Круто! Маэстро! Это прям засада ксв погонять так в РФСиме, а тут движками.
А 7 порядка сложно сделать?
ФНЧ транзисторного передатчика
194107 просмотров, 177 ответов
ra0ahc — 8 сентября 2020 г. в 01:26#1
Игорь 2 — 8 сентября 2020 г. в 01:31#2
Игорь 2 — 8 сентября 2020 г. в 01:33#3
А 7 порядка сложно сделать?
Нет. К вечеру посмотрю. Стопудово есть, только слёту не вижу где.
Надеюсь, не грохнул...
Если грохнул, новую напишу.
ra0ahc — 8 сентября 2020 г. в 01:36#4
Где значения катушек? 
Игорь 2 — 8 сентября 2020 г. в 02:10#5
А 7 порядка сложно сделать?
Проще оказалось написать по новой, чем найти.
Игорь 2 — 8 сентября 2020 г. в 02:11#6
Где значения катушек?
Вывести не вопрос, одно движение руки, да только нафиг они нужны. Там же чисто визуально понять, куда нужно двигаться, чтобы к оптимуму придти...
Игорь 2 — 8 сентября 2020 г. в 02:23#7
Вывести не вопрос, одно движение руки
КСТАТИ, это и для любого одно движение руки - см. картинку - достаточно просто ниже зоны расчёта в любом месте написать L1 и поставить знак равенства - выскочит номинал L1 с учётом движка, аналогично, и с L2 и L3.
ra0ahc — 8 сентября 2020 г. в 02:57#8
Игорь 2 — 8 сентября 2020 г. в 03:57#9
До кучи посмотрел на седьмой порядок, играя Маткадом, и проверил на практике.
ФНЧ под 400 Вт (ограничивают конденсаторы КТ-3 на входе и выходе), понятно, что пара К15У-1 для этой мощности явный перебор, но ничего иного для консервов у меня нет.
Вместо 32 МГц настроил на 30 (картинки немного разные), тянуть выше желания нет, ибо, аппарат как раз до 30 МГц...
ФНЧ под 400 Вт (ограничивают конденсаторы КТ-3 на входе и выходе), понятно, что пара К15У-1 для этой мощности явный перебор, но ничего иного для консервов у меня нет.
Вместо 32 МГц настроил на 30 (картинки немного разные
), тянуть выше желания нет, ибо, аппарат как раз до 30 МГц... Vlad — 8 сентября 2020 г. в 04:48#10
Если не трудно, нижайшая просьба дополнить обе пресеты графиками АЧХ. Дабы подавление гармоник лицезреть.
Игорь 2 — 8 сентября 2020 г. в 05:44#11
ra0ahc — 8 сентября 2020 г. в 06:04#12
Правая шкала в дБ ? Которая «к»
Или что это вообще?
Или что это вообще?
Vlad — 8 сентября 2020 г. в 06:07#13
Игорь 2 — 8 сентября 2020 г. в 06:11#14
Правая шкала в дБ ? Которая «к»
Да, это децибельная шкала коэффициента передачи фильтра ПРИ УСЛОВИИ выходного сопротивления источника сигнала 50 Ом.
Понятно, что по жизни это условие выполняется не всегда.
Игорь 2 — 8 сентября 2020 г. в 11:20#15
Вот, кстати, в очередной раз настраиваю ДПФ пятого порядка.
Предварительно потренировавшись на симуляторе в Маткад - движками можно гонять индуктивность каждой катушки туда-сюда, а ёмкости изначально выставлены точно с помощью MS5308.
Синий трек - идеал с катушками бесконечной добротности, красный - то, что получается.
Предварительно потренировавшись на симуляторе в Маткад - движками можно гонять индуктивность каждой катушки туда-сюда, а ёмкости изначально выставлены точно с помощью MS5308.
Синий трек - идеал с катушками бесконечной добротности, красный - то, что получается.
Игорь 2 — 8 сентября 2020 г. в 11:22#16
Натренировавшись на симуляторе, менее чем за минуту теперь и в реале настраиваю - тяжело в ученье, легко в бою... 
Vlad — 21 сентября 2020 г. в 05:29#17
Игорь, если не трудно, допишите пресету (пост 13) под нижеизложенное
Игорь 2 — 21 сентября 2020 г. в 06:45#18
Игорь 2 — 21 сентября 2020 г. в 06:46#19
Игорь 2 — 21 сентября 2020 г. в 06:46#20
Vlad — 21 сентября 2020 г. в 08:05#21
Предлагаю добавить величины индуктивностей
Игорь 2 — 21 сентября 2020 г. в 08:16#22
Добавил. И объём уменьшил - картинки переформатировал....
Vlad — 21 сентября 2020 г. в 09:33#23
Игорь 2 — 21 сентября 2020 г. в 09:46#24
Vlad — 23 сентября 2020 г. в 08:09#25
Расчет ФНЧ 5-го порядка с режекцией
ra0ahc — 23 сентября 2020 г. в 08:31#26
Я делал такие! Сделал провалы на соседние диапазоны. Классный получились, но это были мои первые фнч и они немного грелись на 100Вт
Vlad — 23 сентября 2020 г. в 08:51#27
У меня просто "зачесалось" очистить спектр ГПД в НВТ-7. Вот и "накропал" пресету. Для полноты надо бы дописать напряжения, токи и напряжения на элементах.
Вот и "накропал" пресету. Для полноты надо бы дописать напряжения, токи и напряжения на элементах.Игорь 2 — 11 декабря 2020 г. в 04:13#28
Вот такой окончательный вариант ФНЧ для 500-ваттного передатчика пошёл на печатку. Схема не поменялась, только конструктив катушек.
Несмотря на то, что катушки в ФНЧ диапазона 32 МГц намотаны проводом максимальной имеющейся у меня толщины (2.1 мм.), при непрерывной работе на 30 МГц, уже через 5 минут их температура достигает 110 градусов.
Кольца Т130-0 розового цвета, которые с Алиэкспресса, почему-то тоже нагреваются (в отдельных частях), поэтому, качественными их назвать можно с большой натяжкой, аналогичные кольца коричневого цвета, не нагреваются, у них греется только провод.
Ну, и катушки ФНЧ на 16 МГц, в дальнейшем будут мотаться проводом 1.8 мм., у меня в данный момент 1.3, при непрерывной постоянной работе на частоте среза (наихудший вариант) нагрев провода 120 градусов.
Средняя катушка в ФНЧ на 2 МГц, так же, как и крайние, оптимальна на двух кольцах из 17 материала, они у меня просто закончились... 
Схема не поменялась, только конструктив катушек.Несмотря на то, что катушки в ФНЧ диапазона 32 МГц намотаны проводом максимальной имеющейся у меня толщины (2.1 мм.), при непрерывной работе на 30 МГц, уже через 5 минут их температура достигает 110 градусов.
Кольца Т130-0 розового цвета, которые с Алиэкспресса, почему-то тоже нагреваются (в отдельных частях), поэтому, качественными их назвать можно с большой натяжкой, аналогичные кольца коричневого цвета, не нагреваются, у них греется только провод.
Ну, и катушки ФНЧ на 16 МГц, в дальнейшем будут мотаться проводом 1.8 мм., у меня в данный момент 1.3, при непрерывной постоянной работе на частоте среза (наихудший вариант) нагрев провода 120 градусов.
Средняя катушка в ФНЧ на 2 МГц, так же, как и крайние, оптимальна на двух кольцах из 17 материала, они у меня просто закончились...
ra0ahc — 11 декабря 2020 г. в 04:48#29
Так значит в ксв метрах сквозь кольцо всё-таки просто провод а не коокс 
Игорь 2 — 11 декабря 2020 г. в 04:53#30
Конечно. Но, обратите внимание, что оба КСВ-метра на кольцах не измерительные, а аварийные - от них не требуется точности измерения - один отбивает оконечник при КСВ нагрузки за фильтром более 1.5, другой - при КСВ со стороны фильтров более 2.5.
А вот точный КСВ-метр собран на резистивном мосте - левая сторона платы.
Иногда в качестве первички токового транса я использую центральную жилу 75-омного толстого коаксиала (там диаметр как раз такой, что плотно входит в кольцо), но в данном случае, просто морочиться не хотелось - и так сойдёт с огромным запасом...
Но, обратите внимание, что оба КСВ-метра на кольцах не измерительные, а аварийные - от них не требуется точности измерения - один отбивает оконечник при КСВ нагрузки за фильтром более 1.5, другой - при КСВ со стороны фильтров более 2.5. А вот точный КСВ-метр собран на резистивном мосте - левая сторона платы.
Иногда в качестве первички токового транса я использую центральную жилу 75-омного толстого коаксиала (там диаметр как раз такой, что плотно входит в кольцо), но в данном случае, просто морочиться не хотелось - и так сойдёт с огромным запасом...
Игорь 2 — 21 февраля 2021 г. в 06:59#31
Во дела - китайские кольца Т130-17 ко мне не могут прилететь уже третий месяц - самолёт 10 декабря взлетел, и так до сих пор и не приземлился.
