Намертво стабилизировать частоту ГПД тоже не есть проблема. Или ЦАПЧГ от цифровой шкалы. Или простейший huff&puff стабилизатор на двух корпусах логики
Но решение в целом получается достаточно громоздкое и малофункциональное - не совсем понятно зачем такое делать сейчас. Разве что ностальгируя по ретро.
Синтезатор с ГПД
385411 просмотров, 431 ответов
Relayer — 17 декабря 2020 г. в 02:05#1
Valery Gusarov — 17 декабря 2020 г. в 05:06#2
Для чего емкость параллельного контура 820пф плюс делитель и КПЕ ?
На 3,8-4,4МГЦ по Вашей схеме.
Низкое характеристическое?
На 3,8-4,4МГЦ по Вашей схеме.
Низкое характеристическое?
Игорь 2 — 17 декабря 2020 г. в 05:12#3
Да, там есть оптимум по сопротивлению, вот он и выбран... 
ru9wg — 17 декабря 2020 г. в 05:30#4
Игорь 2 — 17 декабря 2020 г. в 06:55#5
на пару Гиг видео
Ну, а как же иначе несколько минут показать?
Ведь не поверят.
Уже нет того видео - свободный объём на облаке критически сократился, пришлось снести...
Valery Gusarov — 17 декабря 2020 г. в 09:29#6
ГПД. КРЕН8А стоит. Проверено-не хватает коэффициента стабилизации. При включении на передачу. Две ступени надо. 
Игорь 2 — 17 декабря 2020 г. в 09:56#7
не хватает коэффициента стабилизации. При включении на передачу.
А кто ж виноват, что у Вас питание проседает?
Понятно, что можно 6-вольтовую ставить, слегка подкорректировав смещение в разгонном каскаде, изначально так и было, но там что-то, типа, по шумам хуже становилось, то ли по стабильности.
Есть, кстати, КРЕНы и на 8 вольт...
Игорь 2 — 17 декабря 2020 г. в 12:22#8
Давным-давно, когда ещё не было и в помине ни DDS, ни SI, мною использовался вариант синтеза с опорой на ГПД.
Принцип довольно прост - из частоты ГУНа вычитается частота опорного кварцевого резонатора, после чего, полученная разность частот в диапазоне 1...6 МГц сравнивается с опорным ГПД, а сигнал ошибки идёт на варикап ГУНа.
Плюсы вполне очевидны - ГУН на частотах десятки мегагерц (у меня использовались в районе 50...80 МГц), по абсолютной стабильности и фазовым шумам, фактически, сравнивается с тем же у опорного ГПД, т. е., появляется уникальная возможность на частоте 60 МГц получать в течение 3 мин., по крайней мере - я даже видео выкладывал
стабильность частоты не хуже 1 Гц, чего для любительской связи более чем достаточно.
Кроме того, не требуется никаких современных прибамбасов, типа, процессоров и программирования - берём детали из тумбочки, и собираем.
Ну, а минусы, по сравнению с опорой на SI, или же DDS, как это у меня сейчас делается, так же очевидны - фазовые шумы ближней зоны (грубо говоря, +-1 кГц) у данного синтеза будут хуже, ну и, понятное дело, что со стабильностью частоты, тоже будет проигрыш.
Кроме того, сама по себе схема получается заметно сложнее.
Но зато, повторю, собирается из подручного мусора, и мешка кварцев.
Тема была полностью раскрыта на почившем в бозе форуме ve3kf, продублировать всё оттуда я не имею возможности, а, так как к подобной конструкции вдруг опять возник интерес (см. вот отсюда http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg24436#msg24436 и далее), вновь выкладываю схемы двухгодичной давности (часть из них полезно поменять на более современные - см. тему про синтез с опорой на SI, прогресс идёт семимильными шагами ), и все вопросы обсуждаем здесь. 
Принцип довольно прост - из частоты ГУНа вычитается частота опорного кварцевого резонатора, после чего, полученная разность частот в диапазоне 1...6 МГц сравнивается с опорным ГПД, а сигнал ошибки идёт на варикап ГУНа.
Плюсы вполне очевидны - ГУН на частотах десятки мегагерц (у меня использовались в районе 50...80 МГц), по абсолютной стабильности и фазовым шумам, фактически, сравнивается с тем же у опорного ГПД, т. е., появляется уникальная возможность на частоте 60 МГц получать в течение 3 мин., по крайней мере - я даже видео выкладывал
стабильность частоты не хуже 1 Гц, чего для любительской связи более чем достаточно. Кроме того, не требуется никаких современных прибамбасов, типа, процессоров и программирования - берём детали из тумбочки, и собираем.
Ну, а минусы, по сравнению с опорой на SI, или же DDS, как это у меня сейчас делается, так же очевидны - фазовые шумы ближней зоны (грубо говоря, +-1 кГц) у данного синтеза будут хуже, ну и, понятное дело, что со стабильностью частоты, тоже будет проигрыш.
Кроме того, сама по себе схема получается заметно сложнее.
Но зато, повторю, собирается из подручного мусора, и мешка кварцев.
Тема была полностью раскрыта на почившем в бозе форуме ve3kf, продублировать всё оттуда я не имею возможности, а, так как к подобной конструкции вдруг опять возник интерес (см. вот отсюда http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=17.msg24436#msg24436 и далее), вновь выкладываю схемы двухгодичной давности (часть из них полезно поменять на более современные - см. тему про синтез с опорой на SI, прогресс идёт семимильными шагами
), и все вопросы обсуждаем здесь. Игорь 2 — 17 декабря 2020 г. в 12:22#9
Игорь 2 — 22 декабря 2020 г. в 01:29#10
Кто делал с ГПД?
Да я и делал. Если за советские детали, то с четырьмя КВ132 в частности. Обратите снимание, какой у них минимальный коэффициент перекрытия по ёмкости.
И какой у КВС111. Нарисуйте подробно, что Вы там сделали. Valery Gusarov — 22 декабря 2020 г. в 01:32#11
Полагаю-на 4-5МГц и КВС111 нормально, победил варварски-с середины КВСки 100кОм на массу. Стоит в 15 герцах плавая. Перекрытие +5 -5.
С верха катушки на землю КВСка. От 5 до 8В на ней. Резистором расстройки. Свеху и снизу его тож резисторы-ограничить перестройку.
На передачу такая же цепочка но подстроечник-частоту посередине приемного выставить.
Тх и РХ через тумблер и диоды, привыключенной расстройке питание РХ попадает на подстроечник.
Там не точно-конденсатора нет с точки соединения дросселя и середины КВС. На землю. Резистор там 100к.
С верха катушки на землю КВСка. От 5 до 8В на ней. Резистором расстройки. Свеху и снизу его тож резисторы-ограничить перестройку.
На передачу такая же цепочка но подстроечник-частоту посередине приемного выставить.
Тх и РХ через тумблер и диоды, привыключенной расстройке питание РХ попадает на подстроечник.
Там не точно-конденсатора нет с точки соединения дросселя и середины КВС. На землю. Резистор там 100к.
Игорь 2 — 22 декабря 2020 г. в 01:41#12
А, так Вы хотите ГПД тоже на варикапах делать? 
Valery Gusarov — 22 декабря 2020 г. в 01:43#13
Нет. КПЕ 3,9-5,1 перекрывает. А варикап-только независимая расстройка приемника.
Плюс-минус 5кгц.
Веб камера, сорри за мутное.
На варикапах-более 10 оборотных нема, хитросдвоенный неохота. На старом по 200кгц перекрываю, тож стоит после 5минут. Варикапы. Но там частоты классика с ПЧ 9Мгц.
Верньеры побеждены. Гибрид 10 оборотного и шкив с тросиком, шестерни безлюфтовые 1к2, на КПЕ, ручка припоем залита-маховик. Легко, в отличие от верньера 311го.
Плюс-минус 5кгц.
Веб камера, сорри за мутное.
На варикапах-более 10 оборотных нема, хитросдвоенный неохота. На старом по 200кгц перекрываю, тож стоит после 5минут. Варикапы. Но там частоты классика с ПЧ 9Мгц.
Верньеры побеждены. Гибрид 10 оборотного и шкив с тросиком, шестерни безлюфтовые 1к2, на КПЕ, ручка припоем залита-маховик. Легко, в отличие от верньера 311го.
Valery Gusarov — 22 декабря 2020 г. в 01:50#14
победил варварски-с середины КВСки 100кОм на массу. Стоит в 15 герцах плавая. Перекрытие +5 -5.
Valery Gusarov — 22 декабря 2020 г. в 11:36#15
Кто делал с ГПД? Амплитуда на контуре равна питанию, варикапы открываются.
Параллельно нижнему конденсатора делителя ежели... И более варикапов, КВС111пару кГц дала всего там.
Дроссели с 30мкГ на 50 поменял-неравномерность по диапазону вдвое по амплитуде была, сейчас процентов 20.
Параллельно нижнему конденсатора делителя ежели... И более варикапов, КВС111пару кГц дала всего там.
Дроссели с 30мкГ на 50 поменял-неравномерность по диапазону вдвое по амплитуде была, сейчас процентов 20.
Valery Gusarov — 18 февраля 2021 г. в 04:51#16
Игорь, уточните пожалуйста номиналы вокруг операционника ЧФД. Ранее два встречно конденсатора с параллельным 51ком. Сейчас один без резистора.
С выхода ранее и 2,7ком попадалось, сейчас 27ком?
С выхода ранее и 2,7ком попадалось, сейчас 27ком?
Игорь 2 — 18 февраля 2021 г. в 05:48#17
Сделайте как в 0834. У Вас иная крутизна перестройки ГУНа, возможны нюансы, если будут, обсудим...
Valery Gusarov — 18 февраля 2021 г. в 05:54#18
Хм...
А на слева вверху разве к ГУНам, а не со смесителя синтеза?
И тантал на 1мкф пластик?
И зачем делить по входу, раз операционник переварит до 6МГц?
Формирователь и предделитель ГУНов на 2 (и 1 на НЧ дипазонах) победил. Остались ЧФД и УМ на RD100.
А на слева вверху разве к ГУНам, а не со смесителя синтеза?
И тантал на 1мкф пластик?
И зачем делить по входу, раз операционник переварит до 6МГц?
Формирователь и предделитель ГУНов на 2 (и 1 на НЧ дипазонах) победил. Остались ЧФД и УМ на RD100.
Игорь 2 — 18 февраля 2021 г. в 06:28#19
А на слева вверху разве к ГУНам, а не со смесителя синтеза?
А это зависит от того, что выше - опора, или ГУНы. Рост частоты на верхнем входе сопровождается падением напряжения на выходе ЧФД.
Схему дал ТОЛЬКО как пример обвески операционника, Вам никаких делителей не нужно.
И тантал на 1мкф пластик?
Да не вопрос, только микрофонить будет. Гляньте, может быть, что-нибудь, типа, К73 поставить? 1 мкФ номинал...
КСТАТИ, в ряде конструкций шли и на порядок бОльшие ёмкости, причём, ОБРАТИТЕ внимание, вполне нормально работали и обычные алюминиевые 10 мкФ*25В минусами друг к другу - они не микрофонят.
Формирователь и предделитель ГУНов на 2 (и 1 на НЧ дипазонах) победил.
Да там, по большому счёту, главное глупостей не делать, и всё получится.
Осталось захват проверить, скорее всего, проблем не будет, хотя у Вас диапазон перестройки уже - проверяйте...
Valery Gusarov — 4 марта 2021 г. в 08:31#20
В ЧФД 1033 на выходе операционника резистор 27 кОМ? Во всех остальных-2,7 , 1,5 , 7,5.
2,7 наверное все же?
2,7 наверное все же?
Valery Gusarov — 4 марта 2021 г. в 09:14#21
Усё, работает дедовский синтез.На 1,8 и 3,5 перекрытие 500кгц, 5кгц на оборот ручки, на остальных 1000кгц и 10кгц на оборот. Автозахвата не потребовалось. Запас есть у ГПД по краям по 150кгц-так срыв и шкала на месте стоит ниже например 3480 и выше 4000кгц.
Пару оборотов назад и порядок.
Подводные камни были, кому интересно-69-73Мгц ГУН завелся нормально только при 12В и двух 310х впараллель. (менял все-детали и витки катушки.)
74АС00-формирователь помучил, то автогенерация, то... В обсчем пришлось подстроечником уровень подавать на вход. С каскада на одном 399, с двумя генерит.
Ну это на УКВ, в ЧФД проблем не было, за исключением неоднозначного прочтения ремарки Игоря о помене входов при кварце выше...Ниже, но входа пришлось поменять.
Десятка-28000-29450кГц получилась, ну это кварцы переключать, еще под один на печатке есть рисунок, если понадобится.
P.S. ГПД-3850-5150 особо пока не мучил, минутный прогрев и плавно в пределах 5 Герц, но первый час-ушел вверх на 200Гц, второй и третий час-стоит.
Устраивает. Катушка вожженка от Р-123, КПЕ с военки, фото ранее выкладывал.
Пару оборотов назад и порядок.
Подводные камни были, кому интересно-69-73Мгц ГУН завелся нормально только при 12В и двух 310х впараллель. (менял все-детали и витки катушки.)
74АС00-формирователь помучил, то автогенерация, то... В обсчем пришлось подстроечником уровень подавать на вход. С каскада на одном 399, с двумя генерит.
Ну это на УКВ, в ЧФД проблем не было, за исключением неоднозначного прочтения ремарки Игоря о помене входов при кварце выше...Ниже, но входа пришлось поменять.
Десятка-28000-29450кГц получилась, ну это кварцы переключать, еще под один на печатке есть рисунок, если понадобится.
P.S. ГПД-3850-5150 особо пока не мучил, минутный прогрев и плавно в пределах 5 Герц, но первый час-ушел вверх на 200Гц, второй и третий час-стоит.
Устраивает. Катушка вожженка от Р-123, КПЕ с военки, фото ранее выкладывал.
Игорь 2 — 4 марта 2021 г. в 10:29#22
Игорь 2 — 4 марта 2021 г. в 10:31#23
А я тоже кино выкладывал - у меня что-то, типа 60 МГц была частота у этого синтеза, и за минуты 3 восьмой знак не двигался...
Игорь 2 — 4 марта 2021 г. в 10:38#24
74АС00-формирователь помучил, то автогенерация, то... В обсчем пришлось подстроечником уровень подавать на вход. С каскада на одном 399, с двумя генерит.
То хитрая микросхема, она при малом сигнале и линейном режиме улетает в возбуд, но решение проблемы найдено давно - NL74WZU04. Да, мала, собака, но, если очень постараться, впаять на переходную плату можно, а вот с ней ни транзисторов не нужно, ни проблем нет...
Valery Gusarov — 4 марта 2021 г. в 11:08#25
И не надо ли с выхода операционника тоже диод-ведь туда три вольта со стабилитрона пойдет? При минимуме на его выходе.
Проверка ЧФД прошла успешно-два щупа на входа, и синхронная наводка, светодиод захвата загорается.
Проверка ЧФД прошла успешно-два щупа на входа, и синхронная наводка, светодиод захвата загорается.
Игорь 2 — 4 марта 2021 г. в 11:41#26
резистор 27 кОМ?
Там вот в чём дело. Когда 27 кОм, конденсатор за ним 0.47, когда 2.7, или 1.3 кОм , там 2.2 мкФ. Полагаю, не ошибка.
Но, скорее всего, есть смысл делать с форсирующими диодами, как в более современных схемах, т. е., поставить резистор типа 2.7 кОм, параллельно ему два встречно-параллельных диода, а на землю 2.2 мкФ и цепочку 10.0 последовательно со 100 омами - пожалуй, это самый оптимальный вариант будет.
Проверяйте, Ваши шансы на успех с этими номиналами весьма высоки.
Хотя, повторю, и с 27 кОм всё может быть нормально - Вам же не нужно частоту резко перестраивать - с ГПД это просто физически невозможно.
Но с 2.2 мкФ, по идее, фазовые шумы будут меньше...
Игорь 2 — 12 марта 2021 г. в 01:08#27
Слёту не нашёл. Тоже считал, что круче Д818Е нет - у них 0.001%/град., то, что нашёл, имело вдвое меньше. Причём, именно готовый стабилизатор трёхногий...
Игорь 2 — 12 марта 2021 г. в 01:12#28
А, вспомнил!!!!!
Гляньте LM431 - у них, типа 46 ppm/град, а у 818Е - 90.... 
Если сами резисторы не поплывут.
Гляньте LM431 - у них, типа 46 ppm/град, а у 818Е - 90....
Если сами резисторы не поплывут.
МихаилС — 12 марта 2021 г. в 01:25#29
Во спасибо, посмотрю
Valery Gusarov — 12 марта 2021 г. в 11:47#30
Застабилизировал расстройку двумя (TX RX) стабилитронами Д818Е, первый раз не проверив...
Обычно даже резисторы проверяю перед запайкой.
Плавать начал ГПД, немного, но все ж.
Померил-новые были, и нифига, как в обрыве.
Два КС211Е решили проблему.
Надо ж, остальные-целые, как в машине "повезло" раз-свеча третьего цилиндра, новый комплект весь-нифига.
Проверяю-дохлая с нового и как раз в третий поставил. Редко, но попадает снаряд в ту же воронку.
Обычно даже резисторы проверяю перед запайкой.
Плавать начал ГПД, немного, но все ж.
Померил-новые были, и нифига, как в обрыве.
Два КС211Е решили проблему.
Надо ж, остальные-целые, как в машине "повезло" раз-свеча третьего цилиндра, новый комплект весь-нифига.
Проверяю-дохлая с нового и как раз в третий поставил. Редко, но попадает снаряд в ту же воронку.
Игорь 2 — 12 марта 2021 г. в 12:26#31
Кстати, на крайний случай, если нет термостабильных стабилитронов, можно попробовать использовать обычные, включив последовательно с ними обычный диод.
Если найти оптимальный ток, можно получить довольно малую зависимость напряжения стабилизации от температуры, у меня в дипломе такой вариант использовался - там изделие должно было в очень широком диапазоне температур работать, а в составе был АЦП.
А, во ещё вспомнил - по-моему, среди КРЕНов есть такие, что от температуры плывут меньше Д818...
Если найти оптимальный ток, можно получить довольно малую зависимость напряжения стабилизации от температуры, у меня в дипломе такой вариант использовался - там изделие должно было в очень широком диапазоне температур работать, а в составе был АЦП.
А, во ещё вспомнил - по-моему, среди КРЕНов есть такие, что от температуры плывут меньше Д818...
МихаилС — 12 марта 2021 г. в 12:37#32
А, во ещё вспомнил - по-моему, среди КРЕНов есть такие, что от температуры плывут меньше Д818...Игорь, а какие?
Valery Gusarov — 21 мая 2021 г. в 08:26#33
Перебрал синтез с введением тщательной экранировки стеклотекстолитом.
Итоги. Остались две лишь свистульки-1860 и 14242кгц.
70МГЦ толком не работает. На 28 который ГУН. Ни дроссель в истоке, ни куча 310 впараллель...
Амплитуда мала, парадоксально-светодиод захвата горит в широчайшей полосе, а не цепляет ФАПЧ... И триггер смесителя приемника не шевелит. Разберемся.
В СМД мож все получше-проводники короткие...
А тут-и резисторы последовательно с дросселем не помешают-взвывали ГУНы 14 и 25 МГц диапазонов (ПЧ 6,5).
Приемный тракт радует-монстр плюс еще один фильтр в ПЧ, и плюс телеграфный еще. АРУ и компрессор не мучил пока. Лето...
В общем-для надежности а ля АК-47 (кучностью пожертвовали ради иё) доводить синтез мой надо.
Итоги. Остались две лишь свистульки-1860 и 14242кгц.
70МГЦ толком не работает. На 28 который ГУН. Ни дроссель в истоке, ни куча 310 впараллель...
Амплитуда мала, парадоксально-светодиод захвата горит в широчайшей полосе, а не цепляет ФАПЧ... И триггер смесителя приемника не шевелит. Разберемся.
В СМД мож все получше-проводники короткие...
А тут-и резисторы последовательно с дросселем не помешают-взвывали ГУНы 14 и 25 МГц диапазонов (ПЧ 6,5).
Приемный тракт радует-монстр плюс еще один фильтр в ПЧ, и плюс телеграфный еще. АРУ и компрессор не мучил пока. Лето...
В общем-для надежности а ля АК-47 (кучностью пожертвовали ради иё) доводить синтез мой надо.
Игорь 2 — 21 мая 2021 г. в 09:55#34
70МГЦ толком не работает.
Что-то не то ставите, у меня плат синтеза было то ли 20, то ли 30 шт., вся настройка заключалась только в подстройке сердечников.
Срыв генерации наблюдался лишь выше 100 МГц.
Фото дайте своего ГУНа...
Valery Gusarov — 27 мая 2021 г. в 02:57#35
Все фольгировкой будет закрыто в итоге...
