Гибридный аналого-цифровой трансивер

Идея достаточно простая - супергетеродин, вторая ПЧ ультразвуковая, дальше вся обработка в DSP. В самом минимальном варианте DSP выполняет фильтрацию, детектирование и АРУ. Аналоговая часть получается сравнительно простая так как все перенесено в цифру.

В качестве DSP логично взять дешевый ADAU1761. ПЧ выбрал равную 24.5МГц - на али есть кварцы-лодочки из которых достаточно легко был собран QER фильтр. Высокая ПЧ упростила входные цепи - два полосовых фильтра 2-14 и 14-30 МГц.
Схемы и описалово буду выкладывать потихоньку на хоумпейдже проекта - трансивер Altair DSP. Пока все еще в работе - запустил прием SSB. В DSP реализована АРУ по шумовой дорожке и компрессор. Предстоит написать достаточно много кода так как "хотелок" предостаточно

Цитата: Relayer от Декабрь 03, 2020, 11:28:10 am

Да и активность солнца давно не радует

Рано сдаетесь, новый цикл солнца уже начался вот-вот, все же наверно стоит пересмотреть ПЧ, взять 16МГц, тем более, кварцы и у нас продаются в космодроме Гееровские.

Цитата: ra0ahc от Декабрь 03, 2020, 12:14:09 pm

Андрей, вы придумали Монстр-DSP

Я видел ваши работы по монстродсп. Тут немного не то. Во первых все проще - тракт по сути одноплатный. Во вторых большая часть функций переложена на DSP. Например АРУ цифровое, у вас насколько помню аналог. Это и упрощение схемы, и больше возможностей по тюнингу параметров "на ходу".

Цитата: rtty от Декабрь 03, 2020, 02:06:38 pm

стоит пересмотреть ПЧ, взять 16МГц

ПЧ в коде задается одной константой. Что ее пересматривать? Ну да, придется пересчитать диплексер и фильтры. Так это делается за полчаса ленивого шевеления мышки.

Цитата: Игорь 2 от Декабрь 03, 2020, 12:25:54 pm

у меня в последних версиях

ну-да, ну-да. три контура. их поди настраивать еще надо. и резонанс скорее всего острый. спасибо, увольте

Цитата: Relayer от Декабрь 03, 2020, 02:51:29 pm

их поди настраивать еще надо. и резонанс скорее всего острый.

Да, их естественно нужно подстраивать. И резонанс острый.
Но зато, почти что непрерывный диапазон.
На мой взгляд, овчинка однозначно стоит выделки - подать на вход 16 МГц, и настроить три контура в режекторе по минимуму громкости сможет даже ребёнок...

Для этого ГСС надо иметь как минимум А вот у меня ничего не настраивается - нету подстроечных элементов в схеме. Совсем. Ни одного.

Нельзя быть чуть-чуть беременным. Или у вас сплошной диапазон. Или нет. У вас - нет. У меня - тоже. Если делать сплошное перекрытие - то две ПЧ надо. Или ПЧ выше 30МГц. Но с ПЧ выше 30 есть проблемы так как там будет проблематично фильтр сделать

Цитата: Relayer от Декабрь 03, 2020, 02:49:55 pm

Что ее пересматривать? Н�� да, придется пересчитать диплексер и фильтры. Так это делается за полчаса ленивого шевеления мышки.

Я к тому, то если вы начнете продавать (как сейчас некоторые другие свои проекты) киты или платы ущербного варианта без 24МГц... ;Р

Ну, так нужно приветствовать любой новый проект. Если, конечно, не ущербный. И вспомним старую поговорку-на каждый товар есть свой покупатель.

Цитата: Relayer от Декабрь 03, 2020, 03:35:35 pm

Для этого ГСС надо иметь как минимум

Или собрать на одном из кварцев генератор на одном транзисторе и десятке пассивных компонентов.

Цитата: Relayer от Декабрь 03, 2020, 03:35:35 pm

Или у вас сплошной диапазон. Или нет.

А он у меня сплошной. На частотах от 1.5 до 15 и от 17 до 30.

Цитата: Relayer от Декабрь 03, 2020, 03:35:35 pm

А вот у меня ничего не настраивается - нету подстроечных элементов в схеме. Совсем. Ни одного.

Да я обеими руками за. Только пока что то, что нарисовано у Вас на схеме, имеет совершенно непонятную АЧХ...

Цитата: Ut1lw от Декабрь 03, 2020, 04:06:28 pm

Ну, так нужно приветствовать любой новый проект.

Это точно.
Но без критики никак нельзя - это двигатель прогресса...

Цитата: Игорь 2 от Декабрь 03, 2020, 04:10:01 pm

Только пока что то, что нарисовано у Вас на схеме, имеет совершенно непонятную АЧХ..

То что нарисовано у меня имеет как раз правильную АЧХ. И у вас тоже будет правильная если вы вместо 430uH поставите все же 430nH как и должно быть

Цитата: rtty от Декабрь 03, 2020, 03:44:42 pm

Я к тому, то если вы начнете продавать (как сейчас некоторые другие свои проекты) киты или платы ущербного варианта без 24МГц... ;Р

Нормальный вполне вариант и я не вижу в нем ничего ущербного. Плата универсальная - туда можно поставить фильтр на любую частоту. Мне было интересно поэкспериментировать с ПЧ в районе 25МГц и проверить можно ли сделать КФ на эту частоту из китайских кварцев. Что будет в финальном варианте - я пока не буду говорить. Но скорее всего будет два фильтра с переключением

Цитата: Игорь 2 от Декабрь 03, 2020, 04:10:01 pm

он у меня сплошной. На частотах от 1.5 до 15 и от 17 до 30

Всегда сплошное перекрытие КВ диапазона - это 2-30МГц без дырок. А у вас дырка от бублика посредине. Причем ее еще настраивать надо иначе 20ку накроет медным тазом

Цитата: Relayer от Декабрь 03, 2020, 04:30:05 pm

И у вас тоже будет правильная если вы вместо 430uH поставите все же 430nH как и должно быть

Хорошо, поставил, только опять вопрос - ПЧ задавлена фильтром только на 13 дБ, а, если включить разброс +-5% у катушки и всего-навсего +-2% у конденсатора (вряд ли Вы такой найдёте), то вся режекция в ауте - там 3 дБ останется, а при реально доставаемых деталях, и двух децибел не будет.
Так что, вопрос нужна ли Вам подстройка, остаётся открытым...

Цитата: Relayer от Декабрь 03, 2020, 04:38:57 pm

Причем ее еще настраивать надо иначе 20ку накроет медным тазом

Конечно надо, я даже выше писал как - по минимуму громкости.
Дело пары минут даже для тормозов...

Цитата: Игорь 2 от Декабрь 03, 2020, 04:51:07 pm

ПЧ задавлена фильтром только на 13 дБ

Так конечно вы добротность занизили ниже плинтуса и радуетесь. Чему?

Цитата: Relayer от Декабрь 03, 2020, 05:11:54 pm

вы добротность занизили ниже плинтуса

А какая же у Вас будет неперестраиваемая катушка, что переплюнет указанную мною добротность?

График я привел

Цитата: Relayer от Декабрь 03, 2020, 05:27:25 pm

График я привел

График чего? Сама катушка какая, что Вы собираетесь на ней супердобротность получать, да ещё и при точной индуктивности?
Для готовых СМД, даже у типоразмера 1812, если у 3.3 мкГн получите добротность хотя бы 40 на частоте 25 МГц, уже за счастье считайте.
А я Вам ещё и фору дал - Q=50 поставил.
Плюс точность запотеете искать даже 10%, не говоря уже о 5%, при которых, один фиг, как я писал выше, частота режекции оползёт в сторону капитально.
Так что про то, что там у Вас ничего подстраивать не нужно, не надо.

А на дисплее что будет? То,что на обычном синтезаторе? Не панорама? И никак не сделать что-то типа более 7" ?
Аналоговая часть может быть,видимо, любой. А вот DSP-это здорово. Полумонстр многие пытали на проге DSP-filtr, приём замечательный получается,а вот отставание тлг-посылок после обработки в копьютере от самопрослушивания, и отсутствие АРУ никому не понравилось. Затухло это дело из-за неприемлимых результатов.

Катушка на T37-6. График давал для нее. Пошел ради интереса измерил - подавление около 50дб. Сюда еще добавится резонанс антенны и будет больше 60-70дб. На НЧ бендах этой проблемы естественно нет. В целом вполне нормально для простой конструкции

Цитата: Relayer от Декабрь 03, 2020, 06:51:16 pm

Катушка на T37-6. График давал для нее. Пошел ради интереса измерил - подавление около 50дб.

50 дБ общее подавление (фильтр+подавление в смесителе), или только фильтра?
Добротность выше сотни Вы даже на Т50-6 не получите.
И повторяемость индуктивности на них от партии к партии гуляет прилично, без подстройки там никак не обойтись.

Цитата: Relayer от Декабрь 03, 2020, 01:53:44 am

ПЧ выбрал равную 24.5МГц....
....Высокая ПЧ упростила входные цепи - два полосовых фильтра 2-14 и 14-30 МГц.

А каким образом собираетесь ложный канал по ПЧ давить?

Цитата: Игорь 2 от Декабрь 03, 2020, 10:30:52 am

А каким образом собираетесь ложный канал по ПЧ давить?

На входе стоит режекторный контур настроенный на частоту ПЧ. Для простого аппарата этого более чем достаточно

Цитата: Relayer от Декабрь 03, 2020, 10:36:19 am

На входе стоит режекторный контур настроенный на частоту ПЧ. Для простого аппарата этого более чем достаточно

Т. е., от 12-метрового (24.89...24.99 МГц) любительского диапазона Вы отказываетесь?
Кстати, лодочки KX-KT есть и на 32 МГц. Скрыпник гуляет от 94 до 104 дБ. Правда, и затухание приличное - Rs=36 Ом.
А есть лодочки на 16 МГц - с ними Скрыпник до 114 дБ бывает, и затухание не более децибела при QER на шести кварцах - см. походную станцию.

К слову, в самом навороченном смесителе подавление ПЧ со входа на выход порядка 45 дБ...

Цитата: Игорь 2 от Декабрь 03, 2020, 11:04:50 am

от 12-метрового (24.89...24.99 МГц) любительского диапазона Вы отказываетесь?

Приходится чем-то жертвовать. Кому надо 12м - можно поставить два фильтра на разные частоты и получить канфэтку. Но это усложнение схемы. Да и активность солнца давно не радует

Цитата: Игорь 2 от Декабрь 03, 2020, 11:04:50 am

лодочки KX-KT есть и на 32 МГц

И что - пожертвовать 10й? Нет уже, лучше варк под откос пустить чем 10ку.

Цитата: Игорь 2 от Декабрь 03, 2020, 11:04:50 am

затухание не более децибела при QER на шести кварцах

У меня с входа тракта до входа УПЧ (50ом) затухание 10-11дб. Это распределяется на BPF, смеситель, диплексер, QER 8ми кристальный с Г-цепями согласования. Как по мне так очень не плохо.

Андрей, вы придумали Монстр-DSP
Идея уже работает с марта месяца , когда я его запустил.

Могу скинуть технологию удаленного программирования адау через и2с

Цитата: Relayer от Декабрь 03, 2020, 11:28:10 am

лучше варк под откос пустить чем 10ку.

Кстати, у меня в последних версиях походной станции, ни одним диапазоном можно не жертвовать - сплошное перекрытие от 1.5 до 15 и от 17 до 30 МГц при подавлении ПЧ не хуже 105 дБ...

Лично мне абсолютно беспонтово - на слух - классическая АРУ с запредельно малыми временами срабатывания отпускания со всеми присущими ей недостатками - сильнейшим искажением как голосов, так и тональников, модуляцией голосом шума, даже сильные станции идут с сильнейшим шумом.
Один-в-один так же будет работать мой ВЧ компрессор из тракта передачи, если его в тракт приёма перекинуть, разве что уровень сигнала будет держаться более ровно.

Андрей, я вам уже говорил , компрессор на выходе это странный путь. И я даже показывал в ару как он делается и как имд взлетает . Если мы топчим за качество то о каком компрессоре может идти речь ? Уши от такой нагрузки у меня свернулись через 30 сек.

