При данной топологии фильтра на данной частоте, ни Т50-2, ни Т50-6 не годятсяА при другой т-ии, "годятся"?
Все наглядно и лохматость опоры не помешала.
Всё про ДПФ
1529801 просмотров, 1166 ответов
Ut1lw — 5 июля 2019 г. в 09:46#1
Все наглядно и лохматость опоры не помешала.
ra0ahc — 5 июля 2019 г. в 09:56#2
А вот посмотрите как меняются Flux и t при разных кольцах
Т50-12 ели ели пролазят на 10м
Я специально 200 вольт поставил чтобы разницы видно было . Я это еще на ФНЧ ощутил по нагреву. А в Кемеров товарищ т50-12 не возит, только под заказ. На них и индуктивность проще подгонять - витков больше.
А так ,т50-6 минималка для нашего брата.
Т50-12 ели ели пролазят на 10м
Я специально 200 вольт поставил чтобы разницы видно было . Я это еще на ФНЧ ощутил по нагреву. А в Кемеров товарищ т50-12 не возит, только под заказ. На них и индуктивность проще подгонять - витков больше.
А так ,т50-6 минималка для нашего брата.
Ut1lw — 5 июля 2019 г. в 10:17#3
Не, ну это ФНЧ для УМ, там другие требования. Разница материала, конечно, хоршо видна. Типоразмер колец увеличить или вообщ�� без железа.
ra0ahc — 5 июля 2019 г. в 10:31#4
Зато мотать удобно. И они крашенные.
Про имд думаю тоже самое будет - чем меньше мю тем лучше
Про имд думаю тоже самое будет - чем меньше мю тем лучше
Vlad — 5 июля 2019 г. в 10:31#5
На них и индуктивность проще подгонятьМеняя расстояние межу витками индуктивность хорошо подгоняется. Сначала фиксируются витки около выводов, потом "подстройка" в середине обмотки. Муторно (витки норовят вернуться на место)
, но до сотых мкГн получается. RW3FY — 5 июля 2019 г. в 10:41#6
Народ, поясните, плийз, дебилу, на кой на этих частотах в ДПФ нужны кольца?))) В своё время мотал для таких целей на обрезках трубок/тороидах из фторопласта и просто пластика, до сих пор живо в сдре. Режектор на пч??? А не проще нормальный ДВУбалансный смеситель на ТДЛ поставить с приличным подавлением в обе стороны??? Или речь о субоктавных фильтрах, которые только за километр от рабочей частоты что то давят? Но тогда тем более на кой кольца - в узкополосных фильтрах я б ещё понял, а так... ))))
ra0ahc — 5 июля 2019 г. в 11:26#7
Есть еще вопрос по дпф.
У меня 5 мгц пч, значит зеркалка +10мгц.
Какая минимальная разумная достаточность (начиная от 10МГц) в размерах колец и порядке фильтра?
Где тот достаточный минимум ... 10мм...12.мм.. кольца?
У меня 5 мгц пч, значит зеркалка +10мгц.
Какая минимальная разумная достаточность (начиная от 10МГц) в размерах колец и порядке фильтра?
Где тот достаточный минимум ... 10мм...12.мм.. кольца?
Игорь 2 — 5 июля 2019 г. в 12:09#8
А при другой т-ии, "годятся"?
Полагаю, что тоже не очень, сегодня посмотрим...
Какая минимальная разумная достаточность (начиная от 10МГц) в размерах колец и порядке фильтра?
Смотря сколько хотите подавление мусора получить. Там же далеко не только зеркалка. Картинки выложу чуть позже. У меня 120 дБ подавление...
Игорь 2 — 5 июля 2019 г. в 12:20#9
Решил сменить топологию ДПФ к монстрам, чтобы получить менее требовательную к настройке и конструктиву конструкцию. 
Было принято решение на входе смесителя сделать неотключаемый режекторный фильтр на 9 МГц и гармоники, попадающие на частоту ПЧ с параметрами 9МГц - -49 дБ подавления, 4.5 МГц- -32 дБ, и 3 МГц- -12 дБ, что позволит удалить эллиптичность из ДПФ, и существенно упростить его настройку при сохранении избирательности по всем ложным каналам приёма более 120 дБ.
Ну, а сегодня решил ответить на просьбу привести данные по искажениям колец в ДПФ, взяв для примера, свой новый фильтр на 7 МГц...
Было принято решение на входе смесителя сделать неотключаемый режекторный фильтр на 9 МГц и гармоники, попадающие на частоту ПЧ с параметрами 9МГц - -49 дБ подавления, 4.5 МГц- -32 дБ, и 3 МГц- -12 дБ, что позволит удалить эллиптичность из ДПФ, и существенно упростить его настройку при сохранении избирательности по всем ложным каналам приёма более 120 дБ.
Ну, а сегодня решил ответить на просьбу привести данные по искажениям колец в ДПФ, взяв для примера, свой новый фильтр на 7 МГц...
Игорь 2 — 5 июля 2019 г. в 12:29#10
Ну, а теперь посмотрим, что мы получим на выходе этого ДПФ при уровне сигнала на входе 2*100 мВ действующего в полосе пропускания.
Здесь жёлтый трек - кольца Т50-6, оранжевый - Т50-2, малиновый - кольца из пластиковых труб.
Ставить качественную опору лень, помехи от неё наблюдению за результатом не мешают.
Выводы очевидны.
1. При данной топологии фильтра на данной частоте, ни Т50-2, ни Т50-6 не годятся ни только для монстра, но и для полумонстра с подобранными большими кварцами.
2. Т50-6, однозначно более оптимальны, чем Т50-2, т. к., обеспечивают уровень интермодуляции третьего порядка на 5 дБ меньше...
Продолжение следует, если есть пожелания и вопросы, лучше с ними не тянуть...
Здесь жёлтый трек - кольца Т50-6, оранжевый - Т50-2, малиновый - кольца из пластиковых труб.
Ставить качественную опору лень, помехи от неё наблюдению за результатом не мешают.
Выводы очевидны.
1. При данной топологии фильтра на данной частоте, ни Т50-2, ни Т50-6 не годятся ни только для монстра, но и для полумонстра с подобранными большими кварцами.
2. Т50-6, однозначно более оптимальны, чем Т50-2, т. к., обеспечивают уровень интермодуляции третьего порядка на 5 дБ меньше...
Продолжение следует, если есть пожелания и вопросы, лучше с ними не тянуть...
Игорь 2 — 6 июля 2019 г. в 01:41#11
И, кроме того, не следует забывать и о том, что токи в первых трёх катушках возрастают на тех частотах, где начинается спад АЧХ, и, соответственно, и искажения там будут выше...
Игорь 2 — 6 июля 2019 г. в 12:07#12
А не проще нормальный ДВУбалансный смеситель на ТДЛ поставить с приличным подавлением в обе стороны???
У меня стоит вот такой от Скидана.
На твой взгляд, каковы его параметры по подавлению на 9 МГц, 4.5 МГц, 3 МГц?
Игорь 2 — 6 июля 2019 г. в 12:12#13
Народ, поясните, плийз, дебилу, на кой на этих частотах в ДПФ нужны кольца?))) В своё время мотал для таких целей на обрезках трубок/тороидах из фторопласта и просто пластика, до сих пор живо в сдре.
А кто-нибудь утверждает, что фирменные кольца нужны? Тут была как-то просьба представить графики нелинейности ДПФ с ними, вот я и провёл лабораторку.
И мне они не подошли, причём, даже к полумонстру.
По крайней мере те, что указаны. Других нет.
Так что, пока пилим пластиковые трубы - см. фото...
А вот к абсолютному большинству конструкций с известного форума, где на меня охотятся
, ДПФ даже на Т50-2 вполне подходит, ибо, параметры не ухудшит. И в тех конструкциях, применение указанных ферромагнетиков вполне оправдано, т. к., существенно снижает размеры и требования к экранированию при сохранении добротности.
RW3FY — 7 июля 2019 г. в 11:06#14
У меня стоит вот такой от Скидана.Я думаю, хреновенькие - ибо на трансах сэкономлено ))). Честный ДБС на ТДЛ - 8 (восемь) трансов. И вот он бьёт по подавлению во все стороны всех. См. мой "Crosswise Mixer", публиковалось в своё время и в РД, и на нелюбимом тобой сайте. Ещё честнее - только когда "половинки" смесителя развязаны честными сумматорами. Ну а Олег сэкономил слегонца.
На твой взгляд, каковы его параметры по подавлению на 9 МГц, 4.5 МГц, 3 МГц?
Ну а потом, у тебя фильтры субоктавные что ли? Я, исходя из контестовой задачи (включая режимы "много передатчиков"), режу полосовиками чётко по границам наших диапазонов.
RW3FY — 7 июля 2019 г. в 11:13#15
А кто-нибудь утверждает, что фирменные кольца нужны? Тут была как-то просьба представить графики нелинейности ДПФ с ними, вот я и провёл лабораторку.Ну я ж не в твой конкретно огород камень кинул, а просто типа поинтересовался )))). Ибо ну в упор не вижу смысла. На ВЧ бэндах количества витков без всяких сердечников такие, что, намотав толстым проводом да на большом каркасе, ещё и выиграешь и по потерям и по добротности. А на НЧ, где витков много, лишний дб-другой потерь в обмен на запредельный имд - лишь на пользу ))) - ну а медь нехай враги экономят, не наш это путь ))). Собственно, потому и вопрос был - а может я в чём фишку не просекаю? )))
И мне они не подошли, причём, даже к полумонстру.
По крайней мере те, что указаны. Других нет.
Так что, пока пилим пластиковые трубы - см. фото...
А вот к абсолютному большинству конструкций с известного форума, где на меня охотятся , ДПФ даже на Т50-2 вполне подходит, ибо, параметры не ухудшит.
И в тех конструкциях, применение указанных ферромагнетиков вполне оправдано, т. к., существенно снижает размеры и требования к экранированию при сохранении добротности.
Игорь 2 — 7 июля 2019 г. в 11:18#16
И вот он бьёт по подавлению во все стороны всех.
Не, ну ты цифры-то давай. А то бьёт - понятие растяжимое. У меня под Скидана модель написана, там при бесподстроечном исполнении, цифры -47 (9 МГц), -82 (4.5 МГц), -115 дБ (3 МГц).
Сейчас фильтры дам...
Игорь 2 — 7 июля 2019 г. в 11:22#17
Ибо ну в упор не вижу смысла.
Да ты ж не путай нормальный аппарат, и то, что на твоём любимом сайте.
(Ну, ты понял ). Ну, и какой им смысл пилить трубу, и мотать корячась 100 витков, когда проще купить готовое гладкое красивое колечко, и намотать 20 витков. 
Ну а то, что параметры ДПФ по динамике грохнутся - да кто там на этих конструкциях заметит?
Игорь 2 — 7 июля 2019 г. в 11:26#18
и на нелюбимом тобой сайте.
Да ты не мешай кофе с супом - сам по себе сайт нормальный, достаточно полсотни сильно активных отсеять, и всё в порядке будет, проблема вся в том, что некоторые тамошние модераторы, как раз, в число их и входят...
Ну, а впрочем, свою основную задачу они выполняют вполне профессионально - массовость и многопостие обеспечены более чем - в той же теме про протекание переменного тока через конденсатор года 4 назад, меня раза три умудрились забанить, в результате, всё теперь понятно - переменный ток через него не течёт, можно ещё лет пять воду в ступе толочь, и околонаучные теории двигать...
Игорь 2 — 7 июля 2019 г. в 11:35#19
Ну а потом, у тебя фильтры субоктавные что ли? Я, исходя из контестовой задачи (включая режимы "много передатчиков"), режу полосовиками чётко по границам наших диапазонов.
Нет, строго полосовики. Ранее были навороты с эллиптичностью - см. скрин одного из диапазонов, сейчас хочу от неё уйти. В самое ближайшее время определюсь, очевидно, всё-таки, поставлю неотключаемые режекторы на 3, 4.5, 9 МГц, ФНЧ на 32 МГц, и четырёхкатушечные полосовики без параллельных конденсаторов на входе/выходе...
Игорь 2 — 8 июля 2019 г. в 01:16#20
Схема не секрет - хошь моделируй, хошь в железе проверяй - но в моём варианте симметрия лучше - именно за счёт дополнительных симметрирующих трансов.
Да слабо верится, что лучше будет. Привози - посмотрим...
Ну дык в том и смысл, чтоб нести разум в массы ))) А ты по пути наименьшего сопротивления пошёл, сбежал от трудностей, можно сказать )))) ФИ )))
Да не, нафига лезть в хату, из которой тебя хозяева гонят? Понятно, что хозяева мягко говоря, не всегда в адеквате, так же понятно, что в той хате есть и страждущие, но они теперь пускай в мою хату переползают.
А кто не хочет, пускай и дальше страждует, значит, ему так лучше, может он, вообще мазохист, а у нас толерантность.. А ФНЧ передатчика грех на приём не использовать для дополнительного подавления, это факт. Вот только с раздельными трактами не сильно сочетаемый идеологически )))
Согласен, но у меня нет ФНЧ у передатчика...
RW3FY — 8 июля 2019 г. в 12:19#21
Не, ну ты цифры-то давай. А то бьёт - понятие растяжимое. У меня под Скидана модель написана, там при бесподстроечном исполнении, цифры -47 (9 МГц), -82 (4.5 МГц), -115 дБ (3 МГц).Ну дык ты дядька взрослый, разницу между честной и нечестной схемой поймёшь с ходу глянув на то и другое ))). Что до цыфирь - я этим лет 10 назад занимался, поди щас вспомни... Просто сравнивал разные варианты при прочих равных в своё время, на одном столе и с одними приборами по единой методике - да и элементы выкидывать тогда же пробовал, которые Олег не поставил. Собственно, мы с ним обсуждали всё это в те времена... Так что... Схема не секрет - хошь моделируй, хошь в железе проверяй - но в моём варианте симметрия лучше - именно за счёт дополнительных симметрирующих трансов.
RW3FY — 8 июля 2019 г. в 12:22#22
Да ты не мешай кофе с супом - сам по себе сайт нормальный, достаточно полсотни сильно активных отсеять, и всё в порядке будет, проблема вся в том, что некоторые тамошние модераторы, как раз, в число их и входят...Ну дык в том и смысл, чтоб нести разум в массы ))) А ты по пути наименьшего сопротивления пошёл, сбежал от трудностей, можно сказать )))) ФИ )))
Ну, а впрочем, свою основную задачу они выполняют вполне профессионально - массовость и многопостие обеспечены более чем - в той же теме про протекание переменного тока через конденсатор года 4 назад, меня раза три умудрились забанить, в результате, всё теперь понятно - переменный ток через него не течёт, можно ещё лет пять воду в ступе толочь, и околонаучные теории двигать...
RW3FY — 8 июля 2019 г. в 12:30#23
Нет, строго полосовики. Ранее были навороты с эллиптичностью - см. скрин одного из диапазонов, сейчас хочу от неё уйти. В самое ближайшее время определюсь, очевидно, всё-таки, поставлю неотключаемые режекторы на 3, 4.5, 9 МГц, ФНЧ на 32 МГц, и четырёхкатушечные полосовики без параллельных конденсаторов на входе/выходе...У меня в FY10500-MkVII супер полосовики были 5-звенные, с верхним скатом круче нижнего. Но там катушки с отводами, тебя наверно не устроят. Я там такие полосы получал при вполне приемлемых потерях, что даже 10-метровый диапазон полосовиками на 4 поддиапазона разбивал. Чтоб не терять в чутье, ставил на входе 2-контурный ДПФ, затем УРЧ, и потом 5-контурный, где фильтры по-хитрому на две банки разбивались, так, что последовательно с полосовиком 5-звенным ещё ФНЧ включался либо ФВЧ, в зависимости в какой зоне подавление критичнее (одна банка на НЧ-бэнды и другая на ВЧ, последовательно включенные).
А ФНЧ передатчика грех на приём не использовать для дополнительного подавления, это факт. Вот только с раздельными трактами не сильно сочетаемый идеологически )))
Игорь 2 — 12 июля 2019 г. в 01:22#24
Вот так выглядит новый вариант ДПФ, не требующий кропотливой настройки, и гарантированно обеспечивающий реальную развязку более 120 дБ при вполне приемлемом экранировании - мне было достаточно при линейном расположении просто поместить всё в экранированную коробку.
Вполне допускаю, что в отдельных случаях, понадобится ещё одна экранирующая перегородка посередине.
Топология параллельными конденсаторами на входе/выходе ДПФ, хотя и позволяет обойтись меньшим числом катушек, образует на частотах подавления токовые петли на входе и выходе, и не обеспечивает при умеренном экранировании развязку выше 100 дБ, по крайней мере, мне этого сделать не удавалось при всём ��елании.
Напомню, для упрощения фильтров сразу на входе смесителя, у меня установлен режекторный фильтр, подавляющий 9, 4.5, и 3 МГц с катушками с добротностью 50, соответственно, на 49, 32, и 12 дБ, что позволило с его входа иметь общую избирательность по этим частотам с используемым смесителем 0711 соответственно, 97, 114, и 125 дБ....
Вполне допускаю, что в отдельных случаях, понадобится ещё одна экранирующая перегородка посередине.
Топология параллельными конденсаторами на входе/выходе ДПФ, хотя и позволяет обойтись меньшим числом катушек, образует на частотах подавления токовые петли на входе и выходе, и не обеспечивает при умеренном экранировании развязку выше 100 дБ, по крайней мере, мне этого сделать не удавалось при всём ��елании.
Напомню, для упрощения фильтров сразу на входе смесителя, у меня установлен режекторный фильтр, подавляющий 9, 4.5, и 3 МГц с катушками с добротностью 50, соответственно, на 49, 32, и 12 дБ, что позволило с его входа иметь общую избирательность по этим частотам с используемым смесителем 0711 соответственно, 97, 114, и 125 дБ....
Игорь 2 — 12 июля 2019 г. в 01:23#25
Итак, на 1.8 МГц общий полосовик (ДПФ+режектор будет выглядеть вот так...
Обратите внимание - я разрешил вложения cct от RFSimm - его файл в прикреплении.
Обратите внимание - я разрешил вложения cct от RFSimm - его файл в прикреплении.
Игорь 2 — 12 июля 2019 г. в 01:24#26
На 3.5 вот так, оригинальный файл так же в прикреплении...
Игорь 2 — 12 июля 2019 г. в 01:28#27
7 МГц...
Игорь 2 — 12 июля 2019 г. в 01:29#28
10 МГц...
Игорь 2 — 12 июля 2019 г. в 01:30#29
14 МГц, для простоты режектор не врисован - он ни на что уже не влияет...
Игорь 2 — 12 июля 2019 г. в 01:30#30
18 МГц...
Игорь 2 — 12 июля 2019 г. в 01:31#31
21 МГц...
Игорь 2 — 12 июля 2019 г. в 01:31#32
24 МГц....
Игорь 2 — 12 июля 2019 г. в 01:32#33
28 МГц...
Игорь 2 — 12 июля 2019 г. в 01:34#34
Прошу критику, пожелания, предложения, вопросы....
veso74 — 12 июля 2019 г. в 01:49#35
Можно добавить диапазон 60m и 6m.
ra0ahc — 12 июля 2019 г. в 01:55#36
подавляющий 9, 4.5, и 3 МГц сОткуда такой выбор? 9 - понятно, а остальные?
Игорь 2 — 12 июля 2019 г. в 03:26#37
Можно добавить диапазон 60m и 6m.
А частоты дайте...
Откуда такой выбор? 9 - понятно, а остальные?
А там на гармониках преобразование. От 3 МГц третья попадает в полосу ПЧ, от 4.5 - вторая. Ослабление их чисто смесителем 113 дБ и 82 дБ, а мне этого, конечно же, очень мало...
RW3FY — 12 июля 2019 г. в 09:37#38
Игорь 2 — 12 июля 2019 г. в 10:00#39
включи в модель паразитную ёмкость монтажа на землю 5-10 пик.
Слабо верится, что такая огромная ёмкость там наберётся. Тороидальная катушка отделена от общего оргстеклом толщиной 3 мм. - на нём она и лежит. Отличий в лежачем и стоячем положении не обнаружено.
Это про катушку.
RW3FY — 12 июля 2019 г. в 10:00#40
Да слабо верится, что лучше будет. Привози - посмотрим...С верой - в церковь ))). Я когда то тоже рассматривал вопрос установки режекторов на пч, но впоследствии от них отказался. Думаю, имел на то причины )))
Платы старые раскапывать влом. Придумай внятную мотивацию?)) Моя фантазия бессильна ))
Да не, нафига лезть в хату, из которой тебя хозяева гонят? Понятно, что хозяева мягко говоря, не всегда в адеквате, так же понятно, что в той хате есть и страждущие, но они теперь пускай в мою хату переползают. А кто не хочет, пускай и дальше страждует, значит, ему так лучше, может он, вообще мазохист, а у нас толерантность..Не хозяева они, а слуги народа ))). Там - ресурс всемирно известный, его много кто читает. А у тебя крошечный междусобойчик на уровне либеральных шушуканий на кухне, и на глобальные масштабы никогда не выйдет, ибо цели намного более узкие преследует, и команды большой нет - ты один тут вся команда.
С толерантностью гейропа уже наигралась по самое не балуйся ))) и не раз ))) - бери на заметку уроки истории )))
Нет, уж кто как, а я за здоровый толетаризм под флагом "Вся власть Советам!" ))))
И ещё есть хороший принцип - "не можешь победить - возглавь!"))))
Согласен, но у меня нет ФНЧ у передатчика...Ну, вот это зря ))) Причём по определению не обсуждаемо ))).
RW3FY — 12 июля 2019 г. в 10:08#41
Цитата: RW3FY от Июль 12, 2019, 09:37:34 pmвключи в модель паразитную ёмкость монтажа на землю 5-10 пик.
Слабо верится, что такая огромная ёмкость там наберётся. Тороидальная катушка отделена от общего оргстеклом толщиной 3 мм. - на нём она и лежит. Отличий в лежачем и стоячем положении не обнаружено.
Это про катушку.
Оргстекло?)) Ты ещё кварцы от рсиу поставь и лампы в панельках )))
5-10 пик типовая емкость монтажа на стеклотекстолитовой плате, мульен раз подтвержденная измерениями
ЗЫ
Набивать текст у тебя при тормознутом инете умереть можно. Хоть сеть отрубай на момент набивки.... Жуть. Надо что то в настройках движка менять. 3апарился две строчки набить тут у тебя ((((
Игорь 2 — 12 июля 2019 г. в 10:12#42
Моя фантазия бессильна ))
Бессилие - это грустно. Но я остаюсь при своём мнении - не верю, что у тебя без подстройки подавление было лучше. А не верю потому, что очень много смесителей просмотрел. Кроме того, полагаю, ты и не задавался целью -120 дБ получить...
Не хозяева они, а слуги народа
Ну, значит, народные слуги меня и гоняют.
Только вот мнение какого народа они отражают, мне неясно. Я ж читал три года назад в ветке про полумонстра, что писали, когда меня забанили. Ну, и где эти посты? Не один, не два, не десять, там три страницы были исписаны, вплоть до того предлагали, чтобы самого этого слугу забанить навечно, и отправить пасти стада, а меня модером поставить. И плюсиков под тем постом было очень много. Пока не затёрли.
А вот пяток постов тех, кто благодарил за мой бан, они остались.
Я тебе более того скажу - твой казахский коллега
ЗАПРЕТИЛ писать что-либо в мою поддержку под угрозой бана. Чёрным по белому - кто что-то вякнет - пойдёт вслед за мной - глянь-ка скрин. А под ним семь плюсиков от самых уважаемых людей, которые оскорбились моими постами. Сильно умны, куда мне до них...
Почитай ветку - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38778-%D1%F5%E5%EC%EE%F2%E5%F5%ED%E8%EA%E0-%F1%F3%EF%E5%F0%E3%E5%F2%E5%F0%EE%E4%E8%ED%EE%E2/page53&highlight=%D1%F5%E5%EC%EE%F2%E5%F5%ED%E8%EA%E0+%F1%F3%EF%E5%F0%E3%E5%F2%E5%F0%EE%E4%E8%ED%EE%E2 Ник 27 - это я.
Вот такой интересный слуга семи господ, и по совместительству любитель-психиатр, видишь, он там и диагноз какой-то умный обозначил, сильно продвинут, видать, в этом вопросе,
да и друг его его не лучше, при последней моей реинкарнации, умудрился ни только меня забанить, но и все мои посты потереть, причём, чисто по технике, смешно получилось - несколько страниц люди как бы сами с собой разговаривают. Ты у того же RK4CI поинтересуйся, он в той ветке довольно активен был, и тоже получилось, типа, тихо сам с собою...
А самое интересное, обрати внимание, это ж не их модераторский закидон - это защита форума от меня - я там людей оскорбляю.
Только, в свете того утверждения, не совсем понятно, зачем ко мне в течение месяца около сотни человек сюда записалось, наверное, все до одного мазохисты.
И ещё есть хороший принцип - "не можешь победить - возглавь!"))))
Да ну их нафиг, надоело толерантным шлангом прикидываться.
Кому я интересен, пускай сами сюда идут. Ну, вот это зря ))) Причём по определению не обсуждаемо ))).
А там -60 дБ по всем гармоникам при номинале, о ФНЧ выше 30 МГц ещё можно подумать, диапазонные, полагаю, излишни...
Там - ресурс всемирно известный, его много кто читает.
Да я и сам тоже читаю, когда грустно - хороший ресурс, смешной...
Игорь 2 — 12 июля 2019 г. в 10:16#43
5-10 пик типовая емкость монтажа на стеклотекстолитовой плате, мульен раз подтвержденная измерениями
Ну, то твои проблемы. У меня монтаж этих точек воздушный, или как-то хитрю, чтобы ёмкость там не получать...
Набивать текст у тебя при тормознутом инете умереть можно.
Я не знаю, в чём проблема. У меня всё летает, кроме тебя пока что, никто на этот эффект не жаловался. Проверял и в IE, и в Мозилле, и на разных компах, по крайней мере, на четырёх РАЗНЫХ - так точно...
Игорь 2 — 13 июля 2019 г. в 01:01#44
Набивать текст у тебя при тормознутом инете умереть можно.
У меня стационарный пень на балконе стоит. W7. Хочешь - заезжай, заберёшь, с ним попробуешь. Напрокат легко, вряд ли понадобится. Там уже всё настроено.
У меня на CQHAM подобное когда-то было, причём, именно под IE. Смена браузера проблему решила.
А сейчас, вроде бы, у них и IE стал нормально работать.
RK4CI — 13 июля 2019 г. в 01:40#45
У меня под Скидана модель написана, там при бесподстроечном исполнении, цифры -47 (9 МГц),А чем обусловлена цифра 47 дБ? Вчера попробовал измерить у себя подавление пролаза ПЧ. Получилось очень близко. Пытался манипулировать опорным напряжением на ключах. То что 0,5 питания, ухудшить немного можно, улучшить не особо. Посмотрел конкретную цифру напряжения ГПД подаваемого на транзистор формирователя, с которого начинает работать делитель. 30 мВ. Поднимал почти до 1 В. Ничего особо не меняется.
Внизу пара скринов. Сигнал ПЧ подан на вход платы смесителей. На первом, сигнал ГПД отсутствует. На втором, подан.
ra0ahc — 13 июля 2019 г. в 01:59#46
Илья, движок здесь самый обычный , минимум нагрузки на браузер. Как ты мне всегда говорил : ищи косяк.
Vlad — 13 июля 2019 г. в 03:06#47
Слабо верится, что такая огромная ёмкость там наберётся.Игорь, Илья на 100500% прав. При монтаже на печатной плате появляется такое количество неучтенных емкостей и индуктивностей дорожек (одни "Вход и Выход" чего стоят) что "парные танцы с какой-то матерью под бубен с гиканьем и свистом" редко приводят к расчетным параметрам. Только "рогачево-сгущеночный" метод монтажа дает сразу предсказуемый результат.
Игорь 2 — 13 июля 2019 г. в 04:57#48
А чем обусловлена цифра 47 дБ?
Честно говоря, уже и не помню.
Этой математике более 5 лет, там все дырки точно просчитаны, и с реалиями стыкуются довольно точно - специально промерял.Гляньте на картинку...
Игорь 2 — 13 июля 2019 г. в 05:05#49
При монтаже на печатной плате появляется такое количество неучтенных емкостей и индуктивностей дорожек
Да я в курсе. Но всё решаемо, никто, кстати, и не заставляет критические точки (середину последовательного контура) выводить на печать, да и вообще, и КФ и полосовики для аппаратов с высокими параметрами правильнее делать объёмным монтажом с непрерывной землёй внизу, и отсутствием сигнальных проводников на плате.
Ну, а если всё-таки, есть необходимость лепить что-то совсем серийное, все эти паразитные ёмкости в модель вносятся, и расчёт ведётся с ними.
По поводу же индуктивностей - на частотах, по крайней мере, до 50 МГц, в подобных фильтрах я их не учитываю - там мизер совсем при грамотной разводке...
rtty — 13 июля 2019 г. в 07:16#50
А частоты дайте...