Игорь 2 — 27 мая 2021 г. в 04:27#36
Valery Gusarov — 27 мая 2021 г. в 04:33#37
Из тумбочки ж... Плюс программированные штуки не люблю. А тут-все в ДИПах и на панельках, дох-коротнул стабилизатор в делителе, поменял в панельках м-схемы и все. Размеры-да, ну и ФТ1011 был 16кг...
Игорь 2 — 27 мая 2021 г. в 04:45#38
Да ладно, нормально всё. У меня не меньше были, пока на СМД и опору на SI не перешёл...
Valery Gusarov — 27 мая 2021 г. в 07:37#39
Победил. Надо было раньше вспомнить-по одному ГУНы проверял и настраивал сразу, но без линий и делителя. Объединить нельзя при моем раскладе , 9 шт их, частоты каждого выше на 6-12МГц, перекрытие огромное надо. А так все нормально-захват сам...
В общем линии и коаксиалы меж собой после диодов коммутации и резистор на входе формирователя на землю виновны были.
Поставил еще один (4148й емкость велика, тож 409 только не повлиял) диод, после 8ГУНов к 73МГц-му, на формирователь (обратная сторона блока, кабель) с него прямо.
Отсек все таким образом от самого вч. Размер то-лист двустороннего размером А4, с двух сторон еще платы на нем. КГ 9шт, делитель, смеситель снизу-там нечего крутить потом, ГУНы и ЧФД сверху. ГПД рядом, все в подвале, полтора толстых справочника объем.
Заработало... Жаль перепахал дорожки, сверху новую миниплатку припаял с ГУНом.
С СМД такого вряд ли... Коротко все да и ГУНов 4 при ПЧ автора...
Ночь продуктивное время, и 20-ка кипела за полночь...
В общем линии и коаксиалы меж собой после диодов коммутации и резистор на входе формирователя на землю виновны были.
Поставил еще один (4148й емкость велика, тож 409 только не повлиял) диод, после 8ГУНов к 73МГц-му, на формирователь (обратная сторона блока, кабель) с него прямо.
Отсек все таким образом от самого вч. Размер то-лист двустороннего размером А4, с двух сторон еще платы на нем. КГ 9шт, делитель, смеситель снизу-там нечего крутить потом, ГУНы и ЧФД сверху. ГПД рядом, все в подвале, полтора толстых справочника объем.
Заработало... Жаль перепахал дорожки, сверху новую миниплатку припаял с ГУНом.
С СМД такого вряд ли... Коротко все да и ГУНов 4 при ПЧ автора...
Ночь продуктивное время, и 20-ка кипела за полночь...
ru9wg — 27 мая 2021 г. в 08:27#40
Получил такой синтезатор "для походной". Не могу разобраться с ГУНами: синтез выдает удвоенные частоты ГПД. А я думал синтез 2...4 МГц будет управлять ГУНами и показывать частоту приема
А я думал синтез 2...4 МГц будет управлять ГУНами и показывать частоту приема Игорь 2 — 27 мая 2021 г. в 08:54#41
Получил такой синтезатор "для походной".
Прошивка Андрея для походной станции подразумевает выдачу для моего синтеза с тремя ГУНами (35...40.94...47.9...56 МГц) опоры с частотой в 4 раза меньше, и второго гетеродина либо учетверённого, либо, удвоенного, насколько я помню.
С отображением частоты приёма.
Там несколько вариантов прошивки, кстати ru9wg — 27 мая 2021 г. в 09:05#42
Просил прошивку "для Вас" с ПЧ 9 Мгц. Дали "Вашу" с ПЧ 16 МГц. Там вроде все настраиваемо внутри. Мне без разницы в общем-то, пристрою, мы ж "такие".
Игорь 2 — 27 мая 2021 г. в 09:45#43
С ПЧ 9 МГц лучше 4 ГУНа - стандартный синтез для монстра.
По-моему, у Андрея есть такая прошивка, причём, не с внешними SI, а со внутренней - для варианта с одной ПЧ - одна секция - опора ГУНов, вторая - второй гетеродин.
Там и переключение ГУНов правильное заложено.
В походной станции, напомню, три ГУНа...
По-моему, у Андрея есть такая прошивка, причём, не с внешними SI, а со внутренней - для варианта с одной ПЧ - одна секция - опора ГУНов, вторая - второй гетеродин.
Там и переключение ГУНов правильное заложено.
В походной станции, напомню, три ГУНа...
Игорь 2 — 27 мая 2021 г. в 10:04#44
Valery Gusarov — 27 мая 2021 г. в 10:11#45
ru9wg — 27 мая 2021 г. в 10:11#46
Ладно, будет два трансивера: с этим синтезом и с нашим КПЕ 15-495 пФ.
ru9wg — 13 июня 2021 г. в 02:51#47
Решил вернуться к ГПД 1051. Не пошел. Менял КТ339 (купил в чипе несколько штук с синей точкой). Как поставил С3904, выходной каскад заработал. Далее, J310 есть разных производителей, так и не возбудился ни один. Катушка 9 мкГн на керамике. Дроссели 30 мкГн на кольцах 1000нн.
Игорь 2 — 13 июня 2021 г. в 03:26#48
Менял КТ339 (купил в чипе несколько штук с синей точкой). Как поставил С3904, выходной каскад заработал.
Что значит "не заработал"? Какое постоянное напряжение на эмиттере?
Далее, J310 есть разных производителей, так и не возбудился ни один. Катушка 9 мкГн на керамике.
В оригинале указаны 1.3 мкГн, вот их и поставьте.
ru9wg — 13 июня 2021 г. в 05:46#49
На эмиттере КТ339 было 2,2 вольта, сейчас на эмиттере С3409 1,74 вольта. Пробовал разные индуктивности. Сейчас не на месте, завтра только .
Игорь 2 — 13 июня 2021 г. в 06:19#50
На эмиттере КТ339 было 2,2 вольта, сейчас на эмиттере С3409 1,74 вольта.
Оба напряжения неверны - разберитесь с тем, что Вы там напаяли. Напряжение измеряйте без входного сигнала.
Пробовал разные индуктивности.
Когда поставите то, что заложено, проблем не будет...
Valery Gusarov — 13 июня 2021 г. в 08:40#51
Этот то работает.
Мож на досуге сделаю 32-40МГц да поделю на 8...
Есть КПЕ с фрезерованными толстыми пластинами от Р-4... УМа на ГУ-50.
Это плюс.
Минус-не густо не Интеграловской 74АС.. уже в ДИПе, в тумбочке.
Мож на досуге сделаю 32-40МГц да поделю на 8...
Есть КПЕ с фрезерованными толстыми пластинами от Р-4... УМа на ГУ-50.
Это плюс.
Минус-не густо не Интеграловской 74АС.. уже в ДИПе, в тумбочке.
ru9wg — 14 июня 2021 г. в 01:03#52
C3904 выкипел из-за тока 35 mA. Вернул КТ339, хоть у них и звонится эмиттер с коллектором. Вместо 1к5 поставил 2 кОм, на эмиттере стало 0,6 вольта, теперь транзистор не кипит и работает: на выходе ГПД какие-то хаотичные броски сигнала, как будто цифра пачками идет. Грешил на стаб, все детальки, транс, пайку ... пол дня просидел. Прошло, когда добавил 47 мкФ сверху выходного транса. "Никогда такого не было, и вот опять".
В генераторе кондеры КСО, катушка вожженка 1,7 мкГн в экране, все проверено Е7-8. Не помогло, молчит. На истоке 1,75 вольта, на стоке 8,8. И почему опять все мне достается? Нет чтобы сразу заработать как положено.
В генераторе кондеры КСО, катушка вожженка 1,7 мкГн в экране, все проверено Е7-8. Не помогло, молчит. На истоке 1,75 вольта, на стоке 8,8. И почему опять все мне достается? Нет чтобы сразу заработать как положено.
Игорь 2 — 14 июня 2021 г. в 01:37#53
C3904 выкипел из-за тока 35 mA.
Там нет, и быть не может никаких 35 мА, возьмите тестер, прозвоните все резисторы, и разберитесь, что Вы там начудили.
Игорь 2 — 14 июня 2021 г. в 01:43#54
Вместо 470 Ом что впаяли? 
ru9wg — 14 июня 2021 г. в 02:02#55
Детали строго перед пайкой проверяю, потом на плате по 100 раз. Сейчас поставил j308 ��олотой, оторвал 820 пФ, частота на выходе 10,8 МГц. Видно, силенок не хватает на НЧ.
Игорь 2 — 14 июня 2021 г. в 02:21#56
Детали строго перед пайкой проверяю,
Когда на эмиттере с МОИМИ номиналами без сигнала на входе увидите 0.85 В, вот тогда можете быть уверенным, что все детали впаяны правильно и они качественные.
Общий потребляемый ток 20 мА, ток коллектора - 17 мА.
ru9wg — 14 июня 2021 г. в 02:30#57
Вернул номиналы. Так и есть. Дело в задающем генераторе. Без 820 пФ, на выходе 10,8 МГц. Добавляю емкости - срыв генерации.
Игорь 2 — 14 июня 2021 г. в 02:32#58
Какая катушка стоит?
ru9wg — 14 июня 2021 г. в 02:42#59
Вожженка 1,7 мкГн в экране, от Р-401М
ru9wg — 14 июня 2021 г. в 02:57#60
У нас время, лаборатория закрывается. Спасибо! Завтра продолжу: осталось с дросселями повозиться, больше не с чем, кажется.
Игорь 2 — 14 июня 2021 г. в 04:57#61
Индуктивность дросселей проверяли на какой частоте? Что они из себя представляют? Запас в генераторе более чем достаточный для устойчивого возбуждения с нормальными элементами.
Корпус конденсатора тоже неплохо соединить непосредственно с общим без проводков.
Для увеличения ПОС можно 510 на 1000 пФ сменить, но, повторю, там в схеме всё нормально, ищите, что глючит...
Корпус конденсатора тоже неплохо соединить непосредственно с общим без проводков.
Для увеличения ПОС можно 510 на 1000 пФ сменить, но, повторю, там в схеме всё нормально, ищите, что глючит...
ru9wg — 14 июня 2021 г. в 06:04#62
Дросселя намотаны по 6 витков на колечках 1000НН. Индуктивность дросселей проверял на приборе Е7-8, 400 Гц. Это пока макет. Конденсатор включил между корпусом и С=820 пФ. При малейшем увеличении емкости КПЕ, генерация срывается на частоте 10 МГц.
Игорь 2 — 14 июня 2021 г. в 06:22#63
Дросселя намотаны по 6 витков на колечках 1000НН.
Ну Вы юморист, однако.
Смените хотя бы только стоковый на ДМ-01 от 30 до 50 мкГн.
А по уму, оба смените. Свои дроссели - в помойку.
И впредь рекомендую проверять их именно на тех частотах, на которых используете - это же АКСИОМА...
ru9wg — 14 июня 2021 г. в 06:26#64
Как проверять дроссели? Я не знаю.
Игорь 2 — 14 июня 2021 г. в 06:39#65
Как проверять дроссели? Я не знаю.
На нужных частотах смотрите индуктивность и Rp. Первое очевидно, второе должно быть не менее 5 кОм. У Ваших колец 640 Ом - генератор неработоспособен в принципе.
ru9wg — 14 июня 2021 г. в 06:44#66
Во попал. Я могу только переставлять и подбирать. Для измерения нужен стенд.
Игорь 2 — 14 июня 2021 г. в 06:54#67
Для измерения нужен стенд.
Да какой стенд, купите что-нибудь, типа китайского NanoVNA.
Да и без него всё ясно - как может НЧ колечко иметь высокую добротность на частотах в единицы мегагерц...
ru9wg — 14 июня 2021 г. в 07:07#68
У меня ипотека капиталистическая. Значит, подбирать, пока не заработает. Теперь вообще все понятно 
Игорь 2 — 14 июня 2021 г. в 07:51#69
Поставьте то, что я написал...
ru9wg — 15 июня 2021 г. в 02:52#70
1. Нет у меня советских ДМ.
2. Намотал на сантехнике по 3 метра одним слоем 160 витков, тоньше провода нет. Получилось около 20 мкГн. Срыв генерации когда частота идет ниже 4 МГц.
3. Потом взял разного вида дроссели с плат мониторов и теликов по 27...47 мкГн. Эти работают до 3 МГц.
4. Ставил ферритовые кольца около 500 мкГн или два коричневых бочонка по 2 миллиГн, частота вообще не плывет.
Какие на фото выбрать?
2. Намотал на сантехнике по 3 метра одним слоем 160 витков, тоньше провода нет. Получилось около 20 мкГн. Срыв генерации когда частота идет ниже 4 МГц.
3. Потом взял разного вида дроссели с плат мониторов и теликов по 27...47 мкГн. Эти работают до 3 МГц.
4. Ставил ферритовые кольца около 500 мкГн или два коричневых бочонка по 2 миллиГн, частота вообще не плывет.
Какие на фото выбрать?
Игорь 2 — 15 июня 2021 г. в 02:56#71
Ну, которые ниже всех работают, те и ставьте.
ru9wg — 15 июня 2021 г. в 03:09#72
Так это 2 миллиГенри коричневые бочонки
Игорь 2 — 15 июня 2021 г. в 03:14#73
Ну и что? Если получаете устойчивую генерацию с указанной мною катушкой в нужном диапазоне, почему бы и нет?
ru9wg — 15 июня 2021 г. в 03:17#74
Там провод тоньше, наверно. Мне по душе ближе черненькие, они в броне и побольше. 47 мкГн, пайка на плату плотнее, не на выводочках на весу. Спасибо! Спокойно сделаю печатку.
Игорь 2 — 15 июня 2021 г. в 03:25#75
ru9wg — 16 июня 2021 г. в 09:04#76
Этих дросселей всяких ... и выводные, и СМД, и катушками, и капельками, и таблетками, и полосатые как резюки, и с глазками на глине. У Вас, Игорь, только мне известных в 16-ти вариантах схем ГУНов и 10 мкГн и 30 мкГн те же схемы, и с АС161, и с NC7WZ04, и с NL27WZ04, и без них и этих. Плюс ЧФД. Я их распечатал, нашпилил на всю стену, сижу смотрю, голову туда-сюда, потом проснусь и думаю: один хрен ГПД доделаю. Вопрос: где и каким номиналом дросселя брать?
Игорь 2 — 16 июня 2021 г. в 09:38#77
где и каким номиналом дросселя брать?
У меня на платах стоят SQ3225 или SQ4532. Так же везде будут работать ДМ-0.1.
Игорь 2 — 16 июня 2021 г. в 09:49#78
Укажите, где они там стоят...
Игорь 2 — 16 июня 2021 г. в 10:12#79
У меня все макеты именно с ДМ-01 и были сделаны.
Но, поручиться за фазовые шумы с ними, особенно, если ГУНы не экранированы и недалеко от источников помех я не могу.
Так что, не пожалейте три копейки...
Но, поручиться за фазовые шумы с ними, особенно, если ГУНы не экранированы и недалеко от источников помех я не могу.
Так что, не пожалейте три копейки...
ru9wg — 18 июня 2021 г. в 02:32#80
Подскажите, какие узлы предпочтительнее? Все детальки приехали в т.ч. те же в СМД. Известно, что NL27 отдельными корпусами, у вторых элементов входы на земле, выходы "висят"; ЧФД отдельной платой в отдельном экране. Уточните, пожалуйста, выход к варикапам.
И еще: нужно ли ГУНы делить еще на 4? Видел такое.
И еще: нужно ли ГУНы делить еще на 4? Видел такое.
Игорь 2 — 18 июня 2021 г. в 03:00#81
какие узлы предпочтительнее?
Однозначно 0832 - формирователи на транзисторах имеют нюансы.
Делить я бы не стал - этот узел вполне нормально работает и на 20 МГц.
ru9wg — 18 июня 2021 г. в 03:17#82
Однако, два формирователя 1011 после ГУНов нарисованы на транзисторах.
А, нашел: делать как РС273М
А, нашел: делать как РС273М
Игорь 2 — 18 июня 2021 г. в 07:39#83
Однако, два формирователя 1011 после ГУНов нарисованы на транзисторах.
То старые версии. Иногда с ними возможны нюансы.
Потому и ушёл на небуферизированную логику.
ru9wg — 18 июня 2021 г. в 09:56#84
Для Монстра на все диапазоны ? По-моему делителя для ГУНов не хватает, раз следующий узел до 20 МГц.
? По-моему делителя для ГУНов не хватает, раз следующий узел до 20 МГц.Игорь 2 — 18 июня 2021 г. в 10:52#85
Первое, что однозначно нужно поправить - правый верхний угол 1022.
Триггер 74АС74 переводим на питание 3.3 В, перед ним ставим формирователь на NL27 аналогичный узлу 0832, запитанный от тех же 3.3 В.
Уровня 3.3 В на управление FST хватит за глаза.
Второе - если кварцевые генераторы будут выше обполовиненной частоты ГУНов, входы на 0832 нужно поменять местами.
Третье - полоса пропускания ФНЧ у FST в блоке 1022 примерно 6.5 МГц, шире делать опасно, т. к., появится риск цепляться ФАПЧ за разный мусор, т. е., от верхней частоты ГПД всего-навсего, 2.1 МГц, что приведённое к ГУНам составит вдвое больше (там же триггер на 2), т. е., 4.1 МГц, а ГУНы перестраиваются на 8.1 МГц, стало быть, появляется риск улетать в зону незахвата.
Выход естественен - либо делать бОльшее количество узкополосных ГУНов с диапазоном перестройки не более 4.1 МГц, как обычно это и делали повторяющие (у Валерия, к примеру, тут большой опыт) либо же, ставить схему автозахвата 1060, которая принудительно вытянет зависший ГУН на нужную частоту.
Лично для меня, уже давно проще брать опору на SI от Сергея, или Андрея, подключать к ней ЧФД и ГУНы, и голову не морочить.
Впрочем, дело Ваше, синтез с ГПД вполне работоспособен, и у меня он какое-то время активно использовался...
Триггер 74АС74 переводим на питание 3.3 В, перед ним ставим формирователь на NL27 аналогичный узлу 0832, запитанный от тех же 3.3 В.
Уровня 3.3 В на управление FST хватит за глаза.
Второе - если кварцевые генераторы будут выше обполовиненной частоты ГУНов, входы на 0832 нужно поменять местами.
Третье - полоса пропускания ФНЧ у FST в блоке 1022 примерно 6.5 МГц, шире делать опасно, т. к., появится риск цепляться ФАПЧ за разный мусор, т. е., от верхней частоты ГПД всего-навсего, 2.1 МГц, что приведённое к ГУНам составит вдвое больше (там же триггер на 2), т. е., 4.1 МГц, а ГУНы перестраиваются на 8.1 МГц, стало быть, появляется риск улетать в зону незахвата.
Выход естественен - либо делать бОльшее количество узкополосных ГУНов с диапазоном перестройки не более 4.1 МГц, как обычно это и делали повторяющие (у Валерия, к примеру, тут большой опыт
) либо же, ставить схему автозахвата 1060, которая принудительно вытянет зависший ГУН на нужную частоту. Лично для меня, уже давно проще брать опору на SI от Сергея, или Андрея, подключать к ней ЧФД и ГУНы, и голову не морочить.
Впрочем, дело Ваше, синтез с ГПД вполне работоспособен, и у меня он какое-то время активно использовался...
ru9wg — 18 июня 2021 г. в 11:05#86
Так не тот синтез получил и экран там совсем не вижу, надо лупу 5-кратную из пластика квадратить. Как раз в походный трансивер вставлю (на аватарке). Корпус Монстра, БП, КПЕ, шкала, верньер давно готовы, время по крупицам выкраиваю.
Игорь 2 — 18 июня 2021 г. в 11:10#87
Ясно. Кстати, в походной станции ГУНы не дают двукратного перекрытия (там оно не нужно), смотрите, чтобы Вам хватило под нужные диапазоны.
Можете попробовать ГУНы от монстра - тот же 0850, к примеру, но, повторю ещё раз - к таким широко перестраиваемым ГУНам с высокой долей вероятности понадобится схема автозахвата.
Может быть, проще сделать пяток (?) узкополосных ГУНов, подумайте, все, кто повторял, а их, минимум, четверо, шли именно по этому пути....
А вот я делал со схемой автозахвата. Правда, давно всё распаял.
Можете попробовать ГУНы от монстра - тот же 0850, к примеру, но, повторю ещё раз - к таким широко перестраиваемым ГУНам с высокой долей вероятности понадобится схема автозахвата.
Может быть, проще сделать пяток (?) узкополосных ГУНов, подумайте, все, кто повторял, а их, минимум, четверо, шли именно по этому пути....
А вот я делал со схемой автозахвата. Правда, давно всё распаял.
Игорь 2 — 19 июня 2021 г. в 01:22#88
Можно всю NL27 использовать?
