Форум Радиолюбителей

SunSDR2

265587 просмотров, 151 ответов — стр. 10 из 11

Игорь 2
Сообщений: 21288
29 августа 2019 г. в 03:58#136
Давай новую версию приобретай, и ко мне...
Говорят, что там поинтересней параметры.
injector
Сообщений: 4
29 августа 2019 г. в 05:06#137
Не, мне старой за глаза) Смысла в новой не вижу, дорого
rtty
Сообщений: 2527
8 августа 2020 г. в 03:44#138
Попалась информация подробного измерения этого аппарата от немца:

http://www.dc4ku.darc.de/SunSDR2Pro-Test_DC4KU_english.pdf

IP3 +30дБм, тоны по -20дБм дают интермоду -120дБм.

Ну и все остальное наглядно с картинками в документе.
Пример, как надо измерять цифровые СДРы и никакие "методики скрипников" и старые НЧ милливольтметры не нужны. Разве, что для контрольной поверки показаний программы.

Игорь 2
Сообщений: 21288
8 августа 2020 г. в 03:51#139
Цитата: rtty
IP3 +30дБм, тоны по -20дБм дают интермоду -120дБм.


Во-первых, не стыкуется, во-вторых, говорить о динамике только по верхнему уровню некорректно.
Нужно и чувствительность знать, я сейчас монстру дещибельников на вход наставлю, и IP3 миллион дБм получу...
Скрыпник рулит...
rtty
Сообщений: 2527
8 августа 2020 г. в 03:58#140
Уточнил, +30дБм, не 20, подвели при наборе поста как всегда fat fingers и клавиатура.

Всех интересует максимальный уровень при полной штатной чувствительности обычно.

При разном уровне там тоже есть измерения (кривые на рис. 9, красная линия - без преампа mds -126, зеленая - с ним mds -134дБм) и все остальное видно по скриншотам, в т.ч. чувствительность.
Игорь 2
Сообщений: 21288
8 августа 2020 г. в 04:12#141
Я ещё не смортрел, ближе к ночи гляну, если не забуду.
Сколько у него там чувствительность получается про SINAD 10 дБ и полосе 3 кГц?
rtty
Сообщений: 2527
8 августа 2020 г. в 04:31#142
Перечитайте, я не спец этих ГОСТ-методик.
MDS 500Hz полоса -134дБм с преампом, без -126.

Если не врет этот калькулятор https://owenduffy.net/calc/RxSensitivityCalc.htm
то 0.3 и 0.8мкВ.

Чувствительность достаточная, судя по графику типовых шумов на КВ по ITU-R, рис. 10 в документе.

Немец еще пишет, что в принципе цифра IP3 сама по себе не сильно важна для цифровых приемников, там это не поддается закону, как у аналоговых.

Сейчас все "топят", применительно к цифровым приемникам, за графическое представление уровня IM3 в зависимости от уровня тонов и чувствительности.
И еще за NPR-методику, ДД по величине "провала шума", подаваемого через кварцевый режекторный фильтр.
Игорь 2
Сообщений: 21288
8 августа 2020 г. в 05:46#143
Цитата: rtty
Перечитайте, я не спец этих ГОСТ-методик.MDS 500Hz полоса -134дБм с преампом, без -126.


При каком соотношении сигнал/шум? Мне сейчас проблематично немца читать...
ra0ahcra0ahc
Сообщений: 4868
8 августа 2020 г. в 06:20#144
3дб над шумовой дорожкой.
Это отсчёт чуйки
Игорь 2
Сообщений: 21288
8 августа 2020 г. в 06:39#145
Цитата: ra0ahc
3дб над шумовой дорожкой.


Понятно. Уровень сигнала равен уровню шума. При СИНАД=10 дБ Uс=2.16Uш, стало быть, из указанных цифр 20lg2.16=6.7 дБ долой.
Итого, при полосе 500 Гц и СИНАД 10 дБ чувствительность -126+6.7=-119.3 дБм = 0.24 мкВ, при полосе 3 кГц - 0.24*sqrt(3000/500)=0.59 мкВ.