Цитата: ra0ahc от Декабрь 04, 2020, 03:33:30 pm

Уши от такой нагрузки у меня свернулись через 30 сек.

Да, динамика съедена полностью, я ж говорю - на слух, как обычная АРУ с очень малыми временами - смесь сигнала с шумом с запредельными искажениями - все станции откровенно хрипят...

Сейчас тайминги компрессора убраны на минимум. С этим буду еще играться чуть позжее. Но к вашему вч-компрессору это не имеет никакого отношения - логика работы на порядок сложнее и сложнореализуема в аналоге.

Цитата: Relayer от Декабрь 04, 2020, 10:00:01 am

логика работы на порядок сложнее

Я чисто за слуховое восприятие...

Записал немного 80ку http://dspview.com/viewtopic.php?p=1328#p1328
Прошу учесть что диапазон шумит на 8 балов. Работает АРУ по шумовой дорожке + компрессор

В коде ару был косяк - компрессор работал с дикой перегрузкой. Пока пишется код и вырисовываются такие TTX:

SSB полоса пропускания 300Гц...1500-3500Гц с шагом 100Гц
CW центральная частота 700Гц. Полоса пропускания 100-500Гц с шагом 100Гц. в полосе пропускания вершина плоская или выпуклая с завалом 6-10дб по краям
DIGI полоса пропускания 300-600Гц...1000-3500Гц с шагом 100Гц
AM полоса пропускания 100Гц...3000-5000Гц с шагом 500Гц

Фильтры уже сделал. Конечно не обошлось без мозго**ства со стороны аналоговых девайсов, но в результате все благополучно было хакнуто и реализовано. Изменение фильтров в меню реалтаймовое - то есть меняем валкодером полосу и сразу слышим как меняется сигнал. Сделал АМ. Реализованы две системы АРУ. Одна классическая для АМ. Вторая для SSB - АРУ по шумовой дорожке + компрессор.

Круто, одноплатник.
А звук дадите ?

Дам, но позже. Пока все в стадии программинга

Андрей, что-то пошло не так?

Да нет, все более чем хорошо Звук просто замечательный. Сделал нотч, ручной правда потому что LMS который есть в адау нифига не документирован и как он работает никто не знает, в том числе и их сапорт на форуме АМ детектирую без проблем. Для АМ своя "классическая" АРУ. Занимался эргономикой и управлением - 6 кнопок всего, а функций много, всякие двойные нажатия неудобны и раздражают. Походу пришлось придумать стековую систему запоминания частот потому что VFOA/VFOB это как бы маловато. Зато теперь закинул в стек пачку частот и перебираешь их потом по кругу. Можно и на разных диапазонах частоты - переключает бенд куда надо.
S-метр показывает true уровень независимо от того включен аттенюатор или преамп Щаз вот вожусь с декодером телеграфа - герцеля сделал в адау, осталось декодирование в процессоре допилить.
Короче сделано дофигища. Но еще дофига осталось Передачу еще даже не пробовал запускать. Там по идее никаких особых проблем быть не должно, главное чтобы ресурсов адау хватило

Жесть! Как вы это все туда запихали. Но понятно уже однозначно - направление правильное.

Еще не все Но 70% ресурсов адау уже использовал. Направление такое себе. В принципе рабочее, но не все можно сделать в рамках адау т.к. она ориентирована на потоковую обработку и в ней нет фурье. Так что есть некоторые ограничения и они уже сейчас просматриваются. Например на обычном цпу я бы сделал адаптивный нотч даже не задумываясь, а тут фигвам

Цитата: Relayer от Декабрь 17, 2020, 07:03:15 pm

Еще не все Но 70% ресурсов адау уже использовал. Направление такое себе. В принципе рабочее, но не все можно сделать в рамках адау т.к. она ориентирована на потоковую обработку и в ней нет фурье. Так что есть некоторые ограничения и они уже сейчас просматриваются. Например на обычном цпу я бы сделал адаптивный нотч даже не задумываясь, а тут фигвам

Я чем глубже вожусь с stm тем сильнее засасывает )))) возмоооооожностей пипец.

Цитата: ra0ahc от Декабрь 17, 2020, 06:51:50 pm

Короче сделано дофигища. Но еще дофига осталось

- Андрей . а китайцы уже ждут поди, волнуются

Сомневаюсь что они это будут клонировать - нетехнологично - надо фильтр делать из кварцев с отбором.

Цитата: ra0ahc от Декабрь 17, 2020, 07:18:20 pm

чем глубже вожусь с stm тем сильнее засасывает

Кстати у адау есть I2S интерфейсы которые мапятся на входы/выходы. Возможно гибридное решение тракта DSP когда сигнал оцифровывается в адау, обрабатывается там, потом через I2S поступает в stm, обрабатывается в stm, опять через I2S передается обратно в адау и там уже поступает на встроенный DAC. По сути адау при таком подходе используется как "умный" кодек с функциями дсп. Такое решение может разгрузить stm от рутинных функций и высвободить ресурсы процессора. Кроме этого в адау используются ее adc/dac, но их можно подменять на свои внешние в любых комбинациях. Такой "гибрид" будет на порядок более функционален чем stm и адау по отдельности

PS вы в своем stm мипсы измеряли? сколько умножений/сложений в секунду?

а оги ге будут кинут в пакетик от баллы. а народ будет брать. потому что кучкой и быстро.

Низких частот бы добавить. Резко все звучат. На слабые станции приходится громкость повышать,но при этом шум эфира не увеличивается. Диапазона АРУ видимо маловато.

Послушал, 10минут, но почему через динамик то писали ? )))) а шнурком в компьютер?
Шумовую дорожку слышно постоянно. Слабые станции - хочется ручку довернуть, мало громкости. Есть какая-то мягкость в прослушивании, походу кф сказывается.

Вот так оно работает?

Я кажется понял, что вы хотели сделать.
Если в классике то самая громкая станция - всегда будет самая громкая.
В вашем варианте: ряд громких станций будут звучать одинаково, самые громкие подсядут на компрессию, а чуток по слабже станция будет звучать с той же громкостью , что и самая громкая. Все будет зависеть от крутизны зоны компрессии (на графике тонкая полоска). Причем вы не усиление меняете, а фактически ломаете сигнал изменяя амплитуду только всплесков громких станция. При таком варианте имд не должно страдать, если полупириод опустили полностью вместе со всем содержимым.

Да тут совершенно не нужно иметь музыкальный слух, чтобы понять, что сильные станции откровенно хрипят, а слабые не слышно, плюс к этому, АЧХ кривая - верха подняты...

Я за идею. Скорей всего адау поступит по простому и имд сломает, если откат будет быстрый.
Вот если бы Андрей показал 2 тона на входе и логАЧХ на выходе.....

Цитата: ra0ahc от Декабрь 19, 2020, 10:07:35 am

Я за идею.

Так про идею как раз-то всё понятно. Крайности две - либо делать как у меня, т. е., АБСОЛЮТНО не искажать сигнал, но делать потом резкие откаты, либо же, абсолютно исказить сигнал, но откатов не будет. Всё остальное в промежутке, и любые попытки получить и то, и это обречены на провал, какими бы принципами обработки не руководствоваться.
Это невозможно физически. Точно так же, как вечный двигатель....

Цитата: ra0ahc от Декабрь 19, 2020, 10:01:34 am

Если в классике то самая громкая станция - всегда будет самая громкая.
В вашем варианте: ряд громких станций будут звучать одинаково, самые громкие подсядут на компрессию, а чуток по слабже станция будет звучать с той же громкостью , что и самая громкая. Все будет зависеть от крутизны зоны компрессии (на графике тонкая полоска). Причем вы не усиление меняете, а фактически ломаете сигнал изменяя амплитуду только всплесков громких станция.

Ну почти так. Вот смотрите - в атаче передаточная характеристика компрессора. АРУ по шумовой дорожке старается выставить усиление тракта такое чтобы шумовая дорожка была на уровне -50дб. АРУ цепляется за минимум сигнала и поэтому включение громких станций ей пофиг - время отпускания у нее измеряется десятками минут. Станции с небольшим уровнем идут без компрессии, а сильные натыкаются на компрессор. В результате на выходе от шума диапазона до максимального уровня всегда не более 20дб.

Если двигать график компрессора вверх-вниз то мы соответственно увеличиваем/уменьшаем ДД сигналов на выходе. В адау сдвиг делается очень просто без пересчета всей характеристики т.к. компрессор имеет два входа - один сигнала, второй - сигнала для которого считаем амплитуду.

ЗЫ кстати интересная фича работы АРУ по минимуму - при включении выключении аттенюатора/преампа шум диапазона в динамике не меняется так как время срабатывания этой петли АРУ минимально

Надо шнурком записать, а сейчас консервная банка, видимо динамик голый на столе лежит + запись микрофоном камеры, я б такое даже не публиковал.

Андрей, в адау ару ломает имд в момент сработки этого ару. Я сам лично проверял это, поэтому и отказался и сделал на аналоге с цифр управлением. Там прям сильно имд просаживается. И там по другому не будет, адау работает практически без буфера - налету. Сами возьмите и проверте 2-тонами.

Этот финт без искажение можно в процессоре провернуть. Тогда и хрипа не будет в момент компрессии. Я крутился возле все этого в своей ветки с ару и я вас понимаю теперь, что вы хотели реализовать.

Убрал компрессор нафиг. Не люблю я черные ящики которые работают непойми как Поставил быструю АРУ. Искажений гораздо меньше. Но и заметно прослушивается отпускание АРУ, особенно при высоком усилении
Слушать тут: http://dspview.com/viewtopic.php?p=1374#p1374

Цитата: rtty от Декабрь 19, 2020, 10:29:30 am

а сейчас консервная банка, видимо динамик голый на столе лежит

А именно про отфильтрованный сигнал я и писал комментарий - я сразу и срезал все призвуки, пропустив сигнал через фильтр 3 кГц (см. прикрепления), исходник-то вообще убит. И, уже именно на отфильтрованном искажены все голоса до безобразия, прозрачность ноль.
Т. е., что до меня, так я лучше отпускание АРУ буду по окончании слушать, чем такой скрип постоянно...

Окончание архива.

Записал немного 80ку http://dspview.com/viewtopic.php?p=1373#p1373

Опять через динамик запись. Динамик средние частоты прет.
Но в любом случаи, это уже похоже на классику, классический кф-сигнал. Но что-то еще есть не могу понять. в районе 1-1.5 кгц как пробивает.

Ну вот сравните, нашел какую-то запись Игоря. Там все слышно, и качество работы ару, и качество сигналов операторов. Она у меня включилась после вашей и я сразу оценил контраст. ПОнятно , что запись через динамик это фигня, и всё же...

Или вот моя запись с адау и оч быстрой ару

https://drive.google.com/file/d/1ifgoTCdIv2Nq2Q4b4rB90YvjpI7kS_6v/view?usp=sharing

Цитата: ra0ahc от Декабрь 20, 2020, 08:57:30 am

Или вот моя запись с адау и оч быстрой ару

Ну, один-в-один, что и у меня, когда времена на минимум ставишь....

Так схема то ваша же

Вполне нормально работает, тем не менее, во второй раз повторю - суть-то АРУ неизменна - подровнять уровни сигналов разных по уровню.
Реализация может быть самой разнообразной, вплоть до того, что сигнал вначале логарифмируется, потом вычитается постоянная составляющая, затем - антилогарифмирование (я и такое тоже делал, можете на проце поиграться, - lg(A*sin(f*t))=lgA+lg(f*t), первый член - константа, его отсекаем, второй - наша информация ), но результат, один фиг, будет оставаться прежним, если откровенных глупостей при обработке не делать.
А времена, конечно же, можно и нужно делать адаптивные - Вы же видите, некоторым не нравится то, что нравится мне - идеальная прозрачность во время работы корреспондента, зато потом резкий подъём усиления, им хочется, чтобы усиление прямо в процессе разговора корреспондента поднималось в виде шума в паузах, суть-то одна и та же, только времена разные...

