С19, С20, С22, С23. Я бы вообще несколько СМД конденсаторов припаял как стоечки около выводов истоков, и сверху средний вывод симметрирующего дросселя.
Именно так и сделано (вложение, обведено красным). Дроссель классический, намотанный двумя проводами в параллель.
Посмотрите импульс тока для каждого транзистора в сборке. При неправильном выборе точки заземления этого вывода, можно запросто получить ПОС, которой может и не хватит для устойчивого самовозбужения, а вот картинку на стоках испоганит здорово.
Транзистор подошвой сидит на медной пластине 140х100х10, которая наглухо сидит на корпусе усилителя. Нулевой провод подведен к плате, которая имеет сплошную "землю" с тыльной стороны, кучей переходных отверстий связанна с лицевой стороной платы, и сидит на этой-же медной пластине всей поверхностью.
Ну и если есть возможность смотреть осциллограмму на стоках, наверное стоит посмотреть что происходит на ней при постепенном повышении раскачки. Как зависит размах от потребляемого тока. Если осциллограф двух лучевой, лучше смотреть сразу два плеча. При однолучевом, просто перекидывать вход осциллографа.
При увеличении раскачки просто плавно повышается амплитуда сигналов без изменения формы и соотношения размахов.
По точно такой-же схеме у меня собран предыдущий усилитель на 188-ом транзисторе. Там всё симметрично в отношении амплитуд на стоках.
Похоже, как это ни печально, транзистор
BL68 19 февраля 2025 г. в 05:52#1321
...никто не запрещает и Вас это просмотреть, сделав пиковый детектор, к примеру по паре BAT41 с каждого стока сведите на 200 пФ на землю, а с на нём вольтметром на микроамперметре смотрите, что будет.
Ток прибора желательно поменьше - микроампер 100.
Использовал плату защиты как детектор напряжения отключив ее от источника напряжения 200В и триггера защиты (первое вложение).
Напряжение на конденсаторах (обведено красным) при осциллограмме во втором вложении 113В.
Отпаивал вообще плату защиты (грешил на нее), ничего не меняется.
Игорь 2 19 февраля 2025 г. в 06:06#1322
А сигнал до фильтра при таком сигнале на стоках как выглядит?
R2BT 19 февраля 2025 г. в 06:32#1323
Схема трансформации импульса
Николай, Вы не могли бы первый трансформатор (дроссель)нарисовать так же, как остальные, а то каждый раз приходится вспоминать, что там "не так", как нарисовано...
BL68 19 февраля 2025 г. в 06:54#1324
А сигнал до фильтра при таком сигнале на стоках как выглядит?
Это после балуна перед ФНЧ.
RK4CI 19 февраля 2025 г. в 06:58#1325
что там "не так", как нарисовано.
Там всё именно так, как и нарисовано. Симметрирующий дроссель, ну или трансформатор, если кому то так больше нравится, трансформирует половину импульса тока работающего транзистора, в плечо запертого. Как будет работать данная схема без этого трансформатора, имею весьма смутное представление. Для наглядности, можно и второй трансформатор расположить вертикально, что бы было видно, почему к амплитуде импульса каждого из транзисторов добавляется именно 100 В...

Игорь 2 19 февраля 2025 г. в 07:19#1326
Это после балуна перед ФНЧ.

Это при какой мощности?
BL68 19 февраля 2025 г. в 09:01#1327
Цитата: BL68 от Февраль 19, 2025, 06:54:09 pmЭто после балуна перед ФНЧ.

Это при какой мощности?
Показометр говорит ~400 Вт. К стати сделал еще перед балуном. На напряжение не смотрите, это при немного меньшей мощности. Показал форму сигнала.
Игорь 2 19 февраля 2025 г. в 09:38#1328
А, я ж не сообразил, что у Вас ФНЧ стоит на выходе, который форму выходного сигнала на своём входе поближе к синусу подвигает...

У меня такие схемы согласования тоже раньше были, сейчас почему-то только на трансах работаю.
BL68 19 февраля 2025 г. в 09:51#1329
Игорь, спасибо за ваши ответы. Я не совсем понял ваше крайнее сообщение. У меня, считая от транзистора: трансформатор 1:3 - балун - ФНЧ - выходной разъем. Можно как-то еще строить выходной каскад?
К стати... Выпаял транзистор, с ним всё в порядке. Как были показатели до монтажа, так и остались. Единственное немного смутило... На одном плече тестер показывает Ut (напряжение отпирания) 1,91В, на другом 1,87В. Но так было и до установки в усилитель. Как вы считаете, это существенная разница в 0,04В?
Игорь 2 19 февраля 2025 г. в 09:58#1330
Я не совсем понял ваше крайнее сообщение. У меня, считая от транзистора: трансформатор 1:3 - балун - ФНЧ - выходной разъем.

Да у меня там обычно транс на одном бинокле со свитыми проводами стоит и балун.
Иногда пара трансов параллельно.

На одном плече тестер показывает Ut (напряжение отпирания) 1,91В, на другом 1,87В.

Да Вы по разнице токов покоя гляньте - у себя видел максимум 5%, и это ни на что особо не влияло.