В связи с чем решил делать на том, что есть, в сущности, почти что не прогадал - нагрев колец, естественно, немного поднялся (миниринг показывает небольшое превышение), зато, провода меньше намотано, и его общий нагрев слабее.
Короче, выше 100 град. на критических частотах без обдува при 5 - минутном тесте 500 Вт катушки не греются, с лёгким обдувом всё и непрерывно без проблем работать будет.
В связи с чем решил делать на том, что есть, в сущности, почти что не прогадал - нагрев колец, естественно, немного поднялся (миниринг показывает небольшое превышение), зато, провода меньше намотано, и его общий нагрев слабее.
Короче, выше 100 град. на критических частотах без обдува при 5 - минутном тесте 500 Вт катушки не греются, с лёгким обдувом всё и непрерывно без проблем работать будет.
SYN — 16 мая 2021 г. в 07:37#32
Рассчитал фильтр радиостанции отфильтровывающий частоты в УКВ диапазоне. Получилась хорошая равномерность сопротивления в полосе рабочих частот, малые потери и стандартные значения емкостей. Конденсатор С2 можно составить из 2-х по 36 пф. Емкость конденсатора С4 не особо критична, можно поставить 10-15 пф, от этого точка бесконечного затухания немного сместится в сторону и несколько изменится АЧХ, не влияя на степень прозрачности внутри полосы 30 Мгц.
R, Ом = 50.000
C1, пф = 36.006
C2, пф = 72.012
C3, пф = 36.006
C4, пф = 12.066
L1, мкГн = 0.159
L2, мкГн = 0.159
КПД = 99.286
КСВ-1 = 1.056
КСВ-2 = 1.056
Заодно получится дополнительная фильтровка разных городских УКВ несушек на вход приемника. КСВ-1 в линии от передатчика к фильтру, КСВ-2 от антенны к фильтру (здесь как и для КПД указаны наихудшие значения по полосе частот до 30 Мгц). Можно использовать с передатчиком достаточно большой мощности. Частота резонанса параллельного контура выбрана 115 Мгц. Q0 катушек принята 250, конденсаторов 1000.
При пропускаемой мощности 1000 Вт суммарные потери в катушках получаются около 6 Вт, реактивная мощность в конденсаторах (наибольшее значение для С2) составляет 670 ВАр, суммарные активные потери в конденсаторах около 1,5 Вт, токи в катушках около 5 А. Реактивные мощности кондеров, на случай плохого КСВ антенны, лучше брать с запасом.
R, Ом = 50.000
C1, пф = 36.006
C2, пф = 72.012
C3, пф = 36.006
C4, пф = 12.066
L1, мкГн = 0.159
L2, мкГн = 0.159
КПД = 99.286
КСВ-1 = 1.056
КСВ-2 = 1.056
Заодно получится дополнительная фильтровка разных городских УКВ несушек на вход приемника. КСВ-1 в линии от передатчика к фильтру, КСВ-2 от антенны к фильтру (здесь как и для КПД указаны наихудшие значения по полосе частот до 30 Мгц). Можно использовать с передатчиком достаточно большой мощности. Частота резонанса параллельного контура выбрана 115 Мгц. Q0 катушек принята 250, конденсаторов 1000.
При пропускаемой мощности 1000 Вт суммарные потери в катушках получаются около 6 Вт, реактивная мощность в конденсаторах (наибольшее значение для С2) составляет 670 ВАр, суммарные активные потери в конденсаторах около 1,5 Вт, токи в катушках около 5 А. Реактивные мощности кондеров, на случай плохого КСВ антенны, лучше брать с запасом.
Игорь 2 — 16 мая 2021 г. в 10:02#33
rtty — 16 мая 2021 г. в 10:29#34
Как-то не особо смысл есть заморачиваться на изготовление 5го порядка, обычно для такого "врезного в общий фидер" фнч делают 7й хотя бы и с режекторной емкостью в средней катушке.
Где-то статья в QST (и позже перепечатки в других журналах) была о таком фильтре.
Где-то статья в QST (и позже перепечатки в других журналах) была о таком фильтре.
Игорь 2 — 16 мая 2021 г. в 10:33#35
обычно для такого "врезного в общий фидер" фнч делают 7й
7 порядок...
NikB — 25 мая 2021 г. в 06:26#36
Кстати про кольца на пластмассе, вот вскрыл р-168 свою часть колец из пластика прозрачного.
Игорь 2 — 25 мая 2021 г. в 06:33#37
При плотном монтаже без экранов вполне логично мотать катушки на торах.
Особенно, если там есть эллиптичность...
Особенно, если там есть эллиптичность...
rtty — 25 мая 2021 г. в 06:48#38
вот вскрыл р-168
Наверное есть смысл в ветке о вашей станции показать больше. Редко такая аппаратура мелькает в не раскуроченном состоянии.
NikB — 25 мая 2021 г. в 08:14#39
Ветка есть, в фирменных трансиверах)
r1tx — 26 мая 2021 г. в 04:16#40
это в токах трагедии нет . всеж на торах.
Игорь 2 — 26 мая 2021 г. в 04:27#41
А и и пишу - проблема у эллипса будет с близкорасположенными линейными катушками без экранов...
r1tx — 26 мая 2021 г. в 04:32#42
не важно по какой схеме.
Игорь 2 — 26 мая 2021 г. в 04:44#43
А вот не скажите.
У обычного ФНЧ катушки без проблем торцами можно ставить, оставляя, грубо говоря, полдиаметра просвет, при длине вдвое и более диаметра, а с эллипсом такая фишка не прокатывает..
У обычного ФНЧ катушки без проблем торцами можно ставить, оставляя, грубо говоря, полдиаметра просвет, при длине вдвое и более диаметра, а с эллипсом такая фишка не прокатывает..
r1tx — 26 мая 2021 г. в 12:32#44
эллиптичность коварна в дальней частотной зоне вверху . пробочные конденсаторы предыдущего звена создают последовательный контур с катушкой следующего со всеми вытекающими. на кв это укв.
Игорь 2 — 26 мая 2021 г. в 12:52#45
Да там в этом трагедии нет, один фиг, любой ФНЧ с первым параллельным элементом уходит на высоких частотах в КЗ, а вот то, что на запорной частоте в соответствующем контуре текут приличные токи, давая сильные наводки на соседние катушки, если они линейные и неэкранированные - вот это реальная проблема - нужную АЧХ в этом случае выставить вообще нереально, в отличие от обычного ФНЧ того же порядка без эллиптичности...
r1tx — 27 мая 2021 г. в 11:33#46
торцами да тока не забыть при этом направление вращения поменять .но я советую ставить следующую перпендикулярно предыдущей.
Игорь 2 — 26 января 2022 г. в 12:24#47
Игорь 2 — 3 августа 2022 г. в 12:30#48
Кстати, вспомнил наши давние споры с Валерием о необходимости поглощающего ФНЧ на выходе транзисторного усилителя, ведь, одно дело, когда усилитель класса АВ с мощным транзистором на выходе работает чисто на активную нагрузку, а другое - когда она на гармониках реактивна, а система защиты при этом ещё и пики напряжения на стоках отслеживает.
Там на выходе в ряде случаев, особенно, если кабель от усилителя до ФНЧ длинный, можно получать на стоках чёрти что, и сбоку бантик - защита не будет пускать работать в критическом режиме.
В связи с чем, в ряде последних разработок, решил не мудрствовать лукаво, а всё-таки, усложнить выходной фильтр, отводя гармоники на балластный резистор. В большинстве схем со сдвоенными полевиками на выходе, КПД при этом, по крайней мере, не упал.
Особо заморачиваться со второй гармоникой не стал, т. к., при правильной схемотехнике её уровень не выше -40 дБ от первой, а вот с третьей уже полный порядок.
К примеру, ФНЧ для диапазона 1.5...2.2 МГц и имеющимися под рукой конденсаторами, получается, как на скрине.
Там на выходе в ряде случаев, особенно, если кабель от усилителя до ФНЧ длинный, можно получать на стоках чёрти что, и сбоку бантик - защита не будет пускать работать в критическом режиме.
В связи с чем, в ряде последних разработок, решил не мудрствовать лукаво, а всё-таки, усложнить выходной фильтр, отводя гармоники на балластный резистор. В большинстве схем со сдвоенными полевиками на выходе, КПД при этом, по крайней мере, не упал.
Особо заморачиваться со второй гармоникой не стал, т. к., при правильной схемотехнике её уровень не выше -40 дБ от первой, а вот с третьей уже полный порядок.
К примеру, ФНЧ для диапазона 1.5...2.2 МГц и имеющимися под рукой конденсаторами, получается, как на скрине.
Игорь 2 — 3 августа 2022 г. в 12:31#49
Коэффициенты передачи на основной выход (красный и малиновый треки, соответственно, оси слева и справа), и на балласт - синий трек, ось слева.