Что-то Весо пропал или не заметил вопрос.
60 метров совсем узкий: 5351.5 - 5366.5 kHz
6 метров - 50.0-52МГц, хотя по факту хорошо, если до 50.500 используют где-то, в основном до 50.3, ну еще на 50.4 маяки есть. Обычно в хороших трансиверах на 21-50МГц отдельный УВЧ стоит малошумящий, на нижнее кв другой - более крепкий, но с меньшим к.ус.
Игорь 2 — 13 июля 2019 г. в 07:40#51
60 метров совсем узкий: 5351.5 - 5366.5 kHz
А вот на все КВ диапазоны полосовики, единственный нюанс - не заморачивался особо на подавлении - на 13 метрах зеркалка -110 дБ, на 11 метрах - -100 дБ, эллиптику считать неохота...
Игорь 2 — 13 июля 2019 г. в 07:40#52
Игорь 2 — 13 июля 2019 г. в 07:41#53
Игорь 2 — 13 июля 2019 г. в 07:42#54
RW3FY — 16 июля 2019 г. в 10:45#55
Илья, движок здесь самый обычный , минимум нагрузки на браузер. Как ты мне всегда говорил : ищи косяк.Минимум нагрузки на браузер - максимум нагрузки на сеть )))). Набиваемый текст не в буфере браузера хранится, а каждая буковка при наборе гоняется на сервер в канаду и обратно - а пинг судя по всему жуткий. Вот и ждешь секунду-две когда очередная буква на экране появится, а редактировать набитое и вовсе не приведи господь..
Игорь2Мне с твоим движком больше одной строчки набить подвиг, терпения не хватает. Так что отвечу позже, когда всё заработает нормально
RW3FY — 17 июля 2019 г. в 02:27#56
Илья, первое что сделай это поменяй браузер...поставь хром. Разреши куки и кэширование. Выкинь все антивирусы с планша. Посмотри память. Если долгая реакция на каждое нажатие любой буквы - это однозначно сложность с браузером и в этот момент ничто никуда не летит там нет контроля нажатой клавиши.На других ресурсах всё работает нормально, торможение только здесь.
Движок кэшируется здорово. За счет этого очень высокая скорость обмена, просто половина данных уже загружена с сервера и нафиг их тощить еще раз смысла нет.
Зайди с телефона, я очень часто захожу с телефона - работает все достойно.
(У меня когдато такое было на старых планшах после обновления....выкинул планш. )
Сейчас вот кстати набивается вполне вменяемо - может Игорь что то в движке перенастроил. А может в данный момент просто сеть меньше загружена. В��чером вчера жуть что было.
Игорь 2 — 17 июля 2019 г. в 02:37#57
может Игорь что то в движке перенастроил.
Нечего не делал. Проблема чисто твоя.
Возьми у меня пень с балкона - он нормально работает. Выкидывать жалко - рабочая машина вполне...
ra0ahc — 17 июля 2019 г. в 07:11#58
Илья, первое что сделай это поменяй браузер...поставь хром. Разреши куки и кэширование. Выкинь все антивирусы с планша. Посмотри память. Если долгая реакция на каждое нажатие любой буквы - это однозначно сложность с браузером и в этот момент ничто никуда не летит там нет контроля нажатой клавиши.
Движок кэшируется здорово. За счет этого очень высокая скорость обмена, просто половина данных уже загружена с сервера и нафиг их тощить еще раз смысла нет.
Зайди с телефона, я очень часто захожу с телефона - работает все достойно.
(У меня когдато такое было на старых планшах после обновления....выкинул планш. )
Движок кэшируется здорово. За счет этого очень высокая скорость обмена, просто половина данных уже загружена с сервера и нафиг их тощить еще раз смысла нет.
Зайди с телефона, я очень часто захожу с телефона - работает все достойно.
(У меня когдато такое было на старых планшах после обновления....выкинул планш. )
Ut1lw — 17 июля 2019 г. в 10:39#59
Ну не знаю, сейчас с планшета, опера мини. Летает. Тормозит на QRZ RU, но там реклама и прсят ее не блокировать, мол мани.
rc9aa — 19 июля 2019 г. в 01:59#60
Здравствуйте Все.Игорь,ниже я привёл ранее рассчитанные Вами ФНЧ на приём.В них обязательно делать ФНЧ + режектор (4), или его убрать и добавить только режектор на 9 мгц.И ещё-можно их расположить последовательно, как в передатчике, и вкл/выкл фильтр/перемычка.И,как Вы считаете, хватит этих фильтров для Монстра/полумонстра.
Игорь 2 — 19 июля 2019 г. в 02:22#61
Дело в том, что при конфигурации с первыми параллельными конденсаторами в ДПФ, мне не удалось при неэкзотическом конструктиве, получить 120 дБ подавления - там же образуются токовые петли. Как одиночная секция с хорошей припайкой экранов с двух сторон, такой фильтр нормально реализуется, но как только Вы к нему подводите коаксиал, идущий дальше по плате, или печатный проводник ненулевой длины, наступает кирдык - нужно очень хорошее экранирование.
100 дБ на пределе, допускаю, получите, выше - под сомнением. И ещё обратите внимание, что эллиптика требует хорошей развязки между секциями, там тоже нюансы при высоких развязках...
100 дБ на пределе, допускаю, получите, выше - под сомнением. И ещё обратите внимание, что эллиптика требует хорошей развязки между секциями, там тоже нюансы при высоких развязках...
rc9aa — 19 июля 2019 г. в 02:43#62
Спасибо.
Игорь 2 — 19 июля 2019 г. в 04:59#63
Для изготовления в любительских условиях, когда нет возможности сделать хорошее экранирование, а 120 дБ получить хочется, лучше делать так, как в последний раз написал..
RK4CI — 19 июля 2019 г. в 08:21#64
Мы слушаем на 7 мгц , а сосед включился на 3.5 с киловаттомТак всё будет определяться тем, насколько хорошо подавлена вторая гармоника в УМ вашего соседа. А там, -40 дБ считается что совсем неплохо. И если на своей рабочей частоте он у вас будет проходить 59+70-80 дБ, то на второй гармонике его уровень вполне может составить 59+30-40 дБ. И от этого, вы никуда не денетесь, и ничем не отфильтруете. Ведь на частоте приёма присутствует вполне реальный сигнал.
Игорь 2 — 19 июля 2019 г. в 08:34#65
Так всё будет определяться тем, насколько хорошо подавлена вторая гармоника в УМ вашего соседа.
Кстати, верно.
До 90 дБ, которые даёт сам смеситель, давить вторую гармонику передатчика мне в ТЗ пока что никто не давал, там обычно цифра 80 максимум. Естественно, про профессиональную аппаратуру разговор...
А с лампы с одиночным П-контуром, действительно, порой и 40 за счастье.
ra0ahc — 19 июля 2019 г. в 12:29#66
Развивая тему чистого сигнала с синта и дпф ....
По идее нужен фнч чтобы задавить зеркалку
При пч 5 мгц (в моем случаи ) на диапазоне 1.9 мгц зеркалка пролезет на 12 мгц. Т.е. ваш навороченный фнч пойдёт от 10 мгц потом 7 мгц и ещё 3.5 мгц . Любой вариант и их комбинации будет достаточно для подавления зеркально канала на 12 мгц. Теперь возьмём вариант когда
Мы слушаем на 7 мгц , а сосед включился на 3.5 с киловаттом .... фнч пропустит этот сигнал в смеситель и что произойдёт дальше ?....пока не могу сообразить. Хватит ли динамики у смесителя и кф чтобы не заткнуться ? Хотя когда биг ган на этом же диапазоне начнёт работать то шансов сложить приемный тракт больше .
По идее нужен фнч чтобы задавить зеркалку
При пч 5 мгц (в моем случаи ) на диапазоне 1.9 мгц зеркалка пролезет на 12 мгц. Т.е. ваш навороченный фнч пойдёт от 10 мгц потом 7 мгц и ещё 3.5 мгц . Любой вариант и их комбинации будет достаточно для подавления зеркально канала на 12 мгц. Теперь возьмём вариант когда
Мы слушаем на 7 мгц , а сосед включился на 3.5 с киловаттом .... фнч пропустит этот сигнал в смеситель и что произойдёт дальше ?....пока не могу сообразить. Хватит ли динамики у смесителя и кф чтобы не заткнуться ? Хотя когда биг ган на этом же диапазоне начнёт работать то шансов сложить приемный тракт больше .
Игорь 2 — 19 июля 2019 г. в 12:39#67
Всё зависит от того, какие Вы себе цифры по подавлению ставите. Есть готовая пресета Маткад, вычисляющая в разумном динамическом диапазоне все ложные каналы у смесителей с ключами на землю.
К примеру, у смесителя Скидана вторая гармоника подавлена на 90 дБ, если за ноль принимать порог чувствительности 0.3 мкВ в полосе 3 кГц 10 дБ ...
Т. е., если Вы слушаете станцию с уровнем 0.3 мкВ на семёрке, не подавляя фильтром 3.5 МГц, уровень сигнала там должен быть 9.4 мВ, чтобы помеха второй гармоники от него сравнялась с полезным сигналом....
К примеру, у смесителя Скидана вторая гармоника подавлена на 90 дБ, если за ноль принимать порог чувствительности 0.3 мкВ в полосе 3 кГц 10 дБ ...
Т. е., если Вы слушаете станцию с уровнем 0.3 мкВ на семёрке, не подавляя фильтром 3.5 МГц, уровень сигнала там должен быть 9.4 мВ, чтобы помеха второй гармоники от него сравнялась с полезным сигналом....
RW3FY — 28 июля 2019 г. в 01:36#68
Нечего не делал. Проблема чисто твоя.У меня своих пней под столом целый склад ))). Ещё раз, для тех, кто, похоже, в танке, и только свои собственные посты читает ))) - пока ещё медленно, спокойно и без мата:
Возьми у меня пень с балкона - он нормально работает. Выкидывать жалко - рабочая машина вполне...
Такое торможение ТОЛЬКО НА ТВОЁМ ФОРУМЕ, И НИГДЕ БОЛЬШЕ из тех мест где я ещё бываю. И связано с тем, что каждая набиваемая буква гоняется туды-сюды между Россией-матушкой и твоим канадским сервером (из-за чего все сильно зависит от скорости сети и пинга)- а не буферизуется в браузере юзера, как это делается на других ресурсах - в связи с чем подобных проблем нет ни на cqham, ни на qrz, ни на десятках других ресурсов.
ЗЫ
На мой вопрос на кой ляд режектор ты ответил картинками своих АЧХ - на диапазоне 10МГц, например, у тебя подавление частоты ПЧ в ДПФах НОЛЬ - против моих 60 дБ (по 30 дБ с еаждой банки при пч 9 МГц, при 8,8 - больше). При таких раскладах ты действительно без режектора ничего путнего не получишь, да и с режектором никак не 120 дБ иметь будешь, а дай Бог 100)))
ЗЗЫ
И не вижу ни малейших проблем в том, чтоб в расчёте сразу учитывать паразитную ёмкость монтажа на ЛЮБОЙ печатной плате. Фильтр от этого хуже не становится - просто номиналы элементов будут сильно другие. Сказал бы уж честно, что лоханулся в данном моменте )))) вместо того чтоб выдвигать теории что якобы монтаж на консервных банках рулит )))) - из серии теорий про монокристаллическую медь в аудиотехнике ))) и про исключительный ламповый звук )))))))
Игорь 2 — 28 июля 2019 г. в 02:05#69
И связано с тем, что каждая набиваемая буква гоняется туды-сюды между Россией-матушкой и твоим канадским сервером
Я в этом не сильно силён, если что узнаю - напишу....
Пробуй в Ворде набирать, если такие тормоза.
10МГц, например, у тебя подавление частоты ПЧ в ДПФах НОЛЬ - против моих 60 дБ
Ну тогда покажи, что у тебя за ДПФ на трёх банках, который 10.1 МГц пропускает, а 9 давит на 60 дБ...
При таких раскладах ты действительно без режектора ничего путнего не получишь, да и с режектором никак не 120 дБ иметь будешь, а дай Бог 100)))48 дБ давит сам смеситель, 86 добавляет полосовик с режектором (при добротности катушек всего-навсего 50
), итого, 134 дБ... Igor3e — 16 сентября 2019 г. в 03:22#70
А я вот что то не пойму по полосовикам. Ведь в реальной конструкции между входом и выходом всё-равно какая-то ёмкость будет. Вот что у меня получилось при емкости 0.1 пФ. В чём моя ошибка?
ra0ahc — 16 сентября 2019 г. в 04:44#71
А вы по какой схеме сделали?
Igor3e — 16 сентября 2019 г. в 04:58#72
Так вроде в модели всё есть. А так схема от Игорь2, пост 26 этой темы.
ra0ahc — 16 сентября 2019 г. в 05:04#73
Настройте отображение
Igor3e — 16 сентября 2019 г. в 05:17#74
А что не так у меня с отображением?
Vlad — 16 сентября 2019 г. в 05:47#75
Всё нормально. Просто надо скачать изображение и открыть просмотрщиком.
ra0ahc — 16 сентября 2019 г. в 05:52#76
Выкиньте емкость, в расчеты ее не надо закладывать. Будите получать по факту пролазы. Сделаете на листе как игорь - будет всё ок, а если на печатки то там лотерея. Лично я сделал все навесным с смд емкостями. А то что у вас пролаз свыше 5МГц, то на самом деле его не будет.
В данном расчете получилось подавление на 80м -60дб. Этого более чем достаточно для ДПФа
В данном расчете получилось подавление на 80м -60дб. Этого более чем достаточно для ДПФа
Vlad — 16 сентября 2019 г. в 06:14#77
Сделаете на листе как игорь - будет всё ок
Я у себя с платами намаялся - красиво, но не работает как надо. Сейчас "Амидоны" между КТ-шками (которые на корпус) в воздухе висят, вместо сгущенкотары стеклотекстолит. И промеры полностью подтвердили RFSimm. ra0ahc — 16 сентября 2019 г. в 06:21#78
Вот кстате мой 160
Я его сделал - работает как на фотке. На 80м тоже подавление -60дб
Я его сделал - работает как на фотке. На 80м тоже подавление -60дб
Vlad — 16 сентября 2019 г. в 06:38#79
Добротности катушек надобно учитывать. Еще в прошлом веке просил Игоря написать пресету для расчета, пока в маткаде есть только симуляторы.
Relayer — 17 сентября 2019 г. в 08:21#80
Эта топология фильтра достаточно критична к конструктиву. Я с ней намаялся зимой и в результате отказался. По рассчету - все в шоколаде. Собираешь на макетке и меряешь АЧХ - говно типа той что выше с 0.1пф вход/выход. Такое рекомендовать для повторения людям без NWT нельзя. Я у себя отказался в пользу более простых T-образных фильтров. Они гораздо "дуракоустойчивее" к конструктиву.
Igor3e — 18 сентября 2019 г. в 01:28#81
Высокочастотные поближе к входу выходу остальные по краям.Да это понятно... А у вас какие габариты ДПФ получились?
ra0ahc — 18 сентября 2019 г. в 01:44#82
Лучше один раз увидеть....
Обратите внимание на затухания
Кольца - амидоны желтые. Здесь лучше использовать любые кольца с мин МЮ или вообще пластик.
на 10м однозначно картинка лучше на пластике чем на амидоне (хороший человек собрал на этой плате)
Обратите внимание на затухания
Кольца - амидоны желтые. Здесь лучше использовать любые кольца с мин МЮ или вообще пластик.
на 10м однозначно картинка лучше на пластике чем на амидоне (хороший человек собрал на этой плате)
Игорь 2 — 18 сентября 2019 г. в 03:48#83
Интересно, а можно хотя бы примерно оценить конструктивную емкость?
Да там настолько малая ёмкость, что замерить её проблематично.
Да и вообще, там ни только ёмкость даёт паразитное проникание, порой, существенно бОльшее паразитное проникновение даёт завязка образующихся индуктивных петель, особенно, если прямо на входе/выходе ДПФ стоят конденсаторы на землю...
Igor3e — 18 сентября 2019 г. в 04:36#84
Да и вообще, там ни только ёмкость даёт паразитное проникание, порой, существенно бОльшее паразитное проникновение даёт завязка образующихся индуктивных петель, особенно, если прямо на входе/выходе ДПФ стоят конденсаторы на землю...Вот так мечты и разбиваются...
Я как раз такую структуру и хотел предложить... 
Игорь 2 — 18 сентября 2019 г. в 07:42#85
Я как раз такую структуру и хотел предложить...
Да не, сделать-то можно, но я отказался - не мог обеспечить качественное экранирование, как ни старался. Даже с хорошим монтажом на текстолите. А с первыми последовательными элементами - как с куста даже на консервах.
100 дБ еле-еле натягивал с первыми параллельными ёмкостями, но, на ВЧ там реально задница была, очень-очень нужно было извратиться с экранированием...
Одиночный фильтр нормально получался (на вход - генератор с жёстко заземлённой оплёткой входного кабеля, на выходе - непосредственно приёмник без всяких кабелей), но, как только к фильтру подтягивал коаксиалы от диапазонных реле, паразитное проникание возрастало очень существенно.
Игорь 2 — 18 сентября 2019 г. в 10:49#86
А я вот что то не пойму по полосовикам. Ведь в реальной конструкции между входом и выходом всё-равно какая-то ёмкость будет. Вот что у меня получилось при емкости 0.1 пФ. В чём моя ошибка?
Там никогда не будет такой огромной ёмкости, все мои фильтры гарантированно дадут указанные мною 120 дБ подавления, это проверено многократно.
По-моему, я и по конструктиву давал рекомендации. Естественно, проверить такие цифры какой-либо сторонней измериловкой нереально, я, как правило, проверял избирательность приёмника по ложным каналам непосредственно генератором.
Igor3e — 18 сентября 2019 г. в 12:41#87
Как раз хотел спросить, чем такое затухание (более 100дБ) можно проверить... Теперь всё понятно. Интересно, а можно хотя бы примерно оценить конструктивную емкость? Я то считал , что 0.1 пФ вполне реальная и достаточно малая емкость. Тем более, в многодиапазонной конструкции будут сравнительно длинные шины входа-выхода...
ra0ahc — 18 сентября 2019 г. в 12:46#88
Высокочастотные поближе к входу выходу остальные по краям.
Relayer — 19 сентября 2019 г. в 04:26#89
Да не, сделать-то можно, но я отказался - не мог обеспечить качественное экранирование, как ни старался. Даже с хорошим монтажом на текстолите. А с первыми последовательными элементами - как с куста даже на консервах.Упс, я чето запамятовал что у вас ДПФ были с первым элементом - емкость на землю. Именно за них я и писал выше - они ОЧЕНЬ критичны к конструктиву. Особенно на ВЧ - там вообще все плохо. Смотрю вы недавно от них отказались - это правильно
100 дБ еле-еле натягивал с первыми параллельными ёмкостями, но, на ВЧ там реально задница была, очень-очень нужно было извратиться с экранированием...
Я прошелся по тем же граблям на полгода раньше и быстро пришел к простым трехзвенным Т-образным фильтрам - тут немного графиков и формул по расчету. Они гораздо менее критичны к конструктиву и проще в настройке. У себя не гнался за запредельными параметрами - упор был больше на простоту и повторяемость. Так что тапками не кидать!ЗЫ кстати ни в коем случае не покупайте на али желтый типа амидон T50-6. г-но редкостное. а вот красный брать можно - нормально работает. но на НЧ бендах
ra0ahc — 19 сентября 2019 г. в 05:01#90
А что так конструктив то пугает 
?
Я таких (с емкостями на массу по входу выходу) фильтров кучу мотал и на 160 и на 10 м. (160м=-0.5дб, 10м=-1.2дб по затуханию в полосе.)
Там чем больше витков на кольцах тем проще настраивать. Я так (допустим) специально индуктивность больше делал в расчетах чтобы витков больше было. Я мотал на 13мм честных амидонах из Кемерово. Настройка сводилась НЕ сдвижки раздвижки витков, а их подборе +- 3 витка. Ну и входные емкости конечно же, они КСВ вгоняют там и монтаж на них влияет и реле и печатка. Кольца на 2мм (совет от Игоря) пластмассе от CD приклеены к плате плашмя. Мой друг залил сперва их парафином ... фильтр просто развалился. Пришлось заново мотать. 10м на пластике.
?Я таких (с емкостями на массу по входу выходу) фильтров кучу мотал и на 160 и на 10 м. (160м=-0.5дб, 10м=-1.2дб по затуханию в полосе.)
Там чем больше витков на кольцах тем проще настраивать. Я так (допустим) специально индуктивность больше делал в расчетах чтобы витков больше было. Я мотал на 13мм честных амидонах из Кемерово. Настройка сводилась НЕ сдвижки раздвижки витков, а их подборе +- 3 витка. Ну и входные емкости конечно же, они КСВ вгоняют там и монтаж на них влияет и реле и печатка. Кольца на 2мм (совет от Игоря) пластмассе от CD приклеены к плате плашмя. Мой друг залил сперва их парафином ... фильтр просто развалился. Пришлось заново мотать. 10м на пластике.
Ut1lw — 19 сентября 2019 г. в 05:14#91
- тут немного графиков и формулКрасивые графики.
Игорь 2 — 19 сентября 2019 г. в 05:52#92
Ну да, если ещё за конструктив, то я в последнее время, стараюсь и от эллиптичности уходить - с ней требования к экранировке увеличиваются - ведь внутри параллельного контура большие токи текут на резонансе. Когда нужны высокие развязки, проще ещё катушек докинуть, чем огород с экранами городить...
Vlad — 19 сентября 2019 г. в 07:21#93
тут немного графиков и формул по расчетуВозможны ли более точные расчеты в Вашем калькуляторе?
rtty — 19 сентября 2019 г. в 11:00#94
Лучше один раз увидеть....
А чего не красные кольца? Они вроде по всем спецификациям лучше на 160-80м (там Q и прочее).
ra0ahc — 19 сентября 2019 г. в 11:24#95
Чем больше МЮ тем хуже по ИМД
Я поэтому желтые взял и мотал по 75 витков 0.12мм ....ох уж эти 75 витков!
Я поэтому желтые взял и мотал по 75 витков 0.12мм ....ох уж эти 75 витков!
Relayer — 21 сентября 2019 г. в 01:16#96
Возможны ли более точные расчеты в Вашем калькуляторе?Ну наверное возможны. Если задать в нем более сложные формулы
Только вопрос - зачем? Для любительского применения того что я сделал вполне хватает для получения номиналов фильтра в первом приближении и дальнейшей полировки их в RFSimmAlex42 — 27 сентября 2019 г. в 05:51#97
Игорь Вы давали хар-ки ДПФ в #29 на 18мгц, смотрю в RFSimm не пойму полосу пропускания по-3db, диапазон частот 18,068-18,168
Игорь 2 — 27 сентября 2019 г. в 06:33#98
смотрю в RFSimm не пойму полосу пропускания по-3db
Ну да, там специально пошире полоса взята, в противном случае, затухание в полосе будет неприемлемым.
А так затухание чуть более 3.5 дБ, что, на мой взгляд, вполне приемлемо.
На всякий случай, файл RFSimm прикрепляю...
Игорь 2 — 28 сентября 2019 г. в 03:58#99
Игорь, а ФНЧ который на 9, 4,5, 3 конструктивно как лучше выполнить?
Никаких особых требований - там ведь не нужны высокие затухания.
Разве что, в фильтре 9 МГц нельзя допускать магнитной связи между катушками параллельных контуров, третью катушку я вообще иногда без экрана ставил.
Ну, а если хочется перестраховаться, ставьте все 6 катушек в экраны, но добротность ниже 50 не допускайте.
А ДПФы коммутировать реле РЭС49 реально будет?
Вполне. С обязательным пропусканием тока через все контакты.
И еще по конструктиву ДПФ если на печатке с большим объемом фольги вход выход можно распаять прямо на плату к реле при условии промежуточных точек монтаж на опорных точках?
Да, конечно.
Alex42 — 28 сентября 2019 г. в 05:05#100
ОК! Понятно.
Alex42 — 28 сентября 2019 г. в 11:51#101
Игорь, а ФНЧ который на 9, 4,5, 3 конструктивно как лучше выполнить? А ДПФы коммутировать реле РЭС49 реально будет? И еще по конструктиву ДПФ если на печатке с большим объемом фольги вход выход можно распаять прямо на плату к реле при условии промежуточных точек монтаж на опорных точках?
Vlad — 3 октября 2019 г. в 01:26#102
http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=622.3360 пост Игоря (№ 3379)
"КСТАТИ, обратите внимание, что если устраивает подавление ложных каналов 90 дБ (неужели кто-то думает, что у буржуя лучше?), можно вообще без полосовиков работать, только режектор на 9 МГц и 3 ФНЧ сделать - на 30 МГц, как у меня, на 16, и на 8 МГц..."
Реализовал совет Игоря по "сгущеночно – объемной" технологии.
Размеры: 105 х 35 х 22 мм, подавление 2–й гармоники 46дБ, 3-й – 60дБ.
Вмонтирую в SDR вместо 9-диапазонного ДПФ.
"КСТАТИ, обратите внимание, что если устраивает подавление ложных каналов 90 дБ (неужели кто-то думает, что у буржуя лучше?), можно вообще без полосовиков работать, только режектор на 9 МГц и 3 ФНЧ сделать - на 30 МГц, как у меня, на 16, и на 8 МГц..."
Реализовал совет Игоря по "сгущеночно – объемной" технологии.
Размеры: 105 х 35 х 22 мм, подавление 2–й гармоники 46дБ, 3-й – 60дБ.
Вмонтирую в SDR вместо 9-диапазонного ДПФ.
ra0ahc — 3 октября 2019 г. в 01:50#103
Да ладно!
На 7 мгц вы все вещалки в огород пустите? На сдр?
проголосуем !
Кто за то чтобы отказаться от полосовиков? И оставить фнч от ТХ
На 7 мгц вы все вещалки в огород пустите? На сдр?
проголосуем !
Кто за то чтобы отказаться от полосовиков? И оставить фнч от ТХ
ra0ahc — 3 октября 2019 г. в 01:51#104
Я, на 80%! Надоело мотать катушки для дпф
Vlad — 3 октября 2019 г. в 01:59#105
На 7 мгц вы все вещалки в огород пустите?Давайте время - я сделаю скрин диапазона. Вчера вечером на 1,8 и 3,5 все было чисто.
На "сороковке" между "китайцами" спокойно слышно капиталистов. ra0ahc — 3 октября 2019 г. в 02:09#106
Надо в сравнении , типа, вот с дпф, а вот без
И ещё мне кажется, что соседи которые работают на соседних диапазонах с низу перегрузят смеситель....
И ещё мне кажется, что соседи которые работают на соседних диапазонах с низу перегрузят смеситель....
Vlad — 3 октября 2019 г. в 02:39#107
Надо в сравнении , типа, вот с дпф, а вот безНичего не получится
У меня такая ЭМО, что можно показать только "антенна прямо на смеситель - через ФНЧ".соседи которые работают на соседних диапазонах с низу перегрузят смеситель....Сигналы, лежащие ниже частоты приема SDR "игнорирует".
rtty — 3 октября 2019 г. в 07:09#108
Да ладно!
На 7 мгц вы все вещалки в огород пустите? На сдр?
проголосуем !
Для сдр на звуковой карте проблема в основном в приеме смесителем на нечетных гармошках. Их в основном и нужно фильтровать, для 7МГц вполне сгодится ФНЧ на 15МГц (3я гармошка 21МГц), а по общей динамике смесители на ключах - многое стерпят... Конечно, если нет мощного соседа на др. диапазонах.
Когда лет 10-15 назад такими сдр игрался, то в приемнике был всего один фнч кажется на 4МГц и еще ФВЧ от 7МГц и выше (можно и без последнего было, но мне так захотелось по некоторым своим хотелкам), ну общий ФНЧ на 30МГц, на выходе маломощного ПРД, который и на прием был включен всегда. Вполне сносно работало на полноразмерные антенны.
Игорь 2 — 3 октября 2019 г. в 07:46#109
пост Игоря (№ 3379)
"КСТАТИ, обратите внимание, что если устраивает подавление ложных каналов 90 дБ (неужели кто-то думает, что у буржуя лучше?), можно вообще без полосовиков работать, только режектор на 9 МГц и 3 ФНЧ сделать - на 30 МГц, как у меня, на 16, и на 8 МГц..."
Да, всё именно так. Любой из моих суперов со смесителем от Скидана.
В сущности, и одноключевой по-моему, эти 90 дБ даст (просто пресету включить, и глянуть, если кому интересно), но у Скидана односигналка выше - с ним больший уровень мусора по входу можно иметь.
Ну, а если третья гармоника на 80 дБ в ФНЧ приёмника прямого преобразования подавлена, то общее подавление приёма на третьей гармонике будет на 10 дБ выше, т. е., 90 дБ...
