Cqham

Давайте аргументировано, для чего надо максималка в совсем ближней зоне, ниже килогерца, но с проигрышем выше?!

ЦитироватьRK4CI, как я понял, в паспортных данных, указываются шумы именно с учётом шумов резистора подключенного на входе. Если указан КШ 2 дБ, то получается, что КШ самого транзистора, ниже уровня 0 дБ.Да вроде уже было здесь, на форуме у Игоря. Не может Кш быть отрицательным в дб и меньше 1 в разах, это по самому его определению, потому Ваши "как я понял" трансформируются, плавно переходя в "как я не понял". Если в справочнике указаны 2 дб Кш транзистора, то это про шумы транзистора, а не про шумы транзистора + резистора на его входе

Цитата: 6Ж2П от Сентябрь 25, 2024, 05:59:36 pm

Если в справочнике указаны 2 дб Кш транзистора, то это про шумы транзистора, а не про шумы транзистора + резистора на его входе

И конкретные цифры я приводил, что в общий шум при измерении чувствительности вносят шумы источника, а что собственно, транзистор.
К примеру, если у транзистора коэффициент шума 1 дБ, а полоса приёма 3 кГц, то общий уровень шума 27.491 нВ, из которых источник даёт 24.501 нВ, а сам транзистор - 12.467 - он шумит меньше, чем источник.

Это какой-то Клондайк, Эльдорадо ... цирк с конями продолжается. Вот что пишет грамотный и опытный Цитироватьvadim_d, к попытке убрать со входа смесителя шумы зеркального канала следует относиться с большой осторожностью, конечно идеальный фильтр без потерь будет на частоте зеркального канала иметь бесконечное или нулевое выходное сопротивление, которое добавит ноль шумов зеркалки, но любой реальный фильтр за счет потерь будет иметь конечное выходное сопротивление на зеркальной частоте, что увеличит общие шумыя просто теряюсь в догадках о витиеватостях мысли, как может пассивный фильтр увеличить общие шумы на выходе пассивного смесителя, в сравнении с ним же, когда на его входе согласованный резистор 50 Ом? Так и хочется вставить любимый смайлик Игоря

Цитата: rtty от Сентябрь 25, 2024, 10:35:48 am

для чего надо максималка в совсем ближней зоне, ниже килогерца, но с проигрышем выше?!

Не буду лезть в дебри, когда надо разрешать близкие спектральные линии, спрошу встречно и в рамках радиолюбительства. Скажите, а вот тот достижимый уровень фазовых шумов в дальней зоне для ЭСЛ (-165 ... единицы там измерения какие, сами впишите) при каком ДД по ИМД3 РПУ начнёт его снижать при мощных внеполосных помехах, можете в цифрах указать этот ДД?

Цитата: 6Ж2П
link=topic=430.msg70297#msg70297 date=1727284350Скажите, а вот тот достижимый уровень фазовых шумов в дальней зоне для ЭСЛ
Вполне достаточный в практических аспектах и у ЭСЛ, ну как минимум в показанном там замере.
Но у 74АС по факту замеров в тех же условиях (тот же стенд и карта для оцифровки спектра) - все же видно, что лучше и это странно отрицать.
Мне сразу не понравилось то, в каком вы ключе сюда эту инфо принесли, мол там дурят...

Цитата: 6Ж2П от Сентябрь 25, 2024, 08:12:30 pm

при каком ДД по ИМД3 РПУ

Снова вопросы с подковырками задаете?
Какая взаимосвязь ИМД3 (т.е. интермодуляции от воздействия в цепях схемы двух мощных сигналов) с шумами гетеродина и соответственно с другим с этим связанным процессом ДД RMDR?
Это две живущие сами по себе вещи.
Причем, ДД по шумам (RMDR) проявляет себя от воздействия всего одного сигнала, там не надо второй или остальные ждать. Поэтому в реально хорошем приемнике нужен чистый спектр и в дальней зоне, причем тоже хорошо чистый, чтобы сильно мощная станция не мешала проявлением шума локального гетеродина и на расстройках десятков-сотни кГц от нее.

А в зоне <<1 КГц, там что 130-140 или 150дБ - не сильно важно. Т.к. с сигналами такой силы на практике в малых расстройках просто не работают, они сами по себе спектрально грязные более, чем эти обозначенные цифры и смысла от "вытягивания" ДД на такой малой расстройке не будет, он не реализуется с существующими по качеству передатчиками.

Цитата: rtty от Сентябрь 26, 2024, 10:34:58 am

мол там дурят...

Это одна из форм именно этого. Не утверждаю,что это сделано сознательно.

Цитата: rtty от Сентябрь 26, 2024, 10:34:58 am

Вполне достаточный в практических аспектах и у ЭСЛ, ну как минимум в показанном там замере

Тогда и продолжать не о чем.

Цитата: 6Ж2П от Сентябрь 26, 2024, 01:43:56 pm

Тогда и продолжать не о чем.

В чем же там обманули с меньшим шумом 74АС - от вас тех. аргументов не поступило, ладно оставим это.
Или как коротко говорят в таких случаях в электронных средствах общения - "слив засчитан".
Без обид!

Цитата: rtty от Сентябрь 27, 2024, 11:50:48 am

"слив засчитан".
Без обид!

"ну, в общем, мент, ты понял" (с)

ЦитироватьЕсли сегодня не опубликуете данных лично Ваших экспериментов, закрою тему
Я там по этому поводу тоже пару слов сказал. Нет причин закрывать. Люди пишут, про смесители, не про огурцы. Все знать нельзя, могут в чем-то ошибаться, так это не страшно. А главное - ведь никому не хамат. Закрывать то не темы нужно, а хамство, если оно возникает. Ну а требовать результаты, так это на работе и за зарплату.

Цитата: SYN от Сентябрь 28, 2024, 12:04:38 pm

а требовать результаты, так это на работе и за зарплату.

Ну, для таких как и Вы, там Правила процитированы, потому и начал с этого

Цитата: 6Ж2П от Сентябрь 24, 2024, 08:38:56 pm

Упивающиеся "властью"

Вот кто понимает, что дают вот такие измерения, что человек измеряет в таком эксперименте?
Цитироватьsgk
Ссылки измерения шумов транзисторов в теме о звуковой карте были ранее. Если измерить шумы применяемого в смесителе и усилителе транзистора 2П903Б (нач. ток 220 мА) с источником 0,5 Ом и далее подать сигнал через резистор 50 Ом, то соотношение С/Ш уменьшалось на 4,5 дБ. На спектрах в режимах смесителя или усилителяЕсли ответ, что измеряется отношение с/ш на выходе, то это ответ тривиальный, а вот зачем ставится эксперимент в изложенных условиях, это для меня загадка, выводы о чём желает сделать автор? Неужели о том, о чём первое предложение "измерения шумов транзисторов"?
Такое ощущение, что эксперименты в форме "а давай тыкну сюда, а давай подпаяю резистор, а давай ... " это даже не околонаучный тык и где тут измерение шумов именно транзистора?

Процесс тупления у sgk продолжается. Oleg 9 уже не выдерживает натиска. Можно трансляции, как с футбольного матча организовывать

А оно Вам надо(нужно)? Где-то sgk Вас обидел(возможно).

Цитата: Ut1lw

обидел

На обиженных воду возят