Кстати, Вы когда проводили измерения напряжений на стоках, каким образом осциллограф подключали? Если стандартными выносными щупами 1:10, или 1:100, то там нужно земляной проводник до самого минимума укорачивать, а не крокодилами пользоваться, а то чудеса намеряете...
Игорь 2 19 февраля 2025 г. в 10:09#1331
Игорь 2 19 февраля 2025 г. в 10:19#1332
Можно вот таким щупом наблюдать напряжение на стоках. Обратите внимание на длину земляного провода - толстый синий проводник.
Полезно прямо с постоянной составляющей смотреть осциллограмму - она наглядней получается...
BL68 19 февраля 2025 г. в 11:01#1333
Кстати, Вы когда проводили измерения напряжений на стоках, каким образом осциллограф подключали? Если стандартными выносными щупами 1:10, или 1:100, то там нужно земляной проводник до самого минимума укорачивать, а не крокодилами пользоваться, а то чудеса намеряете...
Я меряю, если вы видели на фото, через резистор 4,7 Ом который идет от стока к плате защиты.
R2BT 19 февраля 2025 г. в 11:04#1334
Там всё именно так, как и нарисовано
Просто дроссель нарисован неудачно чисто графически. По сравнению с трансформаторами. И не хватает точки соединения... Попробуйте поглядеть как бы в первый раз
Игорь 2 19 февраля 2025 г. в 11:27#1335
Я меряю, если вы видели на фото, через резистор 4,7 Ом который идет от стока к плате защиты.

Поподробней напишите.
В номинале не ошиблись?
BL68 19 февраля 2025 г. в 11:57#1336
Добрый день. "Скидал" усилитель. Вроде все работает, но срабатывает защита по напряжению при 600-700Вт выхода. Начал разбираться. Вот такая картина на стоках (вторая вкладка). Ток покоя установился нормально. Напряжения на стоках в режиме приема одинаковые. Напряжения смещения на затворах одинаковые. Да и не могут они быть разные, т.к. напряжение смещения подается через среднюю точку входного трансформатора. Потребляемая мощность примерно в два раза выше отдаваемой, т.е. КПД ~50%.
Пару раз усилитель "выдал" 1200 Вт, но в этот момент я не смотрел напряжения на стоках.
Схема силовой части как на этой схеме, только дроссель один с двумя обмотками.

Игорь 2 20 февраля 2025 г. в 02:56#1337
У меня складывается впечатление что плечо с большей амплитудой не нагружено.

Вполне возможно...
BL68 20 февраля 2025 г. в 03:43#1338
Проверил. По крайней мере до балуна всё симметрично. И индуктивности и емкости. Ладно... Беру передышку
BL68 20 февраля 2025 г. в 10:11#1339
Нет, не ошибся. Схема защиты во вложении. Подключена к стокам 4-мя резисторами 4,7 Ом 3Вт между точками R1 - R4 и стоками, по два резистора на сток.
В общем пока возьму паузу дня на 2-3. Подумаю
Игорь 2 20 февраля 2025 г. в 11:15#1340
Хорошо, но за резисторы Вы же, похоже, цепляете стандартный щуп 1:10?
А провод заземления у него какой длины?
BL68 23 февраля 2025 г. в 07:36#1341
Таки психанул, разобрал плату усилителя и проверил каждую деталь. Нашел. У меня со стока на массу стоят 2 конденсатора по 240 пф параллельно в каждом плече. В одном из плеч обрыв одного из конденсаторов. Т.е. вместо 480пф 240+10пф. Заменил в обеих плечах на 2х220пф ("кварных" 240пф не было). Сейчас красота и симметрия.
Как и предполагал, одно плечо было недогружено.
Игорь 2 23 февраля 2025 г. в 11:15#1342
Сейчас красота и симметрия.

Вот и славно...
BL68 26 февраля 2025 г. в 05:18#1343
К стати, для информации.... "Заменил в обеих плечах на 2х220пф ("кварных" 240пф не было)". Это те самые 1812 о которых я говорил в теме о конденсаторах. При 1 кВт холодные
Ну и "чтобы два раза не вставать" (с), пришлось выпаивать транзистор и шлифовать подошву на нескольких номерах шкурки на плоскость. До этого после 5 сек при 1 кВт температура крышки ~90С. Я не думаю что очень критично частичное снятие золочения. Термопаста 16W/mK.
Игорь 2 26 февраля 2025 г. в 06:33#1344
При 1 кВт холодные

Ну и нормально.
Подходящие конденсаторы.

пришлось выпаивать транзистор и шлифовать подошву на нескольких номерах шкурки на плоскость. До этого после 5 сек при 1 кВт температура крышки ~90С.

А стало сколько?
Спрашиваю потому, что, если взять КПД на киловатте 60%, на транзисторе будет оставаться 660 Вт, а это перегрев относительно температуры ОС 60 град.
BL68 26 февраля 2025 г. в 10:01#1345
Цитата: BL68 от Февраль 26, 2025, 05:18:38 pmпришлось выпаивать транзистор и шлифовать подошву на нескольких номерах шкурки на плоскость. До этого после 5 сек при 1 кВт температура крышки ~90С.

А стало сколько?
Спрашиваю потому, что, если взять КПД на киловатте 60%, на транзисторе будет оставаться 660 Вт, а это перегрев относительно температуры ОС 60 град.
После 5 сек около 50. После 10 минут разговора, 30/70 прием/передача, температура транзистора (датчик на одном из винтов крепления к медной пластине) около 40 градусов. А до шлифовки поднималась до 70.
BL68 26 февраля 2025 г. в 10:12#1346
Вот такой получился.... Погоняю, посмотрю может еще какие баги программные или схемные вылезут.
Игорь 2 26 февраля 2025 г. в 10:17#1347
около 40 градусов. А до шлифовки поднималась до 70.

ЗдОрово!
BL68 1 марта 2025 г. в 02:47#1348
Ну и интермодуль. Первые два 500 Вт, вторые два 1 кВт. Однотоновый сигнал. Двухтоновым пока не могу.
Игорь 2 1 марта 2025 г. в 03:39#1349
Ну и интермодуль.