Можно, но смысл в этом не просматривается.
Резистор 51 Ом нужен лишь тогда, когда с ГУНов идёт коаксиал.
вместо 74lvc00 можно 74ac00 применить?
Не уверен, что при этом не потеряете по шумам и устойчивости.
74hc7046
Нет, не пробовал.
Ivan_007 — 19 июня 2021 г. в 10:37#89
В ЧФД 0832 вместо 74lvc00 можно 74ac00 применить?
п.с. Игорь, а не рассматривали применения в ЧФД микросхемы 74hc7046?
п.с. Игорь, а не рассматривали применения в ЧФД микросхемы 74hc7046?
ru9wg — 19 июня 2021 г. в 10:49#90
Можно всю NL27 использовать? Резистор 51 ом на входе нужен будет?
ra0ahc — 19 июня 2021 г. в 11:39#91
В ЧФД 0832 вместо 74lvc00 можно 74ac00 применить?Пограничные частоты разные . Серия lvc потянет 150 мгц но будет потреблять солидно. Ас серия 80 мгц чтоли или 100 мгц и потребляет меньше. И не греется. Я только lvc применяю.
п.с. Игорь, а не рассматривали применения в ЧФД микросхемы 74hc7046?
ru9wg — 20 июня 2021 г. в 01:30#92
чтобы потом не было претензий...Здрасти. На этом сайте идиотов не наблюдается.
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 01:36#93
ru9wg — 20 июня 2021 г. в 11:14#94
Посмотрите таблицу. Там ГУНы под 80 МГЦ получились.
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 12:08#95
Честно говоря, разбираться неохота, полагаю, в элементарной математике ошибиться сложно, а про 80 МГц - да нет проблем, берите ГУНы от монстра - они от 40 до 80 МГц.
Только про автозахват почитайте выше, что я писал, чтобы потом не было претензий...
Только про автозахват почитайте выше, что я писал, чтобы потом не было претензий...
ru9wg — 22 июня 2021 г. в 05:32#96
со своей схемой, я на пятой при достаточном упорстве работал без проблемИнтересная схема, в эмиттере резистор с индуктивностью гармониками управляют. Неожиданно. Век живи, век учись.
Игорь 2 — 22 июня 2021 г. в 07:00#97
Да-да, именно ими и нужно добиваться, чтобы на нужной гармонике работал.
Понятно, что можно городить какие-то иные варианты, их очень много, но мне, повторю, в этом необходимости не было никакой...
Станции с фиксированной частотой на двойку имели задающий по этой схеме на 5 гармонике (72 МГц).
Да, немного повозиться приходилось, но не в серийном варианте вполне себе проходит.
В серию выше третьей не делал...
Понятно, что можно городить какие-то иные варианты, их очень много, но мне, повторю, в этом необходимости не было никакой...
Станции с фиксированной частотой на двойку имели задающий по этой схеме на 5 гармонике (72 МГц).
Да, немного повозиться приходилось, но не в серийном варианте вполне себе проходит.
В серию выше третьей не делал...
ru9wg — 22 июня 2021 г. в 08:01#98
Вопросы по кварцевому генератору в схеме 1022:
1. Какая индуктивность дросселя в эмиттере КТ399 ?
2. Можно ли сделать один генератор и переключать только кварцы? (если найду с 1-й гармоникой)
3. Кварцев с первой гармоникой пока нету. Для 2-й или 3-й гармоники в коллектор генератора ставить контур?
1. Какая индуктивность дросселя в эмиттере КТ399 ?
2. Можно ли сделать один генератор и переключать только кварцы? (если найду с 1-й гармоникой)
3. Кварцев с первой гармоникой пока нету. Для 2-й или 3-й гармоники в коллектор генератора ставить контур?
Игорь 2 — 22 июня 2021 г. в 10:46#99
1. Какая индуктивность дросселя в эмиттере КТ399 ?
Для частот до 20 МГц с первой гармоникой стоит 30 мкГн (НИКАКИХ КОЛЕЦ 1000НН!!!), выше - плавное увеличение до 3 мкГн на 30 МГц.
Дроссель, как и ёмкости обратной связи, подбираются по устойчивой работе, 27 пФ и 30 МГц - это примерно под 20 МГц.
Там всё просто и легко, некие проблемы начинаются тогда, когда кварц гармониковый, а частота под 60 МГц, но, один фиг, при желании всё нормально подбирается, к примеру, на 80 МГц конденсаторы стояли 10 пФ, а в качестве дросселя была бескаркасная катушка диаметром 5 мм., и где-то, типа 6 витков.
2. Можно ли сделать один генератор и переключать только кварцы?
Нельзя - качественной и устойчивой на ВЧ работы не добьётесь.
Для 2-й или 3-й гармоники в коллектор генератора ставить контур?
Про работу на чётных гармониках забудьте, и про умножения - тоже запускайте генератор СРАЗУ на нужной нечётной.
В принципе, со своей схемой, я на пятой при достаточном упорстве работал без проблем...
Valery Gusarov — 22 июня 2021 г. в 12:44#100
У меня на смеситель синтеза ГУНы (кроме двух 1,8 и 3,5) деленные на два, кварцы значительно ниже и проще на основной найти.
ru9wg — 24 июня 2021 г. в 02:21#101
Я его лепиля из того что биля.
ЧФД 0832
ЧФД 0832
Игорь 2 — 24 июня 2021 г. в 03:30#102
Нормально...
Игорь 2 — 24 июня 2021 г. в 03:33#103
ЧФД 0832
Номиналы в индикаторе захвата поправьте - правый нижний угол...
ru9wg — 24 июня 2021 г. в 06:45#104
Принял. А диод там 1N4148?
А диод там 1N4148? Игорь 2 — 24 июня 2021 г. в 07:41#105
Да.
ru9wg — 24 июня 2021 г. в 09:32#106
Как заблокировать входы неиспользуемой второй половинки NLM4580 в схеме 0832?
Игорь 2 — 24 июня 2021 г. в 10:12#107
Выход соедините с минусовым входом, а плюсовой вход - на +3.3 В...
ru9wg — 24 июня 2021 г. в 12:09#108
Можно ли L78L33 ключить после L78L09?
Игорь 2 — 24 июня 2021 г. в 12:13#109
По идее - да, но то, что это не повысит шумы на шине +9 В с влезанием их в управляющее напряжение варикапов, не поручусь.
Возьмите L78L33 в СМД исполнении, там можно корпус прямо к общему припаять, и эффективно отводить тепло.
Возьмите L78L33 в СМД исполнении, там можно корпус прямо к общему припаять, и эффективно отводить тепло.
МихаилС — 1 июля 2021 г. в 01:06#110
На печатной плате параметры упадут...... к сожалению... до заявленных Игорем
Игорь 2 — 1 июля 2021 г. в 01:19#111
ru9wg — 1 июля 2021 г. в 02:05#112
Нет, сравнение видно только на одинаковых частотах. Делал 10 и 40 МГц и так и сяк. Делал и по 60 МГц на обоих входах и разносил на гармоники по всякому. Могу двигать каждый синтез по 1 Гц. Видно как моргает светодиод, как скачком меняется напряжение на варикапном выходе. Дошёл до 100 МГц, работает. А вот на гармоники даже напруга не реагирует. Ладно, время жалко, еще и работать надо. Соберу всё, посмотрим.
Игорь 2 — 1 июля 2021 г. в 03:14#113
Да гармоники-то не при чём. Я-то пишу про схему 0834, у неё ГУНы делятся на 4, а опора - нет.
Если у Вас делителя на 4 нет (я-то не помню!), то всё верно - нужно давать одинаковые частоты, когда ГУНы выше, на варикапе напряжение близко к нулю, когда ниже - к 9 В...
Если у Вас делителя на 4 нет (я-то не помню!), то всё верно - нужно давать одинаковые частоты, когда ГУНы выше, на варикапе напряжение близко к нулю, когда ниже - к 9 В...
ru9wg — 1 июля 2021 г. в 03:26#114
Вот оно что, теперь дошло. Значит, все работает. Только на 78L33 выделяется 1 ватт тепла. Мож КРЕН5 на пути приложить?
Игорь 2 — 1 июля 2021 г. в 04:13#115
Мож КРЕН5 на пути приложить?
Приложите. Чисто за себя - у меня во всех синтезах эти же L78L33 стоят, припаянные к фольге, на входе 12 В, перегрева нигде не наблюдал - я ж все платы тепловизором смотрю...
ru9wg — 1 июля 2021 г. в 09:55#116
Спаял Фазовый детектор. Жуть. Оказалось сослепу на NL27 и lvc00 не те корпуса заказал. Они в 3 раза мельче мелких, а других небыло.
Детектор в покое жрет 60 mA, каждый NL27 потребляет 17 mA. Это нормально?
На оба входа подал одну частоту 100 mV и сразу загорается светодиод. На выходе "На варикапы" напряжение за 4 секунды вырастает до 8,5 вольта. При 60 МГц общий ток ФД вырастает до 120 mA. Выше 62 МГц светодиод гаснет. После 80 МГц ток начинает спадать.
Под 7833 впаял пластинку от варёнки. А от Варёнки можно было?
Детектор в покое жрет 60 mA, каждый NL27 потребляет 17 mA. Это нормально?
На оба входа подал одну частоту 100 mV и сразу загорается светодиод. На выходе "На варикапы" напряжение за 4 секунды вырастает до 8,5 вольта. При 60 МГц общий ток ФД вырастает до 120 mA. Выше 62 МГц светодиод гаснет. После 80 МГц ток начинает спадать.
Под 7833 впаял пластинку от варёнки. А от Варёнки можно было?
Игорь 2 — 1 июля 2021 г. в 11:12#117
Детектор в покое жрет 60 mA, каждый NL27 потребляет 17 mA.
Про общий ток не помню, а у каждой NL примерно так.
На оба входа подал одну частоту 100 mV и сразу загорается светодиод. На выходе "На варикапы" напряжение за 4 секунды вырастает до 8,5 вольта.
Проверьте по-иному. Подайте на вх. DDS 10 МГц 200 мВ, при частоте на входе ГУНов выше 40 МГц 200 мВ, на шине к варикапам напряжение должно быть близко к нулю, при частоте ниже 40 МГц - близко к +9 В.
В обоих случаях светодиод гореть не должен.
Под 7833 впаял пластинку от варёнки. А от Варёнки можно было?
А вот это напрасно.
Здесь оптимальна рогачёвская сгущёнка...
6Ж2П — 1 июля 2021 г. в 11:26#118
Здесь оптимальна рогачёвская сгущёнка...Это там у вас местный продукт, наверное, я такую не знаю. Поподробней о характеристиках жести можно?
Игорь 2 — 1 июля 2021 г. в 11:33#119
Поподробней о характеристиках жести можно?
В процессе контактирования с уникальным продуктом, кристаллическая решётка жести размягчается, электронное облако обогащается мю-мезонами, в связи с чем жесть приобретает уникальные свойства - резкое повышение тепло- и электропроводности, вплоть до сверхпроводимости при комнатной температуре...
Донбасс — 16 октября 2021 г. в 02:03#120
Делал когда-то (давно уже) синтезатор Риваненкова. И даже трансивер с ним был. И даже и сейчас есть у кого-то и работает. Интересная конструкция. В качестве опорника использовал ДДС с управлением на Атмега. Классно всё работало не смотря на особенности конструкции.
Игорь 2 — 16 октября 2021 г. в 04:08#121
Классно всё работало не смотря на особенности конструкции.
Ну да, одна из особенностей - сравнение в ЧФД на частоте 512 Гц
, хотя, в сущности, автор чудес и не обещал... Valery Gusarov — 25 октября 2021 г. в 08:05#122
Кто еще, кроме меня сделал синтез с ГПД в опоре? И реально использует.
Вопрос-какая ПЧ, сколько ГУНов, ставили ли буферы после каждого ГУНа, были ли проблемы с самым высокочастотным...
Пользовали ли узел пилы автозахвата.
Вопрос-какая ПЧ, сколько ГУНов, ставили ли буферы после каждого ГУНа, были ли проблемы с самым высокочастотным...
Пользовали ли узел пилы автозахвата.
ru9wg — 26 октября 2021 г. в 08:16#123
Вожусь на работе по-тихоньку, если время есть. Глаза быстро устают. ГУНы, ГПД, ФД работают. Инфа в экселе, в зипе. Кварцы приехали, еще не все собрал. Сейчас платки напилю 11 штук и насажу на смесительную плату, ее еще не рисовал.
ru9wg — 5 ноября 2021 г. в 01:05#124
1. Можно ли оставить красные емкости, указанные синими стрелками?
2. Можно ли обойтись без катушки, указанной зеленой стрелкой, если кварц с первой гармоникой? А то вместо 22 mA, с катушкой бежит 40 mA и транзисторы греются.
2. Можно ли обойтись без катушки, указанной зеленой стрелкой, если кварц с первой гармоникой? А то вместо 22 mA, с катушкой бежит 40 mA и транзисторы греются.
Игорь 2 — 5 ноября 2021 г. в 01:11#125
Вы можете делать всё, что угодно, лишь бы кварц генерил где нужно. Если он на первую гармонику, то, скорее всего, можно сделать без дросселя.
Дополнительные блокировочные конденсаторы, по крайней мере, не помешают...
Дополнительные блокировочные конденсаторы, по крайней мере, не помешают...
ru9wg — 5 ноября 2021 г. в 01:48#126
А что делать с перегревом транзисторов? Увеличивать верхний базовый резистор 27 кОм?
Ut1lw — 5 ноября 2021 г. в 02:02#127
насажу на смесительную плату,Ремонтопригодность низкая. Сам не раз обжигался.
ru9wg — 5 ноября 2021 г. в 02:09#128
Все платки выдергиваются
Ut1lw — 5 ноября 2021 г. в 02:29#129
На разъемах?
ru9wg — 5 ноября 2021 г. в 02:37#130
Нет, пока на штырьках подпаиваю. Потом опаяю. Ничего страшного.
Игорь 2 — 5 ноября 2021 г. в 02:39#131
А что делать с перегревом транзисторов? Увеличивать верхний базовый резистор 27 кОм?
Ну, если снимите дроссель, никакого перегрева не будет - мощность на транзисторе около 70 мВт, а, если дроссель оставлен, а перегрев транзистора напрягает, то два варианта - либо последовательно с дросселем конденсатор 0.01...0.1 мкФ, либо резистор в питании вместо 100 240 Ом поставить - на транзисторе останется 0.15 Вт.
ru9wg — 5 ноября 2021 г. в 07:02#132
Пока шел после работы домой, осенило: конденсатор к дросселю прицепить и ток будет в норме. Что- то быстро ко мне пришло... 
Обычно дня три проходит Игорь 2 — 5 ноября 2021 г. в 08:48#133
осенило: конденсатор к дросселю прицепить и ток будет в норме.
Да то не Вас, а меня ещё на той странице осенило...
то два варианта - либо последовательно с дросселем конденсатор 0.01...0.1 мкФ
ru9wg — 7 ноября 2021 г. в 01:45#134
Нет, на гармониковых кварцах, особенно на прозрачных маленьких, частота сначала поймается нижним конденсатором, потом носится туда-сюда на десятки килогерц.
Игорь 2 — 7 ноября 2021 г. в 01:47#135
Ну, у меня такого не бывает, да пёс с ним, при каком уровне напряжения питания выходит на нужную частоту?
ru9wg — 7 ноября 2021 г. в 02:59#136
Питание не менял, команды небыло. Я уже дома, пардон, праздную.
Игорь 2 — 7 ноября 2021 г. в 03:49#137
ru9wg — 7 ноября 2021 г. в 05:00#138
Облом. Не наливают! Когда паяльник не излучает канифоль, коньяк не пахнет. А до работы 5 км. Привит. Так что подвис, так сказать.
В магазине Кварц предлагают программируемые генераторы 2х3мм на лоюбую частоту. Не?
А до работы 5 км. Привит. Так что подвис, так сказать.В магазине Кварц предлагают программируемые генераторы 2х3мм на лоюбую частоту. Не?
Игорь 2 — 7 ноября 2021 г. в 10:37#139
В магазине Кварц предлагают программируемые генераторы 2х3мм на лоюбую частоту. Не?
По-моему, там с шумами какая-то заморочка. Но на 100% не уверен...
ru9wg — 7 ноября 2021 г. в 11:00#140
Дроссель получился бочонок на 10 мкГн. А так бывает?
Игорь 2 — 7 ноября 2021 г. в 12:22#141
Да всё бывает, главное, чтобы устойчиво работал. Пальцами там похватайтесь за базу, срывая генерацию, напряжение поподнимайте плавно - выход на режим должен быть сразу на нужной частоте, и при напряжении хотя бы половина от номинала...
ru9wg — 8 ноября 2021 г. в 08:24#142
При понижении питания до 5 вольт можно поймать только первую гармонику.
Игорь 2 — 8 ноября 2021 г. в 09:55#143
При понижении питания до 5 вольт можно поймать только первую гармонику.
При питании выше 5 В у Вас всегда на третьей стартует?
ru9wg — 8 ноября 2021 г. в 10:09#144
Нет. 3-я появлялась, и тут же начинала трястись. Поставил вместо бочонка полосатую 4,6 мкГн, нужная частота ловится четко в более широком диапазоне изменения нижней емкости: 20...27 пФ и при включении генератора появляется сразу. Забыл сказать еще: убрал емкость, последовательную дросселю. Ток 24 mA. Страшненько пока, но по-моему все нормально.
Игорь 2 — 8 ноября 2021 г. в 10:27#145
Ну вот видите, постепенно приближаетесь к оригиналу. Если всё-таки, при малых напряжениях генератор стартует на первой гармонике, и, лишь потом при повышении напряжения переходит на третью, я обычно индуктивность дросселя снижаю...
ru9wg — 8 ноября 2021 г. в 10:38#146
Ура!!! ru9wg — 26 ноября 2021 г. в 01:43#147
Собрал все в кучу. Нет захвата частоты. Допустим, на ФД приходит 2200 кГц (гуляет) со смесителя и столько же с генератора (пока, вместо ГПД). Светодиод захвата не горит, хотя горит при закорачивании входов ФД одной частотой.
Игорь 2 — 26 ноября 2021 г. в 01:57#148
А у Вас точно ли сделано как у меня - при получении разностной частоты у меня КГ стоит выше, чем ГУН.
ru9wg — 26 ноября 2021 г. в 02:16#149
Кто его знает, как ГУН встанет. Гляньте, пожалуйста, таблицу
ru9wg — 26 ноября 2021 г. в 02:26#150
Повторю схему
Владимир_К — 26 ноября 2021 г. в 02:33#151
Нет захвата частоты.Плавно перестраивайте генератор, например конденсатором. При этом, на выходе фазового детектора напряжение, при проходе нужной частоты изменится с минимального до максимального (или наоборот, смотря в какую сторону менять частоту). Варикап при этом пока не подключен к ГУНу. Но этот эксперимент покажет, работает ли Ваш фазовый детектор. Потом припаяйте варикап. И конечно, надо уточнить, куда Ваш детектор меняет частоту. Может он "гонит" ее не в ту сторону. Было у меня один раз такое
.Valery Gusarov — 26 ноября 2021 г. в 02:57#152
После формирователей в ЧФД сигнал есть?
Если да, поменяйте местами входа ЧФД.
И По выходам триггеров, и по выходу ОУ тож посмотреть.
Распарал��еливание сигнала с ГСС у меня враз светодиод захвата зажигало-на оба входа ЧФД один и тот же.
Если да, поменяйте местами входа ЧФД.
И По выходам триггеров, и по выходу ОУ тож посмотреть.
Распарал��еливание сигнала с ГСС у меня враз светодиод захвата зажигало-на оба входа ЧФД один и тот же.
ru9wg — 26 ноября 2021 г. в 03:01#153
надо уточнить, куда Ваш детектор меняет частотуТолько я боюсь сам что-то менять в схеме.
После формирователей в ЧФД сигнал есть?Есть там брызги. Входа менял, бестолку.
Valery Gusarov — 26 ноября 2021 г. в 03:05#154
Распараллеливание сигнала с ГСС
ru9wg — 26 ноября 2021 г. в 03:39#155
Подключил ГУН-1 к переменному сопротивлению. Частота меняется 42,9...47,8
Кварц 26 МГц. На выходе смесителя 2,1...4,55.
(26-4,55)*2=42,9 (26-2,1)*2=47,8
Все сходится. Когда частоту "ГПД" подвожу к частоте выхода смесителя, светодиод ФД слабо дребезжит.
Кварц 26 МГц. На выходе смесителя 2,1...4,55.
(26-4,55)*2=42,9 (26-2,1)*2=47,8
Все сходится. Когда частоту "ГПД" подвожу к частоте выхода смесителя, светодиод ФД слабо дребезжит.