Возвращаюсь к проекту - ждал платы новые. Перекинул, вроде все запустилось. Думаю на неделе будут нормальные записи с линейного выхода.
Ложка дегтя - адау1671 на али подорожали. Раньше можно было за бакс корпус купить. Щаз обломс

Ресурсов в 1761 не так много - длина программы 1000 инструкций. Воюя с нехваткой места и ару решился на кардинальный шаг - всю логику ару вынес и реализовал в атемеге. В адау от ару осталось по минимуму - пиковый детектор и два каскада усиления. Атмега с интервалом 5мсек считывает показания пикового детектора, рассчитывает и выставляет новый коэффициент усиления. Были сомнения в том хватит ли быстродействия. Но оказалось что все очень даже неплохо работает.

Выложил записи 40м и 41м (АМ). Запись велась через лин.вход.
http://dspview.com/viewtopic.php?f=32&t=279&p=1492#p1491

Андрей, на мой вкус:
- снизу Герц 100-150 добавить, сейчас очень сухо.
- большая прямоугольность ДСП фильтров, как у dsp Icom в положении SHARP, хотя они еще не звенят, но шум "не ламповый", а т.н. "как из гофрированной трубы".
- скат фильтра справа можно делать плавней, это для слухового восприятия полезно, известный факт.

Для оценки АРУ и звона фильтров еще бы ТЛГ записей с разными уровнями.

И что там получается с 2-tone in-band imd at S9, S9+40 ?

- Внизу 300Гц сейчас. Нет проблем вынести в настройку выбор частоты среза в диапазоне 150-300Гц
- прямоугольность сейчас на максимуме. просто так "на лету" порядок фильтров не поменять - это в программе адау намертво зашито. тоесть если разные порядки делать то надо несколько программ подгружать в динамике - геморойно несколько и накладно по ресурсам
Телеграф вроде не звенит. На неделе запишу. Двухтональник тоже постараюсь.

PS выложил еще запись с 80ки с разным порогом срабатывания АРУ - от "цепляния за шум" в стиле "а-ля Игорь" до 20+дб на выходе. Очень познавательно

Ну да, тем не менее, характерные щелчки на 1:51, 2:05 (запись с восьмидесятки), и т. д., я бы всё-таки, убрал, аналогичное с АРУ по НЧ в походной станции я тоже могу словить, но при уровнях сигнала существенно бОльших (когда соотношение сигнал/шум порядка 50 дБ, пару раз всего и слышал) и при больших паузах, когда интеллект уже отпускает, а человек начинает говорить. Если же корреспондент сопли не жуёт, и паузы больше времени отпускания интеллекта не делает, у меня этого эффекта быть не может никогда.
Ну, а в остальном ничего особенного не заметил - на слух обычная АРУ, искажений там ушами не лучше -40 дБ, при разносе 200 Гц, в чём прикол я так и не понял - тот же Лаповок, только вид сбоку...

Ну, и вообще для сколько-нибудь объективной оценки нужны картинки как с интермодулем, так и с фронтами отработки при ступенчатом изменении уровня - см., к примеру, как это у меня подаётся...

Я вагон и маленькую тележку насмотрелся на форумах этих красивых картинок с фронтами и прочим. И ваша АРУ тоже была с картинками и измерениями. А я больше ушами все как-то оцениваю работу АРУ. Есть такой немаловажный критерий - утомляемость. Вы ее никакими графиками своими не измерите и на интермодуль не натянете. Когда на приемник слушаешь реальный эфир пару часов и более все становится на свои места.

PS Про Лаповка это конечно вы отожгли зачетно. Поржал. Для сведения у меня при включении/выключении аттенюатора и при переходе с диапазона на диапазон громкость шума в динамиках и максимальная громкость станций практически не изменяется - система почти мгновенно адаптируется под новые входные уровни. На днях вот допишу код для автоматического включения/выключения аттенюатора и УВЧ и тогда все управление вообще сведется к двум ручкам - настройка и громкость В аналоге такое сделать просто нереально

Цитата: rtty от Февраль 08, 2021, 11:20:12 am

все же надо два вариант крутизны фильтров заложить

Там дело не в крутизне, а в том какие фильтры. Чебышев тип I при высоких порядках оказался редкостным говнищем. Чтобы было понятно насколько - приложил спектр белого шума который прошел через HPF+LPF. "Ушки" торчат что трындец. А следом спектр точно такого же шума который прошел через Чебышева тип II такого же порядка. Почувствуйте разницу как говорится. Поменял везде в тракте фильтры - звучание конечно не ламповое но гораздо приятнее на слух. Больше графиков по фильтрам http://dspview.com/viewtopic.php?p=1506#p1506

Там же сделал синтетический тест реакции АРУ на двухтональник + шум. Вплоть до перегрузки +65дб выше порога срабатывания АРУ. Кому интересно - можно скачать и послушать

Андрей, браво!

Я послушал и то , что я услышал мне нравится. Естественно это сильно отличается от спортивного ару, но для спокойной работы это неплохо. Так работают сдры. У вас ваша новинка с пределом поднятия шумовой дорожки имеет большой плюс на нч диапазонах, а вот на вч как оно поведёт, когда усиление будет на максималке и любое включение станции вызовет перепад в 70 дБ. Я посмотрел ваши фото у вас на сайте, к сожалению там смазаны все переходные процессы. Есть возможность показать в спектролабе тоже самое? Там очень хорошо видны переходные процессы.

Цитата: Игорь 2 от Февраль 08, 2021, 11:08:19 am

без децибельника эфир будет шуметь сильнее

Шум диапазона. По кругу переключаю att 12дб, pre 14дб, отключаю оба - последовательность как написал. Итого перепад при включении преампа сразу после аттенюатора 26дб. Система адаптируется за время порядка полсекунды. Никаких хлопков по ушам нет. При переключении между диапазонами такое же поведение

PS Сергей, у меня там все в мп3 можно скачать и разобрать хоть до битиков

Цитата: ra0ahc от Февраль 08, 2021, 07:41:52 pm

это сильно отличается от спортивного ару

Тут на выходных контест был и я слушал на 20ке работу ару на ломовых итальянцах которые у меня тут почти под боком. Вполне нормально и на перегрузках и на "свалке". Так то еще была версия с "шумными" кривыми фильтрами. Сейчас будет однозначно лучше и мягче. Жаль только прохождения вооще нет - ничего толком не запишешь

На 6 мсек вырубает сигнал в 0 перед всплеском.\\
Это вы как сделали?

Цитата: Relayer от Февраль 08, 2021, 07:57:46 pm

Шум диапазона. По кругу переключаю ...Система адаптируется за время порядка полсекунды.

Да то ж фигня всё - Вы про что писали - типа, я включаю децибельник, и у меня соотношение статичного по среднему уровню звукового сигнала к шуму эфира без сигнала, который по уровню на НЧ выходе заметно слабее (не сидит на АРУ) сохраняется при переключении децибельника.
Вот это и хочу увидеть, ибо в принципе не понимаю, как Вы ухитряетесь селектировать речевой сигнал и шум по отдельности.
Понятно, что можно играть на разнице среднего и пикового уровня - но то само по себе фигня полная - в выигрыше по громкости будет раскомпрессированный сигнал....

Это вы у себя в аналоговом тракте будете децибельниками щелкать. А у меня АРУ работает с сигналами превышающими порог НАД УРОВНЕМ ШУМОВ. А сам уровень шумов отслеживается отдельным контуром АРУ. Поэтому децибельник не даст реальную картину

Цитата: Relayer от Февраль 08, 2021, 09:27:54 am

Поэтому децибельник не даст реальную картину

Как не даст? Вы же выше писали -

Цитата: Relayer от Февраль 07, 2021, 11:47:15 pm

при включении/выключении аттенюатора и при переходе с диапазона на диапазон громкость шума в динамиках и максимальная громкость станций практически не изменяется - система почти мгновенно адаптируется под новые входные уровни.

Я, честно говоря, вообще не понимаю, как такое в принципе может быть, почему и прошу выложить файл, в котором хочу услышать корреспондента и шум эфира в паузах, а потом то же самое, с децибельником.
Повторю, лично мне кажется, что обеспечить равное соотношение уровня станции и шума эфира в первом и втором случае нельзя, тем более, мгновенно - без децибельника эфир будет шуметь сильнее.
Почему и хотелось бы увидеть доказательство Ваших обещаний в реальности...

Цитата: ra0ahc от Февраль 08, 2021, 08:22:52 pm

На 6 мсек вырубает сигнал в 0 перед всплеском.\\
Это вы как сделали?

Ну как-как - как обычно, подглядываю в будущее Шутка. У меня же ару вся в процессоре реализована. Он из адау считыват значения детекторов и ставит нужный гайн. Читает раз в 5мсек. Так вот может оказаться на момент чтения что поезд ушел. И чтобы его догнать в будущем в адау стоит задержка на 10мсек. Но иногда мы успеваем уменьшить усиление до того как. И получается небольшой провал. Зато нет выбросов. Совсем.

Сижу развлекаюсь - сделал два с-метра. Один стандартный причем показывает правильно независимо от того включен аттенюатор или преамп, а второй показывает превышение сигнала над шумовой дорожкой.

Цитата: Игорь 2 от Февраль 08, 2021, 08:23:35 pm

и хочу увидеть

Вы еще двухтональник на +65дб не рассмотрели как следует

Цитата: Relayer от Февраль 07, 2021, 08:58:36 pm

тоесть если разные порядки делать то надо несколько программ подгружать в динамике - геморойно несколько и накладно по ресурсам

PS выложил еще запись с 80ки с разным порогом срабатывания АРУ - от "цепляния за шум" в стиле "а-ля Игорь" до 20+дб на выходе. Очень познавательно

Думаю, все же надо два вариант крутизны фильтров заложить, все-таки максималка "не лампово" звучит и для спокойного эфира не нужна такая крутизна, в принципе.

Послушал 80м, хруст на пиках громких станций какой-то есть или это у меня такие наушники?
По вариантам наклона АРУ - естественно третий вариант уже слишком большая глубина...

Цитата: rtty от Февраль 08, 2021, 11:20:12 am

хруст на пиках громких станций

Да, я ж про то же выше и написал, даже обозначив места, где это ни только хорошо слышно, но и видно.
Это характерный дефект всех АРУ по НЧ без интеллекта, от которого уйти нельзя по определению, не помню уже, где Андрей свой сигнал берёт, если с ПЧ, то этого быть не должно, и нужно устранять...

Точно ! Задержка и усиление , точнее ослабление в момент прохода всплеска. А я сижу все в реалке пытаюсь сгладить.

Цитата: Relayer от Февраль 07, 2021, 11:47:15 pm

у меня при включении/выключении аттенюатора и при переходе с диапазона на диапазон громкость шума в динамиках и максимальная громкость станций практически не изменяется

Так пощёлкайте децибельником хотя бы 10 дБ, прямо в процессе записи, чтобы и я смог поверить в это чудо...

Цитата: Игорь 2 от Февраль 09, 2021, 12:59:27 am

Вот я уже весь день и пытаюсь у Вас узнать, что же там за шумовая дорожка у постоянно говорящего человека. Это шум эфира? Или шум в комнате говорящего?

Конечно же шум эфира. Что же еще. Есть алгоритм который во временной области выделяет шумовую дорожку.

Цитата: Игорь 2 от Февраль 09, 2021, 12:59:27 am

я вообще с трудом понимаю, что там на картинке за холмы

Ой не надо мне тут в несознанку играть Все то вы прекрасно понимаете что там за холмики. Не хотите ли свои ... холмики продемонстрировать при перегрузке +65дб? А то так просили реакцию ару на перепад и двухтональник, а когда я ее показал у вас сразу монитор перестал работать и линейка куда-то запропастилась

Цитата: Relayer от Февраль 09, 2021, 10:14:52 am

Есть алгоритм который во временной области выделяет шумовую дорожку.

И этот алгоритм позволяет отделять шум эфира от шума передатчика прямо во время работы последнего? Каким образом?

Цитата: Relayer от Февраль 09, 2021, 10:14:52 am

Не хотите ли свои ... холмики продемонстрировать при перегрузке +65дб?

Да я и перегрузку 130 дБ давал. Сама по себе схема не искажает, ну, а то, что вносят КФ, так с этим ничего не поделать. Если каким-то чудом у Вас кварцевый фильтр не искажает, значит, Вы теряете какие-то другие параметры.