Да то помехи какие-то.
В клетке сколько децибел?
Полоса качания какая?
N711 1 марта 2025 г. в 04:41#1350
Ну и интермодуль.
Это не интермодуляция.С одним тоном вы продукты 3/5 порядка не получите. Это внеполосные.
Какие проблемы с двухтоновым сигналом?
BL68 1 марта 2025 г. в 05:31#1351
К стати, для информации.... "Заменил в обеих плечах на 2х220пф ("кварных" 240пф не было)". Это те самые 1812 о которых я говорил в теме о конденсаторах. При 1 кВт холодные
Даю поправку... Смотрел тепловизором. При 1 кВт нагрелись до ~60С, далее нагрев остановился.
BL68 1 марта 2025 г. в 05:32#1352
Какие проблемы с двухтоновым сигналом?
Пока некогда заняться. Займусь, сброшу картинки.
BL68 1 марта 2025 г. в 05:36#1353
В клетке сколько децибел?
Децибелы в двух точках в верхнем левом углу экрана. Полоса 500 кГц.
Игорь 2 1 марта 2025 г. в 06:19#1354
При 1 кВт нагрелись до ~60С, далее нагрев остановился.

А напомните, что за фильтры стоят, и какую конкретно частоту через них пускали...
Игорь 2 1 марта 2025 г. в 06:27#1355
Децибелы в двух точках в верхнем левом углу экрана.

А, понятно. Ну, на мой взгляд, многовато мусора. А с чего сигнал на усилитель подаёте?
BL68 1 марта 2025 г. в 06:52#1356
Цитата: BL68 от Март 01, 2025, 05:31:55 pmПри 1 кВт нагрелись до ~60С, далее нагрев остановился.

А напомните, что за фильтры стоят, и какую конкретно частоту через них пускали...
Это не в фильтре. Это 2х220 с каждого стока на массу.
Игорь 2 1 марта 2025 г. в 07:07#1357
Это 2х220 с каждого стока на массу.

А, понял. А необходимость в них была, напомните.
Или это для перестраховки?
Игорь 2 1 марта 2025 г. в 07:26#1358
Децибелы в двух точках в верхнем левом углу экрана. Полоса 500 кГц.

Походная станция с усилителем 700 Вт. Полоса та же. Частота 7095 кГц.
Фиолетовый трек - сигнал на выходе усилителя через децибельник, подключённый к нагрузке, а жёлтый - мой синтезатор, с близкой частотой, поданный на вход анализатора.
Несложно заметить, что шумовая дорожка на обеих треках обусловлена исключительно шумами анализатора RIGOL DSA 815, т. к., с включённым в анализаторе фильтром RBW 3 кГц, уровень фазовых шумов моего синтезатора при отстройке 50 кГц (+-1 клетка по горизонтальной оси от пика) составляет менее -125 дБ, а на скрине - только -70 дБ.
BL68 1 марта 2025 г. в 09:07#1359
Цитата: BL68 от Март 01, 2025, 06:52:38 pmЭто 2х220 с каждого стока на массу.

А, понял. А необходимость в них была, напомните.
Или это для перестраховки?
По схеме стоят, не стал убирать.
BL68 1 марта 2025 г. в 09:10#1360
А с чего сигнал на усилитель подаёте?
Anytone 5555 на 10-ке. 28,500.
Игорь 2 1 марта 2025 г. в 09:38#1361
Anytone 5555

А мусор-то Вы в усилителе каким-то образом набираете, или же, сама станция даёт?

По схеме стоят, не стал убирать.

А на схему можно глянуть, а то уже и забыл о чём разговор...
BL68 1 марта 2025 г. в 11:03#1362
Цитата: BL68 от Март 01, 2025, 09:10:05 pmAnytone 5555

А мусор-то Вы в усилителе каким-то образом набираете, или же, сама станция даёт?
А я по эфиру Без непосредственного соединения Тиньки и усилителя. Просто не знаю как ослабить сигнал до безопасного для Тиньки уровня.
Цитата: BL68 от Март 01, 2025, 09:07:13 pmПо схеме стоят, не стал убирать.

А на схему можно глянуть, а то уже и забыл о чём разговор...
Во вложении почти аналогичная схема. Конденсаторы обведены. Т3 и Т4 кабелем 25 Ом классика. На фото платы усилителя видно - синий кабель.
BL68 2 марта 2025 г. в 02:43#1363
Спасибо
Игорь 2 2 марта 2025 г. в 08:08#1364


А я по эфиру

А, ну там что угодно можно намерить...
N711 2 марта 2025 г. в 08:34#1365
не знаю как ослабить сигнал до безопасного для Тиньки уровня
Сделайте датчик RF на кольце -50dB.
Какой у вас эквивалент нагрузки 50 ом? Ну и посмотрите изначально ИМД вашей СВ станции (Anytone 5555).
BL68 2 марта 2025 г. в 12:23#1366
Сделайте датчик RF на кольце -50dB.
Это как датчик тока КСВ-метра? Где можно глянуть схему именно -50 дБ?
Какой у вас эквивалент нагрузки 50 ом?
Два пленочных резистора 100 Ом 500 Вт впараллель на медном радиаторе. Но он до 500-600 Вт реально. Уже два раза сжигал один из резисторов
N711 2 марта 2025 г. в 12:49#1367
Где можно глянуть схему именно -50 дБ?
https://www.collinsradio.org/wp-content/uploads/2015/05/Build-a-Quality-RF-Power-Sampler-Jackson.pdf
сжигал
Для киловаттных применений надо модернизировать. И 2х500 Вт это такое себе. При определённых условиях.
Рассмотрите вариант изготовления бюджетного DL -50ohm 1000W.
Например по образцу фирмы Heath . Называется эквивалент Cantenna.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Cantenna.JPG/800px-Cantenna.JPG
На батарее МЛТ-2 или трубчатых резисторах МОУ или УНУ. В крайнем случае на ТВО-60.