Игорь 2 — 26 ноября 2021 г. в 04:31#156
Подключил ГУН-1 к переменному сопротивлению. Частота меняется 42,9...47,8
Кварц 26 МГц.
Давайте смотреть. Частота ГУНа делится на два, т. е., к смесителю на FST приходит 21.45...23.9 МГц. Кварц 26 МГц, стало быть, первой частоте соответствует 4.55 МГц, второй - 2.1 МГц.
Поставьте ГПД, к примеру, на 3 МГц, что должно соответствовать частоте ГУНа (26-3)*2=46 МГц, и подвигайте своим переменным резистором его частоту вначале вниз от 46 МГц, потом - вверх.
Убедитесь в том, что в первом случае на выходе ЧФД будет почти 8 В, во втором - почти ноль.
Так же убедитесь, что правильные напряжения на выходе ЧФД будут во всём диапазоне напряжений на варикапах ГУНа.
Егм — 26 ноября 2021 г. в 04:39#157
Марат , схема обкатана . Паял сам пару раз и другие паяли .
Ищите залипуху . Нарывались на ключи питания с утечкой (те что 12В на гуны подают )
и на наводку на провода к варикапам .
Оставляйте один ГУН (лучше платы остальных ГУНов совсем пока удалить ),
проверить стабильность ГПД . Заставляем с одним гуном нормально работать .
Может наводка на провода , с БП пакость лезет ?
Ищите залипуху . Нарывались на ключи питания с утечкой (те что 12В на гуны подают )
и на наводку на провода к варикапам .
Оставляйте один ГУН (лучше платы остальных ГУНов совсем пока удалить ),
проверить стабильность ГПД . Заставляем с одним гуном нормально работать .
Может наводка на провода , с БП пакость лезет ?
ru9wg — 28 ноября 2021 г. в 12:01#158
Мала амплитуда от смесителя: подаю вместо него на ФД 100 милливольт - на выходе ФД напруга резко скачет от 1,7 до 8,5 вольт.
Valery Gusarov — 28 ноября 2021 г. в 12:09#159
Мала амплитуда от смесителяА на него то чего мало-с КГ, делителя ГУНов или ФНЧ душит?
Поздно въехал, при наладке. ГУНы (9шт, шины длинные) надо было снабдить всё буферными каскадами... Работает. На 28 иногда шум паровоза, пропадает через 10сек, что то пытается поймать. Не выяснил пока. Потом норма.
ru9wg — 28 ноября 2021 г. в 12:17#160
Померить нечем, нет СВЧ осциллографа. ЦШ - самопал, частоты КГ и ГУнов кажет верные.
ФНЧ проверял отдельно, есть С1-49, норма.
ФНЧ проверял отдельно, есть С1-49, норма.
ru9wg — 29 ноября 2021 г. в 01:24#161
Ничего не понял. Частоты четырех ГУНов вижу. Прикладывал ПЧ=16 МГц для Походной, не стыкуется. Универсалный генератор 2-30 МГц тоже не подходит. Скажите частоты ДДС и что должен показывать экран.
Игорь 2 — 29 ноября 2021 г. в 02:49#162
Скажите частоты ДДС и что должен показывать экран.
Если у Вас стандартная заливка под походную станцию, то второй выход синтеза Андрея формирует удвоенную частоту для второго гетеродина (грубо говоря, 32 МГц), а первый выход тактирует мой синтез, частота должна быть равна половине от того, что пойдёт на первый смеситель. К примеру, принимаем 7 МГц, на смеситель должно идти примерно 7+16=23 МГц, синтез Андрея должен выдавать 23/2=11.5 МГц, отображая при этом 7 МГц.
ru9wg — 29 ноября 2021 г. в 07:47#163
Как правильно поднять уровень сигнала кварцевых генераторов?
Игорь 2 — 29 ноября 2021 г. в 09:37#164
Как правильно поднять уровень сигнала кварцевых генераторов?
Соответствует ли он тому, что написано у меня на схеме, или нет Вы можете проверить?
ru9wg — 29 ноября 2021 г. в 09:49#165
Нет, но у меня есть синтезатор, проверенный ранее, выдает 100 милливольт до 70 МГц. С ним на выходе смесительной платы (после усилителя) 250 милливольт 4 МГц, т.е. есть захват Фазовым детектором частоты ГПД и светодиод горит. Сейчас пробую поточнее подбирать емкости и индуктивность дросселей каждого кварцевого генератора, чтобы увидеть предел амплитуды.
Игорь 2 — 29 ноября 2021 г. в 09:54#166
Да там от КГ требуется от 100 до 300 мВ выдавать на нагрузке 50 Ом. Больше вряд ли актуально, т. к., возможна перегрузка смесителя с возможной зацепкой ЧФД за ложные палки на его выходе.
Сам-то по себе этот синтез давно разобран, ведь с опорой на DDS всё в 10 раз проще, так что, только по памяти что помню...
Сам-то по себе этот синтез давно разобран, ведь с опорой на DDS всё в 10 раз проще, так что, только по памяти что помню...
ru9wg — 29 ноября 2021 г. в 10:13#167
Заказывал синтезатор, экран мелкий, вооще не вижу. Ожидал, что частота будет учетверенной, ан нет. Воткнул в свой походный ТПП, частоту в уме считаю. Когда там ГУНы включаются, не понял. Надо перепрошивать, а это покупать из-за этого программатор, не хочу. Заказал более гибкий синтезатор с чуть большим экраном ur5yfv.
Можно поподробнее "с опорой на DDS "?
Можно поподробнее "с опорой на DDS "?
Игорь 2 — 29 ноября 2021 г. в 11:12#168
Можно поподробнее "с опорой на DDS "?
Последние 2-3 года идёт связка 0850+0834, стоит у меня везде, в т. ч., и в измерительных генераторах. Как автомат Калашникова, под полсотню уже собрано. Полагаю, для Вас совсем не вопрос адаптировать её к своим целям...
Valery Gusarov — 1 декабря 2021 г. в 08:03#169
мегагерц на пятнадцатьЭт какая ПЧ? И (тут выше на частоту ПЧ рекомендовано-чище) только НЧ диапазоны?
29МГЦ плюс 9ПЧ итого 38 и в смесителе триггер-76МГц надо.
Про Волну почитывал. Не у всех такие возможности. И в тумбочке тож...
Али в синтез как опору вместо ДДС? Там 4-6МГц в дедовском варианте.
МихаилС — 1 декабря 2021 г. в 09:09#170
29МГЦ плюс 9ПЧ итого 38 и в смесителе триггер-76МГц надо.Совсем не обязательно. Нет на 10-ке "дикого" пайлапа, да и проход не частый нынче
вполне хватит ГПД+ ПЧ, и без деления на 2. Прошу не "гнобить "сильно Игорь 2 — 2 декабря 2021 г. в 01:29#171
А не так, что у ключевых смесителей на ключах МОП через нелинейный элемент течёт только ток входного сигнала, а у диодных и ток сигнала и ток гетеродина?
А я написал то же самое...
sgk — 2 декабря 2021 г. в 08:54#172
Не будет там никакой фантастики, к примеру, брал задающий от Г4-116, а там тоже что-то довольно добротное и серебрёное, делил до нужных частот, никаких чудес - по шумам было что-то весьма среднее.В Г4-116 посеребрянная скоба, на фото L1 (фото не моё). Добротность низкая, ФШ высокие, генерация частотах 200-372 МГц. Далее смеситель и делители частоты. Много лучше по ФШ генератор Г4-139. Применён высокодобротный коаксиальный резонатор, весит 1 кг или более. Диапазон частот 256-512 МГц, далее деление. Спектры сигналов двух генераторов в сравнении.
Игорь 2 — 2 декабря 2021 г. в 10:03#173
В Г4-116 посеребрянная скоба, на фото L1 (фото не моё). Добротность низкая, ФШ высокие, генерация частотах 200-372 МГц. Далее смеситель и делители частоты.
А у Вас спектр самого перестраиваемого генератора, или же, это выход Г4-116 после делителей/смесителей/регуляторов, на котором, ясное дело, из-за не совсем корректной по отношению к шумам схемотехники, шума запредельно много.
К слову, у Г4-116 выход на частотомер (рядом с основным выходом) по шумам существенно лучше...
Игорь 2 — 2 декабря 2021 г. в 11:28#174
Если верить постулату касемо того, что на каждое деление частоты на два фазовый шум снижается на 4 дБ
Не на 4, а на все 6 дБ...
диодные смесители плохо дружат с меандром,
А зачем Вам этот анахронизм? Ну ладно там, было бы понятно, если бы принимали частоту в районе гигагерцев, но, в 21 веке использовать на входе диодные смесители при копеечной цене ключей вряд ли оправдано...
Оставлю ради механики железяку.
sgk — 2 декабря 2021 г. в 11:30#175
А у Вас спектр самого перестраиваемого генератора, или же, это выход Г4-116 после делителей/смесителей/регуляторов, на котором, ясное дело, из-за не совсем корректной по отношению к шумам схемотехники, шума запредельно много.Сигнал с выхода Г4-116. Что бы устранить влияние делителей Г4-116 или Г4-139, устанавливал частоту на самом ВЧ диапазоне где нет делителей и делил внешним делителем. Спектры практически не отличались от внешних делителей частоты или от штатных делителей в генераторах. Дело в добротности колебательной системы задающего генератора.
Если целью применение ГПД в синтензаторе является уменьшение ФШ, то применение каких либо делителей или логики серии 74AC ограничит ФШ на уровне -163 дБн/Гц. Лучшие результаты что видел при измерениях -175 дБн/Гц отстройке 20 кГц от несущей частоте 10 МГц. Пояснения на рисунке. В обоих генераторах катушки на керамике.
Игорь 2 — 2 декабря 2021 г. в 12:00#176
объективно же если, то слышал то же самое и не раз, что-де кольцевые смесители на диодах действительно шумят меньше ключевых.
Это заблуждение. Диодные шумят однозначно больше.
По крайней мере, на КВ диапазонах. Особенно заметна разница, когда нужно ни только чувствительность вытянуть, но и динамику иметь...
Игорь 2 — 2 декабря 2021 г. в 12:17#177
что если взять и прицепить к этому добру на выход MC12080 с ФНЧ мегагерц на пятнадцать, то получим вполне себе "правильный" ГПД по частотам с фазовыми шумами, близкими к фантастике за счет деления частоты.
Не будет там никакой фантастики, к примеру, брал задающий от Г4-116, а там тоже что-то довольно добротное и серебрёное, делил до нужных частот, никаких чудес - по шумам было что-то весьма среднее.
Да и ФНЧ не совсем понимаю, зачем там ставить после деления - один фиг, в нормальном аппарате меандр гонится на смеситель.
Насчет ДДС-синтезаторов для себя ситуацию прояснил, можно делать на них что-то средненькое, но проблема спуров остается чисто прикладной. Уже в уме рисуется ДДС с блоком ДПФ на выходе: диапазоны по большей части довольно узкополосны, ну, кроме "десятки", поэтому фильтрами бОльшую часть спуров можно попробовать загнать ниже их стандартных -60...-70 дБ, но это пока на уровне догадок и рассуждений.
А кто сказал, что спуры в ближней зоне не появятся? У меня, к примеру, их вообще там быть не может - ближайший отстоит от основной частоты на частоту сравнения, а она минимум 10 МГц...
Игорь 2 — 2 декабря 2021 г. в 12:18#178
А шум от типа диода не зависит разве?
Естественно, зависит. На КВ я обычно 1N5711 ставлю. КД922 шумят примерно так же.
А почему диодные всегда проиграют ключевым по шуму - так в них же и сигнал и управление идёт через одни и те же провода, у ключевых эти цепи раздельные.
По сути же и там, и там нелинейные элементы...
Да не, ключи-то полинейней диодов будут...
Владимир_К — 2 декабря 2021 г. в 12:44#179
да со "звоном" в кабелях...Не должно быть кабелей в трансивере. И проводов, тоже
. Лишний кусок кабеля - это себестоимость, так как не каждый автомат способен его разделать и припаять. Надо китайца на рабочее место, а ему зарплату.6Ж2П — 2 декабря 2021 г. в 12:52#180
А почему диодные всегда проиграют ключевым по шуму - так в них же и сигнал и управление идёт через одни и те же провода, у ключевых эти цепи раздельные.А не так, что у ключевых смесителей на ключах МОП через нелинейный элемент течёт только ток входного сигнала, а у диодных и ток сигнала и ток гетеродина?
Игорь 2 — 3 декабря 2021 г. в 05:57#181
Сигнал с выхода Г4-116.
Не, ну это вообще ни о чём. Г4-116 имеет запредельно высокий уровень фазовых шумов - даже на допотопном анализаторе С4-27 я их видел. Именно поэтому, при первой возможности в 86 году не пожалел денег на Г4-164. Половину Волги стоил.
Если целью применение ГПД в синтензаторе является уменьшение ФШ, то применение каких либо делителей или логики серии 74AC ограничит ФШ на уровне -163 дБн/Гц.
Да, у меня цифры того же порядка. Только вот никто не заставляет использовать допотопные 74AC, рекомендую посмотреть на 74LVC, именно они у меня используются...
sgk — 4 декабря 2021 г. в 05:02#182
Да, тоже на неё смотрел, но, к сожалению, там только планары, которые мне запаивать весьма сложно..Переворачивал на макетной плате микросхему контактами вверх. Подпаивал проводки Д 0,15 мм. За час распаивал макет. Деление до 560 МГц питании 3,75 Вольта, более высокой частоты не было.
По теме фазовых шумов делителей частоты.
что если взять и прицепить к этому добру на выход MC12080 с ФНЧ мегагерц на пятнадцать, то получим вполне себе "правильный" ГПД по частотам с фазовыми шумами, близкими к фантастике за счет деления частоты.Искал данные на AUC, найдены интересные измерения ФШ SN74AC74. Измерения хорошо показывают, что если собственные фазовые шумы источника сигнала много меньше чем собственные ФШ делителя частоты, то деление частоты увеличит уровень фазовых шумов, а не уменьшит. Кварцевый 100 МГц малошумящий генератор фирмы Wenzel тогда стоил 500-1000 долларов.
Картинка ФШ делителя на 74AC74 из работы по ссылке
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/dds_ad9910_pmnoise.html
Игорь 2 — 4 декабря 2021 г. в 05:38#183
если собственные фазовые шумы источника сигнала много меньше чем собственные ФШ делителя частоты, то деление частоты увеличит уровень фазовых шумов, а не уменьшит.
В принципе, это логично...
sgk — 4 декабря 2021 г. в 08:23#184
рекомендую посмотреть на 74LVC, именно они у меняПрименял серию AUC
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74auc74.pdf
По данным обсуждения на электронике ру, именно у этой серии ФШ на уровне -170 дБн/Гц. Обсуждения было в 10-11 годах, сейчас найти не смог.
ra0ahc — 4 декабря 2021 г. в 09:39#185
74ac74a использовать там до 250 Мгц и время нарастания 2.5 нс в отличии от просто 74ас74 там 5 нс нарастание. Я что то давно подсел на lvc серию она до 150 Мгц по шумам сложно сказать у меня у карты -145 дБ полка. Так вот шумы ниже ее.
Игорь 2 — 4 декабря 2021 г. в 10:08#186
Применял серию AUC
Да, тоже на неё смотрел, но, к сожалению, там только планары, которые мне запаивать весьма сложно...
Игорь 2 — 5 декабря 2021 г. в 08:12#187
Я что то давно подсел на lvc
Вот и я про то, по крайней мере, мой синтез в ближней зоне шумит больше, чем шумовой пол этой серии.
ra0ahc — 9 декабря 2021 г. в 08:55#188
Vt26 коллектор, емкость в 1000 пик прямо на ножку коллектора смд транзистора посадил от возбуда на 1.6 ГГц
ra0ahc — 9 декабря 2021 г. в 09:00#189
Vt5 греется, нужен хороший транзистор . Я много перепробовал остановился на 2sc3… что то там он не грелся. Причём смд транзистор в момент включения пока проц инициализировал выводы этот транзистор успевал нагретая и начать дымить. Мучился искал долго причину. Потом посадил все селекты гунов на землю резисторами что бы в момент включения никакой гун не был выбран. Потом подхватывал проц и все работало ок.
Игорь 2 — 9 декабря 2021 г. в 09:23#190
Vt5 греется, нужен хороший транзистор
А нужно смотреть на букву, которую я указал, а указано, напомню, не BC847, как на приведённой схеме, а BC847C. Это две большие разницы. Этот транзистор у меня не грелся ни на одной плате, а их, напомню, под полсотню сделано...
На 80 МГц с карбонильным сердечником? "Сильный ход!"
Возможно, я сглючил, фиг знает, что там у меня за материал, он вместе с катушками шёл. Добротность катушки с введённым сердечником на 80 МГц (10 пФ) была не менее 50.
По поводу варикапов - вопрос интересный, смотрите, какой коэффициент перестройки у меня, и какие ёмкости, и что у Вас.
Могу добавить то, что с фазовыми шумами там вопрос интересный - к примеру, наши КВ132 имеют в несколько раз бОльшую добротность, чем применённые у меня, но шумят, собаки, чуть больше. Ничего лучше того, что у меня стоит пока что не нашёл, хотя, честно говоря, не особо-то и парился - проверил всё, что было, и голову не морочил..
ra0ahc — 9 декабря 2021 г. в 10:38#191
Принято. Лучше даже дополнительно П-фильтр в коллектор врезать. Машу каслом не испортишь BFR93 какой-нибудь туда не подойдет, интересно?он и стоит
Valery Gusarov — 9 декабря 2021 г. в 10:55#192
что было, и голову не морочил..
КВ132Их и поставил... Ну что было в тумбочке...
Игорь 2 — 9 декабря 2021 г. в 11:54#193
Операционник древний на что-то более современное и малошумящее заменить можно?
Конечно. Тот же дорогой, но малошумящий AD797 в одном из аппаратов работает, давно дело было, но, по-моему, там шума в ближней зоне было поменьше...
Игорь 2 — 9 декабря 2021 г. в 12:13#194
Игорь, доброго вечера. Подскажите маленько насчет катушечек в ГУНах, чего-то я просмотрел, не заметил, может. Интересует примерная индуктивность и конструктив этих контуров. Не следует ли катушки двух последних ГУНов выполнить бескаркасными, посеребренным проводом?
Индуктивность ГУНов знает только Маткад, на каркасах диаметром 5 мм. я мотал 6.5, 5.25, 3.75 и 2.75 витков с каким-то карбонильным подстроечником и экраном 10*10 мм.
Конструктив абсолютно не критичен, есть ещё варианты и на каркасах диаметром 4 мм. с экранами что-то, типа, 7*7, за добротностью смысла гнаться нет никакого - добротность применённых варикапов весьма низка (порядка 20 по-моему, если не ниже).
ua4nu — 10 декабря 2021 г. в 06:48#195
А можно посмотреть на картинки измерения ФШ в одном генераторе, но при разных напряжениях на варикапах, особенно интересно как они возрастают при малом напряжении , по сравнению как на них же, но при высоком. Хотя бы на двух видах варикапах.
Valery Gusarov — 10 декабря 2021 г. в 08:18#196
"электронный фильтр" и правда работает и от него есть ощутимая польза?Я не поставил (хотя там у меня еще и формирователи транзисторные, и КВ132, и по одному 310 в ГУНах), в итоге 6-8дБ не дотянул до оригинала по ФШ...
Игорь правильно подсказывал-микровольты шума по питанию и 100 000мкФ не гасят...
У меня только КРЕНки (импорт) по питанию. Ключи и фильтры не поставил. Все коммутируется питанием, от ФНЧ и ДПФ до ГУНов и КГ синтеза.
ra0ahc — 10 декабря 2021 г. в 10:57#197
Было!
Смотрите мой монстр-dsp там как раз синт с сишкой на одной плате.
Смотрите мой монстр-dsp там как раз синт с сишкой на одной плате.
veso74 — 10 декабря 2021 г. в 11:07#198
Ток Iон PCF8574 30..300 μA. Подумайте о другом способе переключения (напр. с активным L) или заменой микросхемы.
Игорь 2 — 10 декабря 2021 г. в 11:15#199
Игорь писал, что Si5351A для опорника весьма подходит. Давайте ее сюда включим сразу, дела на копейку в буквальном смысле.
У меня именно так и сделано.
заменен VT5 на обещанный BD139
Не уверен, что это хорошая идея. В оригинале стоит транзистор с бетта от 420...
rtty — 10 декабря 2021 г. в 12:46#200
А что, такой "электронный фильтр" и правда работает и от него есть ощутимая польза?
Кто-то из "великих малошумников" этот фильтр рекомендовал, Вензель или доктор Роде, как нужный, если на максимум качества претендовать.