Цитата: Relayer от Февраль 09, 2021, 10:14:52 am

А то так просили реакцию ару на перепад и двухтональник, а когда я ее показал

Что показали? Где аудиофайл с перепадом хотя бы 60 дБ?

И до кучи аудиофайл двухтональника с уровнем, который Вы за ноль взяли, а потом его же с уровнем 65 дБ, про которые Вы пишите.

Цитата: Relayer от Февраль 08, 2021, 11:16:56 pm

а второй показывает превышение сигнала над шумовой дорожкой.

Корреспондент включился на передачу, и говорит без перерыва. Что покажет Ваш прибор? Отношение чего к чему?
У корреспондента стала отваливаться тангента - на 1 с. через каждые 10 с., что покажет прибор? Если тангента с тем же периодом отваливается на 2 с. показания изменятся?

Этот же корреспондент устал, и, всё-таки, отпустил тангенту, а под ним работает слабая станция. Что покажет Ваш прибор? Отношение чего к чему?

На эту слабую станцию включился на 10 дБ более сильный тональник. Что покажет прибор?

Цитата: Игорь 2 от Февраль 09, 2021, 12:21:23 am

Что покажет Ваш прибор? Отношение чего к чему?

Мой прибор показывает что надо. Шумовая дорожка фиксируется даже если корреспондет говорит непрерывно или если у него что-то там отваливается.

PS Вы мне тут баки не забивайте. Что там с имд? Рассмотрели? Измерили? Могу линейку подарить - у меня тут от jlcpcb скопилось
PPS на скриншоте каждая посылка на 10дб больше уровнем предыдущей. последняя идет с превышением 65дб над порогом срабатывания ару.

Цитата: Relayer от Февраль 09, 2021, 12:39:34 am

Мой прибор показывает что надо. Шумовая дорожка фиксируется даже если корреспондет говорит непрерывно или если у него что-то там отваливается.

Вот я уже весь день и пытаюсь у Вас узнать, что же там за шумовая дорожка у постоянно говорящего человека. Это шум эфира? Или шум в комнате говорящего?

Цитата: Relayer от Февраль 09, 2021, 12:39:34 am

Что там с имд?

Да я вообще с трудом понимаю, что там на картинке за холмы, и насколько можно им доверять. И что там за соотношение сигнал/шум...

Цитата: Relayer от Февраль 10, 2021, 12:49:10 pm

if (noise) {

Каким образом получить значение noise ? ? ?

Что значить каким образом? Это ж переменная. 1/0 - учите матчасть

Цитата: Relayer от Февраль 10, 2021, 12:49:10 pm

Я давал ссылку выше

Ну, так где чудо-то? Аналогичные картинки у меня ещё в 88 году были, когда АРУ с предсказанием делали с цифровой задержкой. Понятно, что битность была существенно ниже, а искажения больше. Это всё фигня, меня больше интересует другое - Вы ж что ранее писали - типа, шум от положения децибельника не зависит, вот именно это я и хотел бы увидеть - вместе с уровнем сигнала так же 10-дБ ступенями поднимайте и шум, и покажите, как он у Вас от уровня не зависит - вот это диво, так уж диво, можно молвить справедливо...

Игорь, все в теме тут и у себя выкладывал. Смысла по второму кругу идти не вижу.

PS В том что у вас это еще в 13ом году все было сделано на валенках и паровом двигателе я совершенно не сомневался. поэтому даже и не спрашивал

Цитата: Relayer от Февраль 10, 2021, 03:30:18 pm

это еще в 13ом году

Да не в 13, а в 1988. Тоже было заманчиво без всплеска сделать. И всё получилось, но чисто с качеством были увы, проблемы...

Цитата: Relayer от Февраль 10, 2021, 03:30:18 pm

Игорь, все в теме тут и у себя выкладывал.

Где? Покажите конкретно, где аналогичный эксперимент с таким же 10-дБ увеличением шума вместе с сигналом...

Цитата: Relayer от Февраль 10, 2021, 03:15:28 pm

Это ж переменная.

Спрошу по другому :
Где взять значение переменной noise ? ? ? ? ? ?
Как получить 1/0 ? ? ?

Цитата: Егм от Февраль 10, 2021, 03:39:02 pm

Спрошу по другому

На блюдечке с голубой каемочкой? Нет, не дам.

Цитата: Игорь 2 от Февраль 10, 2021, 03:34:34 pm

Покажите конкретно, где

Щаз вот немогу - другим занят

Пока не включили гребаные фонари записал немного 40ки и 80ки. Просто чтобы оценить результат замены фильтров на кошерные да и вообще послушать как звучит аппарат
http://dspview.com/viewtopic.php?p=1511#p1511

Цитата: Relayer от Февраль 10, 2021, 06:20:48 pm

да и вообще послушать как звучит аппарат

Да то фигня всё - у Вас на записях нет ни одной станции, которая бы Вашу АРУ просаживала бы более чем на 10 дБ.
Большинство станций идут с уровнем шума, ненамного ниже того, что Ваша АРУ в паузах вытягивает.
Понятно, что в таком диапазоне работы, нужно очень постараться, чтобы мусор на переходных процессах словить.
Где прикол я так и не понял, впрочем, на вкус и цвет...

И где я писал что эти записи про АРУ? Правильно, нигде не писал. Но вам вот захотелось к чему-то прицепиться и негативчика на вентилятор. Зачем?

АРУ кстати тут работает во вполне штатном режиме. Вполне достаточно чтобы оценить артефакты, отпускание и прочее. В отличии от вашей АРУ у меня нечего не "дышит" и не "живет своей жизнью". И на ломовых сигналах будет работать точно так же. Просто их сейчас у меня нет этих ломовых сигналов чтобы записать вживьем - прохождение почти на нуле. Даже вещалок нет на КВ - пару штук на диапазон

PS там кстати на записи есть щелчек в одном месте - включился холодильник S-метр ушел вправо до упора S9+60дб. Но вы визуально этот щелчек не найдете - выброса амплитуды выше порога ограничения АРУ нет. Ушами - да, щелчек он и после АРУ всеравно щелчек.

Игорь, там все нормально с ару . Не будет артефактов , Андрей их вырезал 5 мс практически не слышно ушами. В целом , Андрей правильно подошёл к проблеме шипения, он просто не поднимает выше чем ... дБ шум. Остаются вопросы если аппарат включить на станции сразу ару куда шумовую дорожку скинет и как на долго?
Основная тема это то, что эта шумовая дорожка сама встаёт куда надо , без подруливания. Я у себя в чистой цифре тоже это сделал , но чисто интуитивно , без осознания этого ... просто сделал . Я считал rms блоков по 50 мс и потом выводил среднее. Единственное я ее корректировал на много чаще чем 10 мин . Это сделано для того чтобы шум не скакал. Точнее он скачет но с очень быстрым отпусканием 200 мс и щелчок от холодильника классно отработал.
Классная идея , мне честно нравится. Если ещё шумодав добавить вообще огонь будет.

Цитата: Relayer от Февраль 10, 2021, 08:09:11 pm

S-метр ушел вправо до упора S9+60дб. Но вы визуально этот щелчек не найдете

Конечно не найду, какие проблемы рубить щелчки при АРУ с буфером, когда есть возможность заглянуть вперёд. Повторю, у меня было такое более 30 лет назад, и этим меня не удивить.
Любой лимитер или нормализатор уровня самого ацтойного звукового редактора это сделает на ура, фактически, в реалтайме, точнее, с небольшой буферной задержкой, там ни то, что щелчок не проскочит, а за какое-то время до него уровень автоматом просядет, это же прекрасно видно по трекам.
И, если программу без лажи писать, то никаких там проблем не будет.
В этом нет ничего удивительного, просто то, что Вы пока что выложили, не позволяет понять, есть ли у Вас косяки, или их нет.
Но то, повторю, всё фигня, и, лично для меня не представляет интереса, поскольку с процами не дружу, а скоростная ветка АРУ по ВЧ тоже отрабатывает и 1 мс без проблем, я всё жду, когда Вы начнёте щёлкать уровнем шума по входу, когда его уровень изначально был на НЧ выходе на 10 дБ меньше полезного сигнала, а по выходу тот же уровень шума будет оставаться - вот это для меня, действительно, чудо, т. к., я вообще не представляю, как это можно сделать, и есть подозрение, что и у Вас этого понимания тоже нет...

Цитата: Игорь 2 от Февраль 09, 2021, 10:30:41 am

И этот алгоритм позволяет отделять шум эфира от шума передатчика прямо во время работы последнего? Каким образом?

Ну да. В цифре все просто делается. Обычно я пишу примерно такой код
Код: [Выделить]if (noise) {
косим();
забиваем();
} else {
пилим();
строгаем();
}

Цитата: Игорь 2 от Февраль 09, 2021, 10:30:41 am

Где аудиофайл

Я давал ссылку выше - у меня на форуме выложено. С детальным описание что там и к чему.

Эммм ... нашел косячокс. Походу там не 200мсек, а 20мсек Лишний нолик у константы стоял. Ну заодно будем иметь представление как оно отпускает при таком малом времени

Цитата: ra0ahc от Февраль 12, 2021, 12:07:46 pm

Обсуждение ретранслятора всё в хлопках.

В третий раз аккуратно намекаю на совершенно естественную вещь.
Вы, как и Андрей, ждёте от АРУ какого-то чуда, а его нет и быть не может - какие бы принципы внутри этой системы не крутились, результат всегда един.
Давайте разбираться, что нам нужно.
Уровень сигнала на НЧ выходе не должен зависеть от входного уровня, как только он достигнет порога срабатывания АРУ. Или же идти по какому-то закону, к примеру, укладывать входную динамику 60 дБ в какие-нибудь 10 дБ, хотя, повторю, чисто на мои уши это полнейшая глупость - лично мне уши портить не хочется, и я всех привожу на один уровень, а кто громче, я и так ушами слышу прекрасно по соотношению сигнал/шум.
Вот и всё! Больше-то, в сущности, ничего и не требуется.
Ну, а теперь о нюансах.
Если делать отпускание усиления по классике, то палка о двух концах - либо искажения, либо очень долгое время отпускания.
Естественно, хочется и то и другое сделать по-нормальному, стало быть, НИКАКОГО иного пути нет, как делать, как минимум, два тайминга - первый - большой сразу за сигналом, второй - меньше через какое-то время после окончания сигнала. Либо же применить экзотическую характеристику отпускания, что тоже не проблема сделать как в аналоге (см. последний вариант в походной станции), а, тем более, и в цифре.
И что, у Андрея что-то другое? Да вот фиг - то же самое, ведь он ранее время отпускания 200 мс. анонсировал, а искажений у него мало.
Ну, и вывод-то какой? Мне даже не интересно, каким образом у него это реализовано внутрипрограммно, суть-то одна и та же!
Что ещё из нюансов? Понятное дело - время отрабатывания, так опять же всё то же самое - хочешь отработать фронт без выбросов - либо две петли в АРУ - быстрая и медленная, либо, регулировка вперёд с цифровой задержкой. Разницы ушами НИКАКОЙ, я лично обе системы в 80-х чуть не неделю гонял, в противном случае, если бы цифра здесь выгадывала, у себя бы подобное давно использовал, благо, обеспечить задержку на пару миллисекунд на 200 кГц на современном этапе как два пальца об асфальт.
Т. е., я к чему веду-то - выставив в монстре соответствующие настройки, я получу АБСОЛЮТНО то же самое, что Вы получите в цифре, если правильно всё сделаете, разве что, растяжки выходного уровня не будет - у меня там сейчас АРУ жёсткая заложена. Но, повторю, мне это и нафиг не нужно.
А то, что там у меня в АРУ что-то "живёт своею жизнью", а у Андрея, типа, не живёт , это не более чем сказки дедушки Мазая....

Ну, а по поводу, якобы, адаптации его систему к эфирному шуму, повторю в пятый раз - я уверен, что ничего подобного сделать нельзя физически, нет, и не может быть алгоритмов, гарантированно отличающих речь от хаотичного шума, точнее, они есть, но довольно кривые, и дальше шумодавов, их применение не идёт.

Цитата: Игорь 2 от Февраль 12, 2021, 04:49:53 pm

Ну, а по поводу, якобы, адаптации его систему к эфирному шуму, повторю в пятый раз - я уверен, что ничего подобного сделать нельзя физически, нет, и не может быть алгоритмов, гарантированно отличающих речь от хаотичного шума, точнее, они есть, но довольно кривые, и дальше шумодавов, их применение не идёт.