Henry 11 марта 2025 г. в 03:59#1368
Спасибо за ответ, а то я думаю как Вы середину выводили для питания с первички в косичке. Буду пробовать.
Игорь 2 11 марта 2025 г. в 05:52#1369
Если косичка, то в одном из проводов делается посередине отвод, и все дела.
Косички для минимизации индуктивности рассеяния, напомню, правильно мотать двумя перевитыми проводами, а уже эти перевивки включать параллельно.
В походной станции всего этого не требуется...
Henry 11 марта 2025 г. в 09:21#1370
Здравствуйте Игорь! Вы делали походный усилитель на 200 вт, можно ли оп��сание выходного трансформатора, там питание на прямую, без дросселя на кольце. Спасибо!
Игорь 2 11 марта 2025 г. в 12:40#1371
Походная станция работает до 12 МГц, поэтому, я особо не морочился, а сделал трансы из того, что было под рукой без всяких ухищрений.
Первичка - 2 витка из 4 проводов ПЭТВ-2 диам. 0.5 мм., отвод от середины, вторичка - 5 витков того же. Резонный вопрос - зачем во вторичке с повышением столько же проводов, как и в первичке, ведь там можно и меньше проводов ставить? Не помню, возможно, просто хотел снизить нагрев, хотя, по идее, там греться-то особо нечему.
Обмотки намотаны без всякой взаимной перевивки на бинокле BN43-3312, два таких бинокля включены параллельно.
Питание оконечника, напомню, - 28 В от преобразователя.
Мощность - 200 Вт.
N711 24 марта 2025 г. в 01:35#1372
увидел у американцев, что ldmos требуют а некоторые даже сначала минуса на затвор, потом питания, а потом смещения.
Дайте оригинал информации. Ссылку.
Игорь 2 24 марта 2025 г. в 03:11#1373
А зачем вообще снимать напряжение с транзистора? Если нормальный, нешумящий импульсный БП

В этом случае, можно и не снимать. В большинстве своих конструкция я снимаю по той причине, что не уверен в том, что источник не даёт помеху.
Хотя, в ряде случаев, мощный импульсник всегда в работе - взять ту же походную станцию...
PCM 24 марта 2025 г. в 04:07#1374
Дайте оригинал информации. Ссылку.
https://youtu.be/jYepGW7jHOg?t=1199 (время)
N711 24 марта 2025 г. в 05:32#1375
у американцев
Вы неправильно поняли. У MudDuckSharky усилитель мощности на MRFX1K80H. https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MRFX1K80H.pdf Смещение построено на LP2951. Обратите внимание , индикация Bias (зелёный светодиод D101) всё время горит. То есть смещение всё время подаётся. И он говорит что ещё не сделал реле включения/отключения bias. Рассуждает о различиях смещения биполярных и ЛДМОС транзисторов . Режимах работы (класс А, АВ, В и С). Далее говорит о опасности попадания напряжения на затворы через цепи ООС. И всё время сомневается в причинах выхода из строя транзистора.
Ну и эксплуатация транзисторного усилителя мощности без защит, такое себе занятие......
BL68 24 марта 2025 г. в 06:09#1376
Тоже посмотрел... Смелый парень . Транзистор с предельной 1800 Вт "разгонять" до 2 кВт на выходе без всяких защит . Тут 2кВт боишься выше 1200Вт после ФНЧ поднимать.

К стати, посмотрел зависимость для ART2K0FE выходной мощности от входной. При 58,5В на стоках всё четко по графику из даташита. "Полка" выходной мощности наступает на ~1200Вт, при потреблении от БП 1980Вт в режиме постоянной несущей. При дальнейшем увеличении мощности на входе, мощность на выходе не увеличивается.
N711 24 марта 2025 г. в 07:22#1377
"Полка" выходной мощности наступает на ~1200Вт,
Чёт мало.....А какая входная мощность? Частота я так понял 27/28МГц.И какой ток? 33.84А ?
Для получения 1500вт при вых. трансформаторе 1/9 надо подымать напряжение до 65 вольт. Для ART2K0FE.
BL68 24 марта 2025 г. в 07:49#1378
На 10-ке 28600. Да, ток где-то 33,8. Чего мало? Напряжение 58,5В при максимальном 65В. По графикам из даташита так и получается что усиление при этом напряжении начинает падать где-то при 900-1000Вт. Тем более что у него на 41МГц при 65В максимальная мощность 1600Вт. Вроде всё правильно...
N711 24 марта 2025 г. в 08:10#1379
Вроде всё правильно...
С натяжкой.
По графикам из даташита так и получается что усиление при этом напряжении начинает падать где-то при 900-1000Вт.
Коэффициент усиления по мощности как раз максимальный по уровню 1200-1600вт. 29.6-29.8дБ.
И это на частоте 108МГц.
Я не призываю "выжимать" соки.Но что то не даёт раскрыться каскаду.Вы не ответили за входную мощность.
Даже при снижении пит. напряжения до 55 вольт коэфф. усиления по мощности не опускается ниже 29дБ (1200Вт).
Надеюсь в мае дойдут руки до своего ПА на АRТ2.
Посмотрим.............


BL68 24 марта 2025 г. в 09:00#1380
Да по входной мощности не показатель. У меня стоят 2 аттенюатора 6 Дб. Один постоянно, второй подключаемый. Защита настроена на 12+Вт входной, выше включается доп. аттенюатор. Соответственно 12/4 = 3Вт входной на плату усилителя. Соответственно 3Вт входа = 1200Вт выхода, в 400 раз по мощности. Где-то 26Дб получается...
Из даташита. Последняя строчка при 60В как раз 26Дб и получается.
CW 41.0 65 1600 29.0 79
CW 60.0 65 1750 26.8 80
CW pulsed [1] 63 2180 27.5 78
CW 87.5 to 108 60 1650 26 83.5
PCM 24 марта 2025 г. в 10:08#1381
сгорели три VRF150, и один VRF2933.
Тут увидел у американцев, что ldmos требуют сначала подачи питания, и только потом - смещения, а некоторые даже сначала минуса на затвор, потом питания, а потом смещения. Речь шла о довольно мощных сборках (2 киловатта с корпуса), но, может они все такие?
Игорь 2 24 марта 2025 г. в 11:02#1382
но, может они все такие?