Владимир_К — 11 декабря 2021 г. в 01:04#201
Писал мои сообщения только для схема выше (gor2_all_2.gif), для отп. n-p-n базового тока не будет достаточно.Вы опять за свое
. 25 мА Вам мало, для отпирания n-p-n транзистора? Вот, чтобы понятно было. Внешний резистор, так как у микросхемы его нет и глупо было бы его засунуть внутрь. Владимир_К — 11 декабря 2021 г. в 01:07#202
Выходной ток до 50 мА, если я правильно глянул даташит.Ну если мало 25 мА, ставьте...А мы пойдем своим путем
.Владимир_К — 11 декабря 2021 г. в 01:14#203
исправлено.Зачем С19? Чтобы при подаче питания быстрее зарядить затвор? Если так хочется его, поставьте его между затвором и землей. Какая-то задержка будет при включении. Пока контроллер соизволит выставить нужную комбинацию, конденсатор, пока зарядится, подержит транзистор запертым.
veso74 — 11 декабря 2021 г. в 01:14#204
Вы опять за свое ...Так включено: да. Но это уже другая схема. Я прокомментировал то, что не-ОК в схеме выше (gor2_all_2.gif), а не то, как сделаем новая схема.
При Вашем включении "теряем" 5V/200 = 25 мА на ключ, если хотим, чтобы нагрузка не срабатывала. Иногда все радио потребляет столько тока. Схема работает, но не-ОК.
(частично пользуюсь переводчиком)
Владимир_К — 11 декабря 2021 г. в 01:31#205
Не-не-не, не надо своими путями ходитьВС857 у каждого полно, весьма распространенный транзистор. Зачем какую-то экзотику искать? Кроме того, поведение биполярного транзистора абсолютно предсказуемое, при единице на выходе микросхемы, он надежно заперт. У Игоря это уже сто раз испытано. С какой целью вносить изменения? Дешевле, доступнее?
Владимир_К — 11 декабря 2021 г. в 01:37#206
При Вашем включении "теряем" 5V/200 = 25 мА на ключ, если хотим, чтобы нагрузка не срабатывала.Я Вам просто продемонстрировал, каким образом микросхема может обеспечить 25 мА, как выходящий, так и входящий ток, а не 100 мка. И еще вчера предложил, оставить в схеме только ВС857. Вот там никакого потребления не будет.
Игорь 2 — 11 декабря 2021 г. в 01:43#207
Зачем С19? Чтобы при подаче питания быстрее зарядить затвор?
С19 при правильно нарисованной схеме стоит правильно - между истоком и затвором.
veso74 — 11 декабря 2021 г. в 01:44#208
Еще один недостаток (для меня) с активным H через PCF8574 - выходы в лог H /30..300 μA/ и без управляющего сигнала, т.е. при старте, когда микроконтроллер еще не установлен (и в setup PCF не установлена). Особенно неудобно на релейных выходах (напр. диап. филтри, АТТ и др.) - все щелкает. Я лично от PCF там отказался, есть и другие микросхемы (напр. експандеры), без указанных неудобств. Имейте в виду, что все генераторы будут включены на долю секунды. Будет ли это мешать работе или нет, судите сами.
Владимир_К — 11 декабря 2021 г. в 01:51#209
при правильно нарисованной схемеДа, точно, не обратил внимания на полярность транзистора. Но я рассчитываю на ВС857. У меня их много, зачем покупать что-то другое.
Владимир_К — 11 декабря 2021 г. в 01:56#210
Ток Iон PCF8574 30..300 ��A.Максимальный выходной ток каждого порта 25 mA. Ioн не должен интересовать нас никак, абсолютно.
Владимир_К — 11 декабря 2021 г. в 02:02#211
Еще один недостаток (для меня) с активным H через PCF8574 - выходы в лог H /30..300 μA/ и без управляющего сигнала, т.е. при стартеА вот это уже неприятно. Поэтому, если применять эту микросхему, то можно исключить первые транзисторы в цепях управления ГУНами. То есть базы транзисторов VT8, VT9, VT20 и VT21 соединить с выходом указанной микросхемы. Тогда сэкономим 4 транзистора и исключим неуправляемое включение всех ГУНов при включении синтезатора.
Но, нужна санкция Игоря.
Игорь 2 — 11 декабря 2021 г. в 02:21#212
до вольта упадет на транзисторе ключа
Существенно меньше...
Игорь, светодиод с резистором разрешаете?
Не вопрос...
стабилизаторы
Здесь осторожно - есть ряд стабилизаторов с шумами...
veso74 — 11 декабря 2021 г. в 02:22#213
ЦитироватьМаксимальный выходной ток каждого порта 25 mA.Не буду убеждать Вас в обратном. Попробуйте, убедитесь сами.
Владимир_К — 11 декабря 2021 г. в 03:03#214
Для Veso.. Подключайте микросхему как м/с с открытым коллектором (стоком), так как например включаем ULN2803. А то, что Вы измеряете, не нужно никому.
veso74 — 11 декабря 2021 г. в 03:09#215
Писал мои сообщения только для схема выше (gor2_all_2.gif), для отп. n-p-n базового тока не будет достаточно. Плюс описанными недостатками при старта. В других схемах (открытым стоком) возможно все.
veso74 — 11 декабря 2021 г. в 03:50#216
Сколько вольт на XP1 (емитер VT3)?
veso74 — 11 декабря 2021 г. в 04:18#217
Тогда через прямополяризованный эмиттерный переход нарушите требования PCF выходного напряжения. Над Vcc + 0,5V будет отсечено внутренними ограничивающими диодами ИС. И ток большой если не для ИС, то для потребления схемы (в выключенном режиме).
Для цепь expander -> load switch есть много новые ИС, мини-корпуса (SOT-23?), нет необходимости во внешних компонентах, больой ток, без консумация в выключенном состоянии, с почти нулевым падением напряжения, с управление у входа - микротоки. И сэкономите от напр. 2..10 компонентов на каждом осцилляторе.
Для цепь expander -> load switch есть много новые ИС, мини-корпуса (SOT-23?), нет необходимости во внешних компонентах, больой ток, без консумация в выключенном состоянии, с почти нулевым падением напряжения, с управление у входа - микротоки. И сэкономите от напр. 2..10 компонентов на каждом осцилляторе.
Игорь 2 — 11 декабря 2021 г. в 06:28#218
Не совсем понятно, зачем там оптика нужна. В оригинале на её месте стоит один транзистор, которому в базу проц даёт лог. единичку от 3.3....12 В, когда нужно включить ГУН...
Владимир_К — 11 декабря 2021 г. в 07:32#219
Найдена по наводке камрада veso74 микросхемка PCA9554.Да veso74 прав. PCA9554 здесь более уместна, чем PCF8574. У нее совсем другая схема выхода, в данном случае, более удобная. Тем более, если в столе сейчас нет ни той ни другой, то и спорить, что применить, наверное нет смысла.
Единственный недостаток варианта в том, что PCF применяется часто для управления двухстрочными индикаторами по I2C и продаются готовые модули, по цене меньше доллара. И программы управления ейной есть готовые. PCA надо разбираться, как ею управлять. Хотя, скорее всего, то же самое..
6Ж2П — 11 декабря 2021 г. в 08:35#220
Кто забраковал оптопары? Посчитали излишним
Владимир_К — 11 декабря 2021 г. в 09:09#221
Напоследок: от этого варианта тогда тоже отказываемся ?Почему? Я не вижу тут ничего противозаконного. Но, надо добавить резисторы с питания микросхемы на все выходы. Тут же в чем "фишка"? В микросхеме нет резисторов, а верхний транзистор выхода порта в ней запитан через источник тока, поэтому выходной ток микросхемы мал, а нужно "зарядить" затвор полевика и еще добавочный конденсатор С30. Поэтому там нужен резистор, хотя бы 10 к. Таким образом, выходной ток микросхемы будет примерно 0,5 мА, что не вызовет недовольства veso74(надеюсь) и не слишком затянет время открытия транзистора VT1. Хотя, тут скорость не критична. Это же не импульсный блок питания и диапазоны не "дергают" 100 раз в сек.
Мне такое решение нравится. Подождем оппонентов
. Схему подключения надо тогда.А какая там схема - по даташиту. SDA и SСL выводы 15 и 14 соответственно, если корпус SO16, выводы 1,2, 3 адресные. Замыкая их на землю присваиваем микросхеме определенный адрес, на который она будет отзываться. 4,5,6,7 и 9,10,11,12 -выходы. Берите любые 4-ре. Питание и земля по даташиту. SDA и SCL подтяните к питанию, через резисторы 4,7-10к, если они еще не "подтянуты" при подключении SI5351A.
rtty — 11 декабря 2021 г. в 11:26#222
Камрады, покритикуйте схему во вложении, коллективным разумом, так сказать.
Сейчас советуют ноги питания у сишки развязывать дросселями, см. сх. синтезатора "ежик 2" и т.п.
Игорь 2 — 11 декабря 2021 г. в 11:31#223
Люди пишут, что вариации в SOT-23 дымят частенько
В пятый раз - чтобы не дымили, нужно ставить то, что стоит у меня с ТОЧНОСТЬЮ ДО БУКВЫ. Если что-то меняете, то возникший Хоттабыч на Вашей совести...
Игорь 2 — 11 декабря 2021 г. в 12:50#224
Насчет полевиков в ключах, управляемых микросхемой и светодиодо в ГУНах что скажете?
6302 там вполне уместен, только вот надо правильно его ножки нарисовать - исток должен идти на эмиттер VT5 - ИСПРАВЬТЕ.
По поводу управления полевиком с помощью PCF857 - если на нерабочих секциях она надёжно запирает полевики (остаточное напряжение исток-затвор менее вольта, а лучше, чтобы вообще ничего не было), то почему бы и нет...
zenit — 12 декабря 2021 г. в 01:36#225
тащить в синтезатор шесть проводков (шина i2c "сишки" и ГУНы) или два проводка (шина i2c)Если замахнулись на высококачественное то учитывайте что i2c это всё же импульсы и какая бы микросхема не была на выход оно может пролезть. Динамика может расползаться по всей плате. Статика есть статика.
ra0ahc — 12 декабря 2021 г. в 10:06#226
Ну какие оптопара? Накой они вам нужны? Это же ключи! Причём медленные. Увесили все емкостями и будет счастье. У меня стоят pcm ки везде управляемые по и2ц и все работает. И2ц должна молчать во время приема и сразу так планируйте иначе будет беда. На передачу без разницы. Да и зачем вы вообще эту микруху выбрали? У неё что , открытый коллектор ? Накой она такая ? там силы нет логика сплошная. Я вообще в е эти ключи поменял на спец ключ который рвёт плюс. Козявка в корпусе sc-70 на неё сразу с проца или удлинителя подаёте и все. Вы же даже не полистали форум, я там три варианта выкладывал этого синта и все они работают в реальных аппаратах. Последняя версия вообще с одним Гуном и тремя катушками. И тоже работает с пч 16 мгц.
ra0ahc — 12 декабря 2021 г. в 10:44#227
Есть нормальные удлинители для проца работающие по и2ц от 3.3 вольт с нормальными выходными токами. Вы выбрали неудобную экзотику. И теперь пытаетесь все сшить. Будет работать все! Вопрос в разумности и мат затратах. Я так же как и вы пытался в е с оптимизировать, когда начал плату разводить и оказалось , что эти ключи заняли нехилое место на плате. Вот вообщем то все.
Если и правда хотите полистать мои дневники , то это ветка Монстр-dsp. Там все, от схемы до последнего винта в корпус. Синту там тоже много место уделено. Я просто хотел вас избавить от граблей, а работать все будет! У Игоря все работает.
Если и правда хотите полистать мои дневники , то это ветка Монстр-dsp. Там все, от схемы до последнего винта в корпус. Синту там тоже много место уделено. Я просто хотел вас избавить от граблей, а работать все будет! У Игоря все работает.
Игорь 2 — 12 декабря 2021 г. в 10:46#228
Последняя версия вообще с одним Гуном и тремя катушками. И тоже работает с пч 16 мгц.
Совершенно не уверен, что в этом варианте фазовые шумы не возрастут. Хотя, и не утверждаю обратное...
ra0ahc — 12 декабря 2021 г. в 12:55#229
Вы вообще делителей на выходе не используете? Таблицы частот то делали?
ra0ahc — 13 декабря 2021 г. в 01:13#230
Сейчас у меня работает
rtty — 13 декабря 2021 г. в 01:36#231
ra0ahc, а какие диоды и эл.ключи в катушках гун? Не смог рассмотреть надпись.
Еще, в чем суть двух диодов в левой и центральной катушке?
Еще, в чем суть двух диодов в левой и центральной катушке?
ra0ahc — 13 декабря 2021 г. в 01:54#232
Bar64
Umc3nt1g
Umc3nt1g
ra0ahc — 13 декабря 2021 г. в 03:38#233
Одно реле стоит.
ra0ahc — 13 декабря 2021 г. в 05:00#234
Я же говорю, одно реле я поставил на коммутацию самой высокочастотной катушки. Остальные и так нормально работают без сбоев во всем диапазоне напряжений варикапа.
ra0ahc — 13 декабря 2021 г. в 05:27#235
Диоды садят добротность и на 100 мгц гун не заводился. А когда поставил реле то контакты стали частью катушки и пришлось откатать один виток от собственно катушки чтоб в диапазон залезть. Игорь сильно против такого подхода, но замеры чуйки показали , что синт работает точно так же как с 4 мя гунами. Конечно реле или диоды в этом узком месте - это хрень, но пока оснований отказаться не вижу. Кстати для пч 16 мгц их надо только 3 (гуна), а если уйти от корпусов типа soic в ssot то плата вообще маленькая будет.
и пришлось откатать один виток от собственно катушки чтоб в диапазон залезть. Игорь сильно против такого подхода, но замеры чуйки показали , что синт работает точно так же как с 4 мя гунами. Конечно реле или диоды в этом узком месте - это хрень, но пока оснований отказаться не вижу. Кстати для пч 16 мгц их надо только 3 (гуна), а если уйти от корпусов типа soic в ssot то плата вообще маленькая будет. Игорь 2 — 14 декабря 2021 г. в 01:30#236
Ключу от 5 вольт не поплохеет?
Да запитайте LVC от тех же 5 В, и проблем не будет...
Через резистор можно 5 В полмега в 3-вольтовую LVC покачать, но, они не любят плавных фронтов, там косяки лезут.
Valery Gusarov — 14 декабря 2021 г. в 09:54#237
Места чутьНазовите-Ктулху 1.
ra0ahc — 14 декабря 2021 г. в 11:17#238
Сишку надо в сторону уводить с возможностью ее экранирование. Все триггеры тоже под экран. Но у вас свой опыт))
Игорь 2 — 14 декабря 2021 г. в 11:42#239
"Синтезатор "Игорь-2" или "Синтезатор Игоря-2"
Когда мне дали ссылку на левый выпуск китайцами монстра, его название в трнскрипции читалось как Айкор-2.
Valery Gusarov — 14 декабря 2021 г. в 11:43#240
выпуск китайцами монстраУже? Поищу Айкор...
Игорь 2 — 14 декабря 2021 г. в 12:26#241
Поделитесь ссылочкой
Да то было три года назад ещё на почившем сайте ve3kf.
Помню, после того случая, пришло письмо, типа, а Вы не против, что мы выпускаем? Ну, а мне-то чего было отвечать, типа, я против? И что бы поменялось - схемы в открытом доступе...
Вот и получился Айкор....
Там что-то, типа для морского использования в условиях сильных помех позиционировалось.
serj — 13 февраля 2022 г. в 11:35#242
Игорь здравствуйте.
После длительного перекура решил продолжить начатое.Смотрю уже далеко вперёд всё ушло, а у меня начата схема на транзисторах. Переделывать пока нет возможности на NL27WZU04 , как бы почти всё паяно. Я правильно всё соединил
? (красным цветом) . Сразу извиняюсь за возможно глупый вопрос ( по сварке зубы проел, а тут - любитель)
После длительного перекура решил продолжить начатое.Смотрю уже далеко вперёд всё ушло, а у меня начата схема на транзисторах. Переделывать пока нет возможности на NL27WZU04 , как бы почти всё паяно. Я правильно всё соединил
? (красным цветом) . Сразу извиняюсь за возможно глупый вопрос ( по сварке зубы проел, а тут - любитель)
Valery Gusarov — 14 февраля 2022 г. в 01:39#243
какие транзисторы были...399, вкупе с АС00.
Игорь 2 — 14 февраля 2022 г. в 01:52#244
Ясно.
serj — 14 февраля 2022 г. в 08:27#245
А BFR92 вместо КТ399 не поустойчивей будет ?
Игорь 2 — 14 февраля 2022 г. в 08:45#246
Не проверял. Но, они более высокочастотные, так что, свистеть им сподручнее.
Честно говоря, не понимаю, как там Валерий словил возбуд - при правильном монтаже схема двухкаскадного усилителя устойчива абсолютно. А вот 74AC00 без хорошего сигнала на входе начинает блудить - вот это абсолютно точно, её устойчивость при выводе на линейный режим нулевая, использовал её лишь потому, что были просьбы собирать на чём-либо в дип корпусе...
Честно говоря, не понимаю, как там Валерий словил возбуд - при правильном монтаже схема двухкаскадного усилителя устойчива абсолютно.
А вот 74AC00 без хорошего сигнала на входе начинает блудить - вот это абсолютно точно, её устойчивость при выводе на линейный режим нулевая, использовал её лишь потому, что были просьбы собирать на чём-либо в дип корпусе... Игорь 2 — 14 февраля 2022 г. в 09:16#247
Я правильно всё соединил
Нет, по крайней мере, вижу одну ошибку - на плате 1002 управление варикапами осуществляется через клемму "f", а та точка, куда Вы сейчас его подвели, подключается в другое место - см. картинку.
И по уму, всё-таки, неплохо было бы на небуферизированной логике все формирователи сделать...
serj — 14 февраля 2022 г. в 10:40#248
Спасибо, я понял. А на небуферизированной логике -это когда будут эти детали, пока то .что в тумбочке валяется. А можно ещё пару слов по поводу транзисторов, Вы говорили что с ними могут быть нюансы, вкратце если можно ( вместо небуферизированной логики).
Игорь 2 — 14 февраля 2022 г. в 10:51#249
Лично у меня на консервах проблем с теми транзисторами, что указаны, проблем не было. Попробуйте у Валерия Гусарова уточнить, что у него были за заморочки. Чисто теоретически, они быть могут, почему и ушёл на небуферизированную логику.
С ней проблемы невозможны даже в теории...
С ней проблемы невозможны даже в теории...
Valery Gusarov — 14 февраля 2022 г. в 11:31#250
что у него были за заморочки.Заводились каскады на двух транзисторах, по одному поставил. ГУН на 72 на грани генерации (отрезал от него остальные еще одним диодом, он крайний-с него съем далее), впрочем их 9, длинные линии из МГТФ, автопоиск зато не надо, перекрытие меньше-варикапов КВ132 хватило, апостериори-буфер в каждый ГУН не помешало бы...
Тож все "из тумбочки", да и СМД мелко уже...
Игорь 2 — 14 февраля 2022 г. в 12:42#251
Заводились каскады на двух транзисторах, по одному поставил.
А напомните, какие транзисторы были...
Игорь 2 — 15 февраля 2022 г. в 01:09#252
Valery Gusarov — 15 февраля 2022 г. в 06:59#253
схема двухкаскадного усилителя устойчива абсолютно.Отдельно-да. Но не с АС00.
Игорь 2 — 15 февраля 2022 г. в 09:54#254
Но не с АС00.
Линеаризированная путём ООС через резистор AC00 сама по себе без сигнала возбуждается - условно можно считать, что у неё внутри что-то, типа триггера Шмитта с малым гистерезисом стоит. Схема два транзистора - AC00 работоспособна лишь при наличие достаточного напряжения полезного сигнала на входе.
rtty — 15 февраля 2022 г. в 12:18#255
Линеаризированная путём ООС через резистор AC00 сама по себе без сигнала возбуждается
И АС86 включенная как инвертер - тоже гудела с пустым входом без сигнала, помню, использовал в синтезаторе звукокартового сдр перед 74ас74 как формирователь сигнала после ГУН.
В каком-то иностранном р/л журнале даже была заметка о использовании этой АС-логики как примитивный ГУН-самоблуд без варикапа - регулировка питания задавала изменение частоты генерации.
serj — 16 февраля 2022 г. в 03:38#256
Немогу понять последний столбик- разброс кварцев?
Valery Gusarov — 16 февраля 2022 г. в 04:01#257
разброс кварцев?Да, допустимые...
serj — 18 февраля 2022 г. в 01:50#258
На выходе смесителя показывает триста с лишним кгц. Толи с делением что то не пойму. Частота на входы ЧФД должна подаваться одинаковая? , что с гпд, что с смесителя?
ra0ahc — 18 февраля 2022 г. в 03:46#259
Чем смотрите?
Игорь 2 — 18 февраля 2022 г. в 04:03#260
Частота на входы ЧФД должна подаваться одинаковая? , что с гпд, что с смесителя?