Relayer — 4 октября 2019 г. в 11:59#110
Сигналы, лежащие ниже частоты приема SDR "игнорирует".Но они его могут перегрузить и заблокировать. Например вы слушаете 40ку а сосед решил QRP поработать на 80ке. Вы же в курсе что у нас QRP - это от киловата и выше
Так что ФВЧ не помешает. Особенно на НЧ бендыКто за то чтобы отказаться от полосовиков? И оставить фнч от ТХ
ФВЧ добавьте и все будет норм. Если совсем давить - то в ФНЧ элиптику сделайте с подавлением приема на третьей гармошке. Я у себя такое делал: ФВЧ+2*ФНЧ оптимизированный для SDR. Для перекрытия 2-30 достаточно 4х фильтров. В случае RX/TX их легко распилить на ФНЧ/ФВЧ и задействовать ФВЧ только на прием например
Игорь 2 — 5 октября 2019 г. в 01:17#111
Чисто теоретически, конечно же, лучше всё лишнее рубить, но по по жизни, монстр без антенного усилителя гарантированно держит по входу внеполосную помеху свыше 1В при отстройке более 300 кГц, абсолютно при этом не теряя параметров на основном канале приёма при уровне полезного сигнала 0.5 мкВ в телефонном режиме.
Если эта помеха не попадает на ложные каналы приёма.
На частотах ниже основной самый сильный из ложных каналов со входа смесителя (вообще без фильтров) при правильном гетеродине (когда он выше частоты приёма) - составляющая fпр/2, и в смесителе Скидана, и в простейшем одноключевом, эта компонента не хуже -82 дБ, что вполне вписывается в обещанные 80 дБ.
Если эта помеха не попадает на ложные каналы приёма.
На частотах ниже основной самый сильный из ложных каналов со входа смесителя (вообще без фильтров) при правильном гетеродине (когда он выше частоты приёма) - составляющая fпр/2, и в смесителе Скидана, и в простейшем одноключевом, эта компонента не хуже -82 дБ, что вполне вписывается в обещанные 80 дБ.
Vlad — 5 октября 2019 г. в 07:51#112
Но они его могут перегрузить и заблокировать. Например вы слушаете 40ку а сосед решил QRP поработать на 80ке.Дабы не дискутировать "сколько чертей поместится на острие иглы", вытру пыль с Г4-18 и маненько посмотрю на панораму СДР (Без ФНЧ, дабы "не нарушать отчетность").
На вход трансформатора смесителя подано 0,7 В в диапазоне 80 м.
Смотрим панораму с сигналом и без. Ясно видно прием на второй гармонике и линию шумов. При выключении генератора шумовая дорожка на прежнем месте, т.е. СДР может штатно принимать станции на 40 м.
Перейдем к соседям с "QRP"в 1 кВт. Напряжение на входе приемника 0,7 В разовьет этот товарищ на расстоянии 350 м. Меня это вполне устраивает.
RK4CI — 5 октября 2019 г. в 12:19#113
Смотрим панораму с сигналом и без.Так это вы нам показываете уровень второй гармошки вашего генератора. Можно и всю полосу КВ диапазона глянуть. Только какое отношение это имеет к ложным каналам приёма?
Relayer — 7 октября 2019 г. в 03:18#114
При выключении генератора шумовая дорожка на прежнем месте, т.е. СДР может штатно принимать станции на 40 м.Далеко не факт. Вы проводили испытания однотональным сигналом. Причем это даже не блокирование так как не было основного принимаемого сигнала на 40м. На спектре я вижу пички которые не совпадают со 2й гармоникой - весь этот мусор будет мешать приему полезного сигнала. Не забываем что в реальном эфире сигналы присутствуют с разными частотами. И при наличии нелинейностей они будут создавать комбинашки различных порядков. Что будет у вас с шумовой дорожкой и принимаемыми сигналами на 40ке когда на входе будут присутствовать так же множество мощных посторонних сигналов с более низкой часотой?
Например на входе 3,58 и 3,64. Комбинашка 3,58*3-3,64 = 7,1 аккурат на 40ке
Игорь 2 — 7 октября 2019 г. в 04:11#115
Например на входе 3,58 и 3,64. Комбинашка 3,58*3-3,64 = 7,1 аккурат на 40ке
Бесспорно. Но, чтобы эта комбинашка в монстре дала уровень на 10 дБ выше собственного шума, уровень каждой из компонент на тройке должен быть 390 милливольт, и это при чувствительности по основному каналу 0.3 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц.
Несложно посчитать, что это +122 дБ каждой компоненты от чувствительности, что на несколько порядков превышает обещанные мною 80 дБ.
Всё ж уже давно посчитано - вторично повторяю - при подавлении проникания по ПЧ, половине ПЧ, трети ПЧ, ниже основной частоты самая сильная дырка на половинной частоте приёма (там чуть более -80 дБ), остальные существенно ниже....
Vlad — 7 октября 2019 г. в 05:29#116
Но они его могут перегрузить и заблокировать. Например вы слушаете 40ку а сосед решил QRP поработать на 80ке. Вы же в курсе что у нас QRP - это от киловата и выше Так что ФВЧ не помешает. Особенно на НЧ бендыРечь шла о перегрузке и не более.
Relayer — 7 октября 2019 г. в 09:59#117
Но, чтобы эта комбинашка в монстре дала уровень на 10 дБ выше собственного шума1. Зачем +10дб? Удвоение шума пусть даст - и цифры станут меньше
2. Вы рассматриваете все это в разрезе одной конкретно взятой конструкции. При этом не всегда на это акцентируете. У зашедшего человека может сложиться впечатление что таки да ДПФ лишний в любом трансивере. А это не так
Игорь 2 — 7 октября 2019 г. в 11:44#118
Зачем +10дб? Удвоение шума пусть даст - и цифры станут меньше
Там нелинейность четвёртого порядка, цифра станет меньше, но совсем ненамного...
Вы рассматриваете все это в разрезе одной конкретно взятой конструкции. При этом не всегда на это акцентируете. У зашедшего человека может сложиться впечатление что таки да ДПФ лишний в любом трансивере. А это не так
Не, изначально я писал вполне конкретно - про монстра/полумонстра - если без ДПФ, то, вместо 120 дБ избирательности, с ФНЧ будет только чуть выше 80. В более слабых конструкциях, естественно, ухудшения будут заметно больше, и, чтобы призывать не ставить в конструкции с известного форума ДПФ, нужно просто повредиться головой, что, надеюсь, в ближайшие годы мне не грозит...
Igor3e — 25 октября 2019 г. в 01:12#119
Решил пустить в дело имеющиеся у себя кольца. Есть из материала МР100 (диаметр 23 мм, проницаемость примерно 9 , всего 6 штук)- и феррит 20 ВН,тоже примерно такого же диаметра. Возник вопрос-какие лучше поставить на нч-диапазоны, а какие на вч? Или без реальных измерений сказать трудно?
Игорь 2 — 25 октября 2019 г. в 05:05#120
Возник вопрос-какие лучше поставить на нч-диапазоны, а какие на вч?
Если аппарат нормальный, то, с точки зрения интермодуляционных искажений, с высокой долей вероятности оптимальнее ставить с меньшим мю везде.
Бывают исключения, но редко...
RW3FY — 2 ноября 2019 г. в 11:30#121
Я, на 80%! Надоело мотать катушки для дпф"Если я скажу, побежишь... быстрее Виллиса побежишь !"(С) Трансивер для тестов без нормальных ДПФ - утопия.
ra0ahc — 6 декабря 2019 г. в 07:19#122
Пришла пора делать дпф
Платы передающей части где-то застряли в Хельсинки и когда будут не понятно, Новый год беда логистам.
И так дпф ... начал с 80м
Придумал вот так 80 витков мотать
3д принтер простаивает.
Потянут такие кольца в добротность 100? Я что то совсем не понимаю этого параметра
Платы передающей части где-то застряли в Хельсинки и когда будут не понятно, Новый год беда логистам.
И так дпф ... начал с 80м
Придумал вот так 80 витков мотать
3д принтер простаивает.
Потянут такие кольца в добротность 100? Я что то совсем не понимаю этого параметра
ra0ahc — 6 декабря 2019 г. в 07:23#123
Вот такая платка и корпус , плата двухсторонняя поэтому такой высокий корпус. Сюдаже пойдёт режектор на 5 мгц ... место должно хватить.
ra0ahc — 6 декабря 2019 г. в 07:28#124
...
Игорь 2 — 6 декабря 2019 г. в 10:31#125
Потянут такие кольца в добротность 100?
А разрез-то зачем?
А по добротности - у меня всегда 100...150 получается, если там не совсем тонким проводом мотать... ra0ahc — 7 декабря 2019 г. в 06:14#126
Есть плата готовая .... не выкидывать же . Место нет конечно под 20 мм но под 13 есть.
Я разрез сделал чтоб мотать легче было прошлый раз на 160 по 70 витков челноком .... уф.
Я разрез сделал чтоб мотать легче было прошлый раз на 160 по 70 витков челноком .... уф.
Игорь 2 — 7 декабря 2019 г. в 10:49#127
КСТАТИ!!!!! А ведь катушки, чтобы они меньше светили нужно равномерно наматывать.
То, что у Вас только 60% заполнено - фигня полная.
Поэтому, мотать челноком, разрез я бы убрал.
К слову, данные по моим катушкам. Соответственно, число витков, диаметр провода, индуктивность, добротность, частота измерения.
Труба 20.5*12*7.7
N=50, d=0.5, L=4, Q=50, F=2.5
N=28, d=0.5, L=1.05, Q=100, F=11
N=11, d=0.5, L=.18, Q=150, F=112
То же самое над земляной жестью через оргстекло 4 мм. Q=170
N=9, d=1, L=.19, Q=200, F=107
N=12, d=1, L=.25, Q=100, F=30
То же самое над земляной жестью через оргстекло 4 мм. Q=120
То, что у Вас только 60% заполнено - фигня полная.
Поэтому, мотать челноком, разрез я бы убрал.
К слову, данные по моим катушкам. Соответственно, число витков, диаметр провода, индуктивность, добротность, частота измерения.
Труба 20.5*12*7.7
N=50, d=0.5, L=4, Q=50, F=2.5
N=28, d=0.5, L=1.05, Q=100, F=11
N=11, d=0.5, L=.18, Q=150, F=112
То же самое над земляной жестью через оргстекло 4 мм. Q=170
N=9, d=1, L=.19, Q=200, F=107
N=12, d=1, L=.25, Q=100, F=30
То же самое над земляной жестью через оргстекло 4 мм. Q=120
veso74 — 8 декабря 2019 г. в 01:09#128
На материал из консервная банка - нормално.
На печатной плате, занимающей "пол-акра", впоследствии вряд ли удобно ее устанавливать .
Есть компромиссы во всем. (некоторые живут, например, в гарсониера, однокомнатная квартира :П).
На печатной плате, занимающей "пол-акра", впоследствии вряд ли удобно ее устанавливать
.Есть компромиссы во всем. (некоторые живут, например, в гарсониера, однокомнатная квартира :П).
Игорь 2 — 8 декабря 2019 г. в 01:25#129
Есть компромиссы во всем.
Тем не менее, каждый сам решает, идти ли ему на компромиссы, или же нет...
Игорь 2 — 8 декабря 2019 г. в 12:41#130
Место нет конечно под 20 мм но под 13 есть.
Не, с таким диаметром на нижних диапазонах с добротностью могут быть проблемы. У меня даже на 7 МГц полосовики к какому-то аппарату на диаметре 32 мм. намотаны...
ra0ahc — 9 декабря 2019 г. в 07:02#131
Включение всей платы с реле. вот что получилось.
Данные все как у Игоря выше. Только без режектора. Чистые 80 м
на реле затухания -0.01дб всего так что добротность отцтой.хотя все совпало с расчетами
Данные все как у Игоря выше. Только без режектора. Чистые 80 м
на реле затухания -0.01дб всего так что добротность отцтой.хотя все совпало с расчетами
ra0ahc — 9 декабря 2019 г. в 08:54#132
вот сковзной пролаз 0-30мгц , на входе 0дб
Игорь 2 — 9 декабря 2019 г. в 09:53#133
вот сковзной пролаз
Только центральные жилы обоих шнуров отпаяйте, и тот же эксперимент проведите...
Что там в полосе 2 дБ?
ra0ahc — 9 декабря 2019 г. в 10:27#134
ага 2дб
Игорь 2 — 9 декабря 2019 г. в 10:30#135
ra0ahc — 9 декабря 2019 г. в 11:11#136
Что то не могу загнать хотя бы в -0.8 дб потери в полосе. 
Тянет режектор вниз один край.
Тянет режектор вниз один край.
Игорь 2 — 9 декабря 2019 г. в 12:13#137
хотя бы в -0.8 дб потери в полосе.
А это Вам и не удастся с такими добротностями, даже и не парьтесь...
Только полосу расширять, и режекцию по 5 МГц снижать, а Вам это нужно?
ra0ahc — 9 декабря 2019 г. в 12:31#138
Кондеры большой емкости в дороге застряли .... чувствую после НГ будут. Поехал в чипдип подтариться.
rn6lim — 10 декабря 2019 г. в 03:35#139
отрыл тут с СКР...
ra0ahc — 10 декабря 2019 г. в 04:32#140
Допаял емкости на реле и шине питания и вот что получилось
Маркеры стоят на несущей и зеркалке.
Делал промеры на своем приборе ... все за -100 дб
(справа горб это уже не мой фильтр, а глюк)
Оставлю так!!! мне нравится. Там под фильтром сплошная фольга с двух сторон и только дорожки питания реле шли в экране латунных перегородок пересекая это медное поле ... вот они и свистели.
Маркеры стоят на несущей и зеркалке.
Делал промеры на своем приборе ... все за -100 дб
(справа горб это уже не мой фильтр, а глюк)
Оставлю так!!! мне нравится. Там под фильтром сплошная фольга с двух сторон и только дорожки питания реле шли в экране латунных перегородок пересекая это медное поле ... вот они и свистели.
RK4CI — 10 декабря 2019 г. в 04:57#141
мне нравитсяПохоже, это только пока на плате только один фильтр. Посмотрите что будет, когда установите все фильтра. И появится связь между контурами разных диапазонов. Катушек много, и ни одна из них не заземляется. Вот тогда, и можно будет похвастаться пролазом. То что получилось у меня в ДПФ СДР, демонстрировать нигде не стал. Похвастаться абсолютно нечем.
Игорь 2 — 10 декабря 2019 г. в 05:46#142
и только дорожки питания реле шли в экране латунных перегородок
Ай-яй-яй...
ra0ahc — 10 декабря 2019 г. в 06:25#143
То что получилось у меня в ДПФ СДР, демонстрировать нигде не стал.зря, опыт тоже штука бесценная. Я считаю отрицательный или положительный -это серьезный опыт. Это не хвастовство это скорей достижение (я вообщем). Подводные камни есть везде. Если не коммерческий секрет то однозначно нужно делится.
Например я эту плату разводил почти 2 года назад. И я не знал про емкости и катушки в цепях реле...теперь знаю. Тогдаже я разводил плату фнч и тюнера, я подглядел как ставят эти катушки и емкости и сделал так, но не подглядел массивность земли и вообще не знал толко о значимости земли в фильтрах. В результате пришлось тааакую порнографию делать в виде полосок латуни соединяющие разные участки земли, ну а что делать... опыт - ссу...ка дорого берет нынче.
Relayer — 10 декабря 2019 г. в 07:31#144
Делал промеры на своем приборе ... все за -100 дбДа на 80ку получить 90+дб не проблема. А вы покажите что у вас получается на 14-21-28
Вот там могут быть всякие неожиданности и сюрпризыra0ahc — 10 декабря 2019 г. в 07:58#145
Я делал 28 мгц там все очень плохо было
На амидонах и в три контура затухания в полосе - 1.8 дБ
Здесь 4 контура будет и пластик. Посмотрим,у меня же 5 мгц пч мне надо давить и несушку и зеркалку.
Вот сделал кольца немного больше 14 мм диаметр и 7 мм вн. Намотал 77 витков 0.3 проводом получил 6.4 uH. При такой индуктивности рфсим показывает подавление несушки на -86 дБ , что есть неплохо.
На амидонах и в три контура затухания в полосе - 1.8 дБ
Здесь 4 контура будет и пластик. Посмотрим,у меня же 5 мгц пч мне надо давить и несушку и зеркалку.
Вот сделал кольца немного больше 14 мм диаметр и 7 мм вн. Намотал 77 витков 0.3 проводом получил 6.4 uH. При такой индуктивности рфсим показывает подавление несушки на -86 дБ , что есть неплохо.
Relayer — 10 декабря 2019 г. в 08:18#146
рфсим показывает подавление несушки на -86 дБрфсим показывает сферических коней, тобишь идеальные условия, которых не существует. На практике вы поимеете паразитные емкости и индуктивности монтажа, емкость самой катушки, всякого рода пролазы. в общем картинка будет не такой идеальной
RK4CI — 10 декабря 2019 г. в 08:48#147
опыт тоже штука бесценная.Так опыт в основном касается того, что зря иногда мы рассчитываем, что колечки не излучают сами, и не слишком подвергнуты наводкам со стороны. При прогоне АЧХ низкочастотных диапазонов, чётко видны выбросы на частотах настройки среднего контура почти всех более высокочастотных диапазонов. Закорачиваем контур, исчезает выброс на АЧХ. Связь контуров с нагрузкой, индуктивная, поэтому если вход/выход фильтра заземлены, несколько замкнутых витков резко сажают добротность контуров, и у меня на подавление они практически не влияют. Меняя расположение катушек, снижал связь между ними. Удалось получить подавление на этих выбросах что то около -40 дБс. Дальше решил не заморачиваться. Это СДР прямой оцифровки, плюс все выбросы на АЧХ выше частоты диапазона. А перед ДПФ у меня всегда остаются включенными ещё и ФНЧ. Так что подавление в этом случае более чем достаточное. Для передающего тракта выбросы выше по частоте вроде так же не особо опасны, поможет тот же ФНЧ. А вот с аналоговым приёмным трактом, придётся мудрить с экранировкой. Хотя, если применить пару банок ДПФ, да те же ФНЧ на входе, вроде всё и так должно получиться очень неплохо.
ra0ahc — 10 декабря 2019 г. в 10:25#148
Удалось опустить пролаз до -80дб с полностью отключенными фильтрами (было -70дб).
Но все равно , при включенном 80 м диапазоне пролаз опять поднялся до -74дб , это значит что уже не плата свистит, а сам фильтр?!
Это я так понимаю из-за большой межвитковой емкости (маленького диаметра и большого кол-ва витков). Может тогда на кольце секционно мотать ...будет как зебра.
Но все равно , при включенном 80 м диапазоне пролаз опять поднялся до -74дб , это значит что уже не плата свистит, а сам фильтр?!
Это я так понимаю из-за большой межвитковой емкости (маленького диаметра и большого кол-ва витков). Может тогда на кольце секционно мотать ...будет как зебра. ra0ahc — 10 декабря 2019 г. в 10:35#149
Кстате, пролаз шпарит по проводам питания реле. Увешал все емкостями.
Ut1lw — 10 декабря 2019 г. в 10:53#150
Увешал все емкостями.И дросселями, дросселями.
Игорь 2 — 10 декабря 2019 г. в 11:26#151
И дросселями
Конечно, с ёмкостями по обе стороны непосредственно с ножек дросселя...
Игорь 2 — 11 декабря 2019 г. в 01:34#152
колечки Т68.
Не знаю - не проверял. И взять негде.
Присылайте 4 шт. - проверю. RK4CI — 11 декабря 2019 г. в 04:52#153
Присылайте 4 шт. - проверю.Не, у нас любой поход на почту превращается в событие. Очереди на несколько часов. Просто мимо идёшь, и уже понимаешь, что внутрь лишний раз лучше не соваться. Только если уж слишком подожмёт.
Игорь 2 — 11 декабря 2019 г. в 05:11#154
Как хотите...
ra0ahc — 11 декабря 2019 г. в 07:32#155
ну прям копия 80 м получилась только 40м
-2.6дб в полосе и -80дб на частоте несущей.
(по рфсим -81дб несущая и -1.5дб в полосе)
-2.6дб в полосе и -80дб на частоте несущей.
(по рфсим -81дб несущая и -1.5дб в полосе)
ra0ahc — 11 декабря 2019 г. в 07:40#156
80 осталась на месте. 40м запаян с другой стороны.
Если закрыть пластиной фильтр по Лат. Стенкам , то шумовая дорожка ещё проваливается. Хотя когда в корпус опустил как то не заметна разница.
Если закрыть пластиной фильтр по Лат. Стенкам , то шумовая дорожка ещё проваливается. Хотя когда в корпус опустил как то не заметна разница.
ra0ahc — 11 декабря 2019 г. в 07:44#157
Даже спорить не буду. Так и есть ...связи .... близость... дорожки - все влияет.
Что сделал я для решения этих проблем:
-монолитное медное поле под фильтрами (двойное)
-много крепежных отверстий для улучшения земли =8шт
-реле на земли, фильтр когда отключен замыкается на массу
-латунь в перегородках, которые выше катушек в два раза (при желании можно вообще закрыть сверху крышкой)
-емкости на обоих контактах реле (каждого)
- катушки - торы (пустотелые внутри) слоеный пластик
-подложка под катушки - пластик 2мм
-емкости нп0 смд (мин расстояния)
-прощелкивание массы вдоль шины сигнала с обеих сторон.
- за счет двух стороннего расположения фильтров -сигнальная дорожка всего 7см получилась.
- смешанное расположение фильтров по диапазонам (зигзагом по сторонам) 28мгц ближе к разъемам выхода платы
я ничего не забыл?
Что сделал я для решения этих проблем:
-монолитное медное поле под фильтрами (двойное)
-много крепежных отверстий для улучшения земли =8шт
-реле на земли, фильтр когда отключен замыкается на массу
-латунь в перегородках, которые выше катушек в два раза (при желании можно вообще закрыть сверху крышкой)
-емкости на обоих контактах реле (каждого)
- катушки - торы (пустотелые внутри) слоеный пластик
-подложка под катушки - пластик 2мм
-емкости нп0 смд (мин расстояния)
-прощелкивание массы вдоль шины сигнала с обеих сторон.
- за счет двух стороннего расположения фильтров -сигнальная дорожка всего 7см получилась.
- смешанное расположение фильтров по диапазонам (зигзагом по сторонам) 28мгц ближе к разъемам выхода платы
я ничего не забыл?
ra0ahc — 11 декабря 2019 г. в 07:52#158
да те же ФНЧ на входе,
Я вот переживаю за чуйку аппарата. дпф -3дб (грубо) фнч -3дб смеситель -5дб я и так со своих -122дБм по СИНАД получу -111дбм чуйки.
RK4CI — 11 декабря 2019 г. в 08:26#159
фнч -3дб смесительЭто что за ФНЧ, на котором половина мощности УМ рассеивается? На ВЧ, где эти потери критичны, суммарные потери ФНЧ+ДПФ в эти 3 дБ вполне уложатся. А вот на НЧ диапазонах, в основном из за потерь в ДПФ, потери были повыше. Сейчас так же с ДПФ заморачиваюсь. В СДР и передающем тракте, они на колечках. Для аналогового приёмного так же заготовлены 16 мм. В основном из за габаритов.
ra0ahc — 11 декабря 2019 г. в 09:04#160
В моделях Игоря и -3.5дб есть в дпф 4 кольца ! Не могут не сказаться
Игорь 2 — 11 декабря 2019 г. в 10:31#161
Да, помнится, я для фильтров на Т50-6 данные приводил по искажениям - монстра с хорошими кварцами они гробят.
С бОльшими диаметрами не экспериментировал - их нет у меня.
С бОльшими диаметрами не экспериментировал - их нет у меня.
RK4CI — 11 декабря 2019 г. в 12:57#162
по искажениям - монстра с хорошими кварцами они гробятУ меня кварцы не слишком хорошие, ну и колечки Т68. Большего диаметра не уместятся...
ra0ahc — 14 декабря 2019 г. в 06:43#163
ДПФ 14МГц
Расчетная при ДОБРОТНОСТИ 100 (Я ИЗМЕНИЛ КАТУШКИ) : в полосе -2.19, несушка -70дб, 21000 -83дб, 10100 -58дб
По факту : в полосе -2.37дб, несушка -68дб, 21000 -82дб
Расчетная при ДОБРОТНОСТИ 100 (Я ИЗМЕНИЛ КАТУШКИ) : в полосе -2.19, несушка -70дб, 21000 -83дб, 10100 -58дб
По факту : в полосе -2.37дб, несушка -68дб, 21000 -82дб
ra0ahc — 14 декабря 2019 г. в 07:01#164
Точность настройки входных емкостей 1пФ !!! ну блин, если на 14мгц 1пф, то что на 28 будет???
ra0ahc — 14 декабря 2019 г. в 12:18#165
сделал 10МГЦ диапазон.
Rs=15om уже на этом диапазоне, пришлось растягивать полосу пропускания
Расчетные данные рфсим при добротности 70: в полосе -2.65дБ, на несущей -78дб, на 7100 -55дБ, на 14100 -69дБ
По факту: в полосе -2.9дб, на несущей -73дб, 7100 -55дб, на 14100 -66дб.
Rs=15om уже на этом диапазоне, пришлось растягивать полосу пропускания
Расчетные данные рфсим при добротности 70: в полосе -2.65дБ, на несущей -78дб, на 7100 -55дБ, на 14100 -69дБ
По факту: в полосе -2.9дб, на несущей -73дб, 7100 -55дб, на 14100 -66дб.
ra0ahc — 14 декабря 2019 г. в 12:23#166
Всё, теперь нормально работает только закрытый сверху латунью.
veso74 — 14 декабря 2019 г. в 12:30#167
Сергей, a smd кондензаторы X7R .. C0G типов?
Давно у меня бил непредвиденный случай с BPF на 80m. Еще один случай: китайские конденсаторы, заявленные как C0G оказалось другие. Лотерея: P
С тех пор есть возможност, всегда проверяю фильтры с известными типами, потом с красивым, новым.
Ниже: я только заменил два конденсатора 220pF и перенастроил (фильтр с вне-капацитивная связь, 2-конт. ДПФ 80m).
Давно у меня бил непредвиденный случай с BPF на 80m. Еще один случай: китайские конденсаторы, заявленные как C0G оказалось другие
. Лотерея: PС тех пор есть возможност, всегда проверяю фильтры с известными типами, потом с красивым, новым
.Ниже: я только заменил два конденсатора 220pF и перенастроил (фильтр с вне-капацитивная связь, 2-конт. ДПФ 80m).
ra0ahc — 14 декабря 2019 г. в 12:31#168
np0 только.
все нормально, с такой добротностью лучше не получится.
все нормально, с такой добротностью лучше не получится.
ra0ahc — 14 декабря 2019 г. в 12:32#169
Ниже: я только заменил два конденсатора 220pF и перенастроил (фильтр с внекапацитивная связь, 2-конт. ДПФ 80m)теже -2дб в полосе и получили))))
veso74 — 14 декабря 2019 г. в 12:40#170
Цитироватьтеже -2дб в полосе и получилидля 2x ДПФ :П Ооо, каркасы супер-маленькие, 8 х 8 мм, от радиотелефонов, на 455 kHz, перемотанная катушка, с регулировкой феррита. Для ППП как ежедневное радио на NE612. Параметры были не важны (80m, "большая антена"), но било очень "сомнительное" затухание. Как урока било: проверять все :П.
ra0ahc — 16 декабря 2019 г. в 03:23#171
дпф 18МГц
расчетная в полосе -2.35дб, несушка -64дб
по факту в полосе -2.55...-3дб , несушка -62дб, на соседних диапазонах по -47дб.
ксв 1.5
расчетная в полосе -2.35дб, несушка -64дб
по факту в полосе -2.55...-3дб , несушка -62дб, на соседних диапазонах по -47дб.
ксв 1.5
ra0ahc — 16 декабря 2019 г. в 03:47#172
поднастроил ксв
теперь в полосе -2.35дб
подстройка велась от 0.5пф до 1.8пф - жесть
теперь в полосе -2.35дб
подстройка велась от 0.5пф до 1.8пф - жесть
Владимир_К — 16 декабря 2019 г. в 05:17#173
отрыл тут с СКР...На том же СКР есть исполнение от Олега Скидана.
Relayer — 16 декабря 2019 г. в 05:20#174
подстройка велась от 0.5пф до 1.8пф - жестьАга, и где будет ваша настройка при установке ДПФ в корпус, изменении температуры и фаз Луны?
ra0ahc — 16 декабря 2019 г. в 06:00#175
это и есть в корпусе
ra0ahc — 16 декабря 2019 г. в 06:02#176
катушки уже по высоте сделал 9мм
мю 1.4
сейчас самые веселые диапазоны пойдут
мю 1.4
сейчас самые веселые диапазоны пойдут
ra0ahc — 17 декабря 2019 г. в 04:31#177
ДПФ 21МГц
расчеты рфсим : в полосе -2.42дб, несушка -60дб
по факту: в полосе -1.84дб, несушка -57дб
Новые сердечники и новый провод дали результат. Теперь у меня торы диаметры 14-7мм, высота 9мм, провод 0.4мм .Думаю добротность выскочила за 100.