Вполне допускаю, ведь при пониженном напряжении питания, паразитные ёмкости выше, и риск работы вблизи возбуда возрастает - ведь устойчивость обычно проверяется уже на номинальном напряжении...
PCM 24 марта 2025 г. в 11:20#1383
N711 Вы пропустили вот что:

in the instructions for this pallet it specifically says do not turn on the 65 volts if the bias is already turned on it's not worded that way in the instructions but that's the gist of it

(взято из субтитров к видео на 20-й мнуте). Правда найти документ на сайте MXP мне так и не удалось даже заведя учётку; написал автору, может ответит.

Нашлось вот это во вложении
BL68 24 марта 2025 г. в 11:40#1384
У мня опять тот-же вопрос. А зачем вообще снимать напряжение с транзистора? Если нормальный, нешумящий импульсный БП. Я уже писал, что у меня напряжение не снимается. Мне конечно очень далеко до Игоря в усилителестроительстве но и в первом и во втором варианте усилителя напряжение с транзистора не снимается. Как включились сразу два напряжения +12 на автоматику и 48/58,5В на плату транзисторов, так и остаются всё время работы. Только в режиме передачи подается напряжение смещения. Второй вариант именно на 2кВт транзисторе. Никаких "аномалий" не замечено...
Может конечно я и неправ. Если что, поправьте.
N711 25 марта 2025 г. в 01:04#1385
BL68
Прошу прощения. Напомните как вы крепили транзистор ART2K0FE. Крепёж винтами , пайка или ЖМ?
Сделал зажим для транзистора. Пока начну с такого способа монтажа.
rtty 25 марта 2025 г. в 01:58#1386
а про задержку смещения нашёл подтверждение в сообществе поддержки NXP, ветка LDMOS Bias Sequence.

Прочитал, там отвечающий интересно пишет. Сначала говорит, что если уверен, что по факту всё стабильно и предсказуемо работает даже во время переходных процессов, то в принципе якобы без разницы порядок подачи напряжений.
А во втором абзаце пишет что все-таки в их заводской схеме там порядок подачи существует.

PCM 25 марта 2025 г. в 02:24#1387
Фирменный стиль nxp. В другом треде еще забавнее, на вопрос о схеме референс платы ответили "среверсите с печатки" а то свою плату сделаете по ней, спалите наш транзистор и вернетесь с претензией. Прикрывают 5 точку.
N711 25 марта 2025 г. в 02:46#1388
вопрос о схеме
В ней нет ничего необычного. Как я говорил смещение построено на стабилизаторе LP2951. С батареей блокирующих конденсаторов.
https://er1lw.ucoz.net/MRFX1K80H.jpg
BL68 25 марта 2025 г. в 04:00#1389
Цитата: BL68 от Март 25, 2025, 12:45:11 pmBL68
Прошу прощения. Напомните как вы крепили транзистор ART2K0FE. Крепёж винтами , пайка или ЖМ?
Просто винтами на термопасту с высокой теплопроводностью - 16 W/mK. Предварительно подошву транзистора вывел в плоскость на нескольких номерах шкурки. Медная пластина под ним фрезерованная "на плоскость" и шлифованная/полированная.
BL68 25 марта 2025 г. в 04:07#1390
Цитата: PCM от Март 25, 2025, 02:24:14 pmвопрос о схеме
В ней нет ничего необычного. Как я говорил смещение построено на стабилизаторе LP2951. С батареей блокирующих конденсаторов.
https://er1lw.ucoz.net/MRFX1K80H.jpg
Простите... А зачем такой "огород"? Для стабилизации начального тока с погрешностью в единицы мкА?
N711 25 марта 2025 г. в 04:22#1391
Простите... А зачем такой "огород"?
Надо у NXP узнавать.........

N711 25 марта 2025 г. в 07:21#1392
do not turn on the 65 volts
Его сомнения и предположения мало интересны. Что первое яйцо или курица. Смещение или питающее напряжение.
Для меня этот вопрос очевиден.
Я у вас спрашивал о другом .
а некоторые даже сначала минуса на затвор, потом питания, а потом смещения.
MudDuckSharky ввёл в отличие от оригинального дизайна ООС.А потом высказывает предположение что из-за переходных процессов через эти цепи "легли" затворы.
написал автору
Спросите за ООС.
Предлагаю обсуждение по этому вопросу закончить.
Игорь 2 25 марта 2025 г. в 08:28#1393
Спросите за ООС.

А вот, кстати, после того, как у меня в одном из усилителей на BLF188 (или, что-то, типа него ) сгорел транзистор просто при включении, я тоже глубину ООС стал существенно снижать, а то и вообще не вводить...
N711 25 марта 2025 г. в 08:41#1394
ООС
Есть много примеров где в РА на ЛДМОС её не применяют.
В Power Genius XL от Flex/4O3A , В РА от КМ3КМ ,BURST-2000A и т.д.
PCM 25 марта 2025 г. в 09:09#1395
Его сомнения и предположения мало интересны
Instructions - это не предположения...
N711 25 марта 2025 г. в 09:17#1396
Instructions - это не предположения...
Где в Instructions сказано "минус в затвор"?
PCM 25 марта 2025 г. в 10:30#1397
А, понял. Про минус нигде нет, а про задержку смещения нашёл подтверждение в сообществе поддержки NXP, ветка LDMOS Bias Sequence.
N711 25 марта 2025 г. в 10:35#1398
Подача смещения только в режиме TX настолько очевидна, что обсуждать её не вижу смысла. Ну и тайминги. Delay bias, RF power, TX/RX relay по вкусу.
rtty 25 марта 2025 г. в 11:57#1399
says do not turn on the 65 volts if the bias is already turned on

Так это и ослу понятно, зачем подавать открывающее канал смещение на затво��, без Uпит.
Даже на мощных лампах такого не делают, т.е. чтобы подавать открывающее/положительное смещение без (или до включения) анодного.