ЧФД проверяется элементарно - на один вход подаёте 3 МГц, 200 мВ, на другом частоту меняете. Когда частота ниже, на выходе на варикапы должно быть либо порядка 1 В, либо, порядка 8 В, когда частота выше, должна пройти инверсия.
К слову, гляньте, какие номиналы в схеме индикации захвата применяются в последних версиях ЧФД...
serj — 18 февраля 2022 г. в 04:48#261
Меряю самодельным частотомером. А чем выставляется напряжение 1 в на выходе ЧФД ?
Игорь 2 — 18 февраля 2022 г. в 06:01#262
А чем выставляется напряжение 1 в на выходе ЧФД ?
Это тот минимум, что может выдать операционник. Его не нужно выставлять, как есть, так и есть. Вполне допускаю, что там и 0.5 В будет, это не критично, рабочий диапазон варикапов моих ГУНов 3...7 В.
serj — 18 февраля 2022 г. в 12:30#263
Понял . 
Пытаюсь ожевить. Гпд запустил, стабильность хорошая , если сквозняка нет то герцы +- болтает. А вот ЧФД 1033 постоянно горит светодиод, что подключены входа, что отключены, или так и должно быть ?. На выходе ЧФД присутствует 2.4 вольта. Спаяно всё по схеме, 10 раз проверил. Смеситель- генератор на кварце работает, спаял один гун- работает. Сижу голову ломаю в очках и с лупой.
Пытаюсь ожевить. Гпд запустил, стабильность хорошая , если сквозняка нет то герцы +- болтает. А вот ЧФД 1033 постоянно горит светодиод, что подключены входа, что отключены, или так и должно быть ?. На выходе ЧФД присутствует 2.4 вольта. Спаяно всё по схеме, 10 раз проверил. Смеситель- генератор на кварце работает, спаял один гун- работает. Сижу голову ломаю в очках и с лупой.serj — 19 февраля 2022 г. в 01:42#264
Ага, значить правильно понимаю. Посидев подумав с лупой, нашёл свой косяк,цепь была в разрыве, недопай (потому и светодиод постоянно светился. Подпаял кварц 4 мгц в генератор смесителя и с этого генератора подал на ЧФД. при совпадении частоты с гпд (4 мгц) светодиод моргнул и потух. Напруга на выходе ЧФД после моргания резко улетает до 8.12 вольта, в другую сторону гпд чуть крутнуть , падает на выходе до 1.27 вольта. А провод с выхода ЧФД на варикапы можно тянуть простым проводом без экрана ?
Игорь 2 — 19 февраля 2022 г. в 01:56#265
Нормально...
serj — 19 февраля 2022 г. в 03:43#266
Теперь столкнулся с тем что не хватает вч напруги со смесителя , как бы совсем не хватает .чтобы ЧФД работал.
Игорь 2 — 19 февраля 2022 г. в 06:13#267
не хватает вч напруги со смесителя
С кварцевого генератора какое напряжение идёт гляньте...
Там, где оно указано.
serj — 19 февраля 2022 г. в 06:31#268
С кварцевого генератора в указанной точке 200 мв. На выходе смесилеля 6 мв. , С гуна выходит на формирователь 260 мв
, С гуна выходит на формирователь 260 мвИгорь 2 — 19 февраля 2022 г. в 07:26#269
На выходе смесилеля 6 мв.
Да не, чудес не бывает. Если у Вас на указанном месте 200 мВ, то на выходе смесителя 1022 ПРИ ПОПАДАНИИ разностной частоты в полосу пропускания ФНЧ, на нагрузке 50 Ом должно быть не менее 30 мВ.
Ищите косяки...
serj — 19 февраля 2022 г. в 11:00#270
Застрял. Заменил FST ,74АC74 , перемотал колечко тот же результат. Что то как то не получается получить разность сигналов ( как то не наблюдаю этого) . Меняю разные кварцы, частоту гунов. Заблудился в трёх соснах.
тот же результат. Что то как то не получается получить разность сигналов ( как то не наблюдаю этого) . Меняю разные кварцы, частоту гунов. Заблудился в трёх соснах.rn6lim — 19 февраля 2022 г. в 11:57#271
Шура, пилите... Разберите, соберите, тут только самому... схема идеальна, там всё работает
serj — 19 февраля 2022 г. в 12:26#272
Не могу понять, поправьте. Если кварц в смесителе 20 мгц ,а на гуне 48 мгц ,то 48 мгц делиться на 2 и вычитается кварц (48:2=24-20=4 мгц) и эти 4 подаётся в ЧФД на один вход и с гпд (3.800-4.400) на другой. Или что то не так ?
Игорь 2 — 19 февраля 2022 г. в 12:41#273
Именно так.
serj — 20 февраля 2022 г. в 01:53#274
У транзистора на эмиттере 1.05 в база 1.75в. колектор 9.9в.. На 9 ноге FST 2.96 (питание 5.94 в )
Игорь 2 — 20 февраля 2022 г. в 04:40#275
У транзистора на эмиттере 1.05
Всё верно - ровно столько и должно быть.
На 9 ноге FST 2.96
И это верно.
Копайте дальше - чудес не бывает. Кстати, напряжение на выходе КГ смотрели без отключения от схемы?
У меня дано вместе со схемой.
serj — 20 февраля 2022 г. в 05:50#276
Напряжение на выходе КГ смотрели без отключения от схемы? Да, только отпаял , на диоде 300 мв- это на гуне. Отключил кварцевый (в смесителе) - тоже 300 мвт, до этого было на другом кварце 200 мв
Игорь 2 — 20 февраля 2022 г. в 06:17#277
Если Вы видите 200 мВ на выходе КГ, когда он подключён к схеме, меньше 30 мВ на выходе схемы 1022 быть не может. Если разностная частота попадает в полосу ФНЧ (6 МГц).
Копайте. Гляньте, что за меандр идёт на 14 ножку FST...
Копайте. Гляньте, что за меандр идёт на 14 ножку FST...
Игорь 2 — 20 февраля 2022 г. в 08:44#278
Застрял.
Генератор даёт 200 мВ - это Ваша цифра. Коэффициент передачи делителя на входе смесителя не менее 20, стало быть, по минимуму 10 мВ на входе FST имеем. Коэффициент передачи FST на нижней боковой не менее 0.5, стало быть, на выходе ФНЧ не менее 5 мВ имеем. Коэффициент усиления по напряжению КТ339 при нагрузке 50 Ом - 5 раз, 25 мВ на выходе.
И это я взял по самому минимуму.
Так что, копайте, где-то глупость сделали.
У транзистора на эмиттере сколько вольт постоянки? На 9 ноге FST сколько?
serj — 22 февраля 2022 г. в 05:15#279
Меандр нечем просмотреть на 14 ноге. После перекура ,подумал и перемотал дросельки на 2 мгн (24 вит на сопотивлении 0.5 вт. 120 ком). Походу они не давали проходу сигнала, теперь при определённой частоте гуна при определённом положении переменой ёмкости гпд светодиод моргает ( увеличивает и уменьшает напругу на выходе ЧФД ) . Теперь не могу понять должен моргнуть светодиод в начале ёмкости блочка гпд или в конце ?( при нормально работающем синтезе )( или в любом положении переменика он может моргнуть) или этого вообще не должно быть (в зоне видимости блочка гпд ) . Как то не допонимаю процесс работы. И обязательно провод экранированным делать тот что идёт с ЧФД на гун к варикапам ? Не пинайте за неграматность.
Не пинайте за неграматность.Игорь 2 — 22 февраля 2022 г. в 06:47#280
И обязательно провод экранированным делать тот что идёт с ЧФД на гун к варикапам ?
Конечно. В момент захвата светодиод ЧФД должен гореть. Никто Вам не мешает подать на оба входа ЧФД один и тот же сигнал, и убедиться в том, что светодиод горит.
Очень рекомендую посмотреть, мой пост выше, где номиналы в ЧФД немного уточнены.
перемотал дросельки на 2 мгн (24 вит на сопотивлении 0.5 вт. 120 ком).
Что за провод, тип намотки?
serj — 22 февраля 2022 г. в 08:46#281
Что за провод, тип намотки?
Просто взял ПЭВ 0.25 и накрутил его на сопротивление в навал между щёчками , по конкулятору посчитал число витком на эту индуктивность.
Просто взял ПЭВ 0.25 и накрутил его на сопротивление в навал между щёчками , по конкулятору посчитал число витком на эту индуктивность.
Игорь 2 — 22 февраля 2022 г. в 09:07#282
Просто взял ПЭВ 0.25
Я бы Вам предложил взять провод 0.5 мм., и намотать 16 витков виток к витку на сверле диаметром 10 мм...
serj — 22 февраля 2022 г. в 09:12#283
Valery Gusarov — 23 февраля 2022 г. в 01:15#284
напруга то вниз идёт то в вверхПоменяйте входы ЧФД. Наоборот.
serj — 23 февраля 2022 г. в 02:47#285
Поменяйте входы ЧФД. Наоборот.
Поменял тоже самое. Что то там у меня не то.
Поменял
тоже самое. Что то там у меня не то.Игорь 2 — 23 февраля 2022 г. в 02:54#286
Что то там у меня не то.
Никто Вам не мешает подать на оба входа ЧФД один и тот же сигнал, и убедиться в том, что светодиод горит.
serj — 23 февраля 2022 г. в 03:12#287
Да также и делаю. С одной стороны ГПД с другой кварцевый генератор со смесителя с кварцем 4 мгц. Вот сейчас более щепетильно просмотрел,получается, что с трудом установил гпд - когда загорелся светодиод( не очень плавный и грубый ход блочка ) ( получается немного унося руку от ручки переменика частота немного на 30 герц смещается) и этих 30 герц хватает что бы светодиод потух. Выходит такая очень острая настройка ? Какой ширины должен быть этот частотный участок для удержания ? У меня 40 герц когда есть удержание ( светит диод или светит мерцая подходя к краю этих 40 герц.) потом тухнит. Аккуратно выставил перемеником частоту , диод загорелся, стоит уже 5 мин. светит.
Вот сейчас более щепетильно просмотрел,получается, что с трудом установил гпд - когда загорелся светодиод( не очень плавный и грубый ход блочка ) ( получается немного унося руку от ручки переменика частота немного на 30 герц смещается) и этих 30 герц хватает что бы светодиод потух. Выходит такая очень острая настройка ? Какой ширины должен быть этот частотный участок для удержания ? У меня 40 герц когда есть удержание ( светит диод или светит мерцая подходя к краю этих 40 герц.) потом тухнит. Аккуратно выставил перемеником частоту , диод загорелся, стоит уже 5 мин. светит.Игорь 2 — 23 февраля 2022 г. в 04:21#288
Какой ширины должен быть этот частотный участок для удержания ?
Светодиод светит тогда, когда частоты совпадают с точностью до фазы. Если там идёт мотня частоты вблизи нужной, то на конденсаторе схемы индикации идёт интеграция, и светодиод в зависимости от отстройки меняет яркость.
В какой полосе он должен светиться никогда не задумывался.
serj — 23 февраля 2022 г. в 04:24#289
Ну тогда можно предположить , что ЧФД у меня работает
Игорь 2 — 23 февраля 2022 г. в 04:28#290
тогда можно предположить , что ЧФД у меня работает
В третий раз - что происходит, когда на оба входа ЧФД подан один и тот же сигнал?
serj — 23 февраля 2022 г. в 04:56#291
Что происходит, когда на оба входа ЧФД подан один и тот же сигнал?
Когда сигналы точно совпадают- горит светодиод. При этом напруга на выходе ЧФД 1.3 вольта. А если сместить гпд на 30 герц в одну сторону ( светодиод тухнит а напруга подымается до 8.3 вольта. в другую- падает до 1.3 вольта.
Когда сигналы точно совпадают- горит светодиод. При этом напруга на выходе ЧФД 1.3 вольта. А если сместить гпд на 30 герц в одну сторону ( светодиод тухнит а напруга подымается до 8.3 вольта. в другую- падает до 1.3 вольта.
Ut1lw — 23 февраля 2022 г. в 05:20#292
Прям какое-то перерегулирование. Или время интегр.
Игорь 2 — 23 февраля 2022 г. в 06:18#293
если сместить гпд на 30 герц в одну сторону ( светодиод тухнит а напруга подымается до 8.3 вольта. в другую- падает до 1.3 вольта.
У Вас к варикапам выход ЧФД подключён?
serj — 23 февраля 2022 г. в 08:16#294
Да нет не подключён, я же это писал.
Игорь 2 — 23 февраля 2022 г. в 08:55#295
Да нет не подключён
Так в чём тогда проблема-то? Всё, что Вы описали - это штатная работа.
serj — 23 февраля 2022 г. в 09:10#296
Успокоили . Значить ЧФД в норме. Будем двигаться дальше, подбирать кварцы.
Значить ЧФД в норме. Будем двигаться дальше, подбирать кварцы.Игорь 2 — 23 февраля 2022 г. в 09:12#297
serj — 23 февраля 2022 г. в 12:51#298
Непонятки. Подключил опять кварц на 4 мгц в генератор и с него через этот фнч на ЧФД. Нету такого положения чтобы светодиод зажогся и светил, он моргнёт и всё. При совпадении частоты с частотой гпд просто небольшая вспышка светодиода и напруга то вниз идёт то в вверх. Но нет постоянного захвата ( не светит постоянно ) Элементы поправил согласно последней схемыИгорь 2 — 25 февраля 2022 г. в 01:50#299
но только подключил частотомер для замера частоты гуна
У частотомера какое входное сопротивление? И фото своего монтажа дайте...
serj — 25 февраля 2022 г. в 11:52#300
Какой то парадокс получается. всё до кучи соединено, синтез не работает ( не наблюдаю не какого захвата) но только подключил частотомер для замера частоты гуна ( между гуном и формирователем) - сразу появился захват и синтез работает ( перестраивает частоту, держит её.) отключаю частотомер то всё пропадает. 
отключаю частотомер то всё пропадает. Valery Gusarov — 25 февраля 2022 г. в 12:19#301
Эквивалент его (кабеля) -емкость пик 15-56 подключите. Возможно-компенсирует какую то паразитную индуктивность...
serj — 3 марта 2022 г. в 04:02#302
Проблема с интернетом. Всё собрано на концервах, кабель только один с ЧФД на управление варикапами. Частотомер самодельный на контралёре (замерял его ёмкость - 940 пик ). Не пинайте за не граматность.
rn6lim — 3 марта 2022 г. в 04:30#303
Да красиво.... ко мне едет с алика набор всяких штук, я пока не готов похвастаться
Игорь 2 — 3 марта 2022 г. в 06:25#304
Всё собрано на концервах
А 51 Ом у Вас точно стоит на входе ЧФД 1033?
serj — 4 марта 2022 г. в 02:57#305
Попробовал добавить по 51 ом нечего не изменилось
нечего не изменилось Игорь 2 — 4 марта 2022 г. в 03:13#306
А с включённым частотомером работает?
serj — 4 марта 2022 г. в 03:49#307
Да, частотомер подключаю всё востанавлива��тся. . Оставил опять по одному 51 ом , и взял вместо частотомера кусочек кабелька сантиметров 30 через 100 нан подключил и сразу светодиод захвата загорелся.
Игорь 2 — 4 марта 2022 г. в 04:17#308
Да, интересный момент. Без приборов-то фиг поймёшь, что там. По уму, осциллографом нужно глянуть, что там формирователь даёт на триггер. Попробуйте режимами по постоянному току в формирователе поиграть...
Игорь 2 — 4 марта 2022 г. в 07:26#309
Да, что-то интересное. Ну поставьте параллельно им ещё 51 Ом, и гляньте, что будет...
serj — 4 марта 2022 г. в 12:04#310
Да, по 51 ом на входе стоят. нужно сделать перекур для мозгов и по новому всё рассмотреть.
serj — 12 марта 2022 г. в 10:00#311
Добрый день. Осцилографа к сожалению нет. Замкнул вход формирователя через 0.1 мкф на массу .Вот что на транзисторах, транзисторы BFR92.
Игорь 2 — 12 марта 2022 г. в 10:21#312
Примерно так и должно быть. Попробуйте, к примеру, поиграть резистором 51 Ом по входу туда-сюда раза в 4.
Может быть, транзисторы свистят на СВЧ, можно попробовать поставить конденсаторы порядка 3...5 пФ с коллекторов на землю...
Может быть, транзисторы свистят на СВЧ, можно попробовать поставить конденсаторы порядка 3...5 пФ с коллекторов на землю...
ru9wg — 19 марта 2022 г. в 11:41#313
Прыгнул отсюда:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=8.msg46215#msg46215
Нарисовал как смог. На фото, пока остановился в таком положении.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=8.msg46215#msg46215
Нарисовал как смог. На фото, пока остановился в таком положении.
ru9wg — 19 марта 2022 г. в 11:50#314
Да, забыл про платку с диодами, которые подают питание на совместимые пары кварца и ГУНа.
serj — 3 апреля 2022 г. в 07:00#315
Фух, заработало. сижу слушаю неделю сороковку. Вся беда была в возбуде формирователя 1011 . Игорь скажите для чего сопотивление 2.7 ком ?(с базы на эмитер ) я его уменьшил до 1.3 ком ну и 50 ом увеличил до 200 ом по входу и возбуд пропал. и в каких приделах это сопротивление 2.7 ком можно изменять ?
сижу слушаю неделю сороковку. Вся беда была в возбуде формирователя 1011 . Игорь скажите для чего сопотивление 2.7 ком ?(с базы на эмитер ) я его уменьшил до 1.3 ком ну и 50 ом увеличил до 200 ом по входу и возбуд пропал. и в каких приделах это сопротивление 2.7 ком можно изменять ? Игорь 2 — 3 апреля 2022 г. в 10:38#316
и в каких приделах это сопротивление 2.7 ком можно изменять ?
Да там хоть 500 Ом можно ставить.
А транзисторы те же, что у меня?
Конденсатор в эмиттере второго каскада нормальный?
serj — 4 апреля 2022 г. в 06:58#317
Транзисторы поставил те что были в тумбачке BFR 92 ? Конденсаторы китайские жёлтые капельки, вроде как хорошие. По поводу сопротивления 2.7 ком , уменьшая его мы уменьшаем усиление каскада ? Игорь обьясните ещё малограмотному, вот у меня одна ПЧ 9500 кгц , в генераторе кварц поставил на 11500 , ГУН на частоте 31-32 мгц. это для сороковки. Есть ли разница и в чём если ГУН будет работать на 62-64 мгц ? На что это будет влиять ? Есть ли какие то границы при которых нельзя ниже опускаться ? Сильно не пинать.
Сильно не пинать.Игорь 2 — 4 апреля 2022 г. в 08:24#318
По поводу сопротивления 2.7 ком , уменьшая его мы уменьшаем усиление каскада ?
Этот резистор незначительно меняет режим по постоянному току, и немного входное сопротивление каскада, оказываясь включённым параллельно сопротивлению базового перехода первого транзистора. Скорее всего, там у Вас свистели транзисторы где-нибудь на СВЧ, к примеру, из-за не сильно коротких проводников, и смена резистора этот возбуд сняла.
Напомню, что давно ушёл от транзисторных формирователей, предпочитая небуферизированную логику.
у меня одна ПЧ 9500 кгц , в генераторе кварц поставил на 11500 , ГУН на частоте 31-32 мгц. это для сороковки. Есть ли разница и в чём если ГУН будет работать на 62-64 мгц ?
Правильно ли я понял - Вы вместо ГУНа 31..32 МГц хотите поставить ГУН 62...64 МГц, делённый на 2?
serj — 6 апреля 2022 г. в 09:22#319
Как я понял нет разницы какая частота будет в ГУНе, делить на 2 или на 4 её , . главное что бы она была больше 30-ти МГЦ. Правильно ?
Игорь 2 — 6 апреля 2022 г. в 10:01#320
Очень много нужно писать на эту тему. Если коротко, то да, подъём в два раза частоты ГУНа с последующим тем же делением радикально ничего не ухудшит, если этот ГУН нормально экранировать. Размеры катушки, естественно, снизятся. Разница с тем, что делать ГУН сразу на нужную частоту, только в том, что появляется лишняя вторая гармоника, которую, как я написал выше, лучше заэкранировать, чтобы лишних свистулек не плодить.
Игорь 2 — 14 апреля 2022 г. в 05:16#321
ГУН , стоит ли в него ставить конденсаторы с хорошим ТКЕ ? если он и так сравнивается с ГПД. ( к примеру М47 подойдут ?)