Игорь 2 — 3 августа 2022 г. в 12:36#50
Входной КСВ фильтра - несложно заметить, что в указанном рабочем диапазоне (1.5...2.2 МГц, всего на непрерывный диапазон 1.5...30 МГц нужно 8 фильтров, иначе, в требования по гармоникам не уложиться ), все гармоники выше второй попадают на согласованное сопротивление, в связи с чем, и всякие мусорные выбросы на стоках (которые никто, кроме меня не мониторит, потому, и транзисторы жгут ) отсутствуют...
), все гармоники выше второй попадают на согласованное сопротивление, в связи с чем, и всякие мусорные выбросы на стоках (которые никто, кроме меня не мониторит, потому, и транзисторы жгут ) отсутствуют... r1tx — 4 августа 2022 г. в 05:40#51
Кстати, да, ведь сдури можно ФНЧ попутать, всё правильно...Плавали знаем...
r1tx — 4 августа 2022 г. в 09:38#52
ну и на баласт дуплексера поставить детектор для защиты .
Игорь 2 — 4 августа 2022 г. в 10:19#53
ну и на баласт дуплексера поставить детектор для защиты .
Кстати, да, ведь сдури можно ФНЧ попутать, всё правильно...
Valery Gusarov — 4 августа 2022 г. в 10:29#54
Игорь 2 — 4 августа 2022 г. в 10:30#55
rtty — 5 августа 2022 г. в 02:02#56
Когда вариометр в контуре - это элементарно, в спешке.
А если многодиапазонная антенна, потом узнаешь, какой шикарный организовывался телеграфом пайл-ап на удвоенной частоте, правда обычно с комментариями, что не отвечает, дятел, глухарь и т.п.
А если многодиапазонная антенна, потом узнаешь, какой шикарный организовывался телеграфом пайл-ап на удвоенной частоте, правда обычно с комментариями, что не отвечает, дятел, глухарь и т.п.
Игорь 2 — 5 августа 2022 г. в 03:12#57
Мне-то проще - я с лампами не работал...
SYN — 5 августа 2022 г. в 03:24#58
Когда то даво на заре своего радиолюбительства я настроил выходной контур на 2 гармонику и не мог понять почему меня никто не слышит. Ну хорошо лампа была, благополучно пережила. Теперь в нете иной раз читаю, что такая история довольно частое явление на самом деле.
Dim — 5 августа 2022 г. в 04:43#59
Под 2-тактный на КТ956А и 24в питания есть конкретная схема ФНЧ? А то скоро приедет HERMES-LITLE с 15w на выходе. Нужно его умощнить,причём на всех 9-диапазонах,а лучше-на всём КВ диапазоне.Хочется поменьше катушек. Но можно побольше релюх.
Игорь 2 — 5 августа 2022 г. в 05:06#60
Под 2-тактный на КТ956А и 24в питания есть конкретная схема ФНЧ?
Если чисто под любительские диапазоны, и не наглеть с мощностью, снимая порядка 70 Вт (при питании 28 В - 100 Вт), то там обычные 5 порядка октавники пойдут - на 2, 4, 8, 16, 32 МГц, на 16 МГц - см. скрин
. Некоторая засада будет только с 10 МГц - подавление октавника 16 МГц на 30 МГц - 21.7 дБ, и с 18 МГц - фильтр 32 МГц давит 54 МГц на 16 дБ. Dim — 5 августа 2022 г. в 06:37#61
Принято! Посмотрю в RFSimm. Спасибо.
Grig — 5 августа 2022 г. в 07:42#62
Где бы ещё кт956 купить…
Игорь 2 — 5 августа 2022 г. в 07:47#63
Grig — 5 августа 2022 г. в 07:56#64
Их реально ни где нет, а где есть там по 1-2 шт. по 3 тыс за штуку.
За такую сумму лучше RD100 взять. С ними интермодуль -35 достигается и серийно ставят в импортные транчиверы люкс класса
За такую сумму лучше RD100 взять. С ними интермодуль -35 достигается и серийно ставят в импортные транчиверы люкс класса
Игорь 2 — 5 августа 2022 г. в 09:00#65
За такую сумму лучше RD100 взять. С ними интермодуль -35 достигается
У меня при питании 13 В не достигается. Ни с RD100, ни с RD70.
Максимум, что можно вытянуть с транзисторами, купленными в Москве при огибающей 100 Вт - на картинке...
Игорь 2 — 5 августа 2022 г. в 09:05#66
Grig — 5 августа 2022 г. в 09:52#67
А если снимать ватт 60-70? И питание поднять до 24в ?
Игорь 2 — 5 августа 2022 г. в 10:27#68
А если снимать ватт 60-70? И питание поднять до 24в ?
Я бы не стал у 50-вольтовых транзисторов ставить питание 24 В - там же в классе АВ на стоках непойми что творится, риск сжечь довольно высок.
Ничего нормального из указанных транзисторов я не вытянул ни при повышенном до разумного предела питании, ни при пониженной мощности.
Да, видел картинки с красивым интермодулем, но, повторю, у меня не выходит, хоть обкакайся.
Возможно, сами по себе транзисторы не те, но, во-первых, я их покупал в разных местах, во-вторых, сам производитель за их линейность ничего в даташите не пишет, а то, про что пишет, в норме...
Grig — 5 августа 2022 г. в 10:32#69
Скорее всего у кого красивые картинки свои изделия хочет продать, отсюда и проблема.
Игорь 2 — 5 августа 2022 г. в 11:13#70
Dim — 6 августа 2022 г. в 04:49#71
А какие лучше или надёжнее- КТ956 или КТ944 ? По даташитам похожи,944 заметно меньше Ку. Но и подавать собираюсь 15-20вт на УМ.
Даташит отсюда- https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=10773
И цена 1.5т.р. А за 944 почти 9т.р. просят. В чём прикол? https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=10769
Даташит отсюда- https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=10773
И цена 1.5т.р. А за 944 почти 9т.р. просят. В чём прикол? https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=10769
Игорь 2 — 6 августа 2022 г. в 06:14#72
Я бы 956 брал - по крайней мере, хоть знаешь, что от них ждать, да и 1.5 тыс., на мой взгляд, цена вполне приемлемая...
Dim — 6 августа 2022 г. в 08:49#73
Ну вот,например- в Нижнем есть-
https://meshok.net/listing?related=Транзистор+КТ956А
или вот- https://www.qrz.ru/classifieds/detail/129nt1b-2ts622a_329521
https://meshok.net/listing?related=Транзистор+КТ956А
или вот- https://www.qrz.ru/classifieds/detail/129nt1b-2ts622a_329521
Grig — 6 августа 2022 г. в 10:15#74
Да дорого! Не охото кормить барыг. На мешке этот товариш эмф по 2000 за штуку продаёт. Пусть и дальше продаёт. Транзисторам этим красная цена рублей 700-800.
SYN — 7 августа 2022 г. в 08:04#75
Даташит отсюда- https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=10773На этом сайте цены могут быть не совсем адекватными, ИМХО. На нем ГУ-33Б например стоит почти 4 клилорубля.
И цена 1.5т.р.
, а за полтинник почти 1000 просят. Реальные цены на эти лампы в 2-3 раза меньше! Хотя не знаю, может быть на полупроводники у них цены более приближенные к жизни.А вообще КТ956 давно появился на рынке (интересны годы разработки примерно)?
Игорь 2 — 7 августа 2022 г. в 08:45#76
А вообще КТ956 давно появился на рынке (интересны годы разработки примерно)?
По моим данным - середина-конец 70-х...
Valery Gusarov — 17 августа 2022 г. в 05:20#77
Вот чем пользуюсь.
Игорь 2 — 17 августа 2022 г. в 05:35#78
Да то многие симуляторы считают, но тут нужен творческий подход. К примеру, вовсе не обязательно делать порядок ФВЧ тот же, что и у ФНЧ, ведь вторая гармоника в нормальном усилителе и так здорово подавлена, и может вполне обойтись без отвода её на балласт.
Откуда, и заметное упрощение схемы...
Откуда, и заметное упрощение схемы...
rtty — 26 сентября 2022 г. в 01:31#79
метод правильный и, оказывается, известен на производстве.
Это еще было в прошлом веке, в аппноутах Моторолла-семикондуктор или какого-то другого из немногочисленных известных пионеров-производителя попупроводниковых ум.
Всё новое - хорошо забытое старое (с).
Игорь 2 — 26 сентября 2022 г. в 01:38#80
Да, тоже читал про это ещё при царе Горохе, если не изменяет память, ещё в 60-х годах в Радио. 
Но, опять же нужно чётко отдавать себе отчёт, что где-то это нужно, а где-то - совсем наоборот, может даже вредить.
Но, опять же нужно чётко отдавать себе отчёт, что где-то это нужно, а где-то - совсем наоборот, может даже вредить.
Игорь 2 — 26 сентября 2022 г. в 09:12#81
Балластный резистор для второй гармоники там аж 800 ваттный, если правильно спецификацию глянул
Есть подозрение, что Вы на порядок ошиблись - если усилитель не пускать совсем вразнос, выше 1/10 от мощности основной частоты на балласте быть не может.
