Форум Радиолюбителей

Гибридный аналого-цифровой трансивер

304514 просмотров, 210 ответов — стр. 14 из 14

6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
25 февраля 2021 г. в 10:40#196
Цитата: rtty
А смысл? Ухо в среднем более 40-60дБ не слышит разницу уровней.

Не понял? Вы что, умышленно обрезали, чтобы не показать, что там происходит, или как Вас понимать?
Вот ссылка на видео. Сам проверить как закачалось не могу, что-то с интернетом плоховато, страница не дозагружается
https://cloud.mail.ru/home%2FVID_20210225_223634%20(1).mp4
Цитата: Relayer
Адау имет ДД в 90дб. Так что ниже смысла смотреть нет

-90 дб, это нижний край полки, где обрезали Вы, полка шума на уровне - 46 дб, между ними всего-то 44 дб, какие 90?
Вот здесь
Цитата: Relayer
что это у вас за полочка слева ниже 300Гц? Это для пепельницы? Или просто для красоты?
Вы сильно скрупулёзно рассматривали, хотя эта полочка возможно действительно на слух незаметна, но Вам не нравится, это потому что у кого-то, а не у Вас? Это уже двойные стандарты называется
Игорь 2
Сообщений: 21288
25 февраля 2021 г. в 10:48#197
Цитата: Relayer
А шоб у людей в классе Е горели - не, не слышал


Не, ну это просто склероз называется http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=514.0
Причём, пишут не в первый раз. Записывайте....

Цитата: Relayer
Вы же в курсе что есть класс А, есть В


А Вы по аналогии придумали СЕ?
Или АЕ?
Ну что ж, обозначьте, что это такое...
Relayer
Сообщений: 1006
25 февраля 2021 г. в 10:49#198
Цитата: 6Ж2П
-90 дб, это нижний край полки, где обрезали Вы

Я ничего там не обрезал. Audacity сама строит спектр и сама его масштабирует по вертикали. Если не показала ничего ниже 90дб значит там ничего нет

6Ж2П6Ж2П
Сообщений: 1065
25 февраля 2021 г. в 10:52#199
Проверьте в другой программе, если есть такая возможность, чтобы всё было видно, а сказанному
Если не показала ничего ниже 90дб значит там ничего нет
не очень верится
Вот ещё ссылка https://disk.yandex.ru/i/7vPWlqq4hEHJNg
тут точно закачалось
Relayer
Сообщений: 1006
25 февраля 2021 г. в 10:55#200
Цитата: Игорь
Не, ну это просто склероз называется

Я не в курсе что там у него горело постоянно. Может транзисторы левые китайские - те могут. Но в группе жалоб на то что летят транзисторы на выходе я не видел. Жалуются что моща всего 5вт с трех BS170 - это есть. Ну умощняют обычно одним IRF510 - работает. Кстати попробуйте с трех BS170 снять 5вт в классе отличном от Е - не получится
Relayer
Сообщений: 1006
25 февраля 2021 г. в 11:09#201
Цитата: 6Ж2П
Проверьте в другой программе, если есть такая возможность, чтобы всё было видно,

Sound Forge Pro 11. На скрине виден уровень. Таких "прыжков" как на вашем видео нет. Скорее всего так сконвертировалось, или софт у вас так работает с причудами. В любом случае это ниже уровня шумов DSP - не вижу смысла заморачиваться с этим

Игорь 2
Сообщений: 21288
25 февраля 2021 г. в 11:28#202
Цитата: Relayer
Я не в курсе что там у него горело постоянно.


Зато я в курсе - если разряжать ключевым транзистором заряженный конденсатор между стоком и истоком, то транзистору довольно быстро наступит кирдык, а такая ситуация как раз-то и будет, если у каскада, работавшего в классе Е, начинать играть углом отсечки, пытаясь регулировать амплитуду выходного напряжения.
Если же Вы считаете, что каким-то чудом можно сменить угол отсечки, к примеру, с 90 на 45 градусов, сохраняя при этом открытие транзистора в момент перехода напряжения на конденсаторе через ноль, то, будьте добры, обоснуйте своё озарение.
А, если не можете, то прекращайте задвигать тему про моё, якобы, ошибочное мнение по поводу бредовости подобных открытий - я в течение 5 минут легко докажу свою правоту, что, кстати, уже один раз делал на почившем форуме VE3KF, симулируя каскад в режиме Е в Мультисиме.
И посылать меня где-то что-то читать тоже не нужно, вот сами разберитесь, и мне обоснуйте.
А там и посмотрим, что останется от Вашего обоснования....

Relayer
Сообщений: 1006
25 февраля 2021 г. в 11:57#203
Вы можете показывать и доказывать что угодно. Но есть конструкция повторенная кучей народа. И она таки да работает.
Если бы там транзисторы горели так как вы утверждаете то вой бы стоял уже давно и неслабый. Но его нет. Значит не все так плохо как вы пытаетесь рассказать.

И кстати следую вашей логике я тоже должен был ведро транзисторов сжечь когда экспериментировал с этой схемотехникой и работала она у меня далеко не всегда на согласованную нагрузку - возился с цепями согласования и там всякое было. Вы же не будете возражать что при рассогласовании нагрузки усилитель перестает работать в классе Е? Следовательно они должны были у меня гореть как спички. Но не горели. Более того - ни один не сгорел. Почему? Гонял то ведь всегда на максимальной мощности

Вы тут про углы отсечки упомянули. Это для синуса справедливо. А тут накачка в затвор идет прямоугольным меандром. Причем стоит буфер для нивелирования входной емкости мосфета. Путем подачи дополнительного смещения по сути меняется амплитуда меандра на затворах. Ну и как будет меняться при этом угол отсечки?