По нормальному транзам дорогим надо простейшую схему блокировки ставить, чтобы смещение и РТТ даже не включалось без подачи питания основного.



а про задержку смещения нашёл подтверждение в сообществе поддержки NXP, ветка LDMOS Bias Sequence.

Ссылку бы дали, всегда интересно тех инфо читать в оригинале.
BL68 25 марта 2025 г. в 12:23#1400
А я, повторюсь, вообще не понимаю зачем он коммутирует 65В. У него стоит здоровенный тор на 3-4кВт. Соответственно источник нпряжения 65В у него трансформаторный, который априори "шуметь" не может. Ну и, поддержу собеседников, "Подача смещения только в режиме TX настолько очевидна, что обсуждать её не вижу смысла"(с)
PCM 25 марта 2025 г. в 12:30#1401
Игорь 2 же сам подавал питание только на передаче. Значит делают и так.

rtty https://community.nxp.com/t5/Other-NXP-Products/LDMOS-Bias-Sequence/m-p/1381353?profile.language=en
BL68 25 марта 2025 г. в 12:45#1402
Пардоньте забыл что у него напряжение смещения некоммутируемое.
BL68 27 марта 2025 г. в 09:56#1403
Цитата: BL68 от Март 24, 2025, 07:49:29 pmПо графикам из даташита так и получается что усиление при этом напряжении начинает падать где-то при 900-1000Вт.
Я не призываю "выжимать" соки.Но что то не даёт раскрыться каскаду.
Интересный нюанс... С затворов на землю поставил стабилитроны 1N5237 (8,2В), ближе номиналов к 12В не было. Думал ограничивают входное напряжение. Добавил последовательно на 3,3В (суммарное 11.5В < 13В допустимого), мощность при той-же "раскачке" упала до 1,1 кВт. Убрал стабилитроны 3,3В, поднялась до 1,2 кВт. Видимо влияет емкость стабилитронов, которая включается параллельно цепочкам C7R11 и C8R12. На обведенные не смотрите, это от другого сообщения.
Игорь 2 27 марта 2025 г. в 10:18#1404
Убрал стабилитроны 3,3В, поднялась до 1,2 кВт.

Не понял. Без стабилитронов какая мощность? На какой частоте?
И что, когда стабилитрон 8.2 В 1.2 кВт, когда с ним последовательно ещё 3.3 В - то 1.1 кВт?
У меня никакого влияния не было вообще.
BL68 27 марта 2025 г. в 10:36#1405
Цитата: BL68 от Март 27, 2025, 09:56:19 pm Убрал стабилитроны 3,3В, поднялась до 1,2 кВт.

Не понял. Без стабилитронов какая мощность? На какой частоте?
И что, когда стабилитрон 8.2 В 1.2 кВт, когда с ним последовательно ещё 3.3 В - то 1.1 кВт?
У меня никакого влияния не было вообще.
28,6 МГц. Стабилитроны не снимал, не пробовал какая мощность без них. Именно... Один стабилитрон 8,2В - 1,2 кВт, 8,2В+3,3В - 1,1 кВт. "От така фигня, малята"
Игорь 2 28 марта 2025 г. в 07:58#1406
Реально фигня - по идее, там работает только ёмкость, а она должна меньше быть при двух последовательных стабилитронах.
Можно, конечно, предположить, что там индуктивность появляется, и с последовательной ёмкостью образует последовательный контур, но то не более, чем мои предположения.
Или, какой-то имеющийся резонанс смещается.
ФНЧ на выходе стоит?
BL68 28 марта 2025 г. в 10:35#1407
Игорь, добрый вечер. Провел "лабораторку". Убрал вообще стабилитроны с затворов на "землю". Мощность упала до 1кВт Ничего не понимаю...
Напоминаю... Мощность, о которой я пишу, это максимальная на выходе. Т.е. "полка" мощности. Дальнейшее увеличение входной мощности ничего не меняет.
PS
Задолбался разбирать и собирать корпус. Вернул стабилитроны 8,2В на место.Пока больше ничего менять не буду. Дождусь стабилитронов 10В. Поставлю и всё.....
BL68 28 марта 2025 г. в 11:21#1408
ФНЧ на выходе стоит?
А как-же! Обязательно. По Гончаренко, с частотой среза 32 МГц, 7-го порядка, среднее звено эллиптическое настроенное на 56 МГц.
BL68 29 марта 2025 г. в 06:25#1409
Ток пропорционален выходной мощности. Никаких аномалий. КПД, если брать максимальную потребляемую/выходную мощность, 60-65% во всех трех случаях. Это в режиме несущей, естественно. При меньшей входной/выходной КПД падает, как и должен. Тоже пропорционально. Осциллографом смотрел, тоже никаких аномалий. Короче - неведомая фигня
Игорь 2 29 марта 2025 г. в 07:15#1410
Игорь 2 29 марта 2025 г. в 08:46#1411
Да там у Вас, похоже, какой-то резонанс возникает.
Или, подвозбуд.
Если есть желание, проверьте, что там с потребляемым током в разных случаях.
BL68 30 марта 2025 г. в 01:07#1412
Сделал зажим для транзистора. Пока начну с такого способа монтажа.