RK4CI — 15 сентября 2023 г. в 04:18#82
Занимаюсь коммутацией режимов в своём трансивере, ну и решил проверить полные потери ФНЧ от выхода УМ и до антенного гнезда. НЕ понравился довольно резкий росто потерь на ВЧ диапазонах. Решил посмотреть что там обещают моделировщики. Начал с самого низкочастотного диапазона, 1,9 мгГц. Забиваю добротность катушек 150, Физическую модель конденсаторов даже не трогаю, потери около 0,1 дБ. У меня явно больше. Снижаю добротность катушек до 50, хотя она у меня В ФНЧ явно выше, потери возросли но очень незначительно. Остались только конденсаторы. Открываю физическую модель, выставляю им добротность 1000, вроде как выше и не надо. И вот тут явно облом. Полное несоответствие фактической модели моим ожиданиям. При добротности конденсаторов в 1000, потери ФНЧ превысили 1,5 дБ. Поднял добротность катушек до 150, это близко к тому, что намерил с помощью Осы. Изменения минимальны. Начал поднимать добротность конденсаторов. И только при добротности 6000, модель стала соответствовать фактическим измерениям АЧХ. И потери в полосе, и подавление на второй гармонике, всё достаточно точно.
Игорь 2 — 15 сентября 2023 г. в 04:37#83
И только при добротности 6000, модель стала соответствовать фактическим измерениям АЧХ.
Ну, там толком не видно, что у Вас за номиналы, но RFSimm довольно оригинально вычисляет добротность на рабочей частоте, если она указана на какой-то иной.
Выставьте реальную добротность на частоте среза, и гляньте, что у Вас получится.
У меня ряд пресет с добротностями конденсаторов, и никаких там особых чудес не припомню...
RK4CI — 15 сентября 2023 г. в 04:42#84
Движок сайта не позволяет вставлять картинки в середине текста, приходится рвать сообщение.
Ну и если у нас такие прекрасные конденсаторы, начал смотреть что там у нас на верхних диапазонах. И здесь влияние добротности катушек на уровень потерь оказалось не столь значительным как ожидалось. Попытался поставить добротность конденсаторов 6000. ПОтери сильно меньше фактически измеренных. Решил опустить это значение до казалость бы средненького значения 1000. Опять не попал, потери при такой добротности конденсаторов около 0,3 дБ. И только при добротности конденсаторов около 300, модель по потерям приблизилась к реальным потерям в ФНЧ. На приведённом скрине измерения реального АЧХ, дополнительные потери вносит ещё м выходной фильтр. Поэтому потери в полосе повыше, а подавление по второй гармонике получше.
Ну и как следствие возникает вопрос. Это только у меня применены такие "паршивые" конденсаторы, или потери 0,5 дБ это норма для трёх контурных ФНЧ, и в принципе используемые конденсаторы вполне исправны? Или это просто какой то глюк программы, и потери ФНЧ всё же определяются добротностью применённых катушек?
Ну и если у нас такие прекрасные конденсаторы, начал смотреть что там у нас на верхних диапазонах. И здесь влияние добротности катушек на уровень потерь оказалось не столь значительным как ожидалось. Попытался поставить добротность конденсаторов 6000. ПОтери сильно меньше фактически измеренных. Решил опустить это значение до казалость бы средненького значения 1000. Опять не попал, потери при такой добротности конденсаторов около 0,3 дБ. И только при добротности конденсаторов около 300, модель по потерям приблизилась к реальным потерям в ФНЧ. На приведённом скрине измерения реального АЧХ, дополнительные потери вносит ещё м выходной фильтр. Поэтому потери в полосе повыше, а подавление по второй гармонике получше.
Ну и как следствие возникает вопрос. Это только у меня применены такие "паршивые" конденсаторы, или потери 0,5 дБ это норма для трёх контурных ФНЧ, и в принципе используемые конденсаторы вполне исправны? Или это просто какой то глюк программы, и потери ФНЧ всё же определяются добротностью применённых катушек?
Игорь 2 — 15 сентября 2023 г. в 04:46#85
См. выше...
RK4CI — 15 сентября 2023 г. в 04:53#86
RFSimm довольно оригинально вычисляет добротность на рабочей частоте, если она указана на какой-то иной.Проверю. Но что то не верится что на 28 мгГц добротность конденсаторов столь мала. Ну и схема с номиналами ФНЧ практически стандартртна. Пока физическая модель конденсаторов закрыта потери получаются мизерными. На практике, всё несколько хуже. Ну а повторно занялся ФНЧ на ВЧ диапазонах из за дополнительного фильтра на выходе. Пока всё измерялось отдельно, вроде и не плохо. А вот общие потери на 24-28 мгГц сильно не понравились. Ну и придётся добавлять собственный ФНЧ на 10 мгГц. Подавление на 20 мгГц у ФНЧ 14 мгГц, сильно хуже 30 дБ. По сравнению с другими диапазонами явно не совсем то, что должно быть.
Выставьте реальную добротность на частоте среза,
Игорь 2 — 15 сентября 2023 г. в 05:12#87
Но что то не верится что на 28 мгГц добротность конденсаторов столь мала.
Да там существенно выше 1000 добротность у нормальных конденсаторов (те же NP0 возьмите), а то, что модель RFSimm показывает существенные потери при этой добротности, причину я указал.
Добротность катушек легко выводится под 200, и с этим никаких проблем так же нет.
Основная проблема ФНЧ на 30 МГц - это влияние длины проводников на параметры элементов, этот вопрос проще решить ручным подбором.
У меня в последнем аппарате непрерывного диапазона 1.5...30 МГц с восемью ФНЧ с полюсом затухания и отводом мусора на балласт вот такие стояли катушки на ВЧ диапазоне.
Тональник 250 Вт можно пропускать непрерывно без обдува, никаких критических потерь на ВЧ нет и в помине...
RK4CI — 15 сентября 2023 г. в 07:42#88
вот такие стояли катушки на ВЧ диапазоне.А реальных замеров потерь не проводили? У меня получилось что то чуть более 0,2 дБ при двух катушках в выходном фильтре, и под 0,5 дБ в основном ФНЧ. Это на 30 мгГц. Выходной фильтр можно конечно и исключить, он у меня полосу снизу кГц с 200 давит, а верх до 35 мгГц. Но вроде хочется сделать всё как задумывалось, да и погоды он особо не делает. Посмотрю по настроению...
Игорь 2 — 15 сентября 2023 г. в 07:52#89
А реальных замеров потерь не проводили?
По-моему, там, как и в модели, не хуже 0.25 затухание.
0.5, по идее, быть не может - распаяется ФНЧ от таких потерь мощности.
Бескаркасные катушки, что-то, типа, до 120 град. только доходят на критических частотах.
RC3U — 15 сентября 2023 г. в 08:45#90
Смотрю 17 материал применяете, как он, лучше 6-ого?
Игорь 2 — 15 сентября 2023 г. в 08:54#91
Сдвоенные сердечники Т130 из 6 материала только на двух нижних диапазонах проходят, на более высоких калькулятор показывает перегрузку сердечника. 17 без перегруза работает.
Естественно, максимальная нагрузка на сердечник на самой верхней частоте, если снижать требования по гармоникам, можно частоту среза сдвигать ещё выше от максимальной рабочей частоты, тогда и шестой материал сработает.
Ну, увы, требования к гармоникам были довольно жёсткими...
Естественно, максимальная нагрузка на сердечник на самой верхней частоте, если снижать требования по гармоникам, можно частоту среза сдвигать ещё выше от максимальной рабочей частоты, тогда и шестой материал сработает.
Ну, увы, требования к гармоникам были довольно жёсткими...
RC3U — 15 сентября 2023 г. в 09:05#92
Пора мне тоже что-нибудь на транзисторах собрать, а то лампы, лампы.А в резонансных контурах 17-ый как по добротности.
Игорь 2 — 15 сентября 2023 г. в 09:15#93
А в резонансных контурах 17-ый как по добротности.
Если не китайская подделка (а Алиэкспресс присылает только подделки
), то T130-17 с индуктивностью 1.32 мкГн (1 мм. провод) на 10 МГц имеет Q=287, то же с 5.9 мкГн на 2 МГц Q=220. С сердечниками с Али добротность вдвое ниже.
RC3U — 15 сентября 2023 г. в 09:25#94
Игорь 2 — 15 сентября 2023 г. в 09:29#95
RK4CI — 16 сентября 2023 г. в 03:56#96
Сдвоенные сердечники Т130 из 6 материала только на двух нижних диапазонах проходят,А у меня Т 82 стоят. И 6 материал только на ВЧ диапазонах. До 7 мгГц Т82-2. НО мощность до 200 ватт, и только на пиках. Но с добротностью надо будет разобраться.
Нашёл у себя ещё одну бяку. Реле коммутации приём/передача. Мощный геркон. так же потери на 2 мгГц 0,04 ДБ, на 30 мгГц 0,15 дБ. Здесь то откуда такие потери? Каким то бразом влияет обмотка которая служит для срабатывания геркона? В ФНЧ пара реле на входе/выходе, РЭС 48 с запаралеленными контактами. Может и с них что то набегает в потери?