Спорно, Игорь.
Все тама делается.
Все это, не дает шумовой дорожке подходить к дискомфортному уровню. Вот и всё, что пытается сделать Андрей. Это неплохо и очень по новому.

Цитата: Игорь 2 от Февраль 12, 2021, 04:49:53 pm

ничего подобного сделать нельзя физически, нет, и не может быть алгоритмов, гарантированно отличающих речь от хаотичного шума

"Ты будешь смеяться, но они существуют. Нет, я понимаю, в это трудно поверить, но они есть." (с) Особенности национальной рыбалки
Игорь, если вы чего-то не знаете или не в теме как говориться, то это не значит что этого не существует

Цитата: Relayer от Февраль 12, 2021, 06:04:17 pm

Игорь, если вы чего-то не знаете или не в теме как говориться, то это не значит что этого не существует

Да не вопрос, когда покажете, я все сомнения отброшу.
Особенно будет интересно посмотреть, как Вы будете отличать шум в спектре корреспондента от шума эфира при анализе 3-кГц полосы после КФ.

Цитата: ra0ahc от Февраль 12, 2021, 05:38:19 pm

Это неплохо и очень по новому.

Да я только за.
Понятно, что и у меня можно усиление опустить, и выставить шум по любому уровню, но при любой игре с аттенюатором, усиление придётся ставить по-новому...

Кстати, я на эти задержки отпускания сейчас трачу основное время и пытаюсь победить имд которое возникает во время регулирования через оптроны.
В адау все отпускания регулируются дб в секунду. Что отпускание, что нарастание. И если делать быстрее чем скажем 10дб\сек, вся система начинает качаться и имд улетает на 2-тоновом сигнале.
В процессоре СТМ , естественно, я могу замереть и имд встанет колом, причем не завися от входных амплитуд. Что собственно и сделал Андрей. Да и АРУ у него полностью цифровое, аналог я так понимаю автономно работает. В чистой цифре, без переходных процессов, делается все очень красиво.

Цитата: ra0ahc от Февраль 12, 2021, 08:07:33 pm

аналог я так понимаю автономно работает

Да, я изначально отбросил идею регулировать аналог именно из-за его нелинейной регулировочной характеристики. А так в принципе можно было бы, но это усложнение схемы. А мне эт�� не очень нравится.

Цитата: ra0ahc от Февраль 10, 2021, 08:34:25 pm

Андрей правильно подошёл к проблеме шипения, он просто не поднимает выше чем ... дБ шум.

Да, все именно так. И вот это количество дб можно еще и в настроках регулировать +-10дб под свой вкус

Цитата: ra0ahc от Февраль 10, 2021, 08:34:25 pm

Основная тема это то, что эта шумовая дорожка сама встаёт куда надо , без подруливания. Я у себя в чистой цифре тоже это сделал , но чисто интуитивно , без осознания этого ... просто сделал . Я считал rms блоков по 50 мс и потом выводил среднее. Единственное я ее корректировал на много чаще чем 10 мин . Это сделано для того чтобы шум не скакал. Точнее он скачет но с очень быстрым отпусканием 200 мс и щелчок от холодильника классно отработал.

Не, так это не работает. Поэтому и шум "скачет". У меня шум вообще не скачет - стоит как вкопанный при всяких помехах У меня это важно потому что порог срабатывания АРУ отсчитывается именно от уровня шума. И если его отслеживать со "скачками" то АРУ будет работать с артефактами. А у меня их нет, как вы можете заметить по записям.

Цитата: Игорь 2 от Февраль 10, 2021, 09:36:07 pm

я всё жду, когда Вы начнёте щёлкать

Да-да, помню. Но щаз другим занят. Нет времени на щелканье

Вчера весь вечер провозился с АРУ. Сделал логарифмическую вдобавок к пороговой. Работает мягче.
Послушать можно тут http://dspview.com/viewtopic.php?p=1513#p1513
После переделки фильтров и правок по АРУ звучание стало гораздо лучше и комфортнее. Мне нравится. Еще бы прохождение было получше - и было бы вообще щастье

А вот эта запись мне не зашла. 200 мс не в вашу пользу, Андрей, на этой записи. Обсуждение ретранслятора всё в хлопках.

Записал несколько примеров работы пороговой ару и логарифмической. Время отпускания 200мсек
Качать-слушать по этой ссылке http://dspview.com/viewtopic.php?p=1513#p1513 - там описание как устроена логарифмическая и постом ниже аудиофайлы
И далее трек где переключаюсь между 40 и 80 многократно - АРУ адаптируется очень быстро. Иногда это практически незаметно. Иногда есть небольшой провал усиления

Это просто Андрей поленился давить боковую и отодвинулся на 300Гц. Там, чем ближе к 50 Гц тем сложнее давить зеркалку.
Все там делается, вопрос в памяти адау.

Ару почти не слышно как работает, шум не давит, мелких слышно с небольшим усилием со стороны моих дырявых ушей. В целом, по мне, можно вообще больше время не тратить. Ну правда хотелось бы послушать как ару поведет в спорте в тесте, где есть ломы.

Низа регулируются от 150гц и вверх с шагом 50гц. 300гц - дефолтная настройка. С ней и писал.
С ломами сейчас проблемы - буду ждать какого-то теста чтобы сделать записи.
Тоже считаю что с АРУ пока можно закончить - ее работа вполне устраивает

Теми-этими - не надо гадать на кофейной гуще и и фантазировать. Снизу работает не один фильтр, а три, причем на разных частотах пч. Уши после перехода на Чебышев II отсутствуют. Боковая давится нормально

Потому что на 15кгц сложно реализовать требуемую прямоугольность. Но с понижением частоты подавление улучшается при том же порядке фильтров. У меня первая ПЧ - 11кгц, вторая - 4кгц, и далее уже звук.

И я также с 20 на 2 там фильтра, потом назад на 24 и дальше шумодав и только потом в звук.

Да, так еще круче будет если на 2кгц опускаться. Но у меня в ресурсы уже упирается все

Открыл сигмастудию и еще раз посмотрел подавление. Фильтр с частотой среза 4кгц дает -70дб на 3500 и -90дб на 3400. В итоге после переноса на нч (детектирования) 3400 преобразуется в 300 (гетеродин 4000) с уровнем -90дб. 3500 преобразуется в 200 и ФВЧ по нч додавит ее еще на 35дб (там фильтр невысокого порядка) что в итоге даст -105дб.
Сверху работает один ФНЧ - его достаточно. При полосе 2700 на отстройке в 400-500гц имеем 90дб подавления.
Так что боковой там даже близко нет - она на уровне шума

Запускаю передачу. Гетеродин на 7100 LSB. Выход через аттенюатор на 30дб подключен к калиброванному DDC.
Первый скрин - к микрофонному входу ничего не подключено - висит в воздухе. На выходе как и положено ничего нет - ни несущей, ни чего-то другого.
Второй скрин - внутри адау работает двухтональный генератор на частоты 1200 и 1500. На выходе тракта -10dBm. Максимальный продукт интермодуляции на уровне -55dBc

Цитата: rtty от Февраль 21, 2021, 12:12:29 pm

(много лучше "диспетчерского пшиканья" (с) )

Да я Вас умоляю - поставьте ручкой усиления в монстре шумы на -10, или -15 дБ, и получите один-в-один.
Ну, на край, двумя переключателями ещё шёлкните, чтобы времена поменять.
Даже писать не буду.
Это всё фигня, вот когда Андрей всё-таки, сделает то, что ранее анонсировал, типа, он децибельником играет, а шум на выходе не меняется, вот это интересно будет.
Ибо, повторю в двадцатый раз - я абсолютно уверен, что этого сделать физически нельзя, а попытки как-то отталкиваться от пиковых и средних уровней, однозначно приведут �� тому, что станции с сильной компрессией и некомпрессированные, идущие с одним уровнем, будут звучать с существенно разной громкостью....

Цитата: Игорь 2 от Февраль 21, 2021, 01:48:23 pm

он децибельником играет, а шум на выходе не меняется, вот это интересно будет.

Вроде в фирменных СДР это давно сделано, там изменению усиления или аттенюации входа, пропорционально регулируется усиление ПЧ (цифровой пч), т.е. изменение громкости оператор не замечает и с-метр одинаковый уровень показывает тоже, учитывая все эти коррекции, до тех пор, пока увеличение аттенюации на входе не ухудшает исходное С/Ш.

Цитата: rtty от Февраль 21, 2021, 02:01:10 pm

Вроде в фирменных СДР это давно сделано, там изменению усиления или аттенюации входа, пропорционально регулируется усиление ПЧ

Так это-то естественно, и не вызывает никакого удивления, но Андрей обещал ни только идентификацию эфирного шума, и отделение его ни только от полезного сигнала, но и от шума передающей станции тоже, причём в полосе пропускания кварцевого фильтра, почему я и периодически интересуюсь прогрессом в его конструкции.

Цитата: Игорь 2 от Февраль 21, 2021, 01:48:23 pm

поставьте ручкой усиления в монстре шумы на -10, или -15 дБ, и получите один-в-один

Даже близко не будет один в один. И никогда вы не сделаете в монстре то что сделано у меня в цифре. Потому что это очень громоздко в аналоге делать.
По пунктам. Во первых у меня два варианта кривой АРУ - логарифмическая и "плоская". Во вторых имд - вы красиво "съехали" типа ничего не понятно на ваших графиках, но там все понятно. При отработке ару нет имд искажений и нет переходного процесса в виде выброса. Все искажения будут определяться исключительно "железом", которое стоит перед ацп. В третьих - отпускание. У вас при отпускании идет ощутимая шумовая модуляция, тригера там всякие работают и тп. Вам на это стопицот раз указывали. У меня отпускание сделано по другому и практически неощутимо. Более того не зависимо от уровня входного сигнала восстановление усиления ару происходит всегда за константное время, которое кстати регулируется в достаточно широких пределах, как и другие параметры ару. И вишенька на торт в которую вы упрямо отказываетесь верить - ару выдерживает на выходе заданный динамический диапазон сигналов с одинаковой минимальной/максимальной громкостью независимо от диапазона и аттенюатора/преампа. Ручка усиления ПЧ не предусмотрена конструкцией.

Цитата: Игорь 2 от Февраль 21, 2021, 02:24:31 pm

Андрей обещал ни только идентификацию эфирного шума, и отделение его ни только от полезного сигнала, но и от шума передающей станции тоже, причём в полосе пропускания кварцевого фильтра, почему я и периодически интересуюсь прогрессом в его конструкции

Плохо интересуетесь. Почти неделю назад выложил запись где многократно переключаюсь с 80м на 40м и обратно
http://dspview.com/viewtopic.php?p=1526#p1526

Цитата: Relayer от Февраль 21, 2021, 03:01:25 pm

Во первых у меня два варианта кривой АРУ - логарифмическая и "плоская".

Логарифмическую я в монстра не вводил - смысла не вижу.

Цитата: Relayer от Февраль 21, 2021, 03:01:25 pm

При отработке ару нет имд искажений и нет переходного процесса в виде выброса.

И у меня искажений нет. Только те, что КФ дают.
Выброс 1 мс. есть, не вопрос и его съесть скоростной веткой, но смысла не вижу - в условиях интенсивных помех слушается хуже, да и слух он не напрягает.

Цитата: Relayer от Февраль 21, 2021, 03:01:25 pm

В третьих - отпускание. У вас при отпускании идет ощутимая шумовая модуляция,

Какая ещё модуляция? Растёт усиление, в точности, как и у Вас, только закон роста может отличаться.

Цитата: Relayer от Февраль 21, 2021, 03:01:25 pm

Более того не зависимо от уровня входного сигнала восстановление усиления ару происходит всегда за константное время

Хорошая фишка, в сущности, можно и в аналоге это делать. А картинку ступеньки 20 дБ туда-обратно, и 80 дБ того же можете показать?

Цитата: Relayer от Февраль 21, 2021, 03:01:25 pm

ару выдерживает на выходе заданный динамический диапазон сигналов с одинаковой минимальной/максимальной громкостью независимо от диапазона и аттенюатора/преампа.