(маркеры стоят на 25 мгц а должны на 26мгц там будет несушка)
расчеты рфсим : в полосе -2.42дб, несушка -60дб
по факту: в полосе -1.84дб, несушка -57дб
Новые сердечники и новый провод дали результат. Теперь у меня торы диаметры 14-7мм, высота 9мм, провод 0.4мм .Думаю добротность выскочила за 100.
(маркеры стоят на 25 мгц а должны на 26мгц там будет несушка)
Игорь 2 — 17 декабря 2019 г. в 05:21#178
rn6lim — 17 декабря 2019 г. в 09:19#179
Цитата: rn6lim от Декабрь 10, 2019, 15:35:08
отрыл тут с СКР...
На том же СКР есть исполнение от Олега Скидана.
и что? на СКР есть и мои опыты с водопроводными трубами 10 летней давности и вот фотка ДПФ, которая в таком виде за полосой, по NWT до 80МГц затухание низкое, видно только пики УКВ радиостанций...
После слепой веры в фильтры dl2kq, которые повторил и ничего не получилось... осталось верить себе и Filter solutions.
там всё с первого раза получается. Никто сам фильтры не рассчитывает (кроме отдельных личностей)
Кстати, на затухание в полосе очень влияет тип конденсаторов. Построил первый раз, там трубочки керамические были. АЧХ красивая, но затухание большое. Пока не заменил кондёры на слюдянные и плёночные.
Да на кольцах проще сделать, на фотке Т94-6, ногтём витки подвигал и никакой полировки пикофарадов.
Большой катушке - большой конденсатор.
RK4CI — 18 декабря 2019 г. в 02:51#180
по факту: в полосе -1.84дб,Вы не учитываете уровень сигнала поданного на фильтра, а он у вас на всех скринах около +0,6 дБм. Мелочь конечно, но результаты получаются завышенными.
ra0ahc — 18 декабря 2019 г. в 03:02#181
Шнурки калиброваны в 0 дБм
RK4CI — 18 декабря 2019 г. в 04:13#182
Шнурки калиброваны в 0 дБмНа месте конечно виднее. Но что это за шнурки, если на них потери на согласованную нагрузку равны 0,5-0,6 дБ.
ra0ahc — 18 декабря 2019 г. в 04:25#183
там хоть сколько поставь - калибровка всё в 0 выведет. Не стоит на это внимание заострять.
rn6lim — 18 декабря 2019 г. в 04:27#184
с точностью до 0.01пф т.е. идеальные фильтры ))))не помню, там есть "галочка", типа задать ёмкости из ряда... в моем случае ( с ногтем) там проще, у вас много витков, следовательно вы играетесь ёмкостью.
с этим КСВ мне мозг вынесли... какие границы надо? нужно установить достаточное наличие КСВ в ДПФ.
Ведь там размеры на 9 фильтров тоже имеют значения.это точно!
Мне удалось сделать катушку добротностью выше 100 в приемлемых размерах 14х7х9мм, но за ней потянулись другие проблемы, например нужно забор между фильтрами делать выше катушки хотя бы на 4мм.Мне понравилась технология, но теперь с конденсаторами возиться... надо воздушники ставить... ( а теперь с этим грузом нам предстоит взлететь).
цель и что хотимвот, самое главное. каждый пилит, что хочет. проектировщик должен сам себя ограничивать, опираясь на цель.
Кстати, цели нет. Все пилят, что умеют.
Valery Gusarov — 18 декабря 2019 г. в 04:38#185
делать полноценный фильтр на все диапазоны, то я уверен платы выйдет см 30 в длину и 17см в ширинуТак и вышло. Устроило, габариты всего аппарата 460 на 420 на 180, радиатор почти во всю заднюю стенку-минус разъемы ВЧ и питания-350 на 180 на 50...
ФНЧ тож такая плата с левой стороны, (ДПФ с правой). По 9 шт подиапазонно.
RK4CI — 18 декабря 2019 г. в 05:24#186
ФНЧ тож такая плата с левой стороны, (ДПФ с правой).Я ФНЧ при приёме не отключаю. Сигнал с антенны на входной фильтр, КСВ метр, ФНЧ. И только после этого коммутация приём/передача. Сигнал подаётся либо в тракт приёма, либо переключается на выходной, в этот момент, каскад передатчика. Вчера надумал измерить шумы синтезатора. Считал что там заложен стандартный расклад частот, но оказалось, что на 14 мгГц, частота ГПД выше. А в этом случае требования к ДПФ гораздо ниже. Теперь под вопросом стоит ли лепить вторую банку ДПФ...
Valery Gusarov — 18 декабря 2019 г. в 05:42#187
Я ФНЧ при приёме не отключаю. Сигнал с антенны на входной фильтр, КСВ метр, ФНЧ.Так же лет 15 во всех конструкциях.
ra0ahc — 18 декабря 2019 г. в 05:43#188
дпф 24 МГц
расчетная в полосе : -2.43дБ, несушка -54дб
по факту : в полосе -1.91дБ, ненсушка -52дБ.
расчетная в полосе : -2.43дБ, несушка -54дб
по факту : в полосе -1.91дБ, ненсушка -52дБ.
Valery Gusarov — 18 декабря 2019 г. в 05:46#189
Считал что там заложен стандартный расклад частот, но оказалось, что на 14 мгГц, частота ГПД выше. А в этом случае требования к ДПФ гораздо ниже.Застрял я с ГПД... При ГПД от 107й верхние диапазоны либо ниже, либо не делить.
Ну и укладка конечно свинская-в разных местах по обороту...
Остальное готово, правда-"по мотивам" первоначального монстра скорее.
rn6lim — 18 декабря 2019 г. в 05:47#190
дпф 24 МГца я радуюсь. красиво.
p.s. на СКР такого нет
ra0ahc — 18 декабря 2019 г. в 05:53#191
Эволюция катушек
(Верхний это как раз 24 мгц )
(Верхний это как раз 24 мгц )
Valery Gusarov — 18 декабря 2019 г. в 06:13#192
на СКР такого нетГрешно смеяться над...
Игорь 2 — 18 декабря 2019 г. в 06:14#193
ra0ahc — 18 декабря 2019 г. в 07:17#194
Никто сам фильтры не рассчитывает (кроме отдельных личностей)Фильтр солюшен выдает емкости с точностью до 0.01пф т.е. идеальные фильтры )))) как их подгонять под действительные хз. Но вот если сразу ставить в расчеты реальные кондеры, которые можно хотябы из двух сделать дает поле для творчества и здесь удобней конечно рфсим - просто проще всё подгонять. Там же не просто затухания в полосе гнать надо , но ксв еще. Вот именно ксв и приходится подстраивать мелкими кондерами. В чипдипе есть от 1.1пф мурато НП0 может и есть лучше, но это скорей экзотика уже. Теперь про кольца и добротность....по мне так должна быть золотая середина между затуханием и хорошей добротностью. Ведь там размеры на 9 фильтров тоже имеют значения. Если из, вами, представленных колец делать полноценный фильтр на все диапазоны, то я уверен платы выйдет см 30 в длину и 17см в ширину, т.е. сигнальные дорожки будут по 30 см с обеих сторон, что уже не есть хорошо и свистеть такая плата будет со всех щелей. А если еще добавить всю обвеску на реле то еще больше размер будет и дорожки к реле тоже радости не добавят.
Мне удалось сделать катушку добротностью выше 100 в приемлемых размерах 14х7х9мм, но за ней потянулись другие проблемы, например нужно забор между фильтрами делать выше катушки хотя бы на 4мм.
Ну по виткам ... чем больше индуктивность - тем прижатия крылья фильтра и тем выше Rs и ниже добротность контура. Если 9МГц пч - то скорей всего можно подрасслабится и мотать меньше индуктивность, а если (как у меня) пч всего 5Мгц то крылья сильно не распустишь. На ВЧ диапазонах там крылья все шире и шире.
Так что - все фильтра правильные. Вопрос какая цель и что хотим.
Ut1lw — 18 декабря 2019 г. в 11:39#195
На ВЧ диапазонах там крылья все шире и шире.Посему up conv.
ra0ahc — 19 декабря 2019 г. в 01:25#196
ДПФ 28 (5 контуров!)
полоса 28...29.3МГц
по расчетам в полосе -1.94дб ....по факту -1.41дб
(см названия файлов)
полоса 28...29.3МГц
по расчетам в полосе -1.94дб ....по факту -1.41дб
(см названия файлов)
ra0ahc — 19 декабря 2019 г. в 01:29#197
Остался 1.8
Игорь 2 — 19 декабря 2019 г. в 02:19#198
Остался 1.8
Единственное, что я бы ещё Вам порекомендовал по окончании работ, и закрытии крышкой, дать реальные цифры по подавления зеркалки на всех диапазонах...
ra0ahc — 19 декабря 2019 г. в 02:56#199
да все фотки с закрытом корпусом были
Игорь 2 — 19 декабря 2019 г. в 03:03#200
да все фотки с закрытом корпусом были
Не, это-то правильно, просто Ваш анализатор цифры выше 100 дБ вряд ли покажет, а непосредственное измерение по зеркалке - легко.
ra0ahc — 19 декабря 2019 г. в 04:56#201
дпф 1.8
как по учебнику
как по учебнику
ra0ahc — 19 декабря 2019 г. в 05:06#202
Подавление на зеркальном канале:
3.6мгц = -100дб
7мгц =-110дб ...покрутил генератор в разных вариантах
короче шнурки сифонят и оса сифонит на -110дб уже всё влияет
как замерять?
3.6мгц = -100дб
7мгц =-110дб ...покрутил генератор в разных вариантах
короче шнурки сифонят и оса сифонит на -110дб уже всё влияет
как замерять?
ra0ahc — 19 декабря 2019 г. в 05:21#203
подключил атт мимо летит всё
мимо летит всёИгорь 2 — 19 декабря 2019 г. в 05:23#204
как замерять?
Вариант ТОЛЬКО один - жёстко соединить ДПФ с реальным приёмником (корпуса соединить непосредственно), и именно им по приёму и проверять. Никакими приборами ничего не промеряете.
ra0ahc — 19 декабря 2019 г. в 05:27#205
Мой прибор потом дпф потом оса
ra0ahc — 19 декабря 2019 г. в 05:45#206
Проверил через сдр
на 28мгц получилось -102дб по зеркалке
это плохо?
на 28мгц получилось -102дб по зеркалке
это плохо?
Игорь 2 — 19 декабря 2019 г. в 07:10#207
это плохо?
Напомните, у Вас три катушки на 28 МГц, или четыре, как у меня?
Valery Gusarov — 19 декабря 2019 г. в 07:45#208
ДПФ 28 (5 контуров!)
полоса 28...29.3МГц
Игорь 2 — 19 декабря 2019 г. в 07:55#209
ДПФ 28 (5 контуров!)
Не, ну это правильно - у меня ПЧ=9 МГц, у Сергея - 5 МГц. Беря по наихудшему, при частоте основного канала 28 МГц, у меня RFSimm даёт относительное подавление зеркалки не менее 130 дБ, если в варианте Сергея RFSimm показывает цифры того же порядка, то за 120 я бы попробовал побороться, но, повторю, земля к приёмнику должна быть кратчайшей, и, естественно, нужно убедиться, что приёмник сам по себе, минуя фильтр, сигнал не ловит...
Igor3e — 19 декабря 2019 г. в 09:01#210
ra0ahc, а у вас плата только на 4 диапазона?
ra0ahc — 19 декабря 2019 г. в 09:15#211
9
Она с двух сторон
Она с двух сторон
Igor3e — 19 декабря 2019 г. в 10:15#212
Супер! Теперь понятно.
Игорь 2 — 20 декабря 2019 г. в 12:12#213
Моделировщик 120 дБ показывает на зеркалке?
ra0ahc — 21 декабря 2019 г. в 01:03#214
Вот так получилось
ra0ahc — 21 декабря 2019 г. в 01:16#215
Но и испорченные диапазоны 3.6 и 7 МГц
Игорь 2 — 21 декабря 2019 г. в 02:10#216
Да ладно, 3 дБ потерь в полосе вполне себе нормально при таких катушках...
ra0ahc — 21 декабря 2019 г. в 12:42#217
фильтр пробка на 5МГц
на 3.8 МГц по расчету затухание -0.12дБ, по факту на этой частоте -0.22дБ
На остальных второй знак после запятой.
на 3.8 МГц по расчету затухание -0.12дБ, по факту на этой частоте -0.22дБ
На остальных второй знак после запятой.
Ut1lw — 22 декабря 2019 г. в 01:38#218
Поискал я дпф на скр.... там все очень скромно и скидана дпф я не нашёл.поищите проект "Неон". Может найдете.
Может кто кинет ссылку посмотреть?)
Игорь 2 — 22 декабря 2019 г. в 01:51#219
У Скидана больше 100 дб затухания за полосой..
У Олега, насколько помню с ПЧ в районе 5 МГц даже теоретически на верхних диапазонах 100 дБ быть не может - порядка фильтра не хватает.
Он догонял недостающее выходным фильтром передатчика, и только с ним, насколько помню, получалось что-то под 100, кроме того, сама топология фильтра у него иная (по входу стоят параллельные конденсаторы), при моих экспериментах, этот вариант при любом порядке выше 100 дБ давать не мог - требовалось весьма тщательное экранирование.
По рфсиму затухания в зеркальном канале -130 дБ в среднем получалось.
Я бы до 120 попытался дотянуть. Но, повторю ещё раз - это число Вы сможете достичь ТОЛЬКО при непосредственном соединении корпуса фильтра и приёмника...
Vlad — 22 декабря 2019 г. в 02:05#220
Сергей, удачи!
Vlad — 22 декабря 2019 г. в 02:06#221
Пресеты. 1
Владимир_К — 22 декабря 2019 г. в 11:17#222
и что? на СКР есть и мои опыты с водопроводными трубами 10 летней давности и вот фотка ДПФ,У Скидана плата, на которой 9 фильтров, а не один, в виде макета. Разницу видите? Сделаете свой блок полностью, измерите, потом расскажете о результатах. У Скидана больше 100 дб затухания за полосой..
ra0ahc — 22 декабря 2019 г. в 12:37#223
Поискал я дпф на скр.... там все очень скромно и скидана дпф я не нашёл.
Может кто кинет ссылку посмотреть?)
По рфсиму затухания в зеркальном канале -130 дБ в среднем получалось.
Может кто кинет ссылку посмотреть?)
По рфсиму затухания в зеркальном канале -130 дБ в среднем получалось.
ra0ahc — 25 декабря 2019 г. в 07:37#224
Скидан на амидонах сделал ....так мы вроде решили, что амидоны динамику валят?!
Игорь 2 — 25 декабря 2019 г. в 10:12#225
так мы вроде решили, что амидоны динамику валят?!
С Т50-6 счастья точно не видать.
Скрыпник у монстра что-то, типа 100...102 дБ получался, с диэлектриком - до 114 дБ видел...
Да и на 40 МГц (зеркалка) подавление фильтра на десятку всего-навсего, 18 дБ.
ra0ahc — 24 января 2020 г. в 12:31#226
Вопросы по методу Настройки фильтров пишите здесь!
Покажите , что у вас есть и что вы уже сделали.
Если вообще ничего нет тогда берите готовые схемы с рфсима Игоря я по ним почти все сделал и вперёд - индуктивности мотать.
Покажите , что у вас есть и что вы уже сделали.
Если вообще ничего нет тогда берите готовые схемы с рфсима Игоря я по ним почти все сделал и вперёд - индуктивности мотать.
Игорь 2 — 26 января 2020 г. в 07:05#227
стеклотекстолитовые кольца пойдут в роли каркасов катушек ДПФ ?
Не проверял, но, скорее всего, пойдут...
ra0ahc — 26 января 2020 г. в 07:38#228
А здесь нет такого
Все зависит от вас и ваших габаритных размеров
Если внешний диаметр 20 мм сделаете то нормуль высота 10 мм , вн диаметр 12мм
Все зависит от вас и ваших габаритных размеров
Если внешний диаметр 20 мм сделаете то нормуль высота 10 мм , вн диаметр 12мм
Игорь 2 — 26 января 2020 г. в 07:40#229
Дайте размер колец которые подойдут для дпф
Копайте форум - на НЧ там типа 35*12*16, на ВЧ - 18*12*6, старайтесь в один ряд уложить.
ra0ahc — 31 января 2020 г. в 11:07#230
текстолит и так один сплошной клей.
Чем трубы пластиковые водопроводные не устраивают?
Чем трубы пластиковые водопроводные не устраивают?
Игорь 2 — 31 января 2020 г. в 11:22#231
Клей COSMO CA-500.200 ни как не повлияет на параметры? Как проверить?
Мотать и проверять добротность. Если ниже 120 будет, значит ацтой...
Наверное, в первую очередь, проверить на 30 МГц.
ra0ahc — 31 января 2020 г. в 11:44#232
берите что под рукой есть, делайте полноценный фильтр как у Игоря в схеме.
Дальше НВТ ...и смотрите затухание в полосе. Если на 4х контурах -2дб затуханий получили -пляшем и танцуем
Дальше НВТ ...и смотрите затухание в полосе. Если на 4х контурах -2дб затуханий получили -пляшем и танцуем
Игорь 2 — 31 января 2020 г. в 11:56#233
Опишите методику более подробно.
Если на 4х контурах -2дб затуханий получили -пляшем и танцуем
Можно и так
, можно предварительно проверить катушки - см. схему стенда на 30 МГц. И генератор и измеритель должны быть 50-омные. Добротность равна отношению центральной частоты к полосе пропускания по уровню -3 дБ...
Vlad — 7 февраля 2020 г. в 06:53#234
Нужная табличка
Relayer — 16 марта 2020 г. в 09:56#235
Возможны ли более точные расчеты в Вашем калькуляторе?Вобщем нашел наконец-то в аглицкой литературе нормальные модели для T-образных фильтров (см. схемы во вложении). Напомню что схемы отличаются хорошей дуракоустойчивостью и легко настраиваются. Все рассчеты для 2х и 3х звенных фильтров Баттерворта оформил в виде экселевских табличек. Скачать можно тут
ra0ahc — 16 марта 2020 г. в 10:09#236
Что-то у вас там подавление по бокам неочень, крылья сильно подняты. Однако индуктивность маленькая именно она поднимает крылья. для ПЧ 5500 вообще этот номер не пройдет. Просто для справки - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg7614#msg7614 при отстройке 5мгц уже -65дб (правда у меня 4 контура).
Relayer — 16 марта 2020 г. в 10:59#237
В реальности ситуация лучше т.к. из-за паразитных резонансов фильтр такого типа приобретает частоты бесконечного подавления выше полосы пропускания работает как эллиптический. Но я вас не уговариваю - каждый для себя сам решает какой фильтр использовать - 150ти звенный или простой в настройке и некритичный к конструктиву
rtty — 16 марта 2020 г. в 11:06#238
Скачать можно тут
А можно экспорт в простой XLS формат? (без X-а, для офиса 2003)
Vlad — 16 марта 2020 г. в 11:17#239
Спасибо Андрей!
Relayer — 16 марта 2020 г. в 11:58#240
Там при экспорте какието предупреждения вылазят о форматировании и тп. Лучше пусть так
Спасибо Андрей!На здоровье
Vlad — 16 марта 2020 г. в 12:05#241
А можно экспорт в простой XLS формат? (без X-а, для офиса 2003)Попробуйте "таблэтку": https://soft.sibnet.ru/soft/15961-paket-obespecenia-sovmestimosti-microsoft-office-dla-formatov-failov-word--excel-i-powerpo/
Vlad — 18 марта 2020 г. в 08:17#242
Степень подавления высших частот ДПФ зависит от индуктивности его катушек.
Relayer — 18 марта 2020 г. в 09:38#243
Ничто не берется из ниоткуда и все имеет свою цену. Вот картинки простого фильтра с рассчетной полосой 1МГц и центральной частотой 11.45МГц (считал естественно с помощью моего экселя выше в теме ссылка). Видно что при уменьшении индуктивности АЧХ становится ассиметричной и слева все становится очень плохо.
Индуктивность 5МГц 20МГц
7.95uH -40 -44
4.7uH -35 -49
1uH -27 -52
560nH -26 -53
Индуктивность 5МГц 20МГц
7.95uH -40 -44
4.7uH -35 -49
1uH -27 -52
560nH -26 -53
Игорь 2 — 18 марта 2020 г. в 10:46#244
Видно что при уменьшении индуктивности АЧХ становится ассиметричной и слева все становится очень плохо.
Ну, по большому счёту, АЧХ подобных фильтров ассиметрична всегда, но, как Вы правильно заметили, при малой индуктивности, асимметрия больше, зато, подавление верхов лучше.
Предложенный Вами фильтр Баттерворта, может иметь индуктивности от 50.17 нГн до 10.74 мкГн, при этом на 20 МГц с бОльшей индуктивностью будем иметь на 20 МГц подавление на 10 дБ выше, обе картинки с добротностью катушек 100 приведены на скринах ниже...
Relayer — 18 марта 2020 г. в 11:05#245
зато, подавление верхов лучшеПроще еще одно звено добавить чем такую сильную ассиметрию делать
до 10.74 мкГнУ меня все 4 фильтра рассчитаны для одной и той же полосы пропускания. Выше 8uH полоса сужается и будет меньше 1МГц. И конденсаторы по краям на землю не нужны. Скорее всего это следствие применения достаточно простых формул трансформации концов которые рассчитаны на понижение сопротивления до 50ом
Игорь 2 — 18 марта 2020 г. в 11:26#246
Выше 8uH полоса сужается и будет меньше 1МГц.
Да не, вот опять минимум и максимум возможной индуктивности, полоса та же...
Игорь 2 — 19 марта 2020 г. в 01:21#247
я думал вы поясните расхождение.
Да как-то жизнь не прижимала, и я теорию полиномов давно и успешно забыл.
При желании можно вспомнить, но желания особого и нет, разве что, когда-нибудь от безделия...
Да и смысла особого не вижу - ведь расчёт фильтров - довольно частая операция, под неё, естественно, написано довольно много разных программ, тут всё уже украдено до нас.
А вот под экзотику, я вижу смысл писать математику, ибо, ничего что считало бы правильно, и нужные картинки бы рисовало, не вижу.
Тот же усилительный каскад возьмите, хотя бы с тем же трансом в эмиттере - чем его считать? Мне - нечем. Вот и приходится вспоминать школьную программу по математике и закон Ома...
ra0ahc — 19 марта 2020 г. в 06:03#248
Так та да, только добротность обеспечить для этих катушек не одно и тоже ...11uH ...даже не знаю каких размеров там тор должен быть.
И наоборот, где взять и сколько будут стоить емкости 0.3 нп0
...11uH ...даже не знаю каких размеров там тор должен быть.И наоборот, где взять и сколько будут стоить емкости 0.3 нп0
Relayer — 19 марта 2020 г. в 09:36#249
То что смд-дросселя в ДПФ приводят к деградации имд разве что ленивый не говорил. Но вот насколько - вопрос открытый. Я решил проверить. Схема и АЧХ фильтра в атаче. Индуктивности 1206, конденсаторы 0805. Два подстроечных китайских пластиковых чтобы вогнать все в резонанс. Вобщем детали самые что ни на есть бросовые.
При подаче на вход двухтонального сигнала с уровнем каждого из тонов в -10дбм приведенный ко входу ДПФ интермодуляционный продукт составил -46дбм, что дает нам IP3=+13dBm.
При подаче на вход двухтонального сигнала с уровнем каждого из тонов в -10дбм приведенный ко входу ДПФ интермодуляционный продукт составил -46дбм, что дает нам IP3=+13dBm.
Игорь 2 — 19 марта 2020 г. в 09:41#250
У меня в рабочих тетрадях тоже по искажениям СМД катушек есть немного...
Relayer — 19 марта 2020 г. в 10:03#251
максимум возможной индуктивности, полоса та жеПо каким формулам идет рассчет?
Relayer — 19 марта 2020 г. в 10:15#252
Ну и теперь легким движением руки выпаиваем смд дросселя и в ту же плату без изменения номиналов конденсаторов впаиваем полосатые 0,125вт дросселя зеленые такие. Ставим на ачхометр, крутим подстроечные - АЧХ получилась поширше нем��ого, но потери в полосе снизились с 2дб до почти нуля (примерно 0,5дб).
При двухтоновом на входе ДПФ -6дбм продукт приведенный ко входу составил -56дбм, что дает IP3=+22dbm. Это уже соизмеримо с IP3 каскада на одном J310 по схеме с ОЗ и усилением порядка 10дб
При двухтоновом на входе ДПФ -6дбм продукт приведенный ко входу составил -56дбм, что дает IP3=+22dbm. Это уже соизмеримо с IP3 каскада на одном J310 по схеме с ОЗ и усилением порядка 10дб
Игорь 2 — 19 марта 2020 г. в 10:22#253
По каким формулам идет рассчет?
А я не знаю - не мною написано. Это FS. Единственное, что даёт - переходную функцию...
Припёрло бы, написал и сам, но, пока что, не припирает.
Игорь 2 — 19 марта 2020 г. в 10:23#254
Так та да, только добротность обеспечить для этих катушек не одно и тоже
Это да. Но тут чисто теоретический вопрос...
Relayer — 19 марта 2020 г. в 12:46#255
не мною написано. Это FSЖаль, я думал вы поясните расхождение.
Relayer — 20 марта 2020 г. в 03:22#256
И ток там не сильно большой покоя - 20 мАУ меня весь приемник на BF998 потребляет 30ма
И при этом имеет IP3 +20dBmRelayer — 20 марта 2020 г. в 10:13#257
Я же написал - там ошибка - на самом деле уровень относительно тона (dBc) - не могу исправить в сообщении.
Для SMD -46дб относительно тона который -10дбм. итого IP3=+13дбм. так что IP3 посчитан правильно.
Для чувствительности 0,5мкв в SSB полосе это MDS=-123dBm, DR3=(22-(-123))*2/3=96.7db. Для полосы 500Hz (ARRL) пересчитанная MDS=-123-7,8=-130,8. Тогда DR3(500Hz)=(22-(-130.
)*2/3=101.9db
Для SMD -46дб относительно тона который -10дбм. итого IP3=+13дбм. так что IP3 посчитан правильно.
Для чувствительности 0,5мкв в SSB полосе это MDS=-123dBm, DR3=(22-(-123))*2/3=96.7db. Для полосы 500Hz (ARRL) пересчитанная MDS=-123-7,8=-130,8. Тогда DR3(500Hz)=(22-(-130.
)*2/3=101.9dbИгорь 2 — 20 марта 2020 г. в 10:29#258
Для чувствительности 0,5мкв в SSB полосе это MDS=-123dBm, DR3=(22-(-123))*2/3=96.7db. Для полосы 500Hz (ARRL) пересчитанная MDS=-123-7,8=-130,8. Тогда DR3(500Hz)=(22-(-130.)*2/3=101.9db
Про DR3 ничего не скажу, а при IP3=13 дБм и чувствительности 0.5 мкВ 10 дБ СИНАД (вполне стандартная цифра для полосы 3 кГц) Скрыпник будет 84 дБ, для моих даже самых простых аппаратов, цифра, по большому счёту, никакая...
Relayer — 20 марта 2020 г. в 10:42#259
Игорь, при чем тут ваши аппараты? Я провел измерения реальных ДПФ, параметры выложил.
Для приемника размером со спичечный коробок IP3=+13dBm это выше крыши. Обычный кольцевой диодный смеситель с синусоидальной накачкой уровнем примерно +7dBm имеет примерно такой же показатель IP3
Для приемника размером со спичечный коробок IP3=+13dBm это выше крыши. Обычный кольцевой диодный смеситель с синусоидальной накачкой уровнем примерно +7dBm имеет примерно такой же показатель IP3
Игорь 2 — 20 марта 2020 г. в 10:55#260
Обычный кольцевой диодный смеситель с синусоидальной накачкой уровнем примерно +7dBm имеет примерно такой же показатель IP3
С этим не спорю, более того, смеситель на одном КТ610 с КП327 в эмиттере, как управляющее сопротивление можно до такой цифры дотянуть...
Relayer — 20 марта 2020 г. в 12:20#261
610й это очень круто, да и жрать он будет. Вполне достаточно одного или двух BF998 и по второму затвору дать накачку меандром не менее 3-4 вольт. Один BF998 порядка +8..+10дбм имеет. Пара в балансном включении - примерно на 6дб лучше
Relayer — 20 марта 2020 г. в 12:22#262
продукт приведенный ко входу составил -56дбм,описка. правильно читать -62дбм (на 56дб меньше уровня двухтонового)
Игорь 2 — 20 марта 2020 г. в 12:41#263
При подаче на вход двухтонального сигнала с уровнем каждого из тонов в -10дбм приведенный ко входу ДПФ интермодуляционный продукт составил -46дбм, что дает нам IP3=+13dBm.
Да не, Вы ошиблись. Каждый сигнал по -10 дБм (70.76 мВ действующего), интермодуляционный продукт -46 дБм (-36 дБ относительно одного тона), это IP3 всё-таки, 8 дБм...