Игорь 2 — 16 сентября 2023 г. в 04:26#97
В ФНЧ пара реле на входе/выходе, РЭС 48 с запаралеленными контактами. Может и с них что то набегает в потери?
Может быть, у Вас просто рассогласование получается? КСВ со входа и выхода фильтра соответствует расчётному? А то ведь бывает сама топология кривая - там ведь много длинных проводников появляется, если число ФНЧ больше одного...
RK4CI — 16 сентября 2023 г. в 06:37#98
Может быть, у Вас просто рассогласование получается?Ну до релюшек платы ФНЧ я ещё не добрался. Там у меня на плате как раз один диапазон пустой остался. Что то пожадничал, и объединил диапазоны 10 и 14 мгГц. Результат не слишком понравился, буду добавлять. Ну а вначале поэкспериментирую с величиной потерь. Если потребуется на ВЧ и бескаркасными контурами обойдусь. Габариты позволяют.
А КСВ я так же без проблем смотрю с любой точки тракта и до антенного гнезда. Максимум на основных диапазонах, 1,2 на 30 мгГц. На дополнительных до 1,4. Это от точки отключенного выходного трансформатора, и до нагрузки, подключенной к антенному гнезду. Сейчас за этим параметром ещё на стадии моделирования буду смотреть. Сейчас эти дополнительные диапазоны чуть ли не на максимум отражённой попадают. Ну а потери на 30 мгГц к 1 дБ подбираются. Вообще беспредел. Раньше бы с этим никогда заморачиваться не стал. Сколько дошло до выхода, столько и есть. А теперь понакупил прибор��в, вот и вылазят разного рода болячки, о которых раньше бы и представления не имел, что такие вообще бывают. Кошмар...
Игорь 2 — 16 сентября 2023 г. в 07:16#99
Ну а потери на 30 мгГц к 1 дБ подбираются.
Конечно же, это много. Повторю - довольно часто в любительских конструкциях сама по себе топология фильтров ошибочна, к примеру, на ВЧ диапазонах остаются длинные проводники с холостым ходом, подключённые к сигнальным проводам.
От них желательно избавляться.
Да, и подводы к фильтрам так же желательно делать 50-омными линиями.
RK4CI — 16 сентября 2023 г. в 09:01#100
Повторю - довольно часто в любительских конструкциях сама по себе топология фильтров ошибочна,Ну рисовал и травил плату довольно давно. Но соплей старался избегать, токоведущие дорожки делать достаточно широкими. Вход/выход с фильтра 50 омными кабелями. Их проверял. Кусок около 50 см показал практически нулевые потери. Поэтому и не думал что результаты будут не совсем удовлетворительными. Внизу плата фильтров. Рассчитана под СМД конденсаторы. Предусмотрена возможность последовательного включения этих конденсаторов. Реле РЭС 48. Сразу на плате декодер двоичных сигналов переключения диапазонов. Собирался использовать и нулевой выход дешифратора, в реальности в синтезаторе нулевой диапазон не предусмотрен, и пришлось чуть править разводку между самим детектором и микросхемой усиления тока. Но всё это на проходящий сигнал никак не повлияет. В общем, имея кучу приборов, всегда найдётся что подправить и во вроде бы исправно работающем трансивере. А у меня он по мелочам ещё и не закончен...
Игорь 2 — 16 сентября 2023 г. в 09:08#101
А вход/выход где?
Полозки входа/выхода 50-омные?
Где находится самый высокочастотный фильтр - справа, или слева?
Полозки входа/выхода 50-омные?
Где находится самый высокочастотный фильтр - справа, или слева?
RK4CI — 16 сентября 2023 г. в 10:25#102
А вход/выход где?Вход сверху, кабель может быть подпаян буквально в любом месте полоски входа. Выход снизу, в правом углу. Переход на плату КСВ метра толстый провод не более 2 см. Рядом соединение масс этих плат.
Специально волновое сопротивление этих полосок не рассчитывал. Текстолит довольно толстый, порядка 2 мм, но вряд ли волновое сопротивление совпадёт с 50 омами. Но здесь и ёмкость всех выключенных реле, и ёмкость самих полосок на входе/выходе, входит в выходную ёмкость включенного диапазона. А вот расположение фильтров сейчас и не вспомню. Сам блок собрал более 5 лет назад. Осы по моему тогда ещё не было, и нормальные измерения всего тракта прохождения сигнала от УМ к антенне начал только сейчас. Когда все они установлены в корпус, соединены, и заведена коммутация приём/передача.
Игорь 2 — 16 сентября 2023 г. в 10:30#103
У себя вход и выход делаю с одного края (именно края, никак не в середине общего проводника!), проводники 50-омные, самый высокочастотный фильтр - самый дальний от точек подвода и снятия сигнала...
RK4CI — 16 сентября 2023 г. в 11:19#104
У себя вход и выход делаю с одного краяНу выход у меня и так с самого угла платы. А вот вход с Осы я пытался подпаивать в разные точки входной дорожки, думал таким образом увеличить подавление за полосой пропускания. Но параметры фильтров от этого практически не менялись. Но в моём случае это правило выполнить достаточно просто. Свободный диапазон сейчас второй справа. По моему, именно с этой стороны и расположены ВЧ диапазоны. 1,9 мгГц точно самый левый. Там больше всего конденсаторов налеплено. Если возьмусь за переделку блока, постараюсь и об этом правиле не забыть.
Сейчас наверное приёмным трактом снова займусь. Там свои нюансы вылазят. При сужении полосы, узкополосный фильтр прижат к частоте последовательного резонанса. И при смене боковой, нижний срез АЧХ на НЧ начинается Гц с 500-700. Если сместить этот фильтр вверх, просто перейдя на схему лестничного фильтра, то оба ската становятся слишком пологими. Да и прямоугольность при широкой полосе хочется чуть повыше. В общем, есть чем развлечься...
Игорь 2 — 17 сентября 2023 г. в 03:28#105
А в чем суть?
Получается, что на самом ВЧ диапазоне 50-омный проводник подходит к своему фильтру без всяких паразитных шлейфов, на мой взгляд, это правильно.
А самый длинный паразитный шлейф получается на самом НЧ диапазоне, но там его влияние ничтожно.
Gor_27 — 17 сентября 2023 г. в 07:12#106
Игорь, а есть методики расчета готовые для фнч с отводом гармоник на балласт ?
Игорь 2 — 17 сентября 2023 г. в 08:46#107
Игорь, а есть методики расчета готовые для фнч с отводом гармоник на балласт ?
Я Маткадом давил, но там так написано, что я и сам разберу только раз.
RC3U — 17 сентября 2023 г. в 10:27#108
Наверное можно долго вылизывать, и к концу жизни даже немного и поработать. Хотя если интересна сама наладка...
Игорь 2 — 17 сентября 2023 г. в 10:39#109
Да и прямоугольность при широкой полосе хочется чуть повыше.
В той же походной станции с ПЧ 16 МГц скаты основного КФ не прогадывают немецкому 200-кГц ЭМФ, так что, порядок, порядок, и, ещё раз порядок...
RK4CI — 17 сентября 2023 г. в 12:13#110
и к концу жизни даже немного и поработать.
Это если получится. Антенны то нет. Выхода на крышу так же. Да и особо лезть туда что то не хочется...
rtty — 17 сентября 2023 г. в 12:58#111
У себя вход и выход делаю с одного края (именно края, никак не в середине общего проводника!), проводники 50-омные, самый высокочастотный фильтр - самый дальний от точек подвода и снятия сигнала...
А в чем суть? По всей логике когда дальний ВЧ - будет самая большая неоднородность линии и излучение/прием ею.
Обычно ВЧ фильтр более короткими путями соединяют с собирающей шиной и реле.
И вводы-выходы тоже стараются ближе в ВЧ-ным. Так везде традиционно, в самоделках и буржуях.
Иногда еще ВЧ фильтры группируют по центру платы (не в порядке нарастания частоты, а хитро, без смежных диапазонов непосредственно по соседству), чтобы была средняя длина шин меньше и при этом раскладе ввод-выход тогда в центре шинки делается, тоже ближе к вч фильтрам.
Дмитрий/UA9LT — 28 сентября 2023 г. в 01:24#112
У себя вход и выход делаю с одного края (именно края, никак не в середине общего проводника!), проводники 50-омные, самый высокочастотный фильтр - самый дальний от точек подвода и снятия сигнала...Игорь, а хорошо бы графически (от руки нарисовать) изобразить часть платы с элементами входа\выхода (для лучшего понимания).
Игорь 2 — 28 сентября 2023 г. в 02:52#113
а хорошо бы графически
Я делаю как на картинке. Несложно заметить, что на самый ВЧ диапазон не оказывается никакого влияния - к его ФНЧ и подводка и отвод через чистые 50 Ом, а те 50-омные шлейфы, что оказываются подключёнными к более низкочастотным ФНЧ, на их работу не влияют абсолютно, особо придирчивым можно просто вычесть ёмкость шлейфа из емкости входного/выходного конденсаторов.