Сформулируйте эту мысль в технических терминах, я Вашу вишенку не понял...

Цитата: Relayer от Февраль 21, 2021, 03:01:25 pm

Плохо интересуетесь.

Возможно. Но для меня было бы интересней не абстрактная картинка непойми чего, по которой я должен о чём-то догадаться, а что-то более объективное, к примеру, взять ряд сигналов - однотональник, двухтональник, секунд по 10, потом столько же пауза, наложенные на шум, и менять уровень шума.
По Вашим заверениям, соотношение полезного сигнала к шуму паузы меняться не должно...

Цитата: Игорь 2 от Февраль 21, 2021, 04:02:33 pm

для меня было бы интересней не абстрактная картинка непойми чего, по которой я должен о чём-то догадаться, а что-то более объективное, к примеру, взять ряд сигналов - однотональник, двухтональник, секунд по 10, потом столько же пауза, наложенные на шум, и менять уровень шума.
По Вашим заверениям, соотношение полезного сигнала к шуму паузы меняться не должно...

Вы мне тут баки не забивайте. Вы что хотели - реальный сигнал

Цитата: Игорь 2 от Февраль 08, 2021, 11:08:19 am

Я, честно говоря, вообще не понимаю, как такое в принципе может быть, почему и прошу выложить файл, в котором хочу услышать корреспондента и шум эфира в паузах, а потом то же самое, с децибельником.

Я вам и показываю - реальный сигнал где переключаюсь между ячейками памяти VFO прыгаю с диапазона на диапазон, которые и шумят с разным уровнем, и станции там идут тоже с разным уровнем идут. Уж куда более наглядный пример реального сигнала что система выдерживает выходной ДД сигнала при резком изменении входного.
И тут вдруг вам другое срочно понадобилось. Какие-то тональные сигналы по полчаса. Какие-то паузы. Зачем это все? Ищете слабое место в системе к которой не можете придраться? Покажите ка лучше свои записи с монстра где вы прыгаете с диапазона на диапазон. Или где у вас двухтональник прыгает на +60дб от уровня срабатывания ару.

Цитата: Relayer от Февраль 21, 2021, 04:29:10 pm

Вы что хотели - реальный сигнал

Этот реальный сигнал мне не даёт никакой информации по интересующему меня вопросу.

Цитата: Relayer от Февраль 21, 2021, 04:29:10 pm

Я вам и показываю - реальный сигнал где переключаюсь между ячейками памяти VFO прыгаю с диапазона на диапазон, которые и шумят с разным уровнем

С каким конкретно разным уровнем? Хотя, если Вам достаточно субъективных данных, то я не настаиваю, но, напомню, что любая наука начинается там, где начинают измерять...

Андрей, тлг запишете? Сегодня до полуночи по gmt там активно "пикают" с мощей.

Цитата: Игорь 2 от Февраль 21, 2021, 07:05:01 pm

любая наука начинается там, где начинают измерять...

Вы меня доканывали чтобы я вам записал работу ару на посылки двухтонального генератора. Типа без двухтональника неочем говорить. Ну я записал. И что? Вы быренько свалили в кусты. Какой смысл мне тратить свое время и что-то писать специально для вас чтобы что? Переубедить вас что белое белое, а черное - черное? Та оно мне нафиг не надо. Верьте во что хотите - мне вас переубеждать в чем-то нет ни времени ни желания.

Цитата: Relayer от Февраль 21, 2021, 10:25:27 pm

я записал. И что? Вы быренько свалили в кусты.

Да никуда я не сваливал.
Какова должна быть моя реакция? Удивление?
Для меня уровень искажений, полученный Вами в системе АРУ уже как 33 года не является достижением.

Цитата: Игорь 2 от Февраль 21, 2021, 11:15:02 pm

Для меня уровень искажений, полученный Вами в системе АРУ уже как 33 года не является достижением.

Продемонстрируйте реакцию своей аналоговой ару на перепад 60дб двухтональника на входе, иначе это будут не более чем слова

Только сейчас прослушал записи последних АРУ Андрея, какое-то непривычное дыхание эфира есть, не очень приятно, но терпимо. (много лучше "диспетчерского пшиканья" (с) )

Телеграф бы еще оценить разного уровня и разной зашумленности эфира, там сегодня АРРЛ контест идет тлг.

123

Вот фрагмент из записи Андрея с сороковки. Тайминг 45....49 с. Прекрасно слышно, как к концу АРУ резко поднимает усиление, несмотря на то, что ни уровень корреспондента, ни уровень шума не поменялись.
Вот это именно то, что и называется живёт своею жизнью....

Ещё фрагмент (52...58 с) - в середине уровень станции резко взлетает, затем так же резко падает.
Лично я таких резких и глубоких одиночных федингов не припомню из своей практики. Сильные станции, севшие на АРУ, естественно, работают без проблем, а то, что ниже - там, мягко говоря, нюансы есть.
Полнейшее ощущение, что там с уровнями слабых станций происходит какая-то хрень, что конкретно - не знаю, нужно синхронно слушать обычный приёмник, тогда что-то будет понятно....

Цитата: Relayer от Февраль 21, 2021, 11:24:36 pm

Продемонстрируйте реакцию своей аналоговой ару на перепад 60дб двухтональника на входе, иначе это будут не более чем слова

Вы хотите смотреть искажения именно во время переходного процесса, или в установившемся режиме?

Сделайте то что показал я - последовательность посылок с нарастающей амплитудой. Каждая посылка имеет на 10дб больше аплитуду чем предыдущая. Между посылками пауза. Так видно и реакция ару на перепад, и искажения в установившемся режиме

Не уверен, что смогу легко шагать двухтональником. Понятно, что ничего невозможного нет, но прямо через минуту решения не вижу.
По поводу того, что там будет по искажениям, я и так знаю - в установившемся режиме их не будет, на переходном процессе пока не сработает интеллект, а работает скоростная ветка (время выставляется от 5 до 20 мс.), искажения, естественно, будут.
Если в Вашей системе присутствует буфер, то не вижу ничего удивительного в том, что у Вас переходных искажений нет - их там быть и не должно.
Предпринимать усилия для снятия переходных искажений многотональников смысла не вижу - они меня не напрягают ни капли...

А, только сейчас понял, что меня на записях Андрея смущало.
Это идеальный белый шум в паузах. Не знаю, как там может быть в Одессе (типа, это собственный шум приёмника превышает шум эфира? ), но у нас такого не бывает - тут треском всё забито, да и в деревне я такого не слышал никогда - идеальный белый эфирный шум для меня - это какой-то нонсенс, он только чисто у приёмника без антенны бывает.
Специально крутанул сейчас походную станцию - от 1.5 до 12 МГц в промежутках между станциями всё шипит, трещит, булькает.
Ещё у кого-нибудь такая сороковка есть?

40ка сейчас. Шум порядка 7ми балов. Стал немного в стороне от станций - смотрим спектр шума справа вверху. На слух - совершенно белый без всяких свистулек и перделок

Вот отсюда http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg28509#msg28509 и ниже гляньте...

Подключил параллельно DDC RSP1A и Альтаир. Все что принимается на DDC точно так же принимается на Альтаир. Но вот работа ару просто несопоставима. Жаль не успел записать - включилось освещение гори оно огнем

Цитата: Игорь 2 от Февраль 24, 2021, 05:08:17 pm

и ниже гляньте...

И на что там смотреть? На то как у вас ару цепляется за все подряд? Это же жесть какая-то

Кстати вот то что я у вас слышу, какие-то всплески шума, провалы и тп, то что вы называете "живым эфиром" - это все я слышу в своем DDC Именно так там работает ару. Если ее отключить (там есть такая возможность) то ничего этого нет. Все потому что ару "цепляется" за шум и незначительные импульсные помехи, что приводит к артефактам.

PS завтра постараюсь подготовиться и сделать параллельную запись на DDC и на альтаир одной и той же станции чтобы было можно сравнивать

Цитата: Relayer от Февраль 24, 2021, 05:27:37 pm

И на что там смотреть? На то как у вас ару цепляется за все подряд?

А Вы не находите, что АРУ и должна именно цепляться, чтобы не допускать повышение уровня на выходе выше определённого порога?

Цитата: Игорь 2 от Февраль 24, 2021, 05:48:04 pm

чтобы не допускать повышение уровня на выходе выше определённого порога?

А она у меня и не допускает. Но при этом ей не надо "цепляться" за всякую фигню.

Я предпочитаю слушать реальный эфир, а не то что генерирует ваша ару Короче - наше кунгфу ару круче чем ваше ару
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=503.msg28536#msg28536

Если ворота есть , то ничто не за что не цепляется пока не превысит порог.
По шуму сильно видно , когда ару колбасит , там прям оттенок меняется.
Я тут в своей ветке с ару баловался так я вместе с двумя тонами ещё веревку в 7 метров цепанул , вот шумо пылесос все собирает. Вот на ней я все это и услышал. А если ару стоит , то тогда

Полную запись 80ки с Альтаира и параллельно DDC выложил тут http://dspview.com/viewtopic.php?p=1554#p1554

Цитата: Relayer от Февраль 24, 2021, 06:46:36 pm

Но при этом ей не надо "цепляться" за всякую фигню.

А Вы умеете определять, что фигня, а что нет? Алгоритм не подскажите?
А то я дальше чем короткие щелчки рубить скоростной веткой, не пуская их в интеллект, никак не могу ничего придумать...

Антенна подключена конечно же и шум диапазона превышает собственный шум приемного тракта Возможно фишка в том что ару по другому работает и не "цепляется" за всякую импульсную хрень?

Андрей, в записи 3.10....3.33 мин Альтаир .
Что за удары перед началом сигнала? причем каждого слова на разных сигналах.
На второй записи этих хлопков нет

Цитата: ra0ahc от Февраль 24, 2021, 09:49:06 pm

На второй записи этих хлопков нет

Да там вообще ни о каком сравнении и речи быть не может - полосы у трактов разные - у Андрея - 300 Гц снизу, а у альтернативы - 100 Гц, естественно, они и обязаны реагировать по-разному...

Шо вы так прицепились к этим 100гц внизу? На дефолте я писал, полосу поставил 2800 и все. Кто ж знал что она у них от 100гц.
Так что не надо в сторону дискуссию уводить. Вы мне лучше за шум белый расскажите. Который у вас почему-то не белый а замусорен работой АРУ.

Цитата: Relayer от Февраль 24, 2021, 10:33:50 pm

Шо вы так прицепились к этим 100гц внизу?

Да потому, что у них отрабатывается другая полоса, и сравнение некорректно - то, что отрабатывают они, Ваша АРУ даже не видит.

Цитата: Relayer от Февраль 24, 2021, 10:33:50 pm

Вы мне лучше за шум белый расскажите. Который у вас почему-то не белый а замусорен работой АРУ.

Шум замусорен АРУ - это оригинально. А Вы не находите странным, что если я закручиваю усиление по ПЧ, и вывожу шум из зоны работы АРУ, он по-прежнему оказывается замусореным? Трек-то гляньте с задержанной АРУ...

Цитата: Relayer от Февраль 24, 2021, 08:05:48 am

Возможно фишка в том что ару по другому работает и не "цепляется" за всякую импульсную хрень?

Так импульсная хрень (я не имею в виду циклические широкополосные помехи, которые при необходимости легко срезаются) - это тоже часть информации эфира, и она обязана быть слышна. Кстати, вот именно на ней и разбиваются большинство фантазий по поводу новых алгоритмов - интеллект с бесконечным временем разряда начинает "вздыхать", а АРУ с нулевым временем реакции быстрой ветви оставлять за каждым щелчком характерный пусть короткий, но провал в усилении...

Даже если эфир чистый, шум эфира, как я слышу в наушниках, всегда отличается от шума РПУ. Ну может похожи, когда диапазон полностью закрыт

Цитата: 6Ж2П от Февраль 24, 2021, 11:10:26 pm

Даже если эфир чистый, шум эфира, как я слышу в наушниках, всегда отличается от шума РПУ.

В файлах Андрея Вы слышите шум эфира?