Пойдут. Там же автозахват, особая стабильность не нужна.
serj — 14 апреля 2022 г. в 09:02#322
Спасибо за ответ. Не так часто могу заниматься любимым делом, но это хобби ,отдых от всего. Появился такой вопрос. ГУН , стоит ли в него ставить конденсаторы с хорошим ТКЕ ? если он и так сравнивается с ГПД. ( к примеру М47 подойдут ?)
rn6lim — 14 апреля 2022 г. в 11:52#323
вот смотрите, в банке ГПД от р-105 последовательно с КПЕ стоит конденсатор с отрицательным ТКЕ М1500 аж, что позволяет компенсировать температурные расширения железа КПЕ.
тут или опытный путь или точный расчёт...
есть еще вариант... есть подстроечники типа"бабочка", два статора и один ротор)
На один статор включается конденсатор с положительным ТКЕ, на второй с отрицательным... крутим и получаем систему с регулируемым ТКЕ
p.s. не бабочка
тут или опытный путь или точный расчёт...
есть еще вариант... есть подстроечники типа
На один статор включается конденсатор с положительным ТКЕ, на второй с отрицательным... крутим и получаем систему с регулируемым ТКЕ
p.s. не бабочка
rn6lim — 14 апреля 2022 г. в 11:57#324
ГУН , стоит ли в него ставить конденсаторы с хорошим ТКЕ ?в ГУН достаточно NP0, м47 тоже пойдут, фапч всё отрегулирует, нужно уделить внимание качеству опорника....
если всё аналоговое, то там да, надо думать...
serj — 15 апреля 2022 г. в 05:03#325
Понял. Вожусь с гуном. Опять вопросы есть. Что то не получается ГУН на 78 мгц запустить . ставлю разные контура,подбор емкостей , выше 60 мгц не в какую. Ниже без проблем. Сижу чешу затылок. . И на 60 мгц когда гун работает касанием мальца выводов J310-го генерация срывается и запускается только после снятия напряжения и то через раз.
. ставлю разные контура,подбор емкостей , выше 60 мгц не в какую. Ниже без проблем. Сижу чешу затылок. . И на 60 мгц когда гун работает касанием мальца выводов J310-го генерация срывается и запускается только после снятия напряжения и то через раз.Игорь 2 — 15 апреля 2022 г. в 05:08#326
Схема ГУНа какая?
serj — 15 апреля 2022 г. в 05:18#327
Схема гуна 1002
Игорь 2 — 15 апреля 2022 г. в 05:39#328
Схема гуна 1002
Странно. С номиналами на схеме 1002, скорее возникнет проблема на самом низу, нежели, наверху. Тем не менее, попробуйте увеличить нижнюю ёмкость в делителе цепи ПОС, поставив параллельно 51 пФ такую же ёмкость.
А фото монтажа можете выложить?
Valery Gusarov — 15 апреля 2022 г. в 05:45#329
Что то не получается ГУН на 78Ага. С 14В только и то иногда с пинка, и спектр грязноват-свистулек много.
До 70МГц норма. Выкладывал тут альтернативные схемы до 100МГц на J310-х, но сам пока не пробовал.
Игорь 2 — 15 апреля 2022 г. в 05:52#330
К сожалению, ни одного 1002 не осталось, чтобы устойчивость проверить на самом верху. А вот 0850 тут полно лежит, проблем с верхами нет стопудово даже и близко...
serj — 15 апреля 2022 г. в 06:24#331
Навесной монтаж .Увеличение емкости вдвое ( там где 51 пик не к чему не приводит )
Владимир_К — 15 апреля 2022 г. в 06:45#332
Навесной монтаж .Может близкое расположение катушки к фольге влияет. Попробуйте отодвинуть подальше.
Игорь 2 — 15 апреля 2022 г. в 07:01#333
Навесной монтаж
А индуктивность катушки какая? Схема-то последнего ГУНа заточена под индуктивность не менее 100 нГн...
serj — 16 апреля 2022 г. в 01:56#334
Чёт не как не идёт . Может у меня транзюки перемаркер, какие то более низкочастотные? Сейчас попробую в смд подпаять.
Игорь 2 — 16 апреля 2022 г. в 02:02#335
Да, реально ерунда какая-то, и математика, и реальный макет, однозначно показывают, что у Вас там что-то не то...
Без варикапов тоже не работает?
А перемаркировать транзистор могли легко, они были весьма популярны.
Без варикапов тоже не работает?
А перемаркировать транзистор могли легко, они были весьма популярны.
Игорь 2 — 16 апреля 2022 г. в 02:28#336
Параллельно катушке подключены 18 пФ. Абсолютно устойчивая генерация на 87.5 МГц.
А математика со 110 нГн показывает 94 МГц. Небольшое отличие вызвано паразитными параметрами монтажа, и, очевидно, чуть бОльшей индуктивностью катушки...
ru9wg — 16 апреля 2022 г. в 02:42#337
У меня даже в таком растянутом монтаже и военными советскими конденсаторами работает. Катушка получилась14 витков на стекло-текстолитовом колечке 10х5х2 мм. Еще очень важно: применять дросселя бочонки, короткие соединения, маленькие детали, верхний экран фольги платы.
Обсуждалось здесь и далее: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=498.msg39399#msg39399
Архив Sintez_Igor 2.zip здесь: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=498.msg46244#msg46244
Обсуждалось здесь и далее: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=498.msg39399#msg39399
Архив Sintez_Igor 2.zip здесь: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=498.msg46244#msg46244
Игорь 2 — 16 апреля 2022 г. в 02:57#338
Кстати, вижу много попыток неудачной регистрации. Читаем вот здесь - На стороннем форуме поступил в личку вопрос, на котором обозначена проблема регистрации здесь, типа, ответы правильные, а автомат не пускает.
Специально сейчас всё проверил, и что нужно учитывать.
В первой строке нужно ввести символы, там шрифт должен быть такой же, как на картинке, у меня он был БОЛЬШОЙ.
Во второй строке реальная засада - ответ должен быть С МАЛЕНЬКОЙ буквы.
Третья строка - буква ответа английская большая.
Специально сейчас всё проверил, и что нужно учитывать.
В первой строке нужно ввести символы, там шрифт должен быть такой же, как на картинке, у меня он был БОЛЬШОЙ.
Во второй строке реальная засада - ответ должен быть С МАЛЕНЬКОЙ
буквы.Третья строка - буква ответа английская большая.
serj — 16 апреля 2022 г. в 02:59#339
Замена транзюка на смд радости не принесло, единственное что генерить стал до 70 мгц. При 70 срыв. Варикапы отключил. и ёмкость с горячего конца контура 10 пик заменил на 24 пик . С 10 пик работать совсем не хочет. Да плюс к этому параллельно 51 пике добавил такую же. Параллельно контуру только подстроечник.
Да плюс к этому параллельно 51 пике добавил такую же. Параллельно контуру только подстроечник.Игорь 2 — 16 апреля 2022 г. в 03:01#340
С 10 пик работать совсем не хочет.
Катушка какая стоит?
Чем контролируете генерацию?
serj — 16 апреля 2022 г. в 03:08#341
Катушка 6 витков 1 мм провод на каркасе 5 мм. щас стоит. Самодельный частотомер на контролёре , эти частоты меряет.
Игорь 2 — 16 апреля 2022 г. в 03:11#342
Самодельный частотомер на контролёре , эти частоты меряет.
Входное сопротивление частотомера какое?
ru9wg — 16 апреля 2022 г. в 03:12#343
Похоже, монтаж и большие детали съедают добротность катушки.
Игорь 2 — 16 апреля 2022 г. в 03:15#344
Да там, скорее, вопрос к частотомеру - может быть чувствительности банально не хватает.
50-омным входом нужно мерить через 51 Ом, при этом напряжение на частотомере будет 140 мВ.
Не работать там нечему...
50-омным входом нужно мерить через 51 Ом, при этом напряжение на частотомере будет 140 мВ.
Не работать там нечему...
serj — 16 апреля 2022 г. в 03:21#345
Входное сопротивление не знаю, меряю через 10 пик, детальки впаяны с максимально с короткими выводами. По ходу действительно наверное вопрос к частотомеру. другого нет. Я думаю выход с положения можно найти если замерять частоту уже на смесителе приёмника делённую на два . с отключенной частью смесителя синтезатора. Тем более там низкоомный выход.
Игорь 2 — 16 апреля 2022 г. в 03:37#346
меряю через 10 пик
Вообще-то говоря, на фото 110 пФ.
Попробуйте найти альтернативный измеритель, нагрузка должна быть порядка 100 Ом в противном случае, можно до следующего Нового года искать Ваш косяк...
С Вашим монтажом всё должно работать - у меня-то аналогичный на макетке.
serj — 16 апреля 2022 г. в 03:39#347
Да не 10 а 110 .Я думаю выход с положения можно найти если замерять частоту уже на смесителе приёмника делённую на два . с отключенной частью смесителя синтезатора. Тем более там низкоомный выход
ru9wg — 16 апреля 2022 г. в 03:40#348
Верно, так и делал
serj — 16 апреля 2022 г. в 03:56#349
Подключил к смесителю с делителем. Показывает 41 мгц с катушкой 6 вит на оправке 5 мм. С теми ёмкостями что на схеме. Всем спасибо.
С теми ёмкостями что на схеме. Всем спасибо.Игорь 2 — 16 апреля 2022 г. в 05:20#350
Ну вот, что я и писал выше - с кривой измериловкой можно до посинения искать решение несуществующей проблемы...
serj — 16 апреля 2022 г. в 09:21#351
Индуктивность контура не измерял, намотал 15 вит. на трубе ( пластик ) и по одному отматывал до 8 вит ,катушка не впритык к плате - 5 милиметров до платы ( но на время экспериментов торчит вверх над платой вертикально) . Ищу дросельки, попробую перепаять по последней схеме.
Игорь 2 — 16 апреля 2022 г. в 09:24#352
Номинальная индуктивность для данного генератора 0.11 мкГн, что в переводе на витки - 6 витков провода диаметром 1 мм. на оправке 5 мм. без шага.
Кстати, что за варикапы применены?
Кстати, что за варикапы применены?
serj — 16 апреля 2022 г. в 09:35#353
Варикапов пока нет тех что нужно, поставил те что попались. Перекрытие маленькое получилось ( появяться нужные , заменим )
Игорь 2 — 16 апреля 2022 г. в 10:04#354
Решил всё-таки, потратить 10 минут, и спаять генератор из 1002 с индуктивностью 0.11 мкГн. Реально получилось немного больше, конденсаторов параллельно катушке не припаивал никаких, как несложно заметить, частота генерации 135 МГц, генератор устойчиво работает при питании выше 4 В . Нагрузка - 100 Ом, как и в оригинальной схеме. Выходное напряжение - при оригинальном питании 200 мВ. Ток покоя без генерации 8 мА, с генерацией - 12 мА
. Нагрузка - 100 Ом, как и в оригинальной схеме. Выходное напряжение - при оригинальном питании 200 мВ. Ток покоя без генерации 8 мА, с генерацией - 12 мА Игорь 2 — 16 апреля 2022 г. в 10:10#355
Параллельно катушке подключены 18 пФ. Абсолютно устойчивая генерация на 87.5 МГц. Выходное напряжение на нагрузке 100 Ом - 280 мВ.
Ну, и где проблема-то?
Ну, и где проблема-то?
Игорь 2 — 16 апреля 2022 г. в 10:28#356
Повторена оригинальная схема. Параллельно катушке 18 пФ. Проблем никаких - при напряжении на варикапах 3 В частота 65 МГц, 9 В - 80 МГц.
При снижении напряжения питания до 6 В, устойчивая работа без паразитных возбудов даже при напряжении на варикапах 1 В, частота при этом 52.5 МГц. Но снижать питание я не рекомендую.
А самое правильное - делать ГУНы последних модификаций...
При снижении напряжения питания до 6 В, устойчивая работа без паразитных возбудов даже при напряжении на варикапах 1 В, частота при этом 52.5 МГц. Но снижать питание я не рекомендую.
А самое правильное - делать ГУНы последних модификаций...
Игорь 2 — 16 апреля 2022 г. в 10:32#357
При отключённом конденсаторе 18 пФ параллельно катушке, перестройка при напряжении на варикапах от 3 до 9 В от 82 до 117 МГц.
Устойчивость абсолютная.
Устойчивость абсолютная.
serj — 23 апреля 2022 г. в 04:35#358
А можно вместо BAR64-05 применить BAV99 ? на выходы генераторов. Вроде как на 250 МГЦ работают
Игорь 2 — 23 апреля 2022 г. в 05:36#359
А можно вместо BAR64-05 применить BAV99 ?
Не уверен.
Ибо не знаю, что там у него с прямым сопротивлением и с шумами . Кроме того, у него на третьем выводе соединены анод с катодом - даже по внутрикорпусному соединению не наш вариант.
Владимир_К — 24 апреля 2022 г. в 04:20#360
С одним "пупырышком" это варикапы. Я их из селекторов СКМ-24 выпаивал. Там, кстати есть и КД409.
Диоды BAT и пр. в корпусе SOT223 или подобном, есть в разном исполнении, в конце буква S, например, это последовально два диода.
Диоды BAT и пр. в корпусе SOT223 или подобном, есть в разном исполнении, в конце буква S, например, это последовально два диода.
serj — 24 апреля 2022 г. в 09:25#361
Да , действительно там диоды соединены не так как нужно, а последовательно. Не доглядел. И ещё такой детский вопрос, перерыл инет и не смог найти точную инфу по кд409. С выпуклой пупырышкой и жёлтой точкой вроде как точно кд409 , а вот с двумя пупырышками и без цветной точкой - тоже кд409 ? В низу BAV99
Игорь 2 — 24 апреля 2022 г. в 10:10#362
а вот с двумя пупырышками и без цветной точкой - тоже кд409 ?
У меня они именно так и промаркированы.
serj — 24 апреля 2022 г. в 10:35#363
Ага ясно, спасибо. Нашёл такие у себя, значить можно применять
serj — 27 апреля 2022 г. в 03:00#364
Игорь а скажите пожалуйста, вот сопротивления в кварцевом генераторе смесителя синтезатора 1022 на 27ком с базы на колектор и с базы на массу. И в ключе включения этого генератора тоже на 27 ком 2шт, можно в этих делителях применять другие номиналы ? Например по 22 ком или по 30 ком, или этого нельзя делать ?
Игорь 2 — 27 апреля 2022 г. в 06:28#365
И в ключе включения этого генератора тоже на 27 ком 2шт, можно в этих делителях применять другие номиналы ? Например по 22 ком или по 30 ком, или этого нельзя делать ?
Можно, эти номиналы совершенно не критичны. Просто у меня 27 кОм сто тысяч штук было...
serj — 27 апреля 2022 г. в 08:15#366
ОК Ну а есть какой то предел этим сопротивлениям, меньше и больше которым не допустимо. Так, ради интереса.
Ну а есть какой то предел этим сопротивлениям, меньше и больше которым не допустимо. Так, ради интереса.Игорь 2 — 27 апреля 2022 г. в 10:05#367
Ну а есть какой то предел этим сопротивлениям, меньше и больше которым не допустимо.
Я бы за указанные Вами пределы не лез - от 22 до 33 кОм.
serj — 14 мая 2022 г. в 01:29#368
Игорь а поделитесь вашим секретом установки стабильности частоты на ГПД ( 4 Мгц ), как его сделать максимально стабильным ? Вроде как читал много про это и контур применил со 123 станции серебро на керамики , ёмкости ксо, а как то не наблюдаю стабильности. Всё куда то плывёт
Игорь 2 — 14 мая 2022 г. в 06:26#369
Да все нюансы давно забыл, помню лишь то, что минимальный коэффициент включения должен быть у транзистора в контур, и резисторы антипаразитные тоже полезны. Кстати, а что, 1051 у Вас тоже плывёт, насколько помню, я даже кино выкладывал, где за 3 минуты (?) уход частоты на 30 МГц составил менее 1 Гц, как помнится...
veso74 — 14 мая 2022 г. в 08:09#370
... где за 3 минуты (?) уход частоты на 30 МГц составил менее 1 Гц, как помнится...Видать не верю, и то на 30МГц! Немного сократите слова (и нули). Очевидно, изобрели новую электронику ...
Значит вам не нужен синтезатор
.Игорь 2 — 14 мая 2022 г. в 09:39#371
Видать не верю, и то на 30МГц!
Так то ж синтезатор давал с опорой 4 МГц. Т. е., на 30 МГц он уходил ровно настолько, насколько уходила опора. Обратите внимание, что в данном случае, частота опоры для получения нужной частоты на выходе синтеза не умножается, а складывается с опорными кварцами.
serj — 15 мая 2022 г. в 09:50#372
Вот сижу несколько вечеров над ГПД , схема 1051, вроде как застабилезироваласть но как то долговато на режим выходит, где то за пол часа. поместил всё в коробок что бы избежать сквозняков и долго тестил. Было за час частота на 15 герц сместица , а было и за 5 мин на 30 герц убежит.Интересное наблюдение ,что днём частота одна, а ближе к ночи подымается на 150 герц и вроде как стоит болтаясь + - около 10 15 герц . Утром опять опускается приблизительно на 150 герц и и держится + - 10 15 герц. может это и нормально всё ? Но очень сильно сквозняков боится, даже на коробок дую , а он для экспериментов с бумаги сделан и частота заметно ,немного, но начинает уплывать. И как с этими сквозняками бороться ?
Но очень сильно сквозняков боится, даже на коробок дую , а он для экспериментов с бумаги сделан и частота заметно ,немного, но начинает уплывать. И как с этими сквозняками бороться ?Игорь 2 — 15 мая 2022 г. в 10:00#373
А Вы абсолютно уверены, что КРЕН8А не слезает со стабилизации?
Что у него на входе?
Конденсаторы 150, 510 и 820 пФ какие поставили? Катушка какая? Переменник какой?
Транзистор точно J310?
Что у него на входе?
Конденсаторы 150, 510 и 820 пФ какие поставили? Катушка какая? Переменник какой?
Транзистор точно J310?
serj — 15 мая 2022 г. в 10:14#374
Конденсаторы КСО стоят , ёмкостя перед пайкой проверял, нагревал, смотрел изменение ёмкости от нагрева. Контур со 123 станции на керамики индуктивность где то 1.7 мгн. Переменник с лампового приёмника . Ну за кренкой нужно по наблюдать. накинуть тестер и посмотреть , а лучше поищу если есть такая заменю. На входе у кренки 12 вольт тойсть через ещё одну подаю титание. Ну транзистор кто его знает вроде такой а там... Есть в СМД - попробую заменить.
Игорь 2 — 15 мая 2022 г. в 10:21#375
Полагаю, что, если нужна реально высокая стабильность, всё это нужно в хороший термостатированный корпус ставить.
serj — 15 мая 2022 г. в 10:35#376
понял буду дальше эксперементироватьИгорь 2 — 23 мая 2022 г. в 04:14#377
Не, ну раз кратность сохраняется (14.170 примерно равно 28.341 пополам), то ищите, что у Вас ��енерит частоту 14.170, или же, её, делённую на что-то...
serj — 23 мая 2022 г. в 12:15#378
Добрый день всем. Игорь подскажите ещё. У меня на 14.170 стоит сигнал , сильный ( без антенны ) , и на 28.341 тоже (но ещё сильнее ) . это неудачно выбранная ПЧ ? Или кварци в синтезе сместить ? ПЧ 8.500кгц или это что то другое ? Гуны в экране как и весь синтез . С синтеза сигнал через кабель длиной около 35 см подаётся на смеситель приёмника , который без экрана ( дело подвигается не так быстро как хотелось бы ). Не пинайте за возможно глупые вопросы.
Игорь 2 — 24 мая 2022 г. в 05:42#379
Приёмник с одной ПЧ 8.500, синтез дедовский с ГПД 4000-5000 кгц.
Ну понятно, значит, SSB гетеродин не при делах. А в дедовском синтезе что у Вас сделано, поподробней про опоры...
ua4nu — 24 мая 2022 г. в 05:52#380
Добрый день всем. Игорь подскажите ещё. У меня на 14.170 стоит сигнал , сильный ( без антенны )Там поражёнка. Если конечно у Вас гетеродин ниже 20-ки. Я делал аппаратик с такой пч и отличным 10-ти кристальным фильтром. Сильно разочаровался... Посчитайте, там просто)).
Евгений
serj — 24 мая 2022 г. в 06:22#381
Опоры - на двадцатке ГУН на 45 мгц , кварцевый генератор - 18 мгц . На десятке - ГУН на 73 мгц , квацевый генератор на 32 мгц . на сороковке ГУН на 31 мгц , вкарцевый на 11 мгц .
Игорь 2 — 24 мая 2022 г. в 06:58#382
Да, слёта и не вижу, откуда там 14.170, и удвоенная частота.
Может быть, временно отключить синтез, и подать какой-то иной внешний гетеродин?
Может быть, временно отключить синтез, и подать какой-то иной внешний гетеродин?
serj — 24 мая 2022 г. в 07:15#383
Есть у меня со 123 станции , правда ламповый ГПД. Соберу блок питания к нему и подключу вместо синтеза. Как раз там 7 и 14 мгц получается, частота того гпд вроде от 27.5 до 46 мгц . Уже подумывал над этим .
veso74 — 24 мая 2022 г. в 07:22#384
2 щелчка мыши в программе Андрея, UR5FFR.