Лично я никогда таким не занимался, ибо, влияние, повторю, ничтожно, а, в ряде случаев, к примеру, с фильтром с балластом для гармоник, параллельный конденсатор вообще отсутствует...
Дмитрий/UA9LT — 29 сентября 2023 г. в 03:35#114
Вот как выполнен ФНЧ в моем стареньком FT-1000MP
Дмитрий/UA9LT — 29 сентября 2023 г. в 03:36#115
Какие уж тут полосковые линии 50 Ом...
И конденсаторы на "глину" походят...
И конденсаторы на "глину" походят...
Игорь 2 — 29 сентября 2023 г. в 03:51#116
Да, 50-омными линиями там не пахнет, и с конденсаторами тоже соглашусь - там какая-то дешёвка стоит.
RK4CI — 29 сентября 2023 г. в 04:58#117
Вот как выполнен ФНЧ в моем стареньком FT-1000MPА размер колец какой? Ну и похоже, выполнять ФНЧ на кольцах на самых верхних диапазонах, нет никакого смысла. Здесь даже на 7 мгГц применены кольца из 6 материала. У меня вроде результат тот же. При использовании обычных катушек, на диапазоне 28 мгГц потери получаются ниже, чем на колечках Т80-6.
Игорь 2 — 29 сентября 2023 г. в 06:57#118
Ну и похоже, выполнять ФНЧ на кольцах на самых верхних диапазонах, нет никакого смысла.
Конечно нет. Много раз приводил картинки своих ФНЧ...
Valery Gusarov — 29 сентября 2023 г. в 07:15#119
И конденсаторы на "глину" походят...За неимением путных советские КСО поставил, прогрев их до 70гр в духовке вечерок.
Dim — 29 сентября 2023 г. в 07:50#120
КСО слабоваты,не смотря на их солидный вид.Лучше КТ-2\КТ-3.
Дмитрий/UA9LT — 29 сентября 2023 г. в 08:14#121
Спасибо!
Дмитрий/UA9LT — 29 сентября 2023 г. в 08:27#122
Игорь, еще вопрос: вот изготовлен ФНЧ, проверен на анализаторе, хорошая картинка, все ОК. Встраиваю в имеющийся ламповый усилитель, обладающий своей какой то выходной емкостью, причем зависящей от диапазона. Наверняка она будет расстраивать ФНЧ по входу, ведь там стоит емкость несколько десятков pF. Как быть?
Игорь 2 — 29 сентября 2023 г. в 09:09#123
Как быть?
Вы настраиваете свой ламповый усилитель П-контуром на 50 Ом, а затем вместо этих 50 Ом включаете ФНЧ, у которого те же 50 Ом теперь на выходе?
Или как?
Дмитрий/UA9LT — 29 сентября 2023 г. в 10:00#124
Цитата: Дмитрий/UA9LT от Сентябрь 29, 2023, 08:27:34 amКак быть?
Вы настраиваете свой ламповый усилитель П-контуром на 50 Ом, а затем вместо этих 50 Ом включаете ФНЧ, у которого те же 50 Ом теперь на выходе?
Или как?
Все так, но кроме равенства Rвых/Rвх на выходном разъеме усилителя имеется своя емкость, которая, как мне кажется, будет влиять на хар-ку ФНЧ. Или я не прав?
rtty — 29 сентября 2023 г. в 10:24#125
Я делаю как на картинке.
Вот теперь стало понятно, в этом есть логика.
Удивительно, что 90% самоделок и буржуев годами делают с точностью наоборот или в лучшем случае с вводами по центру собирательной линии.
Все так, но кроме равенства Rвых/Rвх на выходном разъеме усилителя имеется своя емкость,
По идее ФНЧ в УМ надо пред-настраивать уже прямо на то, куда он подключен, в катод или сетку, чтобы их реактивности вошли в контура со стороны лампы.
Игорь 2 — 29 сентября 2023 г. в 10:31#126
Или я не прав?
Тут вот какая штука получается. П-контур настроен на 50 Ом, и именно эти 50 Ом будет входное сопротивление ФНЧ на рабочей частоте, и здесь всё в порядке.
Но, сам ФНЧ, как правило, настраивается под выходное сопротивление источника тоже 50 Ом, а вот тут засада - выходное сопротивление настроенного П-контура, в абсолютно большинстве случаев, отличается от этой величины.
И тут уже встаёт вопрос о том, насколько критична схема ФНЧ к отличию сопротивления генератора к номиналу, если не очень, то подстройка не требуется, если же очень, то, увы, причём тут уже даже и не в ёмкости дело, там может понадобиться и индуктивность менять. В каждом конкретном случае нужно отдельно смотреть.
Но то я специально нагнетаю страха, рассматривая самый плохой вариант, по жизни, с транзисторными усилителями, у которых выходное сопротивление так же, в большинстве случаев, отнюдь, не 50 Ом, никаких изменений в ФНЧ вносить не приходилось.
Игорь 2 — 29 сентября 2023 г. в 10:33#127
Удивительно, что 90% самоделок и буржуев годами делают с точностью наоборот
А Вы знаете, до простых вещей не всегда можно сразу дойти, ведь, до изобретения колеса, говорят, что на квадратных ездили...
RC3U — 29 сентября 2023 г. в 11:21#128
А я вообще самые ВЧ ставлю в середине платы, а чем ближе к краям, тем низкочастотнее. Вроде бы логично, даже не задумывался, всегда так делал.
Игорь 2 — 29 сентября 2023 г. в 11:26#129
А я вообще самые ВЧ ставлю в середине платы
Ну, а какие проблемы - скидываете параллельную входную/выходную ёмкости, на величину, внесённой шлейфами ёмкости, и дело с концом. Вот только этот параллельный конденсатор не всегда присутствует в ряде конструктивов, к примеру, как уже писал выше, в фильтрах с поглощением гармоник его на входе нет, и АЧХ там при внесении на вход параллельной ёмкости шлейфов может заметно исказиться...
А что до меня, так проще рассчитать все фильтры с 50 омами, сделать правильную топологию, и мозг не парить мазохистскими разводками...
Дмитрий/UA9LT — 14 октября 2023 г. в 02:46#130
Ух ты, какая подробная прессета!
Игорь 2 — 14 октября 2023 г. в 03:38#131
Дмитрий/UA9LT — 14 октября 2023 г. в 08:27#132
Игорь, а последний график в прессете что показывает?
Игорь 2 — 14 октября 2023 г. в 09:22#133
Игорь, а последний график в прессете что показывает?
PL - активная мощность на катушках.
То, что в тепло уйдёт.
Дмитрий/UA9LT — 14 октября 2023 г. в 09:58#134
У меня Win7 и 13 русифицированный маткад, но все надписи на графиках в пресетах отображаются "кроказябликами". Как то можно это вылечить или надо искать корректную русифицированную версию маткада?
Дмитрий/UA9LT — 14 октября 2023 г. в 10:00#135
В связи с чем, в ряде последних разработок, решил не мудрствовать лукаво, а всё-таки, усложнить выходной фильтр, отводя гармоники на балластный резистор.Игорь, выложите эту прессету, пожалуйста (картинка в сообщении №47). Хотелось бы посмотреть ФНЧ с балластным резистором для выходного каскада на все КВ диапазоны с возможностью погонять индуктивность катушек исходя из имеющихся в наличии конденсаторов.
Игорь 2 — 14 октября 2023 г. в 10:34#136
У меня Win7 и 13 русифицированный маткад, но все надписи на графиках в пресетах отображаются "кроказябликами".
А 13 версия не со всеми семёрками дружит. Можно попробовать править реестр, но не факт, что поможет.
Она под XP заточена. А старшие версии Маткада глючные - у них движок другой.
1) Замените в реестре в ветке HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Nls\CodePage С "1252"="c_1252.nls" на "1252"="c_1251.nls"
2) В папке \WINDOWS\system32\ найдите файлы С_1251 и С_1252. С_1251 куда-нибудь копируем и переименовываем в С_1252.
3) Оригинальный С_1252 переименовываем или удаляем (потребуется изменить права доступа). Возвращаем новую версию 1252 на место. В итоге файл С_1252, должен быть переименованной копией С_1251
4) Пуск-Панель управления-Язык и региональные установки-Дополнительно. Выбрать в пункте Текущий язык программ не поддерживающий Юникод: Русский (Россия)
5) Перезагружаемся.
Дмитрий/UA9LT — 14 октября 2023 г. в 10:47#137
Спасибо Игорь, завтра попробую.
Игорь 2 — 14 октября 2023 г. в 10:51#138
Игорь 2 — 14 октября 2023 г. в 11:16#139
Хотелось бы посмотреть ФНЧ с балластным резистором для выходного каскада на все КВ диапазоны
Да не вопрос. Но пресета - только симулятор. На ней указан диапазон рабочих частот ФНЧ, как сверху, так и снизу, чтобы третья гармоника хорошо давилась для нижней частоты.
Для нужных Вам диапазонов просто пересчитайте элементы, а все графики программа построит сама.