Игорь 2 — 20 марта 2020 г. в 12:47#264
При двухтоновом на входе ДПФ -6дбм продукт приведенный ко входу составил -56дбм, что дает IP3=+22dbm.
И здесь ошибка 2*111.8 мВ на входе, приведённый интермодуль относительно одного тона -50 дБ - это IP3=19 дБм...
При чувствительности со входа ДПФ 0.5 мкВ, если больше источников искажений нет, Скрыпник всего-навсего 88 дБ.
А вот если Вы имели в виду, что продукт интермодуляции на 56 дБ ниже уровня одного из тонов , то Ваш расчёт верен.
Аналогично и по первому Вашему расчёту.
Игорь 2 — 20 марта 2020 г. в 12:55#265
Вполне достаточно одного или двух BF998 и по второму затвору дать накачку меандром не менее 3-4 вольт.
У меня простая аппаратура как раз-то именно такая и была изначально. По мере наращивания требований по динамике, и ушёл на КТ610 с управляемым сопротивлением в эмиттере - там всё лучше было, если не наглеть с усилением. И ток там не сильно большой покоя - 20 мА.
Ну, а более высокий класс - восьмидиодные кольцевые смесители, далее - два кольца по 4.
Если детство вспоминать.
Игорь 2 — 21 марта 2020 г. в 11:29#266
Нашли где знатоков искать.
Там чуть правее значения индуктивности стрелки вверх/вниз, которыми можно выставить любую допустимую индуктивность. Если она выйдет из расчётной зоны программа отобразит это сообщением об ошибке.
Естественно, с изменением индуктивности будет меняться и АЧХ...
Там чуть правее значения индуктивности стрелки вверх/вниз, которыми можно выставить любую допустимую индуктивность. Если она выйдет из расчётной зоны программа отобразит это сообщением об ошибке.
Естественно, с изменением индуктивности будет меняться и АЧХ...
ru9wg — 25 марта 2020 г. в 07:20#267
Начал мотать катушки из 2-й страницы этой ветки. Вот такая зависимость получается:
ra0ahc — 25 марта 2020 г. в 09:11#268
Любопытно любопытно
Что из ачх- метра есть ?
Что из ачх- метра есть ?
ra0ahc — 25 марта 2020 г. в 09:12#269
Из личного....
2 мм до ближайшей меди (стенка пол)
2 мм до ближайшей меди (стенка пол)
ru9wg — 25 марта 2020 г. в 10:07#270
Не, не парюсь: смакетировал, прогнал, подобрал витки. Красота неописуемая, по сравнению с другими схемами ДПФ. Имею самодельные свип-генератор, частотомер и др. Древние осциллограф С1-49, полуживой Г4-158. Есть измеритель RCL Е7-8. Я человек несерьёзный, мне хватает.
ra0ahc — 25 марта 2020 г. в 11:07#271
Так там же еще и ксв мерить надо
Фото то покажите как оно у вас на с1-49
Как на счет ачх-метра Андрея ? очень просто и доступно.
Фото то покажите как оно у вас на с1-49
Как на счет ачх-метра Андрея ? очень просто и доступно.
ru9wg — 25 марта 2020 г. в 12:19#272
Нет, конечно АЧХ не смотрю на осциллографе, там муть такая, верить нельзя, частота меняется нелинейно. И по точкам не рисую давно, лень. Просто погоняю генератором туда-сюда, гляну на показания и сравниваю по памяти, трансиверы-то у меня тоже самодельные. На этих контурах завал по краям отменный! Главное для меня емкости точные поставить. Ну, на емкость монтажа отнять, мозгов может хватить. Другие тонкости пока не интересуют, делаю все разборное, переделываю по 10 раз когда трезвый и в охотку.
Valery Gusarov — 25 марта 2020 г. в 12:36#273
делаю все разборное, переделываю по 10 разДа тоже. Сильносигналка монстра, остальное-варианты от МС1350 и АД603 в упч до 4066 или SA612 в детекторе и модуляторе. 612 на Рейсин обкатали-дифвключение надо (переменка чуток на убранном УПЧ) и балансировка... Корпус большой, ДПФ и ФНЧ стоят, оба и на прием, ЦШ...
Два 6-крист с фазовращателем, далее два 8-крист-в УПЧ один и в УПЧ АРУ второй, два в передающем. АД8307 в АРУ. Медленно только вот...
Dim — 21 июня 2020 г. в 09:42#274
Извиняюсь! Из-за отсутствия ДО на форуме-
имею вот такой ДПФ Аверс 50ом\50ом,9 диапазонный,непользованный,в полном комплекте- http://avers.cwx.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=
Нужен такой же,но на высокое Rвых - для МиниЙеса ими выпускался. Если есть у кого-то на обмен- напишите в личку,плиз!.
имею вот такой ДПФ Аверс 50ом\50ом,9 диапазонный,непользованный,в полном комплекте- http://avers.cwx.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=
Нужен такой же,но на высокое Rвых - для МиниЙеса ими выпускался. Если есть у кого-то на обмен- напишите в личку,плиз!.
r1tx — 28 июля 2020 г. в 02:20#275
Задумался 
... а как в ДПФ выводить отдельные диапазоны на общий разъем при коммутации. Отсеки разделил на ячейки для каждой катушки. А вот вышел проводочек из отсека с диапазоном и все - прощай развязка в 120 дБ =).
Чего теперь кабелюкой RG174(316) разводить что-ли до разъема Вх /Вых. Это ж.. тогда "два путя" либо тройники какие-то городить или веером прям на разъем выхода ДПФ. В голове рисуются дикие картинки с тонким жестким кабелем выходящим через стенку из каждого диапазона в коробочку со звездой на 9 в которой стоит SMA.
... о мысля включить цепью диапазоны друг за дружкой почти как PQL делает. Релюхи то всеравно с двумя группами контактов.
И опять в голове подковки из кабелёчков выходящих и входящих в коробки через стенку.. ужос ...
...ну релюхи понятно через жмень проходных фильтров дуют на разъем РРС типа на общей коробке ДПФ.
Кольца Т80-10 ... была мысль Т106 поставить но благоразумие взяло верх...
... а как в ДПФ выводить отдельные диапазоны на общий разъем при коммутации. Отсеки разделил на ячейки для каждой катушки. А вот вышел проводочек из отсека с диапазоном и все - прощай развязка в 120 дБ =). Чего теперь кабелюкой RG174(316) разводить что-ли до разъема Вх /Вых. Это ж.. тогда "два путя" либо тройники какие-то городить или веером прям на разъем выхода ДПФ. В голове рисуются дикие картинки с тонким жестким кабелем выходящим через стенку из каждого диапазона в коробочку со звездой на 9 в которой стоит SMA.
... о мысля включить цепью диапазоны друг за дружкой почти как PQL делает. Релюхи то всеравно с двумя группами контактов.
И опять в голове подковки из кабелёчков выходящих и входящих в коробки через стенку.. ужос ...
...ну релюхи понятно через жмень проходных фильтров дуют на разъем РРС типа на общей коробке ДПФ.
Кольца Т80-10 ... была мысль Т106 поставить но благоразумие взяло верх...
r1tx — 28 июля 2020 г. в 02:28#276
см рис.
UA0OAG — 28 июля 2020 г. в 06:06#277
прощай развязка в 120 дБ =).
А она нужна такая большая? Столько наверно и в барабанных переключателях(Р-250 и т.п.) нет. И на релюхах типа как в Катране нет.
ru9wg — 28 июля 2020 г. в 06:58#278
Есть в сигнальных кабелях от сгоревших мониторов тонкие RGB цветные кабелечки. Отрезаю сколько надо и центральную жилу вытягиваю с припаяной за хвост заменой МГТФ, который не плавится и прочнее. Все внутренние экранированные соединения так делаю.
Игорь 2 — 28 июля 2020 г. в 09:59#279
. а как в ДПФ выводить отдельные диапазоны на общий разъем при коммутации.
А так, как Вы и написали. Если на входе/выходе ДПФ отсутствуют параллельные элементы (а у Вас их нет, и токовые петли вне полосы пропускания не образуются), то при использовании кабелей с нормальной оплёткой (не колготки), Вы свои 120 дБ получите. Весьма желательно при этом оплётку экрана припаивать по всей длине к общему проводнику платы.
r1tx — 30 июля 2020 г. в 08:20#280
фуф 
вроде доразвел
вроде доразвелИгорь 2 — 30 июля 2020 г. в 08:27#281
А что там за торы-то?
r1tx — 30 июля 2020 г. в 08:29#282
T80-10 . Чо есть в тумбочке.
rtty — 30 июля 2020 г. в 08:38#283
r1tx — 30 июля 2020 г. в 08:40#284
Хочется конечно. Всего того. Но мани нет в кармане пока.Смотрю на авите жесть 0,5мм... ножницы есть.
Надо отмакетировать для начала. А то потом выкинуть экраны придется...
Надо отмакетировать для начала. А то потом выкинуть экраны придется...
Игорь 2 — 30 июля 2020 г. в 09:05#285
T80-10 . Чо есть в тумбочке.
Нормально, есть шансы не убить монстра, даже если там хорошие кварцы.
Смотрю на авите жесть 0,5мм... ножницы есть.
А ещё есть СГУЩЁНКА, жесть прекрасно режется.
К слову, в одной секции не спешите перегородки ставить, вначале проверьте, шансы на развязку 120 дБ, отнюдь, не нулевые...
r1tx — 30 июля 2020 г. в 09:09#286
есть банки ищ под детского питания у них площадь больше есть где развернуться
Игорь 2 — 30 июля 2020 г. в 09:10#287
Да-да, повторю, не спешите сразу перегородки в одной секции ставить...
rtty — 31 июля 2020 г. в 01:17#288
Смотрю, в очередном топ-класс радио FT-101DX опять поставили диоды в дпф... RN142S.
Они "не шарят" или наоборот, просчитали, что диоды вписываются в динамику всего остального?
Схемы, кому интересно, тут попались: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?37825-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-FTDX101D&p=1756379&viewfull=1#post1756379
Они "не шарят" или наоборот, просчитали, что диоды вписываются в динамику всего остального?
Схемы, кому интересно, тут попались: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?37825-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-FTDX101D&p=1756379&viewfull=1#post1756379
ra0ahc — 31 июля 2020 г. в 01:20#289
Ну во-первых вы не сможете произвести настройку после установки экранов, вы просто с ума сойдёте кондеры подпаивать.
Во вторых кольца нужно ставить Н - образно и тогда вам не понадобятся перегородки между кол цами.
В третьих лучше вообще кондеры не паять на плату , а кольца положить на фольгу боком. Это даст возможность сделать отличные фильтра с хорошими показателями навесным монтажом. Причём я не шучу и делал много экспериментов на эту тему.
В четвёртых расстояние от сигнальной дорожки до ближайшей фольги 1 мм или более. Все это фигня по поводу хороших полигонов на вч части. Есть фольга снизу и этого достаточно. Сигнальные дорожки и полигоны массы не дружат вообще! Питание- да однозначно, но сигнальные дорожки нет. На вч кашу получите за полосой пропускания. Игорь всегда показывает фильтра на сгущенке спаянные, и они совпадают на 100% с расчетными, с платами это лотерея. Та же проблема в атт у вас, дорожки близко к массе. Это всё емкости и они сильно мешают.
Не забывайте, что вам ещё ксв этого дпф нужно будет настраивать в 50ом это нифига не просто.
И чем воздушнее будет монтаж - тем проще будет настройка.
Ну и как я писал , экраны должны быть выше катушек на 5 мм тогда ничто не на что влиять не будет. В вертикальном расположении это жесть потом паяльником до платы добираться. А настройку надо будет вести однозначно с экранами, хоть у вас и торы.
Не совсем понятна обвязка реле у вас ... там резисторы 100 ом какую функцию несут?
Во вторых кольца нужно ставить Н - образно и тогда вам не понадобятся перегородки между кол цами.
В третьих лучше вообще кондеры не паять на плату , а кольца положить на фольгу боком. Это даст возможность сделать отличные фильтра с хорошими показателями навесным монтажом. Причём я не шучу и делал много экспериментов на эту тему.
В четвёртых расстояние от сигнальной дорожки до ближайшей фольги 1 мм или более. Все это фигня по поводу хороших полигонов на вч части. Есть фольга снизу и этого достаточно. Сигнальные дорожки и полигоны массы не дружат вообще! Питание- да однозначно, но сигнальные дорожки нет. На вч кашу получите за полосой пропускания. Игорь всегда показывает фильтра на сгущенке спаянные, и они совпадают на 100% с расчетными, с платами это лотерея. Та же проблема в атт у вас, дорожки близко к массе. Это всё емкости и они сильно мешают.
Не забывайте, что вам ещё ксв этого дпф нужно будет настраивать в 50ом это нифига не просто.
И чем воздушнее будет монтаж - тем проще будет настройка.
Ну и как я писал , экраны должны быть выше катушек на 5 мм тогда ничто не на что влиять не будет. В вертикальном расположении это жесть потом паяльником до платы добираться. А настройку надо будет вести однозначно с экранами, хоть у вас и торы.
Не совсем понятна обвязка реле у вас ... там резисторы 100 ом какую функцию несут?
Relayer — 31 июля 2020 г. в 01:31#290
Они "не шарят" или наоборот, просчитали, что диоды вписываются в динамику всего остального?Если вы посмотрите схемотехнику импортных трансиверов то увидите что использование пин-диодов для коммутации - сплошь да рядом. Да и кто вам сказал что пин-диоды так сильно валят динамику?
rtty — 31 июля 2020 г. в 01:49#291
Да и кто вам сказал что пин-диоды так сильно валят динамику?
Игорь трубит постоянно тут
Нет, я бы мог согласиться на диодный компромисс в трансивере ценой 1500 юсд, но когда в 3-5кусков даже по входу ДПФ стоят диоды - это фиаско. Можно было бы хоть на вход дпф поставить реле, а выходы уже пускай диоды или 74LVC...
Игорь 2 — 31 июля 2020 г. в 02:59#292
Да и кто вам сказал что пин-диоды так сильно валят динамику?
А дайте те типы, которые не валят.
Особенно на нижних частотах...
Ferrit — 31 июля 2020 г. в 03:00#293
Как понять Н образно кольца располагать?
Ferrit — 31 июля 2020 г. в 03:05#294
И прошу пояснить по поводу Настройки дпф по ума. Я думал если ачх удовлетворяет, то и ксв автоматически будет в норме.
Игорь 2 — 31 июля 2020 г. в 03:19#295
Я думал если ачх удовлетворяет, то и ксв автоматически будет в норме.
Потери рассогласования 1 дБ соответствуют КСВ по входу 2.6, так что, после подстройки АЧХ, бывает полезно и на КСВ по входу посмотреть, ну, а тянуть его, или же не мучаться - каждый решает сам.
Игорь 2 — 31 июля 2020 г. в 03:28#296
RN142S.
Проверил бы это чудо на нижних частотах, но меньше чем 100 шт. не продают - 1400 руб. лента.
Жаба давит, особенно, если деньги впустую выкидывать, а так оно, скорее всего, и будет.
Если кому очень интересно, номер моей карты известен, более того, после проверки могу 90 диодов выслать, 10 себе за труды оставлю.
Естественно, все цифры и картинки выложу на форуме.
Чем чёрт не шутит - вдруг, и правда, научились нормальные диоды делать?
Хотя, мне пока что такие не попадались...
ra0ahc — 31 июля 2020 г. в 03:56#297
Как понять Н образно кольца располагать?Располагать кольца так: !-!-!-
ra0ahc — 31 июля 2020 г. в 03:59#298
И прошу пояснить по поводу Настройки дпф по ума. Я думал если ачх удовлетворяет, то и ксв автоматически будет в норме.На выход дпф цепляем резистор 50ом , а на вход ксвметр и там весьма страшненькие картинки могут быть. Я на 28 мгц так толком и не смог 5 контуров настроить ... сложно там было хотя все емкости на виду в воздухе.
r1tx — 31 июля 2020 г. в 04:21#299
ra0ahc спасибо за Ваши замечания.Учту.Соберу, напишу о результатах.
Ferrit — 31 июля 2020 г. в 04:26#300
Спасибо Сергей, Игорь.
ra0ahc — 31 июля 2020 г. в 07:01#301
А замечания принимаете ? Или уже плату отпарили в производство?
Ferrit — 31 июля 2020 г. в 07:04#302
Но тем не менее у вас не буквой Н расположено
ra0ahc — 31 июля 2020 г. в 07:11#303
Посмотрите увч Игоря ветку. Там как раз я сделал Т образно. Проводил испытания с параллельным расположением - хуже всего получилось, уж больно они сами себя взаимодействуют и затухания за полосой тоже страдает.У меня в дпф паровозиком сделаны - это компромис. Замеры сами смотрите , пойдут не пойдут.
Я когда начинал делать дпф я 10 советов во внимание взял. И самый главный это навесной монтаж.
Я когда начинал делать дпф я 10 советов во внимание взял. И самый главный это навесной монтаж.
ra0ahc — 31 июля 2020 г. в 07:18#304
В этой ветке представлены наверное самые правильные дпфы Игоря и Андрея. Я не смог больше ничего найти толкового по правильному монтажу. В фт101 дпф сделаны без полигонов вообще и дорожки с волос. Правда катушки смд, но это мода. Там же стоят классные ключи которые позволяют один конец катушки реле садить на землю. Я это тоже всё слямзил от туда. Такие фишки у меня в увч с дпф , правда платы уже с марта месяца так и не пришли... вроде завтра будут, фотки покажу.
r1tx — 31 июля 2020 г. в 07:31#305
замечайте конечно .еще не отправил исправляю ошибки. у меня правило после окончания трассиров и платка должна немного отлежаться.
.еще не отправил исправляю ошибки. у меня правило после окончания трассиров и платка должна немного отлежаться.rtty — 31 июля 2020 г. в 08:52#306
Проверил бы это чудо на нижних частотах, но меньше чем 100 шт. не продают - 1400 руб. лента.
Жаба давит,
На e-bay по 13usd тоже сотня. Печально, что мелкие блохи, мало кому нужны будут, даже если покупать на несколько чел.
Igor3e — 31 июля 2020 г. в 11:00#307
А ток через контакты реле пропустить не надо?
Игорь 2 — 31 июля 2020 г. в 11:57#308
А ток через контакты реле пропустить не надо?
Обязательно.
r1tx — 31 июля 2020 г. в 12:44#309
там по воздуху через проходные пойдет жгутом
r1tx — 1 августа 2020 г. в 02:51#310
Реализация на деньги - мне это не интересно. Бегать по монтажницам с заказами и на почту за тыщу рублей - просто не серьезно. Файлы гербера для заказа - после обкатки.
Теперь по технике дела. Дорогие коллеги, почему вы решили что объемный монтаж панацея от всех бед. Вы что думаете что я первый год замужем что-ли Существуют нюансы индукции, кондукции, добротности и ЭМС? Да. Но также есть механика, климатика и надежность. И приемы настройке и монтажа тоже бывают разные. Например существует такое понятие как быстросьемная технологическая оснастка, термопинцеты, RLC измерители.
Я не хочу вдаваться в детали т.к. фильтры это целое искусство. Просто скажу что сделать навесом это не мой путь. Я прикинул печатные проводники на моделях их емкости индуктивности и отдаю себе отчет в том что плата портит характеристики и усложняет настройку.
Я не буду критиковать Ваш вариант конструктива и вариант Игоря. Мне просто понравился Ваш подход с достижением экстремально ультимативных
характеристик. Я просто хочу внести свои конструктивные приемы, чтобы потом люди менее подготовленные и менее оснащенные смогли пройти путь короче и получить хороший результат со своим ДПФ.
Теперь по технике дела. Дорогие коллеги, почему вы решили что объемный монтаж панацея от всех бед. Вы что думаете что я первый год замужем что-ли
Существуют нюансы индукции, кондукции, добротности и ЭМС? Да. Но также есть механика, климатика и надежность. И приемы настройке и монтажа тоже бывают разные. Например существует такое понятие как быстросьемная технологическая оснастка, термопинцеты, RLC измерители.Я не хочу вдаваться в детали т.к. фильтры это целое искусство. Просто скажу что сделать навесом это не мой путь. Я прикинул печатные проводники на моделях их емкости индуктивности и отдаю себе отчет в том что плата портит характеристики и усложняет настройку.
Я не буду критиковать Ваш вариант конструктива и вариант Игоря. Мне просто понравился Ваш подход с достижением экстремально ультимативных
характеристик. Я просто хочу внести свои конструктивные приемы, чтобы потом люди менее подготовленные и менее оснащенные смогли пройти путь короче и получить хороший результат со своим ДПФ.
ra0ahc — 1 августа 2020 г. в 05:24#311
Я же спросил Вас , принимаете замечания или нет. А дальше вам решать, увиличивать просвет между дорожкой и массой или нет.
Впринципе все замечания носят рекомендательный характер , и если вам хочется на своих ошибках учиться
....
покажите, что получится , и всё встанет на свои места. Я же знаю как платы рисовать, а потом что то править ... да застрелится проще.
Впринципе все замечания носят рекомендательный характер , и если вам хочется на своих ошибках учиться
....
покажите, что получится , и всё встанет на свои места. Я же знаю как платы рисовать, а потом что то править ... да застрелится проще.
Vlad — 1 августа 2020 г. в 05:27#312
Вы конструктор - имеете полное право. С нетерпением жду результатов теста готового блока ДПФ.
С нетерпением жду результатов теста готового блока ДПФ. r1tx — 1 августа 2020 г. в 05:44#313
Я показал, RA0AHC сделал мне замечания, с чем то я согласился и исправил на что-то обратил внимание, что-то проверил. Форум существует не только советы спрашивать. Коллективный разум экономит много времени и сил. Кто не понял что изменилось в топологии сам пенс.
Игорь 2 — 1 августа 2020 г. в 05:47#314
Ребята, давайте жить дружно...
r1tx — 1 августа 2020 г. в 06:36#315
разозлил меня феррит
Сделал модель десятки с учетом выводов на землю и добротностей катушки.
Сделал модель десятки с учетом выводов на землю и добротностей катушки.
Игорь 2 — 1 августа 2020 г. в 07:10#316
Сделал модель десятки с учетом выводов на землю и добротностей катушки.
А Вы уверены в том, что сможете добротность 180 вытянуть на десятке из T80-10?
r1tx — 1 августа 2020 г. в 07:16#317
180 добротность на 30 витках и 10мгц дальше нормальное распределение. думмю что там 90-110 будет.
Игорь 2 — 1 августа 2020 г. в 07:22#318
думмю что там 90-110 будет.
Вот и мне так кажется.
Да и на низах 180 под сомнением... ra0ahc — 1 августа 2020 г. в 07:48#319
Всеравно , сделали ничего не взяв во внимание
«Свои грабли легче бьют»
«Свои грабли легче бьют»
r1tx — 1 августа 2020 г. в 08:00#320
Конечно. График добротности об этом говорит. Но у меня есть возможность попробовать и 2-й и 6-й материал.Надо выбрать материалы с экстремумами графика добротности на рабочих частотах фильтра. Топология позволяет до Т106 вкорячить. Посмотрим.
https://52ebad10ee97eea25d5e-d7d40819259e7d3022d9ad53e3694148.ssl.cf3.rackcdn.com/UK_MIS_Q%20Curve%20for%20iron%20powder%20cores_TN.pdf
https://52ebad10ee97eea25d5e-d7d40819259e7d3022d9ad53e3694148.ssl.cf3.rackcdn.com/UK_MIS_Q%20Curve%20for%20iron%20powder%20cores_TN.pdf
Vlad — 1 августа 2020 г. в 08:10#321
Это если колца "фирма". Китайские и рядом около этих графиков не стояли. Проверено на К50-2 и К50-6 (китаезах). Пришлось искать Qmax как функцию от переменных: число витков и частота. И только потом "слесарить" фильтр, исходя из получившейся индуктивности.
Игорь 2 — 1 августа 2020 г. в 08:58#322
У меня во всех моделях под Т50-2 и Т50-6 забита добротность 100.
ra0ahc — 1 августа 2020 г. в 09:08#323
Я пришёл к выводу, что добротность сильно зависит от внутреннего диаметра кольца, и чем диаметр меньше по отношению к наружнему тем выше добротность. И как следствие меньше витком можно намотать виток-к-витку.
r1tx — 1 августа 2020 г. в 09:27#324
Количество витков уменьшаем добротность растет. Индуктивности перестает хватать - нужно увеличить Мю, а незя завалим интермод. Переходим на размер выше.
Опять же размеры не ниже Т80 как говорит PA0AKE. гдето С 20 И выше. А внизу видимо побольше чудовище. Либо факапить добротность.
Опять же размеры не ниже Т80 как говорит PA0AKE. гдето С 20 И выше. А внизу видимо побольше чудовище. Либо факапить добротность.
Игорь 2 — 1 августа 2020 г. в 09:48#325
Опять же размеры не ниже Т80
У меня вообще в монстре на полиэтилене.
А на ферромагнетике проверять интермодуль нужно, там общей картины нет, зависит от схемотехники - где-то 80 кольца пройдут, где-то - не факт...
Vlad — 1 августа 2020 г. в 10:12#326
Что встает растет и куда. 1 - расчет "арифметический"; 2 - вариации
Vlad — 1 августа 2020 г. в 12:45#327
Всеравно , сделали ничего не взяв во вниманиеНу если "на реализацию" - самое то
Если для себя - . Альтернативы объемному монтажу в боксе из МАГНИТНОГО (жести) материала я не нашел и не вижу. r1tx — 1 августа 2020 г. в 12:45#328
Все. Срочно в номер!
Ferrit — 2 августа 2020 г. в 03:04#329
Какой смысл от колец если есть сантех?
Игорь 2 — 2 августа 2020 г. в 03:23#330
смысл от колец если есть сантех?
В размерах выигрыш, но, повторю, риск угробить монстра вполне себе очевидный...
Добротность от частоты:
r1tx — 2 августа 2020 г. в 05:20#331
Добротность ухнула с 180 на 100 потери возросли с 0,2 до 2 дБ. Так шта...
Ferrit — 2 августа 2020 г. в 05:29#332
А какие кольца подходят? Дайте ссылку на поставщика. Можно в личные сообщения
Игорь 2 — 2 августа 2020 г. в 05:31#333
Когда я в эфире хоть одного монстра услышу?
Может быть, на следующей неделе со своим треугольником разберусь.
На там только семёрка. И мощность только 200 Вт, полкило я в такое АФУ не стану пускать. Специально для Вас...
ra0ahc — 2 августа 2020 г. в 05:37#334
А какие кольца подходят? Дайте ссылку на поставщика. Можно в личные сообщенияВ Кемерово тарюсь много лет. Настоящий амидон . С настоящими ценами.
r1tx — 2 августа 2020 г. в 06:30#335
Ульяновск тоже нормально затаривает оригиналом. Воронеж сикурадио.ру тоже но там брал тока большие T200.
Vlad — 2 августа 2020 г. в 12:33#336
Небольшая лабораторка, дабы были цыфири, а не "средняя температура по больнице" в некоторых вопросах.
Измерения добротности при помощи NWT-7 с "приблудой".
Кольцо К50-6. 20 витк. Провод d=0,7 по наружке. L=1.5 uH
Добротность от частоты:
10 МГц – 200
15 МГц – 205
20 МГц – 180
25 МГц – 150
27 МГц – 130
Кольцо К50-6. 9 витк. d=0,7. L=0,42 uH. F=21 МГц. Q=140.
О плотности прилегания провода к кольцу:
Кольцо К50-6 с полоской диэлектрика t=1 мм по наружке . 9 витк. d=0,7. L=0,42 uH. F=21 МГц. Q=140.
Два кольца К50-6 вплотную. 6 витк. d=0,7. L=0,42 uH. F=21 МГц. Q=130.
Два кольца К50-6 с зазором 1 мм. 6 витк. d=0,7. L=0,42 uH. F=21 МГц. Q=125.
Очевидно, при склеивании колец необходима полная поверхность касания поверхностей и клей с добавлением "карбонилки".
Забив данные в пресету и меняя величину добротности в ней, сравнивая потери в ДПФ - чешеш репу...
Измерения добротности при помощи NWT-7 с "приблудой".
Кольцо К50-6. 20 витк. Провод d=0,7 по наружке. L=1.5 uH
Добротность от частоты:
10 МГц – 200
15 МГц – 205
20 МГц – 180
25 МГц – 150
27 МГц – 130
Кольцо К50-6. 9 витк. d=0,7. L=0,42 uH. F=21 МГц. Q=140.
О плотности прилегания провода к кольцу:
Кольцо К50-6 с полоской диэлектрика t=1 мм по наружке . 9 витк. d=0,7. L=0,42 uH. F=21 МГц. Q=140.
Два кольца К50-6 вплотную. 6 витк. d=0,7. L=0,42 uH. F=21 МГц. Q=130.
Два кольца К50-6 с зазором 1 мм. 6 витк. d=0,7. L=0,42 uH. F=21 МГц. Q=125.
Очевидно, при склеивании колец необходима полная поверхность касания поверхностей и клей с добавлением "карбонилки".