К стати подумалось... А не увеличит ли эта конструкция емкости затворов? Что есть совсем нежелательно... Там проводники от вывода до кристалла очень близко к верхней крышке. Да и проходная емкость затвор-сток должна увеличится. Чем это "чревато боком" понятно....
Игорь 2 30 марта 2025 г. в 01:21#1413
На мой взгляд, паразитки вырастут незначительно...
BL68 30 марта 2025 г. в 02:44#1414
Измерил транзисторным тестером емкость затвора. "Голый" транзистор - 718 пФ. С медной пластиной соединенной с подложкой поверх крышки - 793 пФ. +72 пФ или ~10%. Как по мне, то немало....
N711 30 марта 2025 г. в 02:57#1415
увеличит ли эта конструкция емкости затворов?
Не увеличит.
Если вы внимательно смотрели то должны были увидеть что зажим находится на расстоянии 3мм от керамической крышки ЛДМОС транзистора.
У Рассела в видео тоже можете посмотреть подобный зажим .С компенсацией изгиба......Не "левый человек"......
K5RUS стал победителем конкурса NXP MRFX Design Challenge 2017. !
https://www.youtube.com/watch?v=zIBNJzbxKHI&t=1s
Такие зажимы ( и даже с ал. пластиной на керамике) применяет Rohde&Schwarz в своих передатчиках с жидкостным охлаждением.
rtty 30 марта 2025 г. в 03:13#1416
Что за ферриты синие, N87 что-ли?
N711 30 марта 2025 г. в 03:33#1417
Что за ферриты синие
Не имею даже малейшего представления что они применяют .
Меня интересовало не это.
BL68 31 марта 2025 г. в 02:28#1418
Сделал ответвитель с -40Дб. Снял интермодуль от двух тонов 0,7-1,7кГц с добавочным аттенюатором -20 Дб. Первый опыт, если что
Шаг сетки по вертикали 10Дб. Может полосу уменьшить/увеличить? Сейчас +-20кГц от 28,000.
Игорь 2 31 марта 2025 г. в 03:24#1419
Да то фигня какая-то. Полосу пропускания сузьте до 100 Гц, а обзор поставьте 5 кГц.
Что там за прибор, я не понял...
BL68 31 марта 2025 г. в 03:56#1420
При полосе качания 6кГц (+-3кГц) вообще bred of siv cabla. На поле 20 кГц (-+10кГц) более менее...
Анализатор TinySA.
RK4CI 31 марта 2025 г. в 04:29#1421
При полосе качания 6кГц
Вы что, АЧХ собираетесь снимать? Вам нужна панорама какого участка диапазона. А это, полоса обзора, и разрешение панорамы в указанной полосе частот. Не хватает разрешения, увеличиваете разнос частот. Полосу обзора можно и сотню кГц поставить, если при этом разрешение панорамы не слишком пострадает. Ну и конечно, вначале стоит посмотреть линейность самого прибора. Выход двухтональника, на вход самого прибора.
BL68 31 марта 2025 г. в 05:06#1422
Двхтональник на Wolf-Lite в режиме SSB, другого нет. Мощность и частота на фото вверху (индикатор усилителя). Ну не знаю я как правильно снимать ИМД, не знаю Что есть на том и пробую. ПодскАжите как с помощью того что есть снять? Буду премного благодарен.
Ну вот это отдаленно похожее на то что нужно. Частоты 0,7 и 3,8 кГц (разнос 3,1кГц). Заодно и уровень 3-ей гармоники на одном тоне.
RK4CI 31 марта 2025 г. в 06:14#1423
Двхтональник на Wolf-Lite в режиме SSB, другого нет.
Так у этого трансивера вроде и собственная панорама есть? Или он в режиме передачи, на приём не работает? У него самоконтроль какой то есть?
Ну и что по линейности обеспечивает сам трансивер? По моему, у современных СДР, в режиме двухтональника, должна неплохо отрабатывать функция повышения линейности. Вы посмотреть линейность самого трансивера не пробовали? Просто у себя, почти всегда измеряю линейность и трансивера, и УМ, с помощью собственного приёмника в трансивере. Но у меня полностью независимые приёмный и передающие тракты. Как с этим у "Вольф"а не знаю.
А так, даже у 8 битной "Осы", двухтональник выглядит вполне обычно, и позволяет измерять линейность до -50--60 дБн. На ваших скринах, при широкой полосе обзора, вроде обычная панорама. А вот при небольшой полосе обзора, и включенном двух тональнике, какая то ерунда. Самих исходных двух тонов как раз и не видно. То ли разрешения не хватает, то ли уровень тонов выставлен неправильно. По центру, должны быть два тона одного уровня. И начать лучше с того, что определиться что там идёт с самого трансивера.
BL68 31 марта 2025 г. в 06:28#1424
ОК. Спасибо Поковыряюсь по свободе. У трансивера нет возможности одновременного приема и передачи
RK4CI 31 марта 2025 г. в 07:02#1425
У трансивера нет возможности одновременного приема и передачи
Можно посмотреть что там идёт на передачу в режиме двухтональника с трансивера, на каком нибудь WEB SDR. Относительные уровни тонов будут видны точно. При достаточно высоком уровне, и продукты ИМИ будет видно. Ну и какой нибудь простенький СДР приёмник дома заиметь не мешало бы. Сейчас они не слишком то и дороги.
Ну и разобраться с вашим прибором. Может что то с настройками не то, или включенным режимом. Но вначале, всё же стоит убедиться, что с трансивера идёт нормальный двух тональный сигнал. В котором два тона равны по уровню.
BL68 31 марта 2025 г. в 07:52#1426
Еще раз спасибо Посмотрел на выходе "Волченка"... Грустная картина В общем это "безобразие" идет уже с "Волченка"
Придется делать генератор на двух кварцах и предварительный усилитель, да хоть бы на RD16-х, чтобы получить 10Вт на вход усилителя. В общем дело не быстрое... Единственное что можно - посмотреть от одного тона в полосе 100 кГц.
N711 31 марта 2025 г. в 08:15#1427
Для примера посмотрите как зависит уровень ИМД в зависимости от мощности возбудителя.
В данном случае SDR Hermes (Pout-500mW) .
Выходная мощность 300 (ИМД3-52.6дБ) и 400 mW (ИМД3-45.8дБ). Без РS.
RK4CI 31 марта 2025 г. в 08:20#1428
Посмотрел на выходе "Волченка"... Грустная картина
Так посмотрите настройки этого "Волчонка". У меня во всех СДР трансиверах предусмотрено изменение уровней каждого из тонов. Скорее всего то же самое и в вашем трансивере, просто неправильно выставлены уровни сигналов в режиме двух тональника. Там надо выставить напряжение каждого из тонов, в 0,5 от телеграфного сигнала. В этом случае РЕР в SSB режиме в автомате будет получаться тем же, что и в телеграфном режиме.
Ну и озаботиться именно нормальной работой "Волка", может быть более правильным, из за возможности автоматической коррекции усиления в режиме двухтональника, для достаточно резкого уменьшения уровня ИМИ. Режим PureSignal, или что то похожее. В аналоговых трансиверах, и в простой линейке УМ, это выполнить проблематично. Если этот режим в "Волке" предусмотрен, то ИМИ лучше -40 дБн для него не должно быть проблемой. А вот в чисто аналоговой линейке, для обеспечения такой линейности, придётся все каскады выполнять в режиме класса А, да ещё и в недонапряжённом режиме. В цифровом тракте передачи, с этим всё должно быть попроще.
N711 31 марта 2025 г. в 08:33#1429
Режим PureSignal, или что то похожее
Его во Флексах и SUNах нету , а то в Волках.......
Потому и привёл значение ИМД .С 2хОРА2674IC . Без цифровой коррекции (Pure Signal).
для обеспечения такой линейности, придётся все каскады выполнять в режиме класса А, да ещё и в недонапряжённом режиме.
100%.
BL68 31 марта 2025 г. в 09:24#1430
Цитата: BL68 от Март 31, 2025, 07:52:35 pmПосмотрел на выходе "Волченка"... Грустная картина
Так посмотрите настройки этого "Волчонка". У меня во всех СДР трансиверах предусмотрено изменение уровней каждого из тонов. Скорее всего то же самое и в вашем трансивере, просто неправильно выставлены уровни сигналов в режиме двух тональника. Там надо выставить напряжение каждого из тонов, в 0,5 от телеграфного сигнала.
Да откуда это в нем? Это урезанная версия "Волка". А такой функции даже в нем нет
rtty 1 апреля 2025 г. в 02:07#1431
Его во Флексах и SUNах нету , а то в Волках.......