Скрыпник 94.4 дБ cry333, в чём прикол я так и не понял...
Игорь 2
Сообщений: 21288
8 августа 2020 г. в 06:43#146
Цитата: rtty
Сейчас все "топят", применительно к цифровым приемникам, за графическое представление уровня IM3 в зависимости от уровня тонов и чувствительности.


Я за это топлю с 1988 года - в нормальном аналоговом аппарате никакой кубической зависимости искажений от уровня нет, и быть не может - там мусор определяется кварцевым фильтром, а это МЕХАНИКА, там куб и близко не лежит.
Так что IP3 - не более чем фикция - в зависимости от уровня, он меняется в довольно широких пределах.
Обратите внимание, что Скрыпник эту зависимость не подразумевает, почему и считаю именно его показателем качественности динамики тракта.
По этому параметру аппарат измеренный немцем от моих топовых на 20 дБ отстал - это даже не пропасть, это ещё больше...
rtty
Сообщений: 2527
8 августа 2020 г. в 07:28#147
Цитата: Игорь
При каком соотношении сигнал/шум? Мне сейчас проблематично немца читать...


Вроде калькулятор по ссылке выше считает правильно.

Если по гостовской синад 10дБ, в полосе 500Гц будет 0.13 и 0.33мкВ (без преампа).
Для синад 10дБ 3кГц - 0.3 и 0.8мкВ соотв.

Кш=13 и 21дБ, можно еще из него пересчитать в нужные синады для контроля...

Кстати, у немца есть и на дойче текст, если проще читать: http://www.dc4ku.darc.de/SunSDR2Pro-Test_DC4KU.pdf

Цитата: Игорь
По этому параметру аппарат измеренный немцем от моих топовых на 20 дБ отстал - это даже не пропасть, это ещё больше...


Ну, на топ он и не претендует, так, хороший++ бюджетник на цифровой технологии.
Только из-за популярности и моды на цифровые сервисы цена несколько завышена, но покупают и не кашляют, как говорится.
Игорь 2
Сообщений: 21288
8 августа 2020 г. в 08:00#148
Цитата: rtty
Если по гостовской синад 10дБ, в полосе 500Гц будет 0.13 и 0.33мкВ (без преампа).
Для синад 10дБ 3кГц - 0.3 и 0.8мкВ соотв.


Да не, если чувствительность у немца дана при увеличении на 3 дБ уровня сигнала, то мой расчёт верен однозначно.
Там фишка в том, что при SINAD 10 дБ, соотношение (сигнал+шум)/шум=10 дБ, что вовсе не означает, что и сигнал/шум=10 дБ.
Несложно заметить, что он в этом случае, только 6.9 дБ.
Ладно, в любом случае, Ваши цифры дают Скрыпника ещё хуже, чем мои...
rtty
Сообщений: 2527
8 августа 2020 г. в 10:20#149
Цитата: Игорь
Там фишка в том, что при SINAD 10 дБ, соотношение (сигнал+шум)/шум=10 дБ, что вовсе не означает, что и сигнал/шум=10 дБ.


Так и по MDS-опеределению не просто сигнал/шум, а (S+N)/N =3dB.
Калькулятор тот нормально и есть выбор синад или (S+N)/N =3dB
Через Кш обратно рассчитал - тоже все нормально.
Игорь 2
Сообщений: 21288
8 августа 2020 г. в 10:30#150
Цитата: rtty
Так и по MDS-опеределению не просто сигнал/шум, а (S+N)/N =3dB.


Это точно? Ведь это противоречит тому, что писал выше Сергей.
Мне тоже что-то вспоминается, что они смотрят по увеличению показаний вольтметра на 3 дБ...