Забив данные в пресету и меняя величину добротности в ней, сравнивая потери в ДПФ - чешеш репу...
Игорь 2 — 24 августа 2020 г. в 01:19#337
Да нормально всё будет, если косяков не наделаете. Там 4 слоя вряд ли нужны.
r1tx — 24 августа 2020 г. в 12:58#338
Вобщем думал думал перетащить печатку на 4 слоя но потом земноводное задушило и заказал в два слоя посмотрим что выйдет. Получится,тогда можно будет жгуты упрятать между слоями МПП.
Егм — 8 сентября 2020 г. в 03:55#339
Рискуя нарваться на всеобщее фи . Осмелюсь предложить отказаться от ДПФ и перейти к переселектору .
Зачем на смеситель гнать полосу 1-2 МГц ? И потом вытягивать ДД .
На Р76 за счет переселектора при расстройке 40-50 кГц получал ДД за 100 дБ .
На монстрах цифра получалась за 150 дБ.
Зачем на смеситель гнать полосу 1-2 МГц ? И потом вытягивать ДД .
На Р76 за счет переселектора при расстройке 40-50 кГц получал ДД за 100 дБ .
На монстрах цифра получалась за 150 дБ.
Игорь 2 — 8 сентября 2020 г. в 03:58#340
А что Вы подразумеваете под преселектором?
Егм — 8 сентября 2020 г. в 04:13#341
А что Вы подразумеваете под преселектором?Узкополосная цепь . Вариантов много.
Игорь 2 — 8 сентября 2020 г. в 04:32#342
Узкополосная цепь .
А в монстре, фактически, и стоят узкополосные цепи.
И хотя, сами же по себе приведённые Вами схемы, высокого подавления мусора не дают, при добавлении к аппаратам с широкими фильтрами по входу (к той же походной станции, к примеру, в условиях аномальных внеполосных помех), иногда могут и помочь...
Егм — 8 сентября 2020 г. в 04:45#343
При добротности контуров 30-50 - эффект 0
При Q=200 даже два контура слышно . 100 кГц или 10 кГц полоса на входе смесителя разница есть .
При Q=200 даже два контура слышно . 100 кГц или 10 кГц полоса на входе смесителя разница есть .
Vlad — 8 сентября 2020 г. в 05:16#344
Надо будет по свободе пожертвовать сгушенкой для бокса ДПФ
ra0ahc — 8 сентября 2020 г. в 05:25#345
Да они даже на полоске шириной 1 см и длиной 7 см отлично работают, пока не начнёшь катушки к земле поближе двигать в реальной плате - сразу ползти начинает.
Vlad — 8 сентября 2020 г. в 05:39#346
а они даже на полоске шириной 1 см и длиной 7 см отлично работают
Применял "построечники" из ПЭЛ. Что еще хорошо - гасится горяче любиый "китайский фон" до приемлемой величины.Игорь 2 — 8 сентября 2020 г. в 05:48#347
А как на счёт умножителя добротности?
Активный нелинейный элемент до смесителя - традиционная песня "прощай динамика".
Для игрушечных приёмников...
Valery Gusarov — 8 сентября 2020 г. в 06:31#348
Да уже дебатировали... К Дегену-очччень...
А к причесанному ФТ-990 и самоделкам-не ощутил. До 30мм на нижних диаметр проводом 0,5...
160-20кгц, 80-40, 7МГц-уже под 100кгц.
На слух и вкус-ну можно иногда "плескаря" снизу али сверху поубавить.
На низа и делал. Теперь не знаю-в мегамонстра пихать или внешним блоком с антенным тюнером выполнить.
А к причесанному ФТ-990 и самоделкам-не ощутил. До 30мм на нижних диаметр проводом 0,5...
160-20кгц, 80-40, 7МГц-уже под 100кгц.
На слух и вкус-ну можно иногда "плескаря" снизу али сверху поубавить.
На низа и делал. Теперь не знаю-в мегамонстра пихать или внешним блоком с антенным тюнером выполнить.
Игорь 2 — 8 сентября 2020 г. в 06:46#349
Теперь не знаю-в мегамонстра пихать
Да не, никакого смысла нет...
rtty — 9 сентября 2020 г. в 10:40#350
Рискуя нарваться на всеобщее фи . Осмелюсь предложить отказаться от ДПФ и перейти к переселектору .
А крутить по диапазону будут натяные "тюбитейки"?
Это не интересно, во первых блок как пол среднестатистического трансивера будет, во вторых автоматизированный привод надо делать, чтобы это по-людски работало.
Vlad — 11 сентября 2020 г. в 07:15#351
Эксперимент "на перекуре". Связь одиночного контура с антенной (луч ок. 37 м) через 5 пФ, с приемником - трансформаторная (на 50 Ом). Ось "у" - в dBm.
Vlad — 26 сентября 2020 г. в 09:18#352
Подсмотрел
Игорь 2 — 1 ноября 2020 г. в 01:25#353
ur5vft — 1 ноября 2020 г. в 05:42#354
Вот это вариант!- не надо переделывать
,друг тоже применял ф Аверс 50-50 , вам проще переделать входную часть под 50 ом на форуме есть эта доработка все работает отлично вместо кп903 применил несколько ж310.. Dim — 1 ноября 2020 г. в 08:39#355
Есть вопрос.По какой формуле пересчитать кол-во витков Lсв (L4) правых контуров в простом ДПФ,если Rн нужно не 50 ом,как сейчас,а 10 кОм? УВЧ использоваться не будет. Короче,нужен ДПФ,как для миниЙеса. 50 ом-10 кОм.
Dim — 1 ноября 2020 г. в 10:01#356
Мне кажется,что L4 нужно будет намотать,как L3, но на 20% меньше витков,соответственно по диапазонам.Не так?
Игорь 2 — 1 ноября 2020 г. в 10:37#357
Если условно предположить, что коэффициент связи между контурной катушкой и катушкой связи единица, и катушки не обладают собственной ёмкостью, то для согласования 10 кОм при известных витках при 50 Ом, число витков вторички должно быть увеличено в SQRT(10000/50)=14 раз, однако, первое условие при практической реализации, практически невыполнимо.
Более того, коэффициент связи контурных катушек с катушками связи, зависит и от того, насколько глубоко ввёрнут сердечник, возрастая по мере его введения.
Короче, подобные схемы всегда требуют индивидуальной настройки, и какому-либо точному расчёту не поддаются...
Более того, коэффициент связи контурных катушек с катушками связи, зависит и от того, насколько глубоко ввёрнут сердечник, возрастая по мере его введения.
Короче, подобные схемы всегда требуют индивидуальной настройки, и какому-либо точному расчёту не поддаются...
Dim — 1 ноября 2020 г. в 11:15#358
Практические конструкции такие есть.Но там нет катушек связи. Берут отвод от 1\5 витков сверху L3.Ну могу и отвод сделать-L4 убрать,L3 перемотать.Но это более трудоёмко.
Может у кого завалялся ДПФ от АВЕРСТ для миниЙеса? Есть у меня от них 50 на 50 ом.Может поменяемся?
Может у кого завалялся ДПФ от АВЕРСТ для миниЙеса? Есть у меня от них 50 на 50 ом.Может поменяемся?
Игорь 2 — 1 ноября 2020 г. в 11:20#359
Да там на самой контурной катушке с высокой долей вероятности характеристическое сопротивление ниже, чем 10 кОм, так что, не парьтесь с отводами - прямо на горячий конец и включайте свои 10 кОм.
Что-нибудь точно выйдет, а там по ходу дела подрихтуете по месту.
Уже лет 30 так не делаю, ибо непредсказуемо абсолютно...
Что-нибудь точно выйдет, а там по ходу дела подрихтуете по месту.
Уже лет 30 так не делаю, ибо непредсказуемо абсолютно...
Dim — 1 ноября 2020 г. в 11:24#360
Вот это вариант! Ёмкость после контура побольше,и всё?
Игорь 2 — 1 ноября 2020 г. в 11:28#361
А что там сильно большая входная ёмкость у последующего каскада?
Dim — 1 ноября 2020 г. в 11:38#362
Да там разберусь-настрою.ОСУ купил,NWT-PICO спаял...
Иногда платы голые друзья подкидывают.Я не могу на них просто смотреть...
) Надо же их запаять! Но вот мотать по-автору не очень хочется,желательно применить что-то из имеющегося! ) Такой ДПФ 9-диапазонный имеется,сойдёт.А вот делать полностью по плате что-то не очень хочется-там шприцы и диоды BAP50-03 и BAP50-04
Иногда платы голые друзья подкидывают.Я не могу на них просто смотреть...
) Надо же их запаять! Но вот мотать по-автору не очень хочется,желательно применить что-то из имеющегося! ) Такой ДПФ 9-диапазонный имеется,сойдёт.А вот делать полностью по плате что-то не очень хочется-там шприцы и диоды BAP50-03 и BAP50-04ur5vft — 3 ноября 2020 г. в 03:39#363
Ссылку можно, для инфо...- не помнит , давно было , но в одной из веток о мини на хаме..
Dim — 3 ноября 2020 г. в 06:59#364
Вот такой каскад прикручивали.
ru9wg — 3 ноября 2020 г. в 07:09#365
Если посчитать примитивно (по другому не умею), то на входе стандарт под 50 Ом, на выходе - в любом случае - емкость монтажа, значит, подбирать под неё индуктивность. Вот пример 14 МГц. По-моему, лучше 3-х контурный фильтр, а это только к Игорю, к маткаду.
rtty — 3 ноября 2020 г. в 12:30#366
Игорь 2 — 15 ноября 2020 г. в 11:21#367
Появились колечки T80-17 (диаметр 20.2 мм., мю=4).
Решил проверить, как они в ДПФ будут работать, в смысле, не попортят ли динамику монстру.
Для начала, смотрим, какие напряжения присутствуют у меня на катушках монстрового ДПФ, обеспечивающего подавление всех ложных каналов более 120 дБ.
Решил проверить, как они в ДПФ будут работать, в смысле, не попортят ли динамику монстру.
Для начала, смотрим, какие напряжения присутствуют у меня на катушках монстрового ДПФ, обеспечивающего подавление всех ложных каналов более 120 дБ.
Игорь 2 — 15 ноября 2020 г. в 11:24#368
Несложно заметить, что синий график (напряжение на второй катушке) при входном напряжении 1 В достигает почти 6 В., т. е., коэффициент усиления по напряжению к ней составляет примерно 6 раз.
Игорь 2 — 15 ноября 2020 г. в 11:42#369
Ну, а теперь собираем схему для проверки.
Нагрузка 50 Ом - это вход аттенюатора измерительного смесителя, вместо порта 2 стоит детекторная секция (при измерениях отключается - она вносит искажения!), с её помощью я выставляю на катушке 2*6 В, соответствующие входному напряжения 2*1 В на входе ДПФ монстра, при котором на второй катушке будет именно 2*6 В.
Смотрим на анализатор - оранжевый трек - кольцо T80-17, жёлтый - T130-0 - пустышка с мю=1.
Несложно заметить, что даже с относительно большим T80-17 с малым мю, ДПФ не пустит Скрыпника выше 103 дБ (это только одно кольцо, по жизни будет хуже - их же 4 шт!), а что там будет с более мелкими кольцами с бОльшим мю (Т50-2, в лучшем случае, Т50-6 ), которые сплошь и рядом любители применяет в своих ДПФ, даже подумать страшно.
Понятно, что искажения зависят и от топологии фильтра, но радикальный их спад при той же полосе вряд ли возможен.
Ну, а с пустышками, которые у меня всегда и стояли, правда, в более дешёвом варианте - в виде пластиковых труб, как несложно заметить, проблем с интермодулем не наблюдается.
Кстати, первоначально поставленная контурная КСОшка начала 60-х годов тоже попалась с искажениями, примерно на 20 дБ ниже, чем у Т80-17, т. е., она Скрыпника тоже гробила до 110 дБ.
Короче, глаз да глаз нужен, СМД конденсаторы NP0 на искажениях пока что не ловил...
Нагрузка 50 Ом - это вход аттенюатора измерительного смесителя, вместо порта 2 стоит детекторная секция (при измерениях отключается - она вносит искажения!), с её помощью я выставляю на катушке 2*6 В, соответствующие входному напряжения 2*1 В на входе ДПФ монстра, при котором на второй катушке будет именно 2*6 В.
Смотрим на анализатор - оранжевый трек - кольцо T80-17, жёлтый - T130-0 - пустышка с мю=1.
Несложно заметить, что даже с относительно большим T80-17 с малым мю, ДПФ не пустит Скрыпника выше 103 дБ (это только одно кольцо, по жизни будет хуже - их же 4 шт!
), а что там будет с более мелкими кольцами с бОльшим мю (Т50-2, в лучшем случае, Т50-6 ), которые сплошь и рядом любители применяет в своих ДПФ, даже подумать страшно. Понятно, что искажения зависят и от топологии фильтра, но радикальный их спад при той же полосе вряд ли возможен.
Ну, а с пустышками, которые у меня всегда и стояли, правда, в более дешёвом варианте - в виде пластиковых труб, как несложно заметить, проблем с интермодулем не наблюдается.
Кстати, первоначально поставленная контурная КСОшка начала 60-х годов тоже попалась с искажениями, примерно на 20 дБ ниже, чем у Т80-17, т. е., она Скрыпника тоже гробила до 110 дБ.
Короче, глаз да глаз нужен, СМД конденсаторы NP0 на искажениях пока что не ловил...
Ut1lw — 16 ноября 2020 г. в 01:40#370
Игорь 2 — 16 ноября 2020 г. в 10:31#371
Решил всё-таки, проверить, сколько же именно в моей схеме ДПФ мусора будут давать колечки Т80-17, ведь коэффициент влияния нелинейности вовсе не обязательно будет единица, и всё может быть несколько лучше, чем при тестовом испытании одного кольца.
Спаял консервы, снял АЧХ, ничего не настраивая (ёмкости подобрал по MS5308, индуктивности - по SARK-110 +-3%), всё нормально - повторяемость фильтра хорошая (было бы смешно)...
Спаял консервы, снял АЧХ, ничего не настраивая (ёмкости подобрал по MS5308, индуктивности - по SARK-110 +-3%), всё нормально - повторяемость фильтра хорошая (было бы смешно
)... Ut1lw — 16 ноября 2020 г. в 10:34#372
Это только одна КСО портила или все такие?
Игорь 2 — 16 ноября 2020 г. в 10:35#373
По искажениям - Скрыпник 107 дБ, так что, увы, мне не хватит, в сущности, я это с самого начала знал.
Просто хотелось конкретное число увидеть...
Просто хотелось конкретное число увидеть...
Игорь 2 — 16 ноября 2020 г. в 12:01#374
А вот так выглядит КСО с искажениями...
Игорь 2 — 16 ноября 2020 г. в 12:04#375
Ua9UDQ — 4 января 2021 г. в 09:28#376
подскажите не могу понять..
есть дпф ,что за паразитные резонансы ?
когда был запаян один диапазон, их небыло
когда запаял все ,то появились
плата у меня без дешифратора ,для включения нужного диапазона подключаю вывод выбора диапазона на землю
что подбираеться резистором R29 10 ом на схеме?
есть дпф ,что за паразитные резонансы ?
когда был запаян один диапазон, их небыло
когда запаял все ,то появились
плата у меня без дешифратора ,для включения нужного диапазона подключаю вывод выбора диапазона на землю
что подбираеться резистором R29 10 ом на схеме?
ra0ahc — 4 января 2021 г. в 09:37#377
Похоже на пролазы. Как будто диоды открыты.
ra0ahc — 4 января 2021 г. в 09:45#378
А если вообще ничего не подключать ? такое будет?
veso74 — 4 января 2021 г. в 09:48#379
Ето от прибора, NWT-xxx.
ra0ahc — 4 января 2021 г. в 09:48#380
Резистор токо-ограничивающий. Будет греться, если ток большой будет. с 12 в 5 вольт- не очень вариант. Мне приходится всегда ставить радиаторы.
Игорь 2 — 4 января 2021 г. в 10:18#381
ra0ahc — 4 января 2021 г. в 10:54#382
Смотрите пдф файл он прикрепил
Игорь 2 — 4 января 2021 г. в 11:07#383
плата у меня без дешифратора ,для включения нужного диапазона подключаю вывод выбора диапазона на землю
А на остальные шины управления Вы не забыли через резисторы +12 В подать?
А вообще сама идея использовать эти пин-диоды на КВ - гнилая, они искажения там заметные вносят...
Ua9UDQ — 5 января 2021 г. в 04:19#384
а может такое быть что диоды соседних диапазонов приоткрываються уровнем вч сигнала?
япопробовал включить атенюатор,часть горбов пропала....
япопробовал включить атенюатор,часть горбов пропала....
Игорь 2 — 5 января 2021 г. в 04:25#385
На тех диодах, что должны быть закрыты, Вы какие видите постоянные напряжения?
Ut1lw — 5 января 2021 г. в 04:52#386
Нужно еще шунтирующие вход/выход пин-диоды.
ra0ahc — 5 января 2021 г. в 05:08#387
Имеется ввиду , что диоды нужно запирать большим напряжением чем 5 вольт.
Игорь 2 — 5 января 2021 г. в 05:29#388
Нужно еще шунтирующие вход/выход пин-диоды.
Для простых конструкций, в этом нет смысла - применяемый у меня BAR64, один на 30 МГц при обратке от 9 до 4.5 В даёт затухание в 50-омном тракте от 39 до 38 дБ, на пару, как раз, под 80 выйдет, а на низах ещё лучше...
Владимир_К — 5 января 2021 г. в 05:34#389
что подбираеться резистором R29 10 ом на схеме?Ничего им не подбирается, разве что можно часть напряжения на нем погасить, чтобы кренка меньше грелась. Без него на ней 7 вольт падает, резистором можноп подобрать так, чтобы на кренке перепад был немного больше 3-х вольт.
Кроме того, присмотритесь внимательно. Возможно это у Вас такой выходной усилитель в приборе. Веселин об этом выше писал. Вот смотрите, какая может быть ситуация. Скажем включен фильтр 7 мгц. NWT выдает качающуюся частоту, например от 1 мгц, до 15. В тот момент, когда прибор дает на выход 3,5 мгц, вторая гармоника, а она как раз будет равна 7 мгц, проходит через фильтр и логарифмический детектор и остальная схема добросовестно фиксирует и рисует на графике горб.
Так-что проанализируйте свои графики. Или гляньте осциллографом Ваш сигнал. Хотя это мало что даст, уровень гармоники 20-30 дб, осциллографом вы можете и не заметить, а на АЧХ будет хорошо видно.
Вот смотрите, у Вас фильтр где-то 15 мгц, вторая 7,5 мгц, третья 5 мгц и четвертая - 3,5 мгц. Вот они и есть на АЧХ.
Vlad — 9 февраля 2021 г. в 09:18#390
Сподобился наконец укомплектовать свой SDR-RX бюджетным входным селектором. . Пока в сгущеночно-консервном варианте, результаты - исчез прием на высших гармониках.
. Пока в сгущеночно-консервном варианте, результаты - исчез прием на высших гармониках.Valery Gusarov — 9 февраля 2021 г. в 09:21#391
Я просто ФНЧ 9-диапазонные передатчика пользую, режим "обход" УМ, на передачу обход с обоих концов на землю от возбуда.
Давно практикую. Чего пропадать трехзвенным 9-ти ФНЧ.
Давно практикую. Чего пропадать трехзвенным 9-ти ФНЧ.
Игорь 2 — 8 марта 2021 г. в 06:57#392
В связи с вопросами по искажениям вот этого http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=501.msg29211#msg29211 полосовика, промерил Скрыпника с разными вариантами колец в нём.
Чувствительность по входу принята 0.4 мкВ 3 кГц, 10 дБ СИНАД.
Итак, при использовании
Т50-2, это 105.3 дБ,
Т50-6 - 106.6 дБ,
Т130-2 - 109.6 дБ...
Чувствительность по входу принята 0.4 мкВ 3 кГц, 10 дБ СИНАД.
Итак, при использовании
Т50-2, это 105.3 дБ,
Т50-6 - 106.6 дБ,
Т130-2 - 109.6 дБ...
МихаилС — 8 марта 2021 г. в 09:59#393
Игорь 2 — 8 марта 2021 г. в 10:11#394
если два сложить?
Да разобрал всё давно.
Ну, а чисто из логики - смотрите - площадь сечения у Т130-2 в 6 раз больше, чем у Т50-2, а по динамике оно на 4.3 дБ лучше.
Есть подозрение, что увеличив площадь сечения вдвое, сложив пару колец, выиграем примерно 1.4 дБ по динамике...
МихаилС — 8 марта 2021 г. в 10:18#395
Т50-6 - 106.6 дБ+1,4дБ = 108дБ - это мало? Скажем, для "четвертьмонстрика"?
Игорь 2 — 8 марта 2021 г. в 10:27#396
108дБ - это мало
Это весьма большая цифра. Не припомню, чтобы что-то даже из дорогого импорта, что мне привозили, переваливало за 92 дБ Скрыпника. Но, обратите внимание, что эти 108 дБ будут на 3.6 МГц, а есть ещё 1.9, там витков будет в 1.4 раза больше, и примерно 3 дБ потеряется.
Четвертьмонстру хватит за глаза - выше 100 дБ Скрыпника он не вытянет по определению...
Но я бы, один фиг, на 160 и 80 метров на паре колец Т50-6 для него мотал.
МихаилС — 8 марта 2021 г. в 10:39#397
Т50-6 - 106.6 дБТак про Т50-6 и спрашивал
+1,4дБ = 108дБ - это мало? Скажем
Игорь 2 — 8 марта 2021 г. в 10:53#398
Да я понял.
Под монстров делаю только на полиэтилене.
Под монстров делаю только на полиэтилене.
NikB — 5 апреля 2021 г. в 04:27#399
Добрый день!
Вот и я узнал теперь про кольца на "сантехнике"
Скажите фторопласт не лучше будет? и какие размеры брать для "Мостровых" конструкций, при условии, что мотать хочу толстым проводом 1-1.2 мм.
Спасибо!
Вот и я узнал теперь про кольца на "сантехнике"
Скажите фторопласт не лучше будет? и какие размеры брать для "Мостровых" конструкций, при условии, что мотать хочу толстым проводом 1-1.2 мм.
Спасибо!
ra0ahc — 5 апреля 2021 г. в 04:46#400
Дпф 1.5? Круто. Может вы про фнч говорите?
Дпф хороший у меня получился 18и высотой 14 мм
Там принцип простой : чем меньше внутренний диаметр тем выше добротность и тем сложнее мотать нч диапазоны.
Дпф хороший у меня получился 18и высотой 14 мм
Там принцип простой : чем меньше внутренний диаметр тем выше добротность и тем сложнее мотать нч диапазоны.
Dim — 5 апреля 2021 г. в 07:37#401
При расчёте в Coil32 ДПФ на сантехнике пришлось подбором в проге для совпадения кол-ва витков расчётных и реальной индуктивности вводить мю=1.5. Сантехника тоже мю имеет!
Про фторопласт не знаю-мысли даже такой не появлялось! Зачем? Если труба есть всякая! Лишь бы не от горячей воды-там алюминиевое армирование имеется. На срезе его хорошо видно.Но я ещё и металлоискателю трубу "показываю",он даёт добро своим молчанием!
Про фторопласт не знаю-мысли даже такой не появлялось!
Зачем? Если труба есть всякая! Лишь бы не от горячей воды-там алюминиевое армирование имеется. На срезе его хорошо видно.Но я ещё и металлоискателю трубу "показываю",он даёт добро своим молчанием! NikB — 10 апреля 2021 г. в 09:07#402
И так купил вчера кругляк фторопласта диаметром 50мм. Какую геометрию и соотношения сторон лучше выбрать? Диапазоны мне интересны 80,40,20м.
На неделе до станков попробую добраться.
П.С. Кстати, можно попробовать сделать полое колечко е на 3д принтере.
На неделе до станков попробую добраться.
П.С. Кстати, можно попробовать сделать полое колечко е на 3д принтере.
Игорь 2 — 10 апреля 2021 г. в 10:10#403
Главное чтобы полое не погнулось...
ra0ahc — 10 апреля 2021 г. в 10:31#404
И так купил вчера кругляк фторопласта диаметром 50мм. Какую геометрию и соотношения сторон лучше выбрать? Диапазоны мне интересны 80,40,20м.Я так и делал . Монстр-дсп можете посмотреть там есть .... или тут я выкладывал ....
На неделе до станков попробую добраться.
П.С. Кстати, можно попробовать сделать полое колечко е на 3д принтере.
ra0ahc — 19 апреля 2021 г. в 02:38#405
Катушки надо поднять от фольги.
Игорь 2 — 19 апреля 2021 г. в 03:38#406
Катушки надо поднять от фольги.
Да, там у меня с 3-мм. прокладкой из оргстекла неплохо выходило...
NikB — 19 апреля 2021 г. в 07:09#407
Пробовал поднимать от фольги, сразу растут потери в полосе, не сильно но все же. фторопласт подкладывал 15мм толщиной. В чистовом буду на мм 5-10 поднимать в любом случае.
Игорь 2 — 19 апреля 2021 г. в 07:33#408
В чистовом буду на мм 5-10 поднимать в любом случае.
У меня тоже получалось, что оптимальная высота над экраном 4 мм. Приближение и удаление добротность катушки снижает...
NikB — 19 апреля 2021 г. в 11:39#409
Ну что, вот и макет!
Затухание чуть больше чем на амидоновских получается... А может дело в конденсаторах или сопротивление провода в катушках)
Буду делать два диапазона 7 и 14. От 80 откажусь, так как в моем qth ничего не слышно там...
Затухание чуть больше чем на амидоновских получается... А может дело в конденсаторах или сопротивление провода в катушках)
Буду делать два диапазона 7 и 14. От 80 откажусь, так как в моем qth ничего не слышно там...
ur5vft — 19 апреля 2021 г. в 12:44#410
- вы эти макетировали?
-
-
-
-
NikB — 20 апреля 2021 г. в 07:09#411
Сегодня поэкспериментировал.
На 40 оставлю фильтры на амидоне, на 20 на фторопласте (те что поменьше колечки).
На 40 оставлю фильтры на амидоне, на 20 на фторопласте (те что поменьше колечки).
Игорь 2 — 20 апреля 2021 г. в 07:20#412
NikB — 21 апреля 2021 г. в 11:21#413
T94-6 по моему.
Dim — 22 апреля 2021 г. в 04:13#414
Такой ДПФ можно и как ФНЧ передатчика включить! 100вт пропустит,не заметив!
100вт пропустит,не заметив! Игорь 2 — 22 апреля 2021 г. в 04:43#415
Да, 100 Вт пропустит. Но к монстру с хорошими кварцами не пойдёт - интермодуль -120 дБ при полвольте на входе не вытянет. К полумонстру вполне возможно, что и сгодится...
Но к монстру с хорошими кварцами не пойдёт - интермодуль -120 дБ при полвольте на входе не вытянет. К полумонстру вполне возможно, что и сгодится... rtty — 23 апреля 2021 г. в 07:45#416
А что интересного в такой топологии ДПФ? (три катушки в центре буквкой Т и емкостные делители по краям)
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?35923-DDC-DUC-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%F1-%E8%ED%F2%E5%F0%F4%E5%E9%F1%EE%EC-Ethernet-%E8%E7-%EC%EE%E4%F3%EB%E5%E9-%F1-%C0%EB%E8&p=1823595&viewfull=1#post1823595
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?35923-DDC-DUC-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%F1-%E8%ED%F2%E5%F0%F4%E5%E9%F1%EE%EC-Ethernet-%E8%E7-%EC%EE%E4%F3%EB%E5%E9-%F1-%C0%EB%E8&p=1823595&viewfull=1#post1823595
Игорь 2 — 23 апреля 2021 г. в 09:16#417
А что интересного в такой топологии ДПФ?
Полагаю, что ничего, только лишняя катушка. Тем более, что у автора номиналы толком не указаны.
Отчасти похожая топология широко применялась в 60-70 годах в ДВ-СВ секциях хороших приёмников, там в качестве элемента связи (вертикальной катушки) стоял конденсатор, а ещё один конденсатор связи стоял с горячих концов катушек.
Контура перестраивались парой секций трёхсекционного конденсатора, третья секция была гетеродинная.
Там основная фишка была в том, что при существенной перестройке, полоса пропускания входного фильтра из двух катушек не менялась, и экзотика была оправдана, а такую топологию в качестве полосовика использовать - это бред какой-то...
rtty — 23 апреля 2021 г. в 10:04#418
Они там вроде топят за то, что катушки обычные (как я понял спиральные-однослойные) без каркасов даже на 80м получается мотать, может эта схема с тремя катушками меньшие номиналы L имеет?
В программе "FS" нет симуляции таких?
В программе "FS" нет симуляции таких?
Игорь 2 — 23 апреля 2021 г. в 10:18#419
Да нет, таких нет, а какого порядка у них там индуктивности? Ведь стандартный 50-омный Чебышев на восьмидесятке порядка 7 мкГн в классике даёт, аналогичную линейную катушку как два пальца об асфальт сделать, а на пластиковом кольце - ещё проще и лучше.