его файлы не слушал, я про наушники, воткнутые в мой приёмник. Сейчас послушаю его

Цитата: Игорь 2 от Февраль 22, 2021, 11:14:48 am

Прекрасно слышно, как к концу АРУ резко поднимает усиление, несмотря на то, что ни уровень корреспондента, ни уровень шума не поменялись

есть такое, это не нормальный эффект

Цитата: Игорь 2 от Февраль 22, 2021, 11:19:31 am

Полнейшее ощущение, что там с уровнями слабых станций происходит какая-то хрень, что конкретно - не знаю, нужно синхронно слушать обычный приёмник, тогда что-то будет понятно....

тоже согласен

Цитата: Relayer от Февраль 24, 2021, 04:50:22 pm

Шум порядка 7ми балов. Стал немного в стороне от станций - смотрим спектр шума справа вверху. На слух - совершенно белый без всяких свистулек и перделок

А аудиозапись где? По *.png ничего не услышал

Цитата: Игорь 2 от Февраль 24, 2021, 11:13:50 pm

В файлах Андрея Вы слышите шум эфира?

речь про какие-то конкретные записи или про любые? Ссылку бы на пост.
Кстати, чего они такие коротенькие, это тоже не нормально

Цитата: Игорь 2 от Февраль 24, 2021, 01:23:25 am

Специально крутанул сейчас походную станцию - от 1.5 до 12 МГц в промежутках между станциями всё шипит, трещит, булькает.
Ещё у кого-нибудь такая сороковка есть?

Есть чуть другое, в ссб белый типа шум, ровный, как эфирный, но многовато с-метр показывает, включаешь в АМ - рокот 100Гц, это беда для всех нч диапазонов. Антенну вынимаешь - тихо, значит эфирное.
Палки-журчалки - это больше для квартирных домов проблема, где куча импульсных источников непосредственно рядом.

Цитата: Relayer от Февраль 21, 2021, 03:01:25 pm

Плохо интересуетесь. Почти неделю назад выложил запись где многократно переключаюсь с 80м на 40м и обратно
http://dspview.com/viewtopic.php?p=1526#p1526

А что за писк в течение всей записи?
А какого уровня сигналы по отношению к шуму, что шум, шум, шум в ушах непрекращающийся и довеском постоянный писк

Цитата: 6Ж2П от Февраль 24, 2021, 11:26:23 pm

Ссылку бы на пост.

Ну, к примеру, вот отсюда http://dspview.com/viewtopic.php?p=1526#p1525 первый трек.

Цитата: 6Ж2П от Февраль 24, 2021, 11:38:38 pm

А что за писк в течение всей записи?

Какой писк? Вы о чем? Не слышу. На спектре он есть?

Цитата: rtty от Февраль 24, 2021, 11:28:51 am

Есть чуть другое, в ссб белый типа шум, ровный, как эфирный

А Вы запись можете выложить? На той же сороковке запишите секунд 10...20 пустое место. Предварительно убедившись в том, что шум эфира существенно превышает шум приёмника.

Легко, но давайте завтра, сейчас уже не у радио.

Цитата: 6Ж2П от Февраль 25, 2021, 12:33:12 am

1. Этот постоянный писк на 2400 Гц.
2. Что за пляски от 3 до 5 кГц (по спектрограмме)?
3. 50 Гц и гармоники почему такого уровня (~ от - 40 дб и до -55 дб по отношению к сигналу)?

Писк увидел, буду разбираться откуда.
Насчет наводок - плата лежит рядом с компом и монитором абсолютно неэкранированная - могут быть какие угодно наводки. 50Гц оттуда однозначно лезет.
Насчет плясок от 3 до 5 - не понял. На спектре там все чисто абсолютно

Цитата: ra0ahc от Февраль 25, 2021, 07:32:08 am

Хлопки я догадываюсь откуда появляются походу 5 мс не хватило переходный процесс задавить.

Да нет, атака отрабатывает нормально. Тут похоже с отпусканием надо играться

Цитата: Игорь 2 от Февраль 25, 2021, 10:38:20 am

Пока реальную антенну с тресками и помехами не подключил

Аппарат с самого начала подключен к реальной антенне. Надо будет как-то записать момент включения освещения уличного - рокот стоит по всем диапазонам. АРУ совершенно спокойно это переваривает.

Цитата: 6Ж2П от Февраль 25, 2021, 12:57:12 am

Почему все молчат про это?

Да естественно он есть, конечно же, он слышен, просто мы тут пока что затрагивали более высокие материи...

Цитата: Игорь 2 от Февраль 25, 2021, 11:12:20 am

Ведь на всех своих записях он выкладывал фрагменты ТОЛЬКО с белым шумом, плюс, ко всему прочему, упорно уходил от выкладывания треков с телеграфом и перестройкой по частоте.

Да никто никуда не уходил. С перестройкой по частоте ничего особо интересного - переключение между диапазонами гораздо более показательный тест так как разная шумовая обстановка и уровень сигналов и переключение происходит скачкообразно. Это гораздо лучше характеризует способность ару адаптироваться чем плавная перестройка по диапазону с неизменной шумовой дорожкой.
Телеграф будет - надо ждать сильных сигналов. Пока все такое, не показательное вобщем. Не вижу смысла писать, чтобы вы же стали бросаться тапками дескать нафига такое писать

Цитата: Игорь 2 от Февраль 25, 2021, 11:12:20 am

ущербно по определению

Игорь, у вас все что не укладывается в вашей голове - ущербно по определению. Класс Е в ssb не работает, хотя его нарлд паяет и рабоатет тысячами штук, смеситель на BF998 тоже не работает, ару вот, тоже нерабочая. Могу разве что посочувствовать

Цитата: Relayer от Февраль 25, 2021, 01:17:26 pm

Класс Е в ssb не работает

Ну, и к чему писать в который раз эту ахинею?
Вы же уже не один раз поднимали эту тему, и каждый раз НИЧЕГО не смогли противопоставить моим доводам. Только сказки про то, что у кого-то что-то как-то, и, может быть, это и класс Е.
Когда будете в состоянии обосновать этот бред, вот тогда и пишите.

Цитата: Relayer от Февраль 25, 2021, 01:09:03 pm

Насчет плясок от 3 до 5 - не понял. На спектре там все чисто абсолютно

Хорошо, я видео с монитора запишу, покажу что я вижу. Может что у меня не так.

ПС Может какая бяка появиться в спектре при конвертации мп3 в wav? Мне, чтобы подгрузить в прогу, пришлось конвертировать

Цитата: Игорь 2 от Февраль 25, 2021, 01:47:52 pm

Когда будете в состоянии обосновать этот бред, вот тогда и пишите

Какой бред? Вы о чем? Есть матобоснование на английском от автора прошивки для атмеги. Ссылки я вам давал неоднократно. Там и измерение имд тоже есть. Есть конструкция законченная которую повторяют тысячи и она работает. Это ssb -трансивер с дсп на атмеге и синтетическим формированием ssb. Выходной каскад работает в классе Е. Есть группа посвященная этой конструкции https://groups.io/g/ucx/topics. Там выложено много материалов, в том числе и по классу Е.
Если вы хотите кому-то что-то доказать - то вам прямая дорога туда - идите и переубеждайте. А у меня нет задачи объяснять вам что небо голубое.

Цитата: 6Ж2П от Февраль 25, 2021, 03:18:59 pm

Может какая бяка появиться в спектре при конвертации мп3 в wav? Мне, чтобы подгрузить в прогу, пришлось конвертировать

Возможно. Я смотрю спектр сразу в Audacity. Там все чисто.

Разобрался со свистоим. DSP не при чем. Какая-то помеха лезла извне, предположительно с компа. Причем проявлялась только при приеме LSB когда второй гетеродин ниже частоты ПЧ. Чуть подвинул его (ширина фильтра позволяет) и помеха исчезла. Снял спектры шумов при отключенной антенне - теперь чисто

Цитата: Relayer от Февраль 25, 2021, 05:06:50 pm

Есть матобоснование

И у меня есть матобоснование, что это невозможно. А математику я знаю явно не хуже группы поддержки.
Хотя, для того, чтобы понять, что по затвору нельзя провести модуляцию по амплитуде, продолжая удерживать режим класса Е, по-моему, вполне достаточно знаний средней школы. Проблема только в том, что не у всех они в голове остались, вот и выплывают разнообразные группы фанатов вечных двигателей, движения Hi-End с проводами без кристаллической решётки, и усилителей класса Е с чудесной модуляцией по затвору.
А те, кто похитрей, ещё и деньги стригут с этих лохов, специально поддерживая бред в их головах, и зарабатывая на них деньги...

Я вам ссылку на группу дал - идите почитайте. Ну или убедите тамошних обитателей в невозможности того что они паяют.

Запись с 80ки только что, ару логарифмическая, настройки по умолчанию. Никаких свистов нет

Цитата: Relayer от Февраль 25, 2021, 06:15:25 pm

Ну или убедите тамошних обитателей в невозможности того что они паяют.

А где я Вам сказал, что то, что они паяют невозможно? Фишка в том, что режим класса Е возможен ТОЛЬКО при одном фиксированном угле отсечки, а, как только Вы от него отошли, режимом Е там и не пахнет.
Почему и манипуляции по затвору ничего общего с режимом Е не имеют.
Тут же на форуме адепт писал, типа, включал вначале - всё хрипело, поставил компрессор на микрофон - стало лучше. Несложно догадаться почему.
А разубеждать - а зачем мне это нужно? Это же всё равно, что атеисту в церковь идти с лекцией...
Сходите на форум Хайенд, и попробуйте доказать, что току в медных проводах без разницы, в какую сторону течь.

Цитата: Игорь 2 от Февраль 25, 2021, 06:20:55 pm

Фишка в том, что режим класса Е возможен ТОЛЬКО при одном фиксированном угле отсечки, а, как только Вы от него отошли, режимом Е там и не пахнет

Значит оно работает в смешанном режиме. Но КПД который там измеряют и публикуют более свойственен режиму Е чем С.
Давайте с этим тут завязывать, тема не про это. Лучше насладитесь моим белым шумом на 80ке И работой ару с логарифмической кривой которая вам не нужна

Цитата: Relayer от Февраль 25, 2021, 06:25:31 pm

Но КПД который там измеряют и публикуют более свойственен режиму Е чем С.

Ну-ну, а то там такие спецы, что они прямо точно КПД меряют, да ещё и в SSB. Только транзисторы почему-то горят.
Это не смешанный, а смешной режим...

Цитата: Relayer от Февраль 25, 2021, 06:25:31 pm

И работой ару с логарифмической кривой которая вам не нужна

Так реально не нужна. Совершенно не понимаю, в чём прикол прислушиваться к слабым станциям. Кому-то, может быть, нравится, мне - нет.

Господа, не надо закидывать помидорами художника. Технология новая - это однозначно! Эфир другой. Как опция для ару - просто огонь. Для меня лично немного не хватило усиления, станции и слабые и громкие , так для слабых мне не хватило и пришлось громкость добавлять. Хлопки я догадываюсь откуда появляются походу 5 мс не хватило переходный процесс задавить. Да в целом то неплохо! То что эфир ровнее стал тоже плюс. Ну надо погромче унч или шумовой порог поднять можно легко. Так что не наезжайте все ок. Допилит ещё. Там в этом ару можно месяцами сидеть на себе опробовано.

Цитата: Relayer от Февраль 25, 2021, 05:06:50 pm

Я смотрю спектр сразу в Audacity. Там все чисто.

Вы нижнюю границу показали в -90 дб, а вся бяка происходит как раз ниже этого уровня.

Цитата: 6Ж2П от Февраль 25, 2021, 10:27:07 pm

-90 дб, а вся бяка происходит как раз ниже этого уровня.

А смысл? Ухо в среднем более 40-60дБ не слышит разницу уровней.

Цитата: 6Ж2П от Февраль 25, 2021, 10:27:07 pm

Вы нижнюю границу показали в -90 дб, а вся бяка происходит как раз ниже этого уровня.

Адау имет ДД в 90дб. Так что ниже смысла смотреть нет

Цитата: Игорь 2 от Февраль 25, 2021, 06:45:59 pm

Только транзисторы почему-то горят

Де горят? У вас с супер защитой? А шоб у людей в классе Е горели - не, не слышал

Цитата: Игорь 2 от Февраль 25, 2021, 06:45:59 pm

Это не смешанный, а смешной режим.