Кстати, ставить эллиптический ФНЧ для узкополосных любительских диапазонов, наверное, и смысла нет, можно параллельную ёмкость выставлять 0.01 пФ, номиналы элементов можно взять из того сообщения, на которое Вы ссылку давали.
Дмитрий/UA9LT — 14 октября 2023 г. в 11:54#140
Ох, благодарю, Игорь! Сейчас посмотрю...
rtty — 15 октября 2023 г. в 01:13#141
Кстати, ставить эллиптический ФНЧ для узкополосных любительских диапазонов, наверное, и смысла нет, можно параллельную ёмкость выставлять 0.01 пФ,
Не вижу ничего плохого, если полюс подавления и загнать в частоту гармошки, которая попадает в другой люб.диапазон, они же большинство имеют гармониковый расклад.
Тем более, полюс тут один, это не супер сложный фильтр, где параллельно каждой катухе кондеры.
Буржуйские хэмы стати посвящали этому вопросу, типа улучшенные по гармонике фильтры...
https://www.amateurradio.com/even-better-low-pass-filters-for-transmitters-2/
Игорь 2 — 15 октября 2023 г. в 01:36#142
типа улучшенные по гармонике фильтры...
У меня там схем не открылось, но никто не мешает перемещать полюс затухания на любою удобную частоту.
У меня не очень получалось с третьей гармоникой - она была существенно сильнее второй, вот я и ставил на третью...
Дмитрий/UA9LT — 15 октября 2023 г. в 01:50#143
Буржуйские хэмы стати посвящали этому вопросу, типа улучшенные по гармонике фильтры...Через VPN картинки открываются.
https://www.amateurradio.com/even-better-low-pass-filters-for-transmitters-2/
Игорь 2 — 15 октября 2023 г. в 03:27#144
Дмитрий/UA9LT — 15 октября 2023 г. в 12:00#145
Делал все по описанию: поменял значение в регистре, в папке System32 произвел замену двух файлов, файл С_1252 удалил в отдельную папку, перезагрузил и о-па! система не загружается, самостоятельно стала искать причину сбоя (около 4 минут), загрузилась. В маткаде те же кроказяблики в надписях в поле расчетов. Игорь, если есть возможность, может дадите нормальный 13 маткад?
rtty — 16 октября 2023 г. в 01:57#146
Первоисточник:
Да, а в моей ссылке еще продолжение этой серии, фильтр-пробку переместили в первую катушку - пишут там еще лучше стало по подавлению, но надо проверять рфсимм, что-то другое могло испортится, ксв в полосе скажем.
Игорь 2 — 16 октября 2023 г. в 03:10#147
фильтр-пробку переместили в первую катушку
Да что в лоб, что полбу.
У меня этих схем миллион, есть даже и с тремя пробками, что, кстати, не редкость во многих промышленных аппаратах...
Дмитрий/UA9LT — 16 октября 2023 г. в 09:41#148
Игорь, наверно дилетантский вопрос, когда маткад просчитывает пресету ФНЧ по какому критерию он работает: минимум КСВ в полосе пропускания или крутизна АЧХ? Где пользователю это можно посмотреть или указать что ему интересно? (пользователь ни разу не программист)
Дмитрий/UA9LT — 16 октября 2023 г. в 09:43#149
Буржуйские хэмы стати посвящали этому вопросу, типа улучшенные по гармонике фильтры...
https://www.amateurradio.com/even-better-low-pass-filters-for-transmitters-2/
Первоисточник:
Игорь 2 — 16 октября 2023 г. в 10:55#150
если есть возможность, может дадите нормальный 13 маткад?
Да там проблема не в Маткаде, а в том, что он и не обязан корректно работать с семёркой.
Укажите куда, и я выложу свой дистрибутив.
Игорь, наверно дилетантский вопрос, когда маткад просчитывает пресету ФНЧ по какому критерию он работает: минимум КСВ в полосе пропускания или крутизна АЧХ?
А там нет никаких критериев - Маткад работает как схемный симулятор - какие номиналы ему вводите, с теми он и считает...
Игорь 2 — 16 октября 2023 г. в 11:01#151
Первоисточник:
Да FS поставьте, и в нём любые нужные фильтры считайте...
Дмитрий/UA9LT — 16 октября 2023 г. в 12:26#152
Укажите куда, и я выложу свой дистрибутив.
ua9lt@mail.ru
Дмитрий/UA9LT — 17 октября 2023 г. в 11:58#153
Игорь, Ваши пресеты рассчитаны под Rвых=50 Ом, однако в реале не всегда это получается. Вот у меня дома, после ремонта крыши, КСВ антенны на сороковку убежал аж до 2 и попасть на крышу сейчас, после ремонта, стало проблематично, управляющая компания отказывает в доступе. Можно Вас попросить ввести в пресету ФНЧ/ФВЧ (сообщение 133) функцию изменения выходного сопротивления или даже с учетом реактивки на разъеме фидера? Любопытно посмотреть насколько изменится характеристика фильтра.
Игорь 2 — 17 октября 2023 г. в 12:41#154
функцию изменения выходного сопротивления или даже с учетом реактивки на разъеме фидера?
И как снимать АЧХ будем? Ведь изменение Вашей реактивки по частоте совершенно непредсказуемо.
Не занимайтесь ерундой - если так хочется фильтр, поставьте отдельное СУ, и выставляйте им 50 Ом.
Не вопрос и на любое активное сопротивление, но зачем?
Дмитрий/UA9LT — 4 ноября 2023 г. в 05:35#155
Игорь, можете добавить в пресету поста №13 "КСВ по входу ФНЧ 7 порядка" значение Rвх/Rвых отличное от 50Ом? Пытаюсь собрать ФНЧ с частотой среза 3 КГц и Rвх/Rвых =600 Ом.
Игорь 2 — 4 ноября 2023 г. в 09:42#156
Игорь, можете добавить в пресету поста №13 "КСВ по входу ФНЧ 7 порядка" значение Rвх/Rвых отличное от 50Ом?
Гляньте, по-моему, ничего не напутал...
Дмитрий/UA9LT — 4 ноября 2023 г. в 11:48#157
Что то у меня не получается...
Механически переношу расчеты на 3 КГц (изменяю величины компонентов в 10000 раз). Картинка становится странной. Где то делаю ошибку, но не понимаю где...
Механически переношу расчеты на 3 КГц (изменяю величины компонентов в 10000 раз). Картинка становится странной. Где то делаю ошибку, но не понимаю где...
Дмитрий/UA9LT — 4 ноября 2023 г. в 11:51#158
А цель была посмотреть в Маткаде этот фильтр, с учетом имеющихся емкостей (индуктивность всяко легче подогнать под расчет).
Дмитрий/UA9LT — 4 ноября 2023 г. в 11:53#159
Как говорил Данила Багров: "I need a help!"
Игорь 2 — 5 ноября 2023 г. в 03:02#160
А как мне посмотреть характеристику фильтра при входном и выходном R=600 Ом? Подставляю в поле R0 значение 600 - что то не то на экране вижу...
А у меня всё нормально - выставил R0=600 Ом, все ёмкости в 12 раз снизил, индуктивности в 12 раз поднял, АЧХ выскочила правильная.
Потом домножил ёмкости и индуктивности на 10 в четвёртой, частоту на столько же снизил, и опять порядок - см. картинку.
Напомню, программа только симулятор, подставлять правильные исходные - Ваша задача, правильно поставите - получите, что нужно, неправильно - что-то иное...
SYN — 5 ноября 2023 г. в 06:19#161
Дмитрий/UA9LT — 5 ноября 2023 г. в 06:20#162
подставлять правильные исходные - Ваша задача, правильно поставите - получите, что нужно, неправильно - что-то иное...Игорь, Вы правы, всё как в английском выражении - мусор на входе-мусор и на выходе...
Спасибо за то, что подсказываете правильные пути решения задач.
Игорь 2 — 5 ноября 2023 г. в 07:18#163
Игорь 2 — 5 ноября 2023 г. в 08:22#164
Что то у меня не получается...
Всё очень просто - левый предел на горизонтальной оси выставлен 0.1 (100 кГц) см. скрин 1, это подходит для 30 МГц, но бред для 3 кГц - естественно, Маткад сходит с ума, т. к., правый предел по частоте выставлен 3.5 кГц.
Лечение очевидно - ставим слева ноль, и получаем желаемое - см. скрин 2...
Дмитрий/UA9LT — 5 ноября 2023 г. в 11:22#165
Ага, поставил 0 - картинка как у Вас. Но это при 50 Ом. А как мне посмотреть характеристику фильтра при входном и выходном R=600 Ом? Подставляю в поле R0 значение 600 - что то не то на экране вижу...