А бескаркасная катушка аналогичных размеров на восьмидесятке добротность крайне низкую будет иметь. Чем бы дитя не тешилось...
Ведь стандартный 50-омный Чебышев на восьмидесятке порядка 7 мкГн в классике даёт, аналогичную линейную катушку как два пальца об асфальт сделать, а на пластиковом кольце - ещё проще и лучше. А бескаркасная катушка аналогичных размеров на восьмидесятке добротность крайне низкую будет иметь. Чем бы дитя не тешилось...
Игорь 2 — 24 апреля 2021 г. в 04:31#420
дайте марку колец
Я уже сто раз писал - в моих ДПФ для монстра на низах ТОЛЬКО пустышки - T130-0, либо полиэтиленовые трубы.
Игорь 2 — 24 апреля 2021 г. в 04:54#421
не нужны динамические показания высокие
Тогда на чём угодно. Главное постараться витки не перехлёстывать, чтобы резонансную частоту подальше от рабочей отодвинуть...
Опять же нужно чётко отдавать себе отчёт, что я не напрасно в предыдущем сообщении указал именно на СВОИ ДПФ к монстру - искажения зависят и от схемотехники фильтра, к примеру, в походной станции с ФНЧ всего лишь на Т80-17, Скрыпник 112 дБ...
rtty — 24 апреля 2021 г. в 10:05#422
Да нет, таких нет, а какого порядка у них там индуктивности?
А пока не дали подробно инфо, там вроде указаны радиус провода и диаметр каркаса (последний судя по всему в дюймах - 0.404")
Сделал ориентировочную "реверс-инженерию" фильтра с номиналами кондеров, как на 20м дано, подобрались тыком катушки по ~600нГ, а которая на массу - 30нГ.
Файл рфсимм99.
Игорь 2 — 24 апреля 2021 г. в 10:29#423
На тех же трёх катушках той же добротности, стандартный фильтр Чебышева с аналогичной АЧХ давит зеркалку на 30 дБ лучше - шкалы по вертикали одинаковые.
Сама по себе топология абсолютно ущербна.
Кроме того, повторю, сделать на низких частотах в реальном конструктиве приемлемую добротность у линейной катушки с малой индуктивностью, не совсем тривиальная задача, куда проще мотать на фторопластовом кольце, или на готовом Амидоне с единичной проницаемостью - тех же Т130-0 бОльшую индуктивность...
Сама по себе топология абсолютно ущербна.
Кроме того, повторю, сделать на низких частотах в реальном конструктиве приемлемую добротность у линейной катушки с малой индуктивностью, не совсем тривиальная задача, куда проще мотать на фторопластовом кольце, или на готовом Амидоне с единичной проницаемостью - тех же Т130-0 бОльшую индуктивность...
rtty — 24 апреля 2021 г. в 10:41#424
Это для цифрового сдр, там в принципе зеркалок, связанных с кассическими ПЧ - нет.
Может как лентяй-вариант и вполне для ВЧ диапазонов?
Может как лентяй-вариант и вполне для ВЧ диапазонов?
Игорь 2 — 24 апреля 2021 г. в 11:22#425
Не, ну так всё равно же лишний мусор лучше давить, и чем больше, тем лучше.
Кроме того, повторю, катушка на 8 мкГн (типовая в расчёте FS на диапазон 80 м.) легко делается на том же Т130-0 проводом 0.5 при этом добротность 92.
Линейная катушка из предлагаемого варианта с проводом диаметром 1 мм. индуктивностью 2.32 мкГн будет иметь добротность в свободном пространстве порядка 120, пока в её поле не появится что-то поглощающее, вот рисуйте в моделировщике, и прикидывайте.
Кроме того, повторю, катушка на 8 мкГн (типовая в расчёте FS на диапазон 80 м.) легко делается на том же Т130-0 проводом 0.5 при этом добротность 92.
Линейная катушка из предлагаемого варианта с проводом диаметром 1 мм. индуктивностью 2.32 мкГн будет иметь добротность в свободном пространстве порядка 120, пока в её поле не появится что-то поглощающее, вот рисуйте в моделировщике, и прикидывайте.
Игорь 2 — 24 апреля 2021 г. в 11:41#426
КСТАТИ, для корректного сравнения, могу добавить, что катушка с индуктивностью 2.32 мкГн (вариант фильтра с CQHAM на 80 метров), на том же кольце Т130-0, намотанная миллиметровым проводом будет иметь ту же добротность (95), что и 8 мкГн (номинальная индуктивность аналогичного фильтра от FS) с полумиллиметровым.
Так что, никакого роста добротности не наблюдается, катушка 8 мкГн легко реализуема (см. фото), а параметры предлагаемого на техническом форуме фильтра существенно проседают по отношению к классике при том же количестве катушек...
Так что, никакого роста добротности не наблюдается, катушка 8 мкГн легко реализуема (см. фото
), а параметры предлагаемого на техническом форуме фильтра существенно проседают по отношению к классике при том же количестве катушек... rtty — 24 апреля 2021 г. в 12:11#427
Спасибо за подробности, в общем физику очередной раз обмануть не получилось.
Игорь 2 — 24 апреля 2021 г. в 12:17#428
физику очередной раз обмануть не получилось.
И не получится.
SYN — 10 мая 2021 г. в 01:09#429
Делать в "железе" не пытался, но ради любопытства сделал расчет классического 4-х контурного ФСС на 7-ку.
С1=С2=С3=С4=163,74 пф
С5=С6=С7=5,473 пф
L1=L4=3.001 мкГн
L2=L3=2.886 мкГн
АЧХ и КСВ в линии передачи приведены в широкой и узкой полосе частот. R=50 Ом, отвод от 1/9 витков общего числа катушки. Холостая добротность катушек - 200, добротность конденсаторов - 1000. Схема очень критична к номиналам, немного в сторону и картинка искажается, но при наличии приборов возможно стоит попробовать.
С1=С2=С3=С4=163,74 пф
С5=С6=С7=5,473 пф
L1=L4=3.001 мкГн
L2=L3=2.886 мкГн
АЧХ и КСВ в линии передачи приведены в широкой и узкой полосе частот. R=50 Ом, отвод от 1/9 витков общего числа катушки. Холостая добротность катушек - 200, добротность конденсаторов - 1000. Схема очень критична к номиналам, немного в сторону и картинка искажается, но при наличии приборов возможно стоит попробовать.
Игорь 2 — 10 мая 2021 г. в 02:25#430
Меня катушки с отводами всегда пугали - ведь никогда не знаешь, какой там коэффициент связи будет у секций, а без него, теоретический расчёт от практической реализации может здорово отличаться...
Ut1lw — 10 мая 2021 г. в 03:53#431
Ну, так делитель на кондерах. Можно легко подбирать.
Игорь 2 — 10 мая 2021 г. в 05:18#432
так делитель на кондерах. Можно легко подбирать.
Несомненно. Но с ёмкостным делителем иная подлянка - подавление ниже полосы пропускания улучшится по отношению к прототипу, а на верхах - наоборот.
А нам, как и всем нормальным людям, кто ставит гетеродин выше частоты приёма, более актуально давить именно на верхах...
Valery Gusarov — 10 мая 2021 г. в 06:00#433
как и всем нормальным людям, кто ставит гетеродин выше частоты приёма, более актуально давить именно на верхах...Дык поменять вход с выходом, делов то...
В юмор, а то проверят ишшо...
Vlad — 10 мая 2021 г. в 06:10#434
Андрей (Relayer), подкорректируйте математику в программе "UR5FFR BPF calc.3.05.2021.xlsx" лист "Рассчет фильтров топологии W7ZOI". Неприемлемая ассиметрия в полосе пропускания при высокой добротности катушек, на ВЧ особенно.
Relayer — 10 мая 2021 г. в 06:47#435
Что именно подкорректировать? Формулы там авторские - никакой отсебятины.
Vlad — 10 мая 2021 г. в 06:49#436
RK4CI — 11 июня 2021 г. в 01:18#437
Добрался у себя до ДПФ передачи. Трёх контурные, коммутация на диодах КД 409. С закорачиванием выходов неиспользованных диапазонов. Но заложил все КВ диапазоны, 9 штук, и предполагал использовать колечки Т50...
Проблемы начались ещё до запуска диапазонов. Развязка просто дорожек раздачи и сбора сигналов на частотах 30-50 мгГц никак не хотела опускаться ниже -30-40 дБ. Рассчитывал всё же не хуже -60. Потом плюнул, решил непосредственно на плате УМ добавить фильтр со срезом 30 мгГц, ну и ФНЧ передатчика подчистит всё.
Собственно основные проблемы оказались не в этом. Проблема оказалась в использовании колечек Т50. Запустил ВЧ диапазоны. 14, 21, 28, в них использованы Т50-6. С линейностью всё в порядке. Оса при 100 мВ обеспечивает до -60 дБс, то что подано на вход, то же имеется и на выходе. А вот на НЧ номер не прокатил. Начал с диапазона 3,5 мгГц. Получил и заданную полосу, и потери относительно небольшие, около 3 дБ. А вот сигнал портится конкретно. И прямо на входе первым же контуром. При нужных мне 100 мВ, чуть лучше -30. При 50, близко к -40. Ну и вроде знаешь про возможные проблемы, но когда сам упираешься в конкретные цифры, остаётся не самый приятный осадок. Есть Т68-6. Вроде должно хватить. Но начинаю посматривать в сторону других топологий для фильтра. В которых добротность используется по минимуму. У меня на входе и выходе контур с отводом от 1/4. И уже на нём сигнал искажён.
Проблемы начались ещё до запуска диапазонов. Развязка просто дорожек раздачи и сбора сигналов на частотах 30-50 мгГц никак не хотела опускаться ниже -30-40 дБ. Рассчитывал всё же не хуже -60. Потом плюнул, решил непосредственно на плате УМ добавить фильтр со срезом 30 мгГц, ну и ФНЧ передатчика подчистит всё.
Собственно основные проблемы оказались не в этом. Проблема оказалась в использовании колечек Т50. Запустил ВЧ диапазоны. 14, 21, 28, в них использованы Т50-6. С линейностью всё в порядке. Оса при 100 мВ обеспечивает до -60 дБс, то что подано на вход, то же имеется и на выходе. А вот на НЧ номер не прокатил. Начал с диапазона 3,5 мгГц. Получил и заданную полосу, и потери относительно небольшие, около 3 дБ. А вот сигнал портится конкретно. И прямо на входе первым же контуром. При нужных мне 100 мВ, чуть лучше -30. При 50, близко к -40. Ну и вроде знаешь про возможные проблемы, но когда сам упираешься в конкретные цифры, остаётся не самый приятный осадок. Есть Т68-6. Вроде должно хватить. Но начинаю посматривать в сторону других топологий для фильтра. В которых добротность используется по минимуму. У меня на входе и выходе контур с отводом от 1/4. И уже на нём сигнал искажён.
RK4CI — 11 июня 2021 г. в 01:58#438
Это сама схема применённого ДПФ но 9 диапазонов. Рисовать все поленился. Номиналы резисторов зависят от количества диапазонов. При подаче питания через входные обмотки течёт ток на шину сбора сигналов, отпирающий коммутационный диод и закорачивающий входные обмотки. Весь этот суммарный ток стекает через диод включенного диапазона. На шине сбора порядка 6 В. Обмотка включенного диапазона заземлена, дополнительный диод заперт напряжением около 5 В.
Ну а номиналы частотозадающих элементов, зависят от ваших требований к фильтрам. У меня на 3,5 мгГц, полоса пропускания около 1 мгГц. Так захотелось.
Ну а номиналы частотозадающих элементов, зависят от ваших требований к фильтрам. У меня на 3,5 мгГц, полоса пропускания около 1 мгГц. Так захотелось.
Игорь 2 — 11 июня 2021 г. в 02:28#439
Но начинаю посматривать в сторону других топологий для фильтра.
А с узкополосными фильтрами бесполезняк мелкие кольца использовать, если они не с единичным мю. В монстр даже Т130 не проходят - портят динамику.
А вот широкополосные полосовики даже на мелких колечках нормально проходят - на фото полосовики походной станции 1.5...3, 3...6, 6...12 МГц. Всё на Т50-6, причём, даже на самом нижнем диапазоне в самой худшей точке, Скрыпник у них не хуже 116 дБ, чего мне, в принципе, хватает...
ra0ahc — 11 июня 2021 г. в 04:00#440
А что пластик уже не ставим?
Игорь 2 — 11 июня 2021 г. в 04:09#441
Так именно пластик и рулит в узкополосных фильтрах. Просто, если денег не жаль на фирменные колечки с единичным мю, лично мне проще именно их ставить, т. к., из пластика делать повторяемые размеры мне проблематично.
rtty — 11 июня 2021 г. в 04:46#442
На 1.8 и 3.5, а многие и на 7 вроде ставят красные Тхх-2, зачем желтые ставить? Красные и дешевле к тому же.
Игорь 2 — 11 июня 2021 г. в 04:49#443
ставят красные
Красные - это второй материал, у которого при равной индуктивности, искажений существенно больше, чем у шестого (жёлтый), а у жёлтого, в свою очередь, искажений больше, чем у сине-жёлтого (17 материал), у которого, в свою очередь, искажений больше, чем у красно-серого, который имеет мю=1, это нулевой материал.
А красный ставят только те, у кого с динамикой аппарата, или же, с собственной головой совсем плохо...
Игорь 2 — 11 июня 2021 г. в 05:23#444
А, во что ещё интересное вспомнил, применительно к полосовикам РС-273 - см. верхнюю картинку вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg34641#msg34641
Когда прогонял фильтры на искажения, неожиданно выявил существенный их всплеск на частотах от 4 до 5 МГц.
Первая мысль, естественно, была о том, что наши китайские товарищи опять обманули меня, и вместо NP0 продали X7R.
Однако, смена конденсаторов на заведомо нормальные, результата не дала.
Более того, прямое соединение генераторов со входом измерительного смесителя (именно этот вариант и отображён на фото, кстати!), тоже показало запредельные искажения - -50 дБ при входном сигнале 2*700 мВ.
Пришлось независимыми приборами тестировать и генераторы, и смеситель - парадокс - они оказались абсолютно исправными!
А ларчик просто открывался - см. фото - вблизи провода, соединяющего выход генераторов и вход смесителя (там два децибельника припаяны - 20 и 40 дБ), проходит оранжевый провод, замыкающий обмотку реле на землю, с конденсатором на конце согласно принципиальной схеме, 0.01 мкФ X7R.
Так, вот именно этот провод, совместно с указанным конденсатором и образовывал паразитный контур, отсасывающий часть энергии из соединительного провода, и нагоняющий на него искажения, возникающие в контуре из-за низкокачественного конденсатора.
Так что, дроссели, включённые у меня к обмоткам реле, и которых не было при указанной проверке, вовсе не такая уж и бесполезная штука, как это могло бы показаться на первый взгляд...
Когда прогонял фильтры на искажения, неожиданно выявил существенный их всплеск на частотах от 4 до 5 МГц.
Первая мысль, естественно, была о том, что наши китайские товарищи опять обманули меня, и вместо NP0 продали X7R.
Однако, смена конденсаторов на заведомо нормальные, результата не дала.
Более того, прямое соединение генераторов со входом измерительного смесителя (именно этот вариант и отображён на фото, кстати!), тоже показало запредельные искажения - -50 дБ при входном сигнале 2*700 мВ.
Пришлось независимыми приборами тестировать и генераторы, и смеситель - парадокс - они оказались абсолютно исправными!
А ларчик просто открывался - см. фото - вблизи провода, соединяющего выход генераторов и вход смесителя (там два децибельника припаяны - 20 и 40 дБ
), проходит оранжевый провод, замыкающий обмотку реле на землю, с конденсатором на конце согласно принципиальной схеме, 0.01 мкФ X7R. Так, вот именно этот провод, совместно с указанным конденсатором и образовывал паразитный контур, отсасывающий часть энергии из соединительного провода, и нагоняющий на него искажения, возникающие в контуре из-за низкокачественного конденсатора.
Так что, дроссели, включённые у меня к обмоткам реле, и которых не было при указанной проверке, вовсе не такая уж и бесполезная штука, как это могло бы показаться на первый взгляд...
Игорь 2 — 11 июня 2021 г. в 05:31#445
Развязка просто дорожек раздачи и сбора сигналов на частотах 30-50 мгГц никак не хотела опускаться ниже -30-40 дБ. Рассчитывал всё же не хуже -60.
А ведь предупреждал - топология с первым параллельным элементом не катит в подобных схемах, когда на входе/выходе образуются токовые петли именно из-за ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ невозможности обеспечить развязку на ВЧ.
Правда, у меня более 100 не выходило, а нужно было 120.
Гляньте, какие у меня полосовики в монстре...
RK4CI — 11 июня 2021 г. в 06:32#446
А ведь предупреждал - топология с первым параллельным элементом не катит в подобных схемах,А никакой схемы ещё и не было. Только по паре дорожек с каждой из сторон платы. Длинна около 120 мм. Расстояние вход/выход около 50 мм. К каждой из дорожек сбора сигнала подпаян весь обвес. Куча маленьких антенок, которая усугубляется количеством диапазонов.
применительно к полосовикам РС-273Собственно легко встанет на мою печатку, но полное подключение контура к 50 омам, не обеспечит хорошей крутизны скатов, и подавление за полосой. А большее количество контуров просто трудно засунуть чисто из за малого объёма. Попробую с кольцами побольше. Ведь мне всего и надо, не хуже -70 дБс линейности, при 100-150 мВ.
Игорь 2 — 11 июня 2021 г. в 06:44#447
Собственно легко встанет на мою печатку, но полное подключение контура к 50 омам, не обеспечит хорошей крутизны скатов, и подавление за полосой.
При том же количестве катушек, заданной неравномерности (0.05 дБ Чебышев), и полосе, никакая иная топология бОльшую крутизну не обеспечит. Понятное дело, не исключено, что конкретно заморочась, можно начать кривить фильтр, увеличивая крутизну одного ската, и снижая у другого, но это же не наши методы.
Мне, в сущности, там и не нужна высокая крутизна, смеситель держит односигналку по-моему, до 2 В RMS, а выше 12 МГц рубит неотключаемый ФНЧ 7 порядка (это, напомню, походная станция с ПЧ 16 МГц), чисто для перестраховки ставлю фильтры...
Ведь мне всего и надо, не хуже -70 дБс линейности, при 100-150 мВ.
Да ладно, всего 99 дБ Скрыпника, да и то, если чувствительность 0.3 мкВ 10 дБ СИНАД сохраните со входа, у меня и в походной станции на 10 дБ выше...
RK4CI — 11 июня 2021 г. в 07:11#448
Да ладно, всего 99 дБ Скрыпника,Так это чисто передающий тракт. И сигналов выше этого уровня там просто не будет...
Вчера довозился с этими фильтрами до такого состояния, что пытался найти зеркальный канал 21 мгГц, при включенном диапазоне 3,5 мгГц. Что бы стало быть подавление измерить. Нету. Взял листочек, точное значение частоты высчитал. Опять один мусор на диапазоне... Но долго порадоваться не получилось. Вспомнил, что сигнал берётся с Осы, а не со смесителя. В общем, получилось подавление зеркалки под 60 дБ. Мало, но похоже надо делать что то посложнее. Например, отключать и закорачивать на корпус неиспользуемую часть дорожек сбора сигнала. Остались мелочи, придумать как всё это выполнить.
Игорь 2 — 11 июня 2021 г. в 07:47#449
Так это чисто передающий тракт.
А, тогда, конечно, хватит. У меня в передающем тракте вообще нет полосовиков - стоит неотключаемый ФНЧ на 32 МГц, к которому дополнительно подключается ФНЧ на 25, 19, или 8 МГц, плюс режектор на 9 МГц, и на 19 МГц при работе на 10 МГц - см. 2817, 2818.
Зеркалка там явно лучше 80 дБ удавлена...
Vlad — 11 июня 2021 г. в 11:23#450
А с узкополосными фильтрами бесполезняк мелкие кольца использовать, если они не с единичным мю.Посмотрел в пресете (Спасибо Игорю
) режимы L и C параллельных ветвей ДПФ на 7 МГц с полосой 500 кГц. Офигел Прочувствуйте разницу:
Игорь 2 — 11 июня 2021 г. в 11:41#451
Ну да, при сужении полосы, основным источником искажений становится первая параллельная катушка, причём, именно на краях полосы пропускания.
И средний ток через неё, естественно, многократно выше - при указанной полосе более чем в 8 раз вырастает по отношению к оригиналу, стало быть, в первом приближении и искажения вырастут почти что на 34 дБ.
А вот искажения моего полосовика на 1.5....3 МГц на котором максимальные искажения, т. к., там нагрузка на материал наибольшая.
На втором и третьем полосовиках, искажения существенно ниже.
А у первого, где, повторю, искажения максимальны, вот такая картинка - входные сигналы - 2*700 мВ, жёлтый трек - искажения на частоте 2 МГц (внутри полосы), оранжевый трек - 3.5 МГц (всплеск токов как через последовательную катушку, так и через входную параллельную), малиновый трек - 1.1 МГц - вне полосы, максимум тока через входную катушку.
Несложно провести аналогию, и понять, откуда ноги растут.
Так же несложно заметить, что внутри полосы данный фильтр ограничит Скрыпника величиной 116.6 дБ при чувствительности тракта 0.3 мкВ - ставить кольца большего размера нет никакого смысла...
Ну да, а прибавив 34 дБ, которые будут в этом фильтре при полосе 0.5 МГц, увидим, что фильтр ограничит Скрыпника величиной 105.2 дБ, что, в сущности, допустимо ни только для топологии полумонстров с разгонным каскадом между смесителем и КФ, но, и с огромным запасом подойдёт для всех аппаратов с известного технического форума, где меня упоминать нельзя.
И средний ток через неё, естественно, многократно выше - при указанной полосе более чем в 8 раз вырастает по отношению к оригиналу, стало быть, в первом приближении и искажения вырастут почти что на 34 дБ.
А вот искажения моего полосовика на 1.5....3 МГц на котором максимальные искажения, т. к., там нагрузка на материал наибольшая.
На втором и третьем полосовиках, искажения существенно ниже.
А у первого, где, повторю, искажения максимальны, вот такая картинка - входные сигналы - 2*700 мВ, жёлтый трек - искажения на частоте 2 МГц (внутри полосы), оранжевый трек - 3.5 МГц (всплеск токов как через последовательную катушку, так и через входную параллельную), малиновый трек - 1.1 МГц - вне полосы, максимум тока через входную катушку.
Несложно провести аналогию, и понять, откуда ноги растут.
Так же несложно заметить, что внутри полосы данный фильтр ограничит Скрыпника величиной 116.6 дБ при чувствительности тракта 0.3 мкВ - ставить кольца большего размера нет никакого смысла...
Ну да, а прибавив 34 дБ, которые будут в этом фильтре при полосе 0.5 МГц, увидим, что фильтр ограничит Скрыпника величиной 105.2 дБ, что, в сущности, допустимо ни только для топологии полумонстров с разгонным каскадом между смесителем и КФ, но, и с огромным запасом подойдёт для всех аппаратов с известного технического форума, где меня упоминать нельзя.
rtty — 12 июня 2021 г. в 02:06#452
А красный ставят только те, у кого с динамикой аппарата, или же, с собственной головой совсем плохо...
Тем не менее, красные кольца на 160 и 80м ставил Олег Скидан в свои ДПФ и там не самый плохой IP3 был, для тракта передачи (как Николаю и нужно) наверно бы хватило с головой.
https://neon.skydan.in.ua/BPF.php
Игорь 2 — 12 июня 2021 г. в 02:35#453
Тем не менее, красные кольца на 160 и 80м ставил Олег Скидан
Ну, так то ж его проблемы.
В тракт приёма качественного аппарата их ставить нельзя.
По большому счёту, в узкополосные фильтры тракта приёма качественного аппарата вообще ферромагнетики не прокатывают - только пустышки.
А, если у Олега в приёмном тракте красные кольца, то несколько вариантов.
Может быть, у него других колец не было.
Может быть, не стремился достичь максимума.
Может быть, не знал.
Вот специально сменил в полосовике походной станции жёлтое колечко на красное в последовательной ветви.
Обратите внимание - там он ШИРОКОПОЛОСНЫЙ именно поэтому, в нём ещё жёлтые как-то пролезают - Скрыпник 116 дБ, в узкополосном даже с жёлтыми НЕ ПРОКАТИТ - см. мои рассуждения выше, про красные вообще молчу
Оранжевый трек - ЖЁЛТОЕ кольцо, жёлтый трек - оранжевое. Всё наоборот. 2*700 мВ, 2 МГц.
Сравнивайте.
Потом подумайте, что будет, если все три кольца поменять.
А 17 материал, как и писал ранее, внесёт искажений меньше, чем 6, а пустышки с мю=1 вообще искажать не будут, только провод мотай,
но мне, повторю, хватает и того, что получилось. В монстре во всех приёмных фильтрах на НЧ только Т130-0 применены.
rtty — 12 июня 2021 г. в 03:10#454
Может быть, не знал.
Да всё он знал, просто делал ДПФ под ТЗ и параметры остального аппарата. Ему вроде и IP3 40-43дБм хватало, чай не супер монстр как у вас.
В монстре во всех приёмных фильтрах на НЧ только Т130-0 применены.
Купили все-таки вражескую пластмассу или это о водопроводной продукции такой стёб? )
Игорь 2 — 12 июня 2021 г. в 03:28#455
Купили все-таки вражескую пластмассу
Да не, я б застрелился - конечно же, пластиковые трубы...
Igor3e — 12 июня 2021 г. в 07:46#456
Возник вопрос-то не рекомендуют ставить параллельные элементы на входе ДПФ, то рекомендуют... Каковы же критерии выбора?
Игорь 2 — 12 июня 2021 г. в 08:13#457
С параллельными элементами на входе ДПФ практически нереально выходить на внеполосное затухание более 100 дБ из-за образования токовых петель. Да и за эту сотню нужно будет бороться тотальным экранированием. Особенно, если это многодиапазонный вариант, и от реле ко входу фильтра будет длинный провод, или коаксиал.
Если же достаточно 60 дБ, то топология не актуальна...
Если же достаточно 60 дБ, то топология не актуальна...
Igor3e — 12 июня 2021 г. в 08:47#458
Спасибо, это пригодится.
Игорь 2 — 12 июня 2021 г. в 08:56#459
RK4CI — 12 июня 2021 г. в 09:12#460
А четвёртого порядка, два параллельных контура по краям, и два последовательных между ними, ваша пресета просчитать не может? А то в RFsim, с одного края параллельный, а с другого последовательный выдаёт. Для коммутации это неудобно.
Ну и посмотрел эту топологию, на НЧ диапазонах буду ставить именно её. Параллельные контура очень малой индуктивности, и не нуждаются в подстройке. А для последовательных, подстроечники на плате пригодятся. И вроде конденсаторов NP0 больших номиналов хватает. Закупался на нашем Вегалабе лет 10 назад, так у них в списках практически все емкостя до 10000 пФ, именно как NP0 обозначены. Третьего порядка в ближней зоне вроде маловато, просится 4 порядок. Но там с одного края последовательный контур.
Ну и посмотрел эту топологию, на НЧ диапазонах буду ставить именно её. Параллельные контура очень малой индуктивности, и не нуждаются в подстройке. А для последовательных, подстроечники на плате пригодятся. И вроде конденсаторов NP0 больших номиналов хватает. Закупался на нашем Вегалабе лет 10 назад, так у них в списках практически все емкостя до 10000 пФ, именно как NP0 обозначены. Третьего порядка в ближней зоне вроде маловато, просится 4 порядок. Но там с одного края последовательный контур.
Игорь 2 — 12 июня 2021 г. в 10:59#461
А четвёртого порядка, два параллельных контура по краям, и два последовательных между ними, ваша пресета просчитать не может?
А такого не бывает - ведь два последовательных контура, соединённых последовательно, вырождаются в один последовательный контур, и это третий порядок.
Возможна лишь топология, как на скрине.А с двумя параллельными контурами по краям, бывает лишь нечётный порядок - опять же, см. прикрепление...
Игорь 2 — 12 июня 2021 г. в 11:14#462
Можно рассмотреть различные варианты УЗКОПОЛОСНЫХ (0.5 МГц) фильтров четвёртого порядка.
По АЧХ от прототипа (верхний скрин) они отличаются скатами - один лучше давит низа, другой - верха.
Для удобства синим цветом на нижнем скрине АЧХ прототипа.
По АЧХ от прототипа (верхний скрин) они отличаются скатами - один лучше давит низа, другой - верха.
Для удобства синим цветом на нижнем скрине АЧХ прототипа.
Игорь 2 — 12 июня 2021 г. в 11:29#463
И ещё раз напомню то, на что намекал выше - может быть, в тракте передачи не перегружать смеситель, и тогда можно будет обходиться только ФНЧ, как это у меня?