И по поводу всяких теоретических обоснований от вас. Столько уже было проколов на моей памяти, что просто сбился со счета. Каскад с ООС база-эмиттер оказывается работает, смеситель на BF998 тоже оказывается ниче так живой вполне, шум оказался реальный из эфира а не синтетический, имд при работе ару навскидку -40дб оказался ниже -90 и тп тд. Теперь вот класс Е. Который у вас тоже не работает. А у всех - работает.

PS И давайте закончим с жтим тут - тема вообще-то совсем про другое.
Игорь 2
Сообщений: 21288
26 февраля 2021 г. в 01:02#204
Цитата: Relayer
А тут накачка в затвор идет прямоугольным меандром. Причем стоит буфер для нивелирования входной емкости мосфета. Путем подачи дополнительного смещения по сути меняется амплитуда меандра на затворах.


Ну да, а напряжением смещения Вы управляете степенью открывания транзистора, и называете это режимом Е. Вы вообще хотя бы определение режима Е знаете, прежде чем на эту тему со мной спорить?
Транзистор работает ключом, или, всё-таки, нет? И как на ключ влияет смещение? Или у Вас класс Е - это аналоговый режим?
На всё остальное уже ответил, как минимум, три раза.

Relayer
Сообщений: 1006
26 февраля 2021 г. в 09:08#205
Про угол отсечки это вы конечно дали маху Ну да ладно, проехали. Я в курсе что такое класс Е и как он работает. В схеме на картинке нарисуйте последовательно с ключем резистор - сопротивление открытого канала мосфета, которым мы управляем изменяя смещение. И постройте матмодель для этой схемы. Или через симулятор погоняйте. Тогда и продолжим. Все остальное - не более чем теоретические фантазии и не подкрепленные практикой предположения
Игорь 2
Сообщений: 21288
26 февраля 2021 г. в 10:14#206
Цитата: Relayer
В схеме на картинке нарисуйте последовательно с ключем резистор - сопротивление открытого канала мосфета, которым мы управляем изменяя смещение.


Линейное управление сопротивлением канала путём изменения смещения - это ЛИНЕЙНЫЙ режим работы. Какое отношение он имеет к КЛЮЧЕВОМУ режиму Е в котором по определению КЛЮЧЕВОГО РЕЖИМА у транзистора два состояния - открыт и закрыт?
Никаких полуоткрытых состояний там нет по определению.
Если Вы вообще определение ключевого режима не знаете, и написанное мною для Вас является откровением, может быть, почитать, прежде чем спорить?
К примеру, ссылка на лекцию вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=514.msg28082#msg28082
Где Вы вообще набрались этой чуши, сами придумали, или же, кто научил? Если второе, дайте ссылку на более-менее авторитетный источник.

Не переживайте, отвечайте смело, я потом в отдельную ветку нашу дискуссию перенесу. С названием "Оригинальный ключевой режим по Relayer'у" Или грохну, если Вам стыдно за подобные фантазии будет.
Лично мне было бы стыдно.
Решать Вам...
rtty
Сообщений: 2527
26 февраля 2021 г. в 10:49#207
Цитата: 6Ж2П
Не понял? Вы что, умышленно обрезали, чтобы не показать, что там происходит, или как Вас понимать?


Не.
Я к тому, не все ли равно, что там на записи какой-то мусор и за полосой пропускания на уровне -90dBFS?! (FS - означает от верхнего уровня, около нуля). А даже если считать, что -40дБ от шума _в полосе_ - это тоже не каждый услышит уже, особенности слуха так сказать.
26 февраля 2021 г. в 08:29#208
Цитата: Игорь
[quote author=Relayer link=topic=494.msg28649#msg28649 date=1614319705]В схеме на картинке нарисуйте последовательно с ключем резистор - сопротивление открытого канала мосфета, которым мы управляем изменяя смещение.


Линейное управление сопротивлением канала путём изменения смещения - это ЛИНЕЙНЫЙ режим работы. Какое отношение он имеет к КЛЮЧЕВОМУ режиму Е в котором по определению КЛЮЧЕВОГО РЕЖИМА у транзистора два состояния - открыт и закрыт?

Лично мне было бы стыдно.

[/quote]

Ничего невозможного нет
Игорь 2
Сообщений: 21288
26 февраля 2021 г. в 08:59#209
Цитата: Core
Ничего невозможного нет


Невозможного, конечно же, ничего нет, и режимы могут быть какими угодно, в т. ч., и тот, что описал Андрей, вот только не совсем корректно поставленный полуаналоговым раком транзистор называть каскадом с классом Е, да ещё и три дня мне доказывать свою правоту...
Это, по меньшей мере, смешно.
Relayer
Сообщений: 1006
1 марта 2021 г. в 08:21#210
Записал телеграф и немного ssb с разными настройками АРУ. Вариант таймингов Hold:200ms, Decay:300ms ближе к таймингам АРУ Игоря, хотя по дефолту у меня сейчас стоит более быстрая 100ms/200ms. Записал сравнение логарифмической и пороговой АРУ с одинаковыми таймингами. Все тут http://dspview.com/viewtopic.php?p=1560#p1560