Есть в волках в старших версий, DPD называется, но пока в тестовом виде (не завершены или не оптимизированы до конца алгоритмы) эта плюшка предоставлена.

RK4CI 1 апреля 2025 г. в 05:42#1432
Есть в волках в старших версий,
У себя использую приставочные версии СДР. Просто засунул в трансивер компьютер. Ну и наличие каких то фишек определяется внешней программой. Почему то считал, что функция внесения пред искажений в формируемый сигнал, сейчас есть практически во всех современных версиях СДР. Что в "чемоданных" версиях с этим до сих пор могут быть проблемы, как то и не думал. Но даже если в самом трансивере нет такой фишки, то уж возможность выставить уровни двух тональника должна быть обязательно. Просто поискать в настройках, ну или обратиться к автору программы, или к тому кто именно данный экземпляр изготовлял. Они то должны быть в курсе всех этих начальных установок по умолчанию. Если заложен сам режим двухтональника, то и выдавать он должен два тона одного уровня. А на скрине, разница между тонами дБ 10, или даже поболее.
Ну и сам УМ в "Волке" на вполне современной элементной базе. И исходная линейность должна быть достаточно неплохой. Если возникнет большое желание, можно внести какие то изменения в схему, подкорректировать режимы, что бы вывести линейку УМ на максимально возможную линейность. Это всё равно проще, чем делать с нуля и линейку УМ, и формирователь двухтональника
N711 2 апреля 2025 г. в 06:17#1433
еще лет 5-7 назад об этих пред-искажения почти никто не думал,
По работе с DPD знаком около 15 лет (DVB-T/T2).
С Pure Signal (Dr. Warren C. Pratt, NR0V) с 2014 года .
все хотят выжать мощи больше
Результат этого выжимания на диапазонах. С подключенными "лайнерами, помошниками , СВ кирпичами " и т.д....
rtty 2 апреля 2025 г. в 10:19#1434
Почему то считал, что функция внесения пред искажений в формируемый сигнал, сейчас есть практически во всех современных версиях СДР.

Далеко не во всех, изначально, когда проектировалось железно многие разработчики не заложили дуплексный тракт, а где-то еще и программно-аппаратное ограничение есть, например, в ресурсе контроллера или fpga чемоданных сдр. По сути ведь еще лет 5-7 назад об этих пред-искажения почти никто не думал, что они станут столь востребованными, улучшая имд до -45...-50.

А в малом волке 2 рд16 на выходе и обычно все хотят выжать мощи больше, чтобы работать на нем как есть без РА, а не сидеть с 10-15вт высокой линейности.
BL68 8 июня 2025 г. в 08:17#1435
А в чем глубокий сакральный смысл именно этого "бинокля"? Насколько я понимаю его легко можно заменить двумя BN-43-7051. Или у него есть какие-то особенности.
BL68 13 июня 2025 г. в 03:34#1436
Цитата: BL68 от Июнь 08, 2025, 08:17:31 pmего легко можно заменить двумя BN-43-7051
Если уж менять то на BN-61-002.
Да, или так...
N711 13 июня 2025 г. в 07:09#1437
где покупают бинокль RF2061
Когда то продавала https://www.communication-concepts.com/
Попробуйте тут https://rfpowersystems.com/products

его легко можно заменить двумя BN-43-7051
Если уж менять то на BN-61-002.
rtty 20 мая 2026 г. в 07:25#1438
транс на выходе 1:2.

Т.е. 1:4 R или он же 2х6.25R -> 50R?