Ах-хаха. Слив не засчитан Вы же в курсе что есть класс А, есть В, а есть АВ, который по сути является смешанным. В чем проблема существования классов ВС или СЕ? Неужели я должен вам объяснять такие банальные вещи? У вас же профильное образование. Типа

Цитата: ra0ahc от Февраль 25, 2021, 07:32:08 am

Там в этом ару можно месяцами сидеть

А как у меня начальные версии на белом шуме классно работали...
Пока реальную антенну с тресками и помехами не подключил.
Тут-то и пошли доработки и модернизации.
Полагаю, Андрею просто повезло с эфиром, было бы интересно, как это у меня бы заработало...

Цитата: rtty от Февраль 25, 2021, 10:30:02 pm

А смысл? Ухо в среднем более 40-60дБ не слышит разницу уровней.

Не понял? Вы что, умышленно обрезали, чтобы не показать, что там происходит, или как Вас понимать?
Вот ссылка на видео. Сам проверить как закачалось не могу, что-то с интернетом плоховато, страница не дозагружается
https://cloud.mail.ru/home%2FVID_20210225_223634%20(1).mp4

Цитата: Relayer от Февраль 25, 2021, 10:37:20 pm

Адау имет ДД в 90дб. Так что ниже смысла смотреть нет

-90 дб, это нижний край полки, где обрезали Вы, полка шума на уровне - 46 дб, между ними всего-то 44 дб, какие 90?
Вот здесь

Цитата: Relayer от Февраль 25, 2021, 05:46:01 pm

что это у вас за полочка слева ниже 300Гц? Это для пепельницы? Или просто для красоты?

Вы сильно скрупулёзно рассматривали, хотя эта полочка возможно действительно на слух незаметна, но Вам не нравится, это потому что у кого-то, а не у Вас? Это уже двойные стандарты называется

Цитата: Relayer от Февраль 25, 2021, 10:37:20 pm

А шоб у людей в классе Е горели - не, не слышал

Не, ну это просто склероз называется http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=514.0
Причём, пишут не в первый раз. Записывайте....

Цитата: Relayer от Февраль 25, 2021, 10:37:20 pm

Вы же в курсе что есть класс А, есть В

А Вы по аналогии придумали СЕ?
Или АЕ?
Ну что ж, обозначьте, что это такое...

Цитата: 6Ж2П от Февраль 25, 2021, 10:40:38 pm

-90 дб, это нижний край полки, где обрезали Вы

Я ничего там не обрезал. Audacity сама строит спектр и сама его масштабирует по вертикали. Если не показала ничего ниже 90дб значит там ничего нет

Проверьте в другой программе, если есть такая возможность, чтобы всё было видно, а сказанномуЦитироватьЕсли не показала ничего ниже 90дб значит там ничего нетне очень верится
Вот ещё ссылка https://disk.yandex.ru/i/7vPWlqq4hEHJNg
тут точно закачалось

Цитата: Игорь 2 от Февраль 25, 2021, 10:48:49 pm

Не, ну это просто склероз называется

Я не в курсе что там у него горело постоянно. Может транзисторы левые китайские - те могут. Но в группе жалоб на то что летят транзисторы на выходе я не видел. Жалуются что моща всего 5вт с трех BS170 - это есть. Ну умощняют обычно одним IRF510 - работает. Кстати попробуйте с трех BS170 снять 5вт в классе отличном от Е - не получится

Цитата: 6Ж2П от Февраль 25, 2021, 10:52:20 pm

Проверьте в другой программе, если есть такая возможность, чтобы всё было видно,

Sound Forge Pro 11. На скрине виден уровень. Таких "прыжков" как на вашем видео нет. Скорее всего так сконвертировалось, или софт у вас так работает с причудами. В любом случае это ниже уровня шумов DSP - не вижу смысла заморачиваться с этим

Вот так https://dropmefiles.com/F13eB у меня сейчас звучит сороковка.
Вот и резонный вопрос - а как бы система Андрея в этих условиях работала, когда шум импульсный, да ещё и пульсирующий?
И, пока этот вопрос остаётся открытым, полагаю, какие-либо дифирамбы просто неуместны.
Ведь на всех своих записях он выкладывал фрагменты ТОЛЬКО с белым шумом, плюс, ко всему прочему, упорно уходил от выкладывания треков с телеграфом и перестройкой по частоте.
И какие-либо обиды, или же, наезды, тут совершенно не при чём - чисто желание разобраться в предлагаемом решении, которое, повторю в сотый раз, на мой взгляд (возможно потому, что я в принципе не понимаю, как можно разделять шум, который, в общем случае, не обязательно белый и без амплитудных выбросов, и полезный сигнал), ущербно по определению.
Ну, а чтобы у художника вновь не возникало желание обвинять мою систему АРУ в том, что это именно она чудесным образом модулирует шум, выкладываю в приложенном треке шум моего эфира без АРУ...

Цитата: Relayer от Февраль 25, 2021, 10:55:14 pm

Я не в курсе что там у него горело постоянно.

Зато я в курсе - если разряжать ключевым транзистором заряженный конденсатор между стоком и истоком, то транзистору довольно быстро наступит кирдык, а такая ситуация как раз-то и будет, если у каскада, работавшего в классе Е, начинать играть углом отсечки, пытаясь регулировать амплитуду выходного напряжения.
Если же Вы считаете, что каким-то чудом можно сменить угол отсечки, к примеру, с 90 на 45 градусов, сохраняя при этом открытие транзистора в момент перехода напряжения на конденсаторе через ноль, то, будьте добры, обоснуйте своё озарение.
А, если не можете, то прекращайте задвигать тему про моё, якобы, ошибочное мнение по поводу бредовости подобных открытий - я в течение 5 минут легко докажу свою правоту, что, кстати, уже один раз делал на почившем форуме VE3KF, симулируя каскад в режиме Е в Мультисиме.
И посылать меня где-то что-то читать тоже не нужно, вот сами разберитесь, и мне обоснуйте.
А там и посмотрим, что останется от Вашего обоснования....

Вы можете показывать и доказывать что угодно. Но есть конструкция повторенная кучей народа. И она таки да работает.
Если бы там транзисторы горели так как вы утверждаете то вой бы стоял уже давно и неслабый. Но его нет. Значит не все так плохо как вы пытаетесь рассказать.

И кстати следую вашей логике я тоже должен был ведро транзисторов сжечь когда экспериментировал с этой схемотехникой и работала она у меня далеко не всегда на согласованную нагрузку - возился с цепями согласования и там всякое было. Вы же не будете возражать что при рассогласовании нагрузки усилитель перестает работать в классе Е? Следовательно они должны были у меня гореть как спички. Но не горели. Более того - ни один не сгорел. Почему? Гонял то ведь всегда на максимальной мощности

Вы тут про углы отсечки упомянули. Это для синуса справедливо. А тут накачка в затвор идет прямоугольным меандром. Причем стоит буфер для нивелирования входной емкости мосфета. Путем подачи дополнительного смещения по сути меняется амплитуда меандра на затворах. Ну и как будет меняться при этом угол отсечки?

И по поводу всяких теоретических обоснований от вас. Столько уже было проколов на моей памяти, что просто сбился со счета. Каскад с ООС база-эмиттер оказывается работает, смеситель на BF998 тоже оказывается ниче так живой вполне, шум оказался реальный из эфира а не синтетический, имд при работе ару навскидку -40дб оказался ниже -90 и тп тд. Теперь вот класс Е. Который у вас тоже не работает. А у всех - работает.

PS И давайте закончим с жтим тут - тема вообще-то совсем про другое.

И на спектре посмотрел, тоже увидел. На другой записи, то 2400, то 1600

Цитата: Игорь 2 от Февраль 24, 2021, 11:41:22 pm

первый трек.

Это может быть шум эфира, а для подтверждения АРУ можно отключить и выставить уровень РРУ, ну и антенну/аттенюатор on/off.
На что обратил внимание.
1. Этот постоянный писк на 2400 Гц.
2. Что за пляски от 3 до 5 кГц (по спектрограмме)?
3. 50 Гц и гармоники почему такого уровня (~ от - 40 дб и до -55 дб по отношению к сигналу)?

В общем-то мой вопрос по поводу странного эфирного шума у Андрея, подспудно подразумевал намёк на то, что его система, возможно, работает так, как ему хотелось бы на белом шуме, а вот что с ней случится, когда этот шум будет, к примеру, как у меня, это вопрос открытый...

Тоже согласен ... прям неудобно уже, подумают ещё, что поддакиваю ))
Но этот писк, что за писк, почему хозяин его не слышит? Почему все молчат про это? Может это у меня в голове и в компе на спектрограмме только у меня?

ПС Если в голове, пойду работать камертоном/настройщиком, уж очень стабильный писк.

Цитата: Relayer от Февраль 25, 2021, 11:57:11 pm

А тут накачка в затвор идет прямоугольным меандром. Причем стоит буфер для нивелирования входной емкости мосфета. Путем подачи дополнительного смещения по сути меняется амплитуда меандра на затворах.

Ну да, а напряжением смещения Вы управляете степенью открывания транзистора, и называете это режимом Е. Вы вообще хотя бы определение режима Е знаете, прежде чем на эту тему со мной спорить?
Транзистор работает ключом, или, всё-таки, нет? И как на ключ влияет смещение? Или у Вас класс Е - это аналоговый режим?
На всё остальное уже ответил, как минимум, три раза.

Цитата: Core от Февраль 26, 2021, 08:29:52 pm

Ничего невозможного нет

Невозможного, конечно же, ничего нет, и режимы могут быть какими угодно, в т. ч., и тот, что описал Андрей, вот только не совсем корректно поставленный полуаналоговым раком транзистор называть каскадом с классом Е, да ещё и три дня мне доказывать свою правоту...
Это, по меньшей мере, смешно.

Про угол отсечки это вы конечно дали маху Ну да ладно, проехали. Я в курсе что такое класс Е и как он работает. В схеме на картинке нарисуйте последовательно с ключем резистор - сопротивление открытого канала мосфета, которым мы управляем изменяя смещение. И постройте матмодель для этой схемы. Или через симулятор погоняйте. Тогда и продолжим. Все остальное - не более чем теоретические фантазии и не подкрепленные практикой предположения

Цитата: Relayer от Февраль 26, 2021, 09:08:25 am

В схеме на картинке нарисуйте последовательно с ключем резистор - сопротивление открытого канала мосфета, которым мы управляем изменяя смещение.

Линейное управление сопротивлением канала путём изменения смещения - это ЛИНЕЙНЫЙ режим работы. Какое отношение он имеет к КЛЮЧЕВОМУ режиму Е в котором по определению КЛЮЧЕВОГО РЕЖИМА у транзистора два состояния - открыт и закрыт?
Никаких полуоткрытых состояний там нет по определению.
Если Вы вообще определение ключевого режима не знаете, и написанное мною для Вас является откровением, может быть, почитать, прежде чем спорить?
К примеру, ссылка на лекцию вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=514.msg28082#msg28082
Где Вы вообще набрались этой чуши, сами придумали, или же, кто научил? Если второе, дайте ссылку на более-менее авторитетный источник.

Не переживайте, отвечайте смело, я потом в отдельную ветку нашу дискуссию перенесу. С названием "Оригинальный ключевой режим по Relayer'у" Или грохну, если Вам стыдно за подобные фантазии будет.
Лично мне было бы стыдно.
Решать Вам...

Цитата: 6Ж2П от Февраль 25, 2021, 10:40:38 pm

Не понял? Вы что, умышленно обрезали, чтобы не показать, что там происходит, или как Вас понимать?

Не.
Я к тому, не все ли равно, что там на записи какой-то мусор и за полосой пропускания на уровне -90dBFS?! (FS - означает от верхнего уровня, около нуля). А даже если считать, что -40дБ от шума _в полосе_ - это тоже не каждый услышит уже, особенности слуха так сказать.

Записал телеграф и немного ssb с разными настройками АРУ. Вариант таймингов Hold:200ms, Decay:300ms ближе к таймингам АРУ Игоря, хотя по дефолту у меня сейчас стоит более быстрая 100ms/200ms. Записал сравнение логарифмической и пороговой АРУ с одинаковыми таймингами. Все тут http://dspview.com/viewtopic.php?p=1560#p1560