Alex_1 — 7 апреля 2025 г. в 05:22#166
Добрый вечер. Искал в тырнетах параметры элементов ФНЧ 5-го порядка. Онлайн калькулятор например тут: https://vpayaem.ru/information6_3.html не даёт адекватного расчёта. Нашёл в готовых схемах например такие данные для ФНЧ 5-го порядка по диапазонам:
160 м L1, L2 4,7 мкГн, С1,С3 - 1500 пФ, C2 - 3200 пФ
80 м L1, L2 2,2 мкГн, С1,С3 - 780 пФ, C2 - 1640 пФ
40-30 м L1, L2 0,8 мкГн, С1,С3 - 440 пФ, C2 - 780 пФ
20-17 м L1, L2 0,6 мкГн, С1,С3 - 200 пФ, C2 - 440 пФ
15-12 м L1, L2 0,4 мкГн, С1,С3 - 150 пФ, C2 - 300 пФ
10 м L1, L2 0,3 мкГн, С1,С3 - 120 пФ, C2 - 240 пФ
Данные параметры емкостей и индуктивностей будут в норм по КСВ на 50 Ом?
(ПО Маткад пока не смог поставить...)...
160 м L1, L2 4,7 мкГн, С1,С3 - 1500 пФ, C2 - 3200 пФ
80 м L1, L2 2,2 мкГн, С1,С3 - 780 пФ, C2 - 1640 пФ
40-30 м L1, L2 0,8 мкГн, С1,С3 - 440 пФ, C2 - 780 пФ
20-17 м L1, L2 0,6 мкГн, С1,С3 - 200 пФ, C2 - 440 пФ
15-12 м L1, L2 0,4 мкГн, С1,С3 - 150 пФ, C2 - 300 пФ
10 м L1, L2 0,3 мкГн, С1,С3 - 120 пФ, C2 - 240 пФ
Данные параметры емкостей и индуктивностей будут в норм по КСВ на 50 Ом?
(ПО Маткад пока не смог поставить...)...
Valery Gusarov — 7 апреля 2025 г. в 06:47#167
От Тонни софтом помучайте-Эльси и Оптимпасс...
https://tonnesoftware.com/index.html
И РФСим99 (Латинск буквами) тож считает. Но есть разница , причем процентов 20 . Во всех программах есть и КСВ, и потери и графики. Плоттер в Эльси.
https://tonnesoftware.com/index.html
И РФСим99 (Латинск буквами) тож считает. Но есть разница , причем процентов 20 . Во всех программах есть и КСВ, и потери и графики. Плоттер в Эльси.
Valery Gusarov — 7 апреля 2025 г. в 07:01#168
160 м L1, L2 4,7 мкГн, С1,С3 - 1500 пФ, C2 - 3200 пФ
Valery Gusarov — 7 апреля 2025 г. в 07:05#169
Если нажать кнопку WSWR. то видно всплеск КСВ до 1,2 в районе 1,8-1,9Мгц. впрочем в этой и др программах легко менять все что угодно, и параметры и номиналы...
SYN — 8 апреля 2025 г. в 06:37#170
Может быть масса вариантов такого фильтра. В данном случае полезно задаться степенью фильтрации 2-й гармоники, а также степенью согласования в нужной полое частот.
Например для заданного варианта
Цитировать160 м L1, L2 4,7 мкГн, С1,С3 - 1500 пФ, C2 - 3200 пФ
подавление 2-й гармоники будет не столь большим, ориентировочно 23-24 дб. Хотя для каких-то случаев этого вплоне хватит.
Можно сделать такой вариант (50-ти омный вход и выход):
Код: [Выделить]C1, пФ = 2231.277
C2, пФ = 4481.542
C3, пФ = 2250.264
L1, мкГн = 3.757
L2, мкГн = 3.757
Он даст подавление второй гармоники 33-34 дб. Степень согласования по входу будет выглядеть как на графике. S11 пересчитывается в КСВ как (1+S11)/(1-S11), т.е. КСВ в худшей точке будет не выше 1,08.
Если подавления 2-й гармоники 25 дб достаточно, то можно такой вариант.
Код: [Выделить]C1, пФ = 1675.391
C2, пФ = 3373.269
C3, пФ = 1697.878
L1, мкГн = 4.188
L2, мкГн = 4.188
S11 - второй рисунок.
Например для заданного варианта
Цитировать160 м L1, L2 4,7 мкГн, С1,С3 - 1500 пФ, C2 - 3200 пФ
подавление 2-й гармоники будет не столь большим, ориентировочно 23-24 дб. Хотя для каких-то случаев этого вплоне хватит.
Можно сделать такой вариант (50-ти омный вход и выход):
Код: [Выделить]C1, пФ = 2231.277
C2, пФ = 4481.542
C3, пФ = 2250.264
L1, мкГн = 3.757
L2, мкГн = 3.757
Он даст подавление второй гармоники 33-34 дб. Степень согласования по входу будет выглядеть как на графике. S11 пересчитывается в КСВ как (1+S11)/(1-S11), т.е. КСВ в худшей точке будет не выше 1,08.
Если подавления 2-й гармоники 25 дб достаточно, то можно такой вариант.
Код: [Выделить]C1, пФ = 1675.391
C2, пФ = 3373.269
C3, пФ = 1697.878
L1, мкГн = 4.188
L2, мкГн = 4.188
S11 - второй рисунок.
Valery Gusarov — 10 апреля 2025 г. в 01:25#171
Вот на 160м. Кросс-пересечение 3МГЦ, и вторая на 5МГЦ отлично-40дБ, и потери в ФВЧ малы-минус 30дБ на 2,2МГц.
Alex_1 — 10 апреля 2025 г. в 05:55#172
с подавлением 2-й гармоники 28 дБ иДобрый вечер. Считаю своими далёкими знаниями в радиотехнике, тут палка о двух концах. Получаем более узкую полосу фильтра, лучший КПД, но тогда получаем большую зависимость от точности подбора емкостей и индуктивностей, и соответственно большей зависимости от температуры окружающей среды, отсюда стоимость устройства. То бишь надо смотреть, что собираем на какую мощность, и на каких активных элементах и т.д... Так сказать нужна золотая середина... Ну и конечно руки должны быть не из одного места... А то перешерстил схемы по ФНЧ, которые некоторые р\л выкладывают в открытый доступ, такую чушь публикуют! Что мама не горюй...
SYN — 10 апреля 2025 г. в 07:44#173
Получаем более узкую полосу фильтра, лучший КПД, но тогда...Немножко наоборот, уже полоса, значит выше добротность и тогда КПД хуже. Но на самом деле разница между этими вариантами не столь велика. Просто за счет регулирования добротности можно искать оптимум по полосе и желаемому уровню согласования, ну и подавлению гармошек. У 2-х контурных П-фильтров выражены 2 полюса минимума S11, можно их чуть сдвигать или раздвигать и смотреть, что получается. Но вот точность подбора элементов да, от нее будет зависеть и точность согласования. Но практика показывает, что вполне можно добиваться желаемого результата. Можно, кстати, делать такие фильтры и с неодинаковыми входным и выходным сопротивлениями, если не нужен именно ФНЧ с полосой прозрачности от нуля и до частоты среза.
Alex_1 — 10 апреля 2025 г. в 08:35#174
В данном случае полезно задаться степенью фильтрации 2-й гармоникиСпасибо за ответ. Действительно, попробовал ПО ( https://tonnesoftware.com/elsie.html ) . Подобрал следующие значения емкостей и инд. например на 80 метров ФНЧ 5-го порядка на двух катушках. L1, L2 2,21 мкГн, С1 - 873 пФ, С2 1674 пФ C3 - 835 пФ. По факту поставил в ФНЧ насколько смог более близкие ёмкости к расчетным данным. Подавление второй гармоники получил -25 дБ, и хороший КСВ в полосе пропускания. Спасибо за подсказку...
SYN — 10 апреля 2025 г. в 12:50#175
Не за что.
На 80-ке можно предложить фильтр
Код: [Выделить]C1, пФ = 934.293
C2, пФ = 1881.210
C3, пФ = 946.917
L1, мкГн = 2.080
L2, мкГн = 2.080
с подавлением 2-й гармоники 28 дБ и вот такой, очень неплохой полосой согласования.
На 80-ке можно предложить фильтр
Код: [Выделить]C1, пФ = 934.293
C2, пФ = 1881.210
C3, пФ = 946.917
L1, мкГн = 2.080
L2, мкГн = 2.080
с подавлением 2-й гармоники 28 дБ и вот такой, очень неплохой полосой согласования.
Valery Gusarov — 10 апреля 2025 г. в 12:51#176
попробовал ПОТам есть и диплексера расчет. Лучшее на текущий момент сочетание ФНЧ с ФВЧ и рассеяние гармоник на балласте.
Там нюанс-к выходу каскада подкл ФНЧ и ФВЧ, ФНЧ-начало с индуктивности.
https://tonnesoftware.com/diplexer.html
SAM — 11 апреля 2025 г. в 08:50#177
Искал в тырнетах параметры элементов ФНЧ 5-го порядка.Попробуйте эту программу:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg51945#msg51945
Описание в QEX July/August, 2011 "Filter Synthesis using Equal Ripple Optimization".
Скачать программу:http://www.arrl.org/files/file/QEX%20Binaries/11_July/7x11_Appel.zip