Владимир_К — 24 мая 2022 г. в 07:43#385
У меня на 14.170 стоит сигнал , сильный ( без антенны ) , и на 28.341 тоже (но ещё сильнее ) . это неудачно выбранная ПЧ ? Или кварци в синтезе сместить ? ПЧ 8.500кгц или это что то другое ?При настройке на частоту 14,170 при ПЧ равной 8500, частота гетеродина 22670 кгц. То есть, в трансивере имеются в наличии два мощных источника - гетеродин и опорник. Гетеродин непосредственно подается на смеситель, опорник по цепям приемника также успешно туда попадает. Кроме реального смесителя, есть еще десятки всяких нелинейностей. Третья гармоника гетеродина и 7-я гармоника опорника создают сигнал -
3*22670-7*8500=8500 кгц. То есть, продукт смешивания создает сигнал на частоте ПЧ, вот его и получаете на выходе.
Побным образом можно найти и для других диапазонов. Эксель Вам в помощь.
Ну, а ежели в трансивере есть еще всякие генераторы, тады ваще
.serj — 24 мая 2022 г. в 08:03#386
Ага, выходит не удачная пч
Valery Gusarov — 24 мая 2022 г. в 08:10#387
не удачная пчПогоняйте другие в этой программе. Убедитесь-нет идеала. 3200 вроде, но низковата...
Да и с антенной вряд ли услышите-11 порядок все ж.
veso74 — 24 мая 2022 г. в 08:19#388
Согласен. А от амплитуды генераторов, экранирования и самое главное: от баланса смесителей и импедансов зависит как он будет реагировать.
Игорь 2 — 24 мая 2022 г. в 09:21#389
Там поражёнка.
Ну, так и нужно найти, кто такую частоту выдаёт. Если одна ПЧ=8.5 МГц, то вторая гармоника гетеродина SSB детектора 17 МГц, а никак не 14.170.
Для начала, нужно определиться, что это вообще за приёмник, какие ПЧ, какие гетеродины.
Ну, и закон тщательной минимизации излучений всех генераторов никто не отменял, в противном случае, на нелинейных цепях они так перемодулируют друг друга, что и концов потом не найти...
Игорь 2 — 24 мая 2022 г. в 10:09#390
в программе Андрея, UR5FFR.
В программе Андрея смешались в кучу кони, люди - там всё вместе - и ложные каналы приёма, и поражёнки, а порой, вообще чёрти что считается - Вы хоть гляньте на свой скрин - Вы из 7 частот приёма вычитаете 4 частоты гетеродина, получая ПЧ, и утверждаете, что это свистелка. Ну ладно, 4 частоты гетеродина допускаю, но частота приёма-то тут при каких делах, нет такого генератора!
Писал про это сразу, лет ещё 15 что ли назад, как Андрей эту программу на CQHAM выложил, все уже давно её выкинули, а Вы до сих пор не в курсе...
Игорь 2 — 24 мая 2022 г. в 10:14#391
Третья гармоника гетеродина и 7-я гармоника опорника создают сигнал -
3*22670-7*8500=8500 кгц.
А вот это совсем другое дело
, но чтобы реально загнать 7 гармонику SSB гетеродина на входной смеситель, это ещё нужно очень постараться. Тут не с ПЧ нужно мудрить, а с правильным монтажом. Чисто по своему опыту знаю, что, если в генераторе катушек нет, то снять его паразитное излучение, провалив свистелку под шум тракта, не представляет существенного труда...
veso74 — 24 мая 2022 г. в 10:49#392
... но чтобы реально загнать 7 гармонику SSB гетеродина на входной смеситель, это ещё нужно очень постараться...Вот мой простой тест с FM-станцией, диодным смесителем (Mini-Cirquit), сильная FM-станция, локальная, генератор-меандр как гетеродин. Максимальный сигнал АЦП: 1023.
Как видите, слушаю станцию ефира до 17-й гармоника гетеродина (Rise/Fall Time - 1 ns), и то слушаю хорошо. (Шум – часто когда часть гармоник попадает прямо в ПЧ и сильно мешает). Так что как влияет гармоники гетеродина на приема, пусть каждый судит сам.
В нете есть схемы, интересние, гетеродин с кварц, раза в 3 меньше, чем надо. Нет утроителя, нет LC. И работает.
Игорь 2 — 24 мая 2022 г. в 10:55#393
А я у себя в СМД монстре даже при отключённой антенне, свистелок на семёрке (7...7.2 МГц) не слышу ни одной. Чувствительность порядка 0.4 мкВ 10 дБ СИНАД.
Частота первой ПЧ=9 МГц, гетеродин выше. Вторая ПЧ 200 кГц, второй гетеродин при одной боковой выше, при другой - ниже, третий гетеродин 200 кГц.
Частота первой ПЧ=9 МГц, гетеродин выше. Вторая ПЧ 200 кГц, второй гетеродин при одной боковой выше, при другой - ниже, третий гетеродин 200 кГц.
ra0ahc — 24 мая 2022 г. в 11:00#394
на нелинейных цепях они так перемодулируют друг друга,Однозначно! Я именно этим сейчас и занимаюсь. Это жесть все эти генераторы и их гармоники отлавливать. Двойных экраном мало не бывает. Сигналы все более 2 вольт и все они летают по блокам.
veso74 — 24 мая 2022 г. в 11:00#395
У меня также нет свистелок при отключённой антенне, с одним Si5351 из люб. диапазоны. Я вообще ни о Si570 или о Si5340 не говорю, там супер просто.
Первой и второй смеситель: Mini-Circuit, ПЧ: XF9B 9 MHz, гетеродин выше. Напр. по диапазона с антенной (напр. на 28 MHz) больше слышу монитор компьютера, приборы с динамической LED индикацией и различные сетевые устройства на другом этаже, чем свистелок гетеродина.
Первой и второй смеситель: Mini-Circuit, ПЧ: XF9B 9 MHz, гетеродин выше. Напр. по диапазона с антенной (напр. на 28 MHz) больше слышу монитор компьютера, приборы с динамической LED индикацией и различные сетевые устройства на другом этаже, чем свистелок гетеродина.
serj — 24 мая 2022 г. в 11:08#396
Да , понятно, что дело тёмное ( для меня ). В математике не силён, потому и страшиваю. Приёмник с одной ПЧ 8.500, синтез дедовский с ГПД 4000-5000 кгц.Всё в экране, гуны в отдельном, опорные кварцевые для синтеза в отдельном. В приёмнике в опоре кварц тоже стоит на 8.500кгц. Гетеродин на всех диапазонах выше .
Клацал на конкуляторе, делил , умножал, нечего понять не могу.на семёрке тоже этот сигнал кратный есть но на десятке самый сильный.И ниже как бы затухает ( ослабевает ). Выходит или ГУН или кварцевая опора синтеза ?
Клацал на конкуляторе, делил , умножал, нечего понять не могу.на семёрке тоже этот сигнал кратный есть но на десятке самый сильный.И ниже как бы затухает ( ослабевает ). Выходит или ГУН или кварцевая опора синтеза ?
Игорь 2 — 24 мая 2022 г. в 11:11#397
ПЧ: XF9B 9 MHz, гетеродин выше.
Ну, а почему же Вы не слышите свистелку, к примеру, на 7200 кГц 5*f1гет-8*f2гет=9000 кГц ?
veso74 — 24 мая 2022 г. в 11:13#398
Это просто: на 7,200 MHz никто не ходит, оттуда вне радиолюбительского диапазона.
Игорь 2 — 24 мая 2022 г. в 11:22#399
на 7,200 MHz никто не ходит, оттуда вне радиолюбительского диапазона.
Ага, ну так тогда аналогичный вопрос про частоту 3600 кГц, которая внутри любительского диапазона. Несложно заметить, что гетеродин будет на 3600+9000=12600 кГц, SSB гетеродин, грубо говоря, 9000 кГц, восьмая гармоника SSB гетеродина успешно преобразуется на вполне себе сильной 5 гармонике первого гетеродина (-14 дБ от основной частоты) в частоту ПЧ - 8*9000-5*12600=9000 кГц
Владимир_К — 24 мая 2022 г. в 11:32#400
Чисто по своему опыту знаю, что, если в генераторе катушек нет, то снять его паразитное излучение, провалив свистелку под шум тракта, не представляет существенного труда...Во-во.. Именно катушки, свистят вокруг серьезно. То есть, если есть опорник с контуром, а в УПЧ таких катушек, даже не катушек, а контуров, настроенных именно на частоту опорника - достаточно, то устранить проблему трудно. Ну а ГПД, он там, на смесителе, по определению..
но чтобы реально загнать 7 гармонику SSB гетеродина на входной смеситель, это ещё нужно очень постараться.Я думаю, не обязательно туда 7-ю. Достаточно первую, а седьмая на нелинейности появится. Итак, что получается. Частота опоры распространяется по паразитным емкостям монтажа, переходам транзисторов. Там же циркулирует и частота гетеродина. На нелинейности возникает комбинационная частота. Главное, чтобы она попадала в полосу пропускания УПЧ. Собственно, и входной сигнал, тот, что в программе Андрея обозначен как Rx, точно так же своими гармониками, кроме частоты Rx-Rгет=Fпч, также может создать частоту равную ПЧ комбинацией n*Rx-m*Fгет. Причем, при перестройке, эти частоты "расползаются" в разные стороны. Это вроде называется "пораженные" точки приема? Или как по-другому, особенно не вникал.
Но тут одно хорошо. Эта частота появится с антенной да и то, если есть такая радиостанция, которая работает на этой частоте.
Игорь 2 — 24 мая 2022 г. в 11:40#401
Я думаю, не обязательно туда 7-ю. Достаточно первую, а седьмая на нелинейности появится.
Не факт. К примеру, в моём смесителе на FST, приём на частоте половина от основной подавлен на 90 дБ, на 1/3 от основной - на 110, 1/5 подавлена существенно ниже 120 дБ, седьмую даже не вписываю в модель...
Игорь 2 — 24 мая 2022 г. в 11:41#402
Это вроде называется "пораженные" точки приема?
Да, по-моему, именно так.
veso74 — 24 мая 2022 г. в 11:55#403
Такие шумы я отношу к "бумажным параметрам" трансивера - они бессмысленны в любой ситуации, даже в сельской местности (напр. 0,4 µV на 80м).
С моей низко расположенной антенной 3,5 MHz эфирный шум без АТТ 59+5 dB (сейчас тихо! в ефире).
О каких вообще свистелки идет речь, которые находятся около шума приемника в местах (S1 и ниже), где их не заметишь, если только не посчитаешь и не пойдёшь туда по частоте, и без антенны? На 28, 50, 144 MHz - да.
С моей низко расположенной антенной 3,5 MHz эфирный шум без АТТ 59+5 dB (сейчас тихо! в ефире).
О каких вообще свистелки идет речь, которые находятся около шума приемника в местах (S1 и ниже), где их не заметишь, если только не посчитаешь и не пойдёшь туда по частоте, и без антенны? На 28, 50, 144 MHz - да.
Valery Gusarov — 24 мая 2022 г. в 12:05#404
Выходит или ГУН или кварцевая опора синтеза ?Я искал подав с ГСС вместо синтеза, да с ГПД от Р-107...
Исключается почти все, кроме опоры и возбуда какого то каскада...
Игорь 2 — 25 мая 2022 г. в 08:54#405
О каких вообще свистелки идет речь
Последние двадцать постов речь идёт о свистелках на частотах 14.170 и 28.340 в аппарате serj с ПЧ=8.5 МГц и гетеродином сверху. Вы зачем-то притянули программу Андрея, которая считает непойми что, на что я указывал с самого начала её появления, затем Владимир_К справедливо указал, что это, скорее всего, преобразование на третьей гармонике первого гетеродина седьмой, либо девятой гармоник гетеродина SSB детектора, после чего, уже я обратил внимание на то, что попадание столь высоких гармоник на первый смеситель - нонсенс, и говорит либо о крайне сильном излучении последнего, либо же, об отсутствии фильтрации по питанию.
Кроме того, я обратил и лично Ваше внимание на то, что, необходимо более критично относиться к тем программам, которые Вы используете, даже, если они бесплатны...
Игорь 2 — 25 мая 2022 г. в 08:57#406
Есть у меня со 123 станции , правда ламповый ГПД. Соберу блок питания к нему и подключу вместо синтеза. Как раз там 7 и 14 мгц получается, частота того гпд вроде от 27.5 до 46 мгц .
Обязательно гляньте. Повторю в 10 раз - нужно очень постараться, чтобы словить седьмую гармонику SSB гетеродина. КСТАТИ, в нём у Вас есть катушки? Схема какая?
serj — 26 мая 2022 г. в 01:23#407
Подключил ГПД от 123 станции вместо синтеза , да на 14.170 кгц так же присутствует поражонка. SSB гетеродин без контуров, по этой схеме. Тот контур который последовательно кварцу не ставил
Игорь 2 — 27 мая 2022 г. в 02:15#408
Схема с одной ПЧ на КП 903 .
Ну, а дальше-то что в тракте? Ведь именно оттуда и лезем мусор в первый смеситель...
Игорь 2 — 27 мая 2022 г. в 02:22#409
Правда тут ситуация сложнее, так как работают два фактора - частота тона уходит, так как изменяется частота опоры и, в то же время, меняется частота пораженки. И как оно в результате повлияет хз?
Да порядок на единицу сменится, и вся недолга. Снижая частоту опоры, Вы повышаете частоту помехи в тракте ПЧ, а с верхней боковой, добавится повышение тона от снижения частоты опоры. Итого, 8 порядок - на 100 Гц опору опускаем, на 800 Гц помеха двигается...
serj — 27 мая 2022 г. в 04:35#410
А дальше эта схема нч тракта. Сохранённая только на бумаге, Это Ваша ещё одна из первых где ару работает с одним оптроном . ПЧ на КП903, тракт НЧ,SSB детектор по схеме что выше. Ну и всё.
Игорь 2 — 27 мая 2022 г. в 04:53#411
А дальше эта схема нч тракта.
У которой сразу по входу диодный смеситель, в который КТ610 закачивает SSB гетеродин?
serj — 27 мая 2022 г. в 05:03#412
Получилось фото вставить. Я наверное что то намудрил со схемами, просто паял из того что было. Не было у меня 74НС4066 и кварца вдвое выше частотой ,потому спаял на 610 , только вместо 610 - кт646 поставил
Игорь 2 — 27 мая 2022 г. в 05:59#413
Я наверное что то намудрил ?
Да нет, по крайней мере, в SSB смесителе всё сделано правильно.
Плата двухсторонняя со сплошной общей фольгой с одной стороны?
serj — 27 мая 2022 г. в 06:13#414
До платы дело не дошло ещё, собрано на концервах. Может в хороший экран нужно его всунуть. щас без экрана
Игорь 2 — 27 мая 2022 г. в 06:41#415
Может в хороший экран нужно его всунуть. щас без экрана
В самую первую очередь, я бы обратил внимание на сплошное общее шасси, соединение блоков земляными проводами совершенно недопустимо. Это у Вас сделано?
Игорь 2 — 27 мая 2022 г. в 07:23#416
да на 14.170 кгц так же присутствует поражонка.
Всё понятно, синтез не при делах - это SSB гетеродин попадает в первый смеситель.
Вариант только один - снижать его излучение. Что за схема приёмника у Вас?
Та, что на последнем скрине?
Владимир_К — 27 мая 2022 г. в 10:05#417
на 14.170 кгц так же присутствует поражонка.Для того, чтобы убедиться, что же дает пораженку, попробуйте следующее:
Изменяйте частоту настройки приемника и измеряйте на сколько меняется частота тона на выходе УНЧ. Вот например, если верно то, что я выше писал:
"Третья гармоника гетеродина и 7-я гармоника опорника создают сигнал - 3*22670-7*8500=8500 кгц."
то, при изменении настройки приемника, например на 20 гц, частота тона на выходе НЧ должна измениться на 60 гц. Так как пораженку дает 3-я гармоника гетеродина. Конечно нужен частотомер и цифровая шкала в приемнике.
Если есть возможность, измените частоту опоры и проследите, куда уходит частота тона на выходе. Правда тут ситуация сложнее, так как работают два фактора - частота тона уходит, так как изменяется частота опоры и, в то же время, меняется частота пораженки. И как оно в результате повлияет хз?
Тем более такой эксперимент с изменением частоты опоры я не делал. С гетеродином да, удавалось отследить, какая гармоника работает.serj — 27 мая 2022 г. в 11:40#418
Что за схема приёмника у Вас?
Та, что на последнем скрине?
Схема с одной ПЧ на КП 903 . А та схема что выше только гетеродин ssb от неё
Та, что на последнем скрине?
Схема с одной ПЧ на КП 903 . А та схема что выше только гетеродин ssb от неё
Игорь 2 — 28 мая 2022 г. в 08:11#419
Решил сегодня потратить полчаса, чтобы глянуть, что будет со свистульками, если экранированные блоки просто соединить кабелями, без общего шасси.
Вытащил из-под дивана древние консервы, соединил, получил что-то, типа полумонстра...
Вытащил из-под дивана древние консервы, соединил, получил что-то, типа полумонстра...
Игорь 2 — 28 мая 2022 г. в 08:13#420
В качестве первого гетеродина двойной частоты (в смесителе стоит триггер) использую свой синтез.
Игорь 2 — 28 мая 2022 г. в 08:29#421
Чувствительность тракта со входа смесителя 0.5 мкВ 10 дБ СИНАД. Частота ПЧ=9 МГц. Прокрутил всю семёрку с шагом 5 Гц, единственная найденная поражённая точка, заслуживающая внимания, которая свистит на 1 дБ выше собственного шума тракта - это комбинашка преобразования 8 гармоники SSB гетеродина на 5 гармонике первого гетеродина - 5*16.2-8*9=9 МГц.
Так что, экранировка, экранировка, и ещё раз экранировка. Особенно катушек. Ну, и рациональный монтаж, напомню, в СМД монстре без всяких экранов свистелки S-метр не отклоняют даже без антенны...
Так что, экранировка, экранировка, и ещё раз экранировка. Особенно катушек.
Ну, и рациональный монтаж, напомню, в СМД монстре без всяких экранов свистелки S-метр не отклоняют даже без антенны... serj — 28 мая 2022 г. в 11:57#422
Да впринципи да, сильносигналка выполнена на одной концерве, нч и ssb генератор на другой и всё соединено такой же концервой. Ну я понял. В общем буду переделывать нч тракт и генератор на плату и тогда постараюсь максимально с экранами это всё выполнить. А пока слушать эфир и не обращать внимание на поражонки. А если применить кварц вдвое выше и поделить на два то этого бы не было по определению , я правильно думаю ?
А если применить кварц вдвое выше и поделить на два то этого бы не было по определению , я правильно думаю ? Игорь 2 — 28 мая 2022 г. в 12:10#423
А если применить кварц вдвое выше и поделить на два то этого бы не было по определению , я правильно думаю ?
Да не, полагаю, разницы не будет...
МихаилС — 9 ноября 2022 г. в 03:15#424
Игорь, зачем в схеме ГПД ( ) сопротивления 51 и 10 Ом(который с емкостного делителя на дроссель в истоке генератора), какую роль они выполняют? Можно ли без них обойтись?
Можно ли без них обойтись?Игорь 2 — 9 ноября 2022 г. в 05:52#425
Можно ли без них обойтись?
А они резко снижают влияние паразитных ёмкостей транзистора на частоту генерации. Кроме того, устраняют возможный блуд на СВЧ.
Я бы их не трогал...
МихаилС — 9 ноября 2022 г. в 06:14#426
ОК , учту этот момент
, учту этот момент Valery Gusarov — 26 января 2023 г. в 03:12#427
Первое-4шт 310-х заменю на КП601, второе-ГУН с МАЯКа опробую, в принципе тоже самое... 307 там вроде неправильно нарисованы-канальные же.
К вопросу о неустойчивости авторского ГУН выше 70МГц в моем исполнении...
К вопросу о неустойчивости авторского ГУН выше 70МГц в моем исполнении...
Игорь 2 — 26 января 2023 г. в 05:20#428
Так этот же ГУН с моим ничего общего не имеет...
Valery Gusarov — 26 января 2023 г. в 05:41#429
ничего общегоЕмкостная трехточка с ОЗ в обоих случаях. Не?
Игорь 2 — 26 января 2023 г. в 05:42#430
Емкостная трехточка с ОЗ...
Здравствуй, ёлка, Новый год...
Valery Gusarov — 26 января 2023 г. в 05:45#431
По кетайскому надысь был... Съем со стока а не истока. И шо;
Ну мож я чё. Щас настойки сотку для просветления полынной...