RK4CI — 12 июня 2021 г. в 12:08#464
тогда можно будет обходиться только ФНЧ, как это у меня?У меня через эти же ДПФ возможна работа на передачу и цифровой части, Гермеса. И хотелось бы подрезать и частоты снизу, при работе прямого синтеза на частоте передачи. Там и спуры. И шумы иногда очень нехилые. У Гермеса на это вроде не жалуются, но пусть будут.
Ну и на данный момент у меня прошивка синтезатора со стандартным раскладом частот. Вроде даже была с частотой ГПД всегда сверху, но её надо найти из более чем десятка которые имеются. Так что ДПФ нужен. Ну а далее, ещё и 3 контурный ФНЧ. Свой на каждый из диапазонов...
Но собственно на ВЧ у меня и родные контура неплохо заработали. А на НЧ, значит обойдёмся и 3 порядком. Вчера погонял в симуляторе. Сегодня наверное начну собирать на плату.
RK4CI — 13 июня 2021 г. в 03:07#465
и посмотрите, что Ваш прибор показывает.Нормально всё показывает. Линия ложится на минимум в -70 дБ во всём диапазоне обзора. А вот рельное подавление при измерении другим прибором, сигнал с Осы, а уровень смотрю Гермесом, всё же разницу показывает. Но не столь значительную как хотелось бы. Но с учётом подавления ФНЧ, всё должно быть нормально, а выше 30 мгГц ещё один общий фильтр предусмотрен. Закладывал в схему как бы на вырост, а оказалось всё будет задействовано. Раньше то никаких приборов толком не было. С чего бы вдруг кому то взбрело в голову измерять линейность фильтра. Да и как это выполнить если захочется. Да и за подавлением за полосой отследить было трудно. На плату ДПФ несколько дней. От схемы, и до установки готового коробочка в корпус. А сейчас, при возможности измерить почти любой параметр. Один диапазон за день, да на готовой плате, и то может и не получиться.
Получилось что наличие дополнительных приборов, это не помощь в настройке, а поиск лишних проблем. Если конечно хочется сделать так, как должно быть, а не как получится. А раньше, именно так и делали.
Игорь 2 — 13 июня 2021 г. в 03:16#466
Я у себя особо и не морочился. Если в приёмнике зеркалка лучше -120 дБ выходила, особо и не усердствовал.
Никаких иных простых способов замерить эти 120 и более дБ не вижу...
Никаких иных простых способов замерить эти 120 и более дБ не вижу...
RK4CI — 13 июня 2021 г. в 09:01#467
нереально выходить на внеполосное затухание более 100 дБ из-за образования токовых петель.Какие там 100. На 30 мгГц и за 50 еле-еле..
Уместил у себя ДПФ пятого порядка. Параллельные контура безподстроечные, последовательные подстроечники оставил. Ближняя зона очень хорошо. С неравномерностью так же всё неплохо. Линейность при 150 мВ, та же что и на входе. При этом, параллельные контура на 19 - 3,5, Т37-2. Благодаря этому и уместились 5 порядка. А вот паршивая развязка вход/выход, никуда не делась.
Игорь 2 — 13 июня 2021 г. в 10:07#468
А вот паршивая развязка вход/выход, никуда не делась.
Да не, я до 100 догонял. Но очень возиться приходилось - застрелиться легче.
Вы гляньте - если меряете одним прибором, у которого и вход и выход через кабели подключены к измеряемому фильтру, не исключено, что при измерении внеполосного подавления меряете ерунду - для эксперимента, не отпаивая экраны кабелей от платы фильтров, замкните на них центральные жилы как входа, так и выхода, которые отпаяйте от фильтра, и посмотрите, что Ваш прибор показывает.
Может быть, те же 50 дБ, ниже которых Вы опуститься не можете?
Там мерить по-другому нужно...
Игорь 2 — 13 июня 2021 г. в 12:30#469
RK4CI — 18 июня 2021 г. в 02:58#470
Добил я свои ДПФ. Сунул платечку в корпус. Перед этим сделал коаксиальные выводы, немного облагородил сам монтаж, уменьшил количество диапазонов. Объединил 24-28, и 10-14. Соответственно линии сбора сигнала стали чуть короче. Остановился на такой топологии. Пять контуров. Но три из них, те что параллельные, в настройке практически не нуждаются. В последовательных контурах оставил подстроечники. Здесь настройка получается достаточно острая. Особенно на ВЧ диапазонах.
Все параллельные контура на колечках Т37. До 7 мгГц красные, выше жёлтые. Последовательные контура на Т50. Линейность не хуже -60 дБс, при напряжении 150 мВ на всех диапазонах. Это предел что может выдать Оса.
Ну и АЧХ того что получилось. Собственно сойдёт. Скаты намного круче чем в трёх контурных, ну а дальняя зона определяется уже конструктивом исполнения ДПФ, и выбранным способом коммутации.
Все параллельные контура на колечках Т37. До 7 мгГц красные, выше жёлтые. Последовательные контура на Т50. Линейность не хуже -60 дБс, при напряжении 150 мВ на всех диапазонах. Это предел что может выдать Оса.
Ну и АЧХ того что получилось. Собственно сойдёт. Скаты намного круче чем в трёх контурных, ну а дальняя зона определяется уже конструктивом исполнения ДПФ, и выбранным способом коммутации.
Игорь 2 — 18 июня 2021 г. в 03:03#471
Уже запутался - это в тракт приёма, или передачи?
А то колечки мелковаты...
А то колечки мелковаты...
RK4CI — 18 июня 2021 г. в 03:12#472
это в тракт приёма, или передачи?Это чисто передающий тракт. Диодная коммутация. Ну и на выходе УМ 3 контурные ФНЧ.
Игорь 2 — 18 июня 2021 г. в 06:46#473
А, тогда ладно...
А вот ещё вопрос - Вы что-то меняли в настройках RFSimm, что он позволяет выставлять такие точности номиналов? У меня больше трёх знаков не даёт - округляет.
Если это по умолчанию, киньте ссылку на свой дистрибутив...
А вот ещё вопрос - Вы что-то меняли в настройках RFSimm, что он позволяет выставлять такие точности номиналов? У меня больше трёх знаков не даёт - округляет.
Если это по умолчанию, киньте ссылку на свой дистрибутив...
Vlad — 18 июня 2021 г. в 07:06#474
Попробуй эту. Если нужна офигенная точность - соединяю 2 элемента (мкГн+наноГн...)
RK4CI — 18 июня 2021 г. в 07:17#475
Если это по умолчанию, киньте ссылку на свой дистрибутив.Скачал программу наверное лет 10 назад. По какой то ссылке на CQ HAMе. Для меня тогда было главное что она русскоязычная. Так что здесь ни чем не помогу.
Да и достоинства большого в лишнем знаке по моему и нет. У себя всё равно каждый из параллельных контуров на определённую частоту настраивал. Измерение и индуктивности, и ёмкости производится с какой то погрешностью. А вот резонансную частоту показывает довольно точно. Как кстати и сопротивление потерь. И добротность катушек в 30-100 нГн Получается не слишком высоким. И потери на ВЧ диапазонах переваливают за 3 дБ. но пока решил остановиться на том что есть. Дальше посмотрим. Возникнет большое желание, может и переделаю.
Игорь 2 — 18 июня 2021 г. в 07:19#476
Попробуй эту.
Да не, там тоже два знака после запятой. А у Николая - три.
По поводу соединения кучи для точности я в курсе, но это же лишние извращения...
Игорь 2 — 18 июня 2021 г. в 07:21#477
По какой то ссылке на CQ HAMе.
А версия какая? (Помощь - О RFSimm 99)
RK4CI — 18 июня 2021 г. в 07:43#478
(Помощь - О RFSimm 99)Да версия та же что и предлагалась. v1-05. Русификация v03. Больше ничего.
Vlad — 18 июня 2021 г. в 08:03#479
Игорь 2 — 18 июня 2021 г. в 08:07#480
Так, тогда два вопроса - что за система, и что стоит в Панель управления-Региональные параметры-Настройка-Количество дробных знаков?
Vlad — 18 июня 2021 г. в 08:16#481
Вин - 7 х 32
Игорь 2 — 18 июня 2021 г. в 08:40#482
Парадокс...
Игорь 2 — 19 июня 2021 г. в 10:35#483
А, то есть гетеродин ниже частоты приёма?
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 01:22#484
Но авторы того же CDG2000, как раз этого требования и не выполняют. И указывают на высокие параметры своих фильтров.
Да, бумага, а, тем более, Интернет, всё стерпит.
Причём, обратите внимание, что я вовсе не склонен утверждать, что с первыми параллельными элементами получить приличные затухания нельзя - ничего невозможного нет, но затраты на реализацию подобных фильтров совершенно несоизмеримы с теми, которые были бы при правильной топологии.
По своему опыту могу сказать, что с первыми параллельными элементами, я, с горем пополам до 100 дБ доходил, но тянуть выше уже смахивало на махровый мазохизм.
С первыми последовательными элементами, 120 дБ вытягивал без всякого мазохизма.
Теперь по поводу Ваших измерений.
Мерить одним прибором с кабелями на входе и выходе внеполосные затухания можно, при самом радужном раскладе, до 60 дБ, всё, что ниже - от лукавого, у Вас же сами по себе кабели завяжутся больше - замкните на конце своих кабелей центральные жилы на оплётку, а спайки двух кабелей соедините между собой - что видете на своём приборе? Неужели ниже 60 дБ? Сколько? 70?
Самый простой путь, что я практикую - включаю приёмник, на входе которого стоит данный полосовик, и проверяю подавление зеркалки. Если больше 120 дБ, дальше и не морочусь...
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 01:40#485
По-моему, проще всего вот так...
Владимир_К — 20 июня 2021 г. в 01:52#486
Мерить одним прибором с кабелями на входе и выходе внеполосные затухания можно, при самом радужном раскладе, до 60 дБ,Нет, почти научился измерять с затуханием значительно ниже, прибором NWT-7. Но прибор существенно переделан. Фильтр подключается к выходу усилителя прибора проводничком несколько миллиметров. Земля фильтра с землей прибора - полоска жести, шириной около 20 мм. Детектор на Ad8307 в отдельном экранированном корпусе. От детектора к контроллеру по кабелю уже идет НЧ. Вход AD8307 к выходу фильтра также подключается проводничком около 3 мм. На конце кабеля, соединяющего выход детектора и вход контроллера, фильтр, подавляющий наводки на кабель.
В общем, затухание фильтра я вижу примерно на 5-7 дб выше шумов прибора. Картинки, что я раньше выложил, были сделаны давно, до переделки.
Владимир_К — 20 июня 2021 г. в 01:53#487
Самый простой путь, что я практикую - включаю приёмник, на входе которого стоит данный полосовик, и проверяю подавление зеркалки.Тут я полностью согласен, так же как и остальные измерения, например - шумы гетеродина. Уже в составе готового приемника. Параметры применяемых мной приборов, вряд ли могут обеспечить достоверность измерений.
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 02:07#488
Короче, делайте монстр, и получите по максимуму...
UX1LU — 20 июня 2021 г. в 02:48#489
Я применяю NWT500. Чтобы измерять -85дб в кв диапазоне на оба кабеля одеты ферритовые защелки по ВСЕЙ ДЛИНЕ обоих кабелей. Без них и-50 нету . Фотки где-то выкладывал
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 03:42#490
Да, защёлки, конечно же, помогают, тоже их ставлю...
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 04:17#491
Качалку включаете на вход/выход, и по АЧХ подбираете.
На край, можно попробовать КСВ-метром в полосе пропускания, но это худший вариант.
Если нет вообще ничего, мотайте на колечке Т50-6 (Т50-2 чуть хуже), и отвод от 1/3 от земли, более-менее работать будет...
А, во, можно транс на К10*6*5 4*5 витков свивки на вход/выход - самый крутой вариант...
На край, можно попробовать КСВ-метром в полосе пропускания, но это худший вариант.
Если нет вообще ничего, мотайте на колечке Т50-6 (Т50-2 чуть хуже), и отвод от 1/3 от земли, более-менее работать будет...
А, во, можно транс на К10*6*5 4*5 витков свивки на вход/выход - самый крутой вариант...
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 04:25#492
Включаете свой фильтр, и по наилучшей АЧХ отвод подбираете...
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 04:41#493
Да нет. Делаете катушку связи с числом витков 1/3 от контурной.
Настраиваете АЧХ. Потом немного меняете число витков в катушке связи, и снова подстраиваете.
Потом сравниваете...
Настраиваете АЧХ. Потом немного меняете число витков в катушке связи, и снова подстраиваете.
Потом сравниваете...
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 04:45#494
Короче, вот так делайте, самый простой путь...
А, во, можно транс на К10*6*5 4*5 витков свивки на вход/выход - самый крутой вариант...
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 05:01#495
Вот так.
И с отводом не парьтесь...
И с отводом не парьтесь...
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 05:03#496
А как выбрать индуктивность и ей емкость
А никак - ставить то, что я нарисовал.
Вот здесь на 7 МГц.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg35012#msg35012
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 05:06#497
А вот на восьмидесятку.
Конденсаторы - как на схеме, номиналы не экзотические, найдутся у всех, катушками подбираете АЧХ, если нет возможности их индуктивность подстроить изначально по приборам.
Конденсаторы - как на схеме, номиналы не экзотические, найдутся у всех,
катушками подбираете АЧХ, если нет возможности их индуктивность подстроить изначально по приборам. Igor3e — 20 июня 2021 г. в 05:30#498
160 для кучи бы...Спасибо.
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 06:25#499
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 06:27#500
Требование к индуктивностям и емкостям?
Красные флажки, китайскую глину и бумагу не ставить.
Катушки не мельчить - каркасы диаметром 8 мм., или кольца Т50-6, Т50-2.
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 06:43#501
Np0 смд можно
Не можно, а нужно. Номиналы можно округлить, там не сильно потеряете. В симуляторе можете проверить (RFSimm, к примеру)...
кт4-32?
Это лишнее. Если катушки по L-метру подберёте, настройка не потребуется.
На край, ферромагнетики подстроечные вставьте, один фиг, на высокие параметры не претендуете, и качалкой по АЧХ. Можно по точкам...
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 06:49#502
В симулятор заложите, и гляньте...
Igor3e — 20 июня 2021 г. в 07:59#503
Вполне...Чего такого то...
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 08:07#504
Igor3e — 20 июня 2021 г. в 08:25#505
Ну на RFSimm поставил предел графиков -140 dB -показывает что можно...Программам надо доверять За полосой то..
За полосой то..Владимир_К — 20 июня 2021 г. в 08:43#506
Программам надо доверятьНу она так и показывает, 50 дб теоретически на 80-ке. Теоретически. С идеальными катушками и конденсаторами.
Igor3e — 20 июня 2021 г. в 08:56#507
Так вроде не только про зеркалку разговор... Посмотрите. что там правее на вашем графи��е...
Владимир_К — 20 июня 2021 г. в 09:18#508
Посмотрите. что там правее на вашем графике...А зачем там смотреть. Там Вы ничего (почти) не излучаете при передаче, а излучаете именно на зеркальном канале. И в лучшем случае, оно будет подавлено с подобным фильтром, ну скажем на 30-40 дб. На приеме, обратная ситуация.
А вот если у Вас ПЧ не 500 кгц, а 9000 кгц, тогда да, надо смотреть правее. Но тут жеж разговор про ЭМФ
.rtty — 20 июня 2021 г. в 09:36#509
А чего в этом случае классические контура со связями, а не новомодные последовательные катушки?
Igor3e — 20 июня 2021 г. в 09:37#510
Дак у вас картинка на чёрном фоне, темно и ничего не видно .... На самом деле разговор немножко не туда зашёл, куда планировалось. Так что почти всё , что я выше написал , можно удалять.
Igor3e — 20 июня 2021 г. в 09:42#511
А где и какие конденсаторы для таких фильтров брать? Я тут поэкспериментировал с имеющимися на руках... Конденсаторы КТ группы н70 дали большое затухание , лучшие результаты показали КД (или что-то похожее на них) , но группа то всё-равно н70 была... Я про большие емкости интересуюсь.
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 10:22#512
А чего в этом случае классические контура со связями, а не новомодные последовательные катушки?
Топология со связью параллельных контуров конденсаторами, по сравнению с прототипом (где как раз связка контурами), имеет повышенное подавление на нижних частотах, и пониженное сверху, что и нужно в данном случае - зеркалка-то снизу...
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 11:03#513
Я про большие емкости интересуюсь.
Не, ну Н70 здесь ставить не нужно, а вот какие-нибудь КСО, или NP0 вполне пойдут. И с тем, что на фото, добротность 80 у контура.
В сущности, никто не запрещает делать традиционно для 70-х годов - рассчитать фильтр под, к примеру, 800 Ом (1:4 - см. скрин
), и сделать соответсвующий отвод в катушке. Или просто наматывать поверх контурной катушки катушку связи.Всё, вроде бы, просто - и с добротностью катушки проблем нет - она явно выскочит за сотню при диаметре не менее 8 мм., и качественные ёмкости этого номинала неэкзотичны, и легко находятся в тумбочке.
Проблема лишь в том, что число витков катушки связи придётся подбирать экспериментально - точный расчёт невозможен, т. к., коэффициент связи неизвестен - ясно лишь одно - число витков на ней будет несколько больше, чем 1/4 от числа витков основной катушки...
Igor3e — 20 июня 2021 г. в 11:19#514
Ну так фишка-то в том, что бы без отводов! У меня есть немного КСО , но их габариты в"впечатляют" для применения в обычном дпф.
У меня есть немного КСО , но их габариты в"впечатляют" для применения в обычном дпф.Владимир_К — 20 июня 2021 г. в 11:36#515
Больше 10 лет назад, попробовал собрать ДПФ по схеме известного трансивера CDG2000. Результат, мягко говоря, меня не обрадовал. Вот тут, начиная с 265 сообщения:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?393-%C4%CF%D4/page27
я описал все мои манипуляции, с подобными фильтрами. И сделал такой вывод - фильтры с подобной топологией и емкостным делителем на входе, реализовать на практике не просто. Внизу картинка во схемой (чтобы далеко не ходить) и результаты измерений. Два фильтра на 160 и 80 метров, собраны без согласующего звена, фильтр на 40 метров, с емкостным делителем. И три результата его реализации. Самая хреновая АЧХ - фильтр в корпусе. Вторая -платка фильтра извлечена из корпуса и короткими проводничками подключена к АЧХ-метру. И последняя - фильтр без емкостного делителя. Как видно, разница существенная. С емкостным делителем исполнение земли влияет сильно.
На CQHam, в общем, мои эксперименты практически никакой реакции не вызвали и проблема повисла в воздухе. Последующие фильтры я собирал по подобной схеме без делителей, но, в таком случае расчет дает (на некоторых диапазонах) слишком широкую полосу.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?393-%C4%CF%D4/page27
я описал все мои манипуляции, с подобными фильтрами. И сделал такой вывод - фильтры с подобной топологией и емкостным делителем на входе, реализовать на практике не просто. Внизу картинка во схемой (чтобы далеко не ходить) и результаты измерений. Два фильтра на 160 и 80 метров, собраны без согласующего звена, фильтр на 40 метров, с емкостным делителем. И три результата его реализации. Самая хреновая АЧХ - фильтр в корпусе. Вторая -платка фильтра извлечена из корпуса и короткими проводничками подключена к АЧХ-метру. И последняя - фильтр без емкостного делителя. Как видно, разница существенная. С емкостным делителем исполнение земли влияет сильно.
На CQHam, в общем, мои эксперименты практически никакой реакции не вызвали и проблема повисла в воздухе. Последующие фильтры я собирал по подобной схеме без делителей, но, в таком случае расчет дает (на некоторых диапазонах) слишком широкую полосу.
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 11:42#516
Ну так фишка-то в том, что бы без отводов!
Тогда без вариантов. Кстати, обратите внимание, что в безотводном варианте и сама катушка должна быть качественной - сделать линейную катушку без ферромагнетика на 7 МГц и 300 нГн добротность выше 100 не очень-то и просто, самый простой путь - полумиллиметровым проводом на Т50-6, или, на край, на Т50-2, и всё получится ровно так, как и у меня на картинке, понятно, что для монстров такой вариант не годится из-за искажений, а для аппарата с ЭМФ - вполне...
Igor3e — 20 июня 2021 г. в 11:46#517
Ну так для эмф(Н) и стараемся 
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 12:00#518
фильтр на 40 метров, с емкостным делителем.
А что Вы ��азываете ёмкостным делителем?
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 12:03#519
Ну так для эмф(Н) и стараемся
Ну, и где проблема-то? Берёте колечко, не тащите в фильтр всякий мусор (Н70 - это же реально БРЕД!), десять минут - и фильтр готов...
Владимир_К — 20 июня 2021 г. в 12:31#520
что Вы называете ёмкостным делителем?Это не я. Это так Бунин и Яйленко назвали. См. "справочник радиолюбителя-коротковолновика" 1984 г. стр 9, рис. 1.4. А я с ними спорить не стал
.Я все это к тому, что есть определенные проблемы с катушками на кольцах, конструктивные.
Вот пример, два разных исполнения фильтра, на 40 метров. В первом варианте, катушки 1,2 мкгн, второй вариант - почти 40. То есть, конструктивно уже похуже (для примененных мной колец К50-6). Но, второй вариант фильтра(тот что справа), как выше писал, имеет, выше полосы пропускания, затухание практически на уровне шумов моего измерителя. Первый вариант требует более серьезного подхода к разводке и, к сожалению, никакие меры не позволили получить те же результаты как со вторым фильтром.
Игорь 2 — 20 июня 2021 г. в 12:39#521
Первый вариант требует более серьезного подхода к разводке
А, так про это уже миллион раз писал - если нужны нормальные затухания вне полосы, первый элемент полосовика должен быть последовательным, причём, тот же миллион раз объяснял почему - чтобы вне полосы токовые петли по входу-выходу не образовывались...
В монстре гляньте, какие у меня полосовики, чтобы на 120 дБ затухания выйти.
Владимир_К — 20 июня 2021 г. в 12:49#522
А, так про это уже миллион раз писалЯ встречал Ваши замечания, но, к сожалению, это уже было позже.
Но авторы того же CDG2000, как раз этого требования и не выполняют. И указывают на высокие параметры своих фильтров. А я, повторив один к одному один из их фильтров, никаких особых параметров не получил.
Игорь 2 — 21 июня 2021 г. в 02:14#523
Да не, если не делать откровенных глупостей, то до 60 дБ картинка симулятора и практика совпадут, если немного повозиться, то и до 80 можно дотянуть, если сильно помучаться, то и до 100 реально...
Владимир_К — 21 июня 2021 г. в 08:54#524
Дак у вас картинка на чёрном фоне, темно и ничего не видно ....Ниже имя файла. Закачайте себе в компьютер. Все будет видно.
ra0ahc — 21 июня 2021 г. в 08:59#525
ra0ahc — 21 июня 2021 г. в 09:00#526
А вот с вырезом
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg8105#msg8105
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg8105#msg8105
Игорь 2 — 21 июня 2021 г. в 09:24#527
можно же пробку на частоту зеркального канала сделать?
Не совсем понимаю, зачем Запорожцу колесо от Мерседеса...
rtty — 29 июля 2021 г. в 02:17#528
Тут человек пишет, у дпф что на кольцах размера Т37 получил OIP+47дБм.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?33480-%D1%C4%D0-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%ED%E0-%E1%E0%E7%E5-Red-Pitaya&p=1842112&viewfull=1#post1842112
Есть и схемы там в архиве.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?33480-%D1%C4%D0-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%ED%E0-%E1%E0%E7%E5-Red-Pitaya&p=1842112&viewfull=1#post1842112
Есть и схемы там в архиве.
Игорь 2 — 29 июля 2021 г. в 05:25#529
Тут человек пишет, у дпф что на кольцах размера Т37 получил OIP+47дБм.
Слабо верится. С другой стороны, что там за фильтры тоже не ясно - номиналов нет на схемах. Возможно, полоса широкая. Ну, и, понятное дело, основные-то искажения в ДПФ будут на низах, а не на двадцатке...
Valery Gusarov — 29 июля 2021 г. в 05:45#530
номиналов нет на схемах.Есть Вверху в середине все Эль и Це. Синим цветом.
Игорь 2 — 29 июля 2021 г. в 06:21#531
в середине все Эль и Це.
Ага, глянул. Полоса довольно широкая - 2 МГц по уровню -3 дБ.
Но, один фиг, сомневаюсь, у меня Т50-6 в походной станции на пределе влезли (Скрыпник 112 дБ IP3=55.4 дБм), при существенно более широкой полосе...
rtty — 29 июля 2021 г. в 07:11#532
Ну, и, понятное дело, основные-то искажения в ДПФ будут на низах
Это объясняется тем, что там более сильное увеличение индуктивностей за счет материала кольца или чем-то другим?
А +55 ип3 это не так и мало.
Тот сдр, куда эти фильтры с +47 делает авто поста и того меньше дает сам по себе.
Игорь 2 — 29 июля 2021 г. в 07:29#533
Это объясняется тем, что там более сильное увеличение индуктивностей за счет материала кольца или чем-то другим?
Да нет, на низах на том же сердечнике больше витков, и, соответственно, при том же токе намагничивание сердечника больше.
Откуда и рост искажений...
Тот сдр, куда эти фильтры с +47 делает авто поста и того меньше дает сам по себе.
Ну тогда и проблем нет. Я-то всё больше к монстрам примеряю ДПФ...
Сонгвиник — 15 августа 2021 г. в 04:46#534
Добрый день, Игорь. На почившем форуме были расчеты ДПФ на все КВ диапазоны. Но форум умер и следов не осталось. Можно ли Вас попросить сделать расчеты для 9 диапазонного ДПФ : 160-80-40-30-20-17-15-12-10, вход-выход 50 Ом. ПЧ будет 8.863 ( "народные" ПАЛ кварцы ). Трансивер с одним преобразованием. Без экзотических индуктивностей. Может есть ссылка на готовое? С уважением, Сергей.
Игорь 2 — 15 августа 2021 г. в 10:57#535
Может есть ссылка на готовое?
У меня в RFSimm есть монстровые полосовики на все диапазоны - см. прикрепление с имплантированными фильтрами на гармоники ПЧ, которые при необходимости можно снять.
Если это подходит, не вопрос выложить на остальные диапазоны...
Сонгвиник — 16 августа 2021 г. в 01:28#536
монстровые фильтры - в прикрепленииКакой программой прочесть? У меня нет читалки программ с расширением ССТ.
Тогда может вообще взять на дросселях ПФ и не париться?Что то получше хочется, простите мою наглость... В полосе пропускания затухание менее 2 дБ, за полосой затухание не менее 60 дБ... С расчетами у меня беда...
Valery Gusarov — 16 августа 2021 г. в 01:32#537
Какой программой прочесть? У меня нет читалки программ с расширением ССТ.http://dl2kq.de/soft/Full%20russian%20RFSimm99.zip
rtty — 16 августа 2021 г. в 01:36#538
Что то получше хочется, простите мою наглость... В полосе пропускания затухание менее 2 дБ, за полосой затухание не менее 60 дБ...
Наверно нужно уточнить, карбонильные кольца или какие каркасы есть, чисто диапазонные или октава/полу октава устроит?
Vlad — 16 августа 2021 г. в 02:28#539
Лучше архивы всегда в ZIP даватьRAR лучше пакует. ZIP у меня на компе не стоит.
Воспользуйтесь конвертером: https://ru.file-converter-online.com/converter/rar-to-zip/rtty — 16 августа 2021 г. в 02:47#540
RAR лучше пакует.
При современном интернете и тем более когда килобайтные файлы моделей rfsimm - степень сжатия потеряла актуальность.
ZIP всегда был неизменным стандартом для обмена файлов в сетях, чем он и хорош, нужно просто не лениться выбирать способ архивации в контекстном меню проводника. Винрар создает и зипы без проблем!
А радикально можно поставить 7ZIP он бесплатен и открывает и свежие РАР-форматы, но все же традиций сетевого этикета лучше придерживаться (публиковать ZIP-архивы).
Сорри за оффтоп.
Сонгвиник — 16 августа 2021 г. в 03:08#541
нужно уточнить, карбонильные кольца или какие каркасы есть, чисто диапазонные или октава/полу октава устроит?Хочется диапазонные фильтры. Есть ферритовые кольца 30ВЧ 10Х6Х3, есть каркасы диаметром 5 мм с внутренним сердечником 4мм ( феррит или латунь )
Игорь 2 — 16 августа 2021 г. в 03:10#542
Гетеродин выше частоты приёма?
Подавление зеркалки какое нужно?
Подавление зеркалки какое нужно?
Сонгвиник — 16 августа 2021 г. в 03:24#543
Для частоты приема, реальная частота синтезатора в скобках. 1.8(10.712); 3.5(12.512); 7/0(15.942);10(18.662); 14(5.286); 18(9.236); 21(12.286); 24(16.086); 28(19.636). Подавление зеркальной частоты как можно больше с минимальными затратами.
Сонгвиник — 16 августа 2021 г. в 03:34#544
Хочется что то подобное, только на 9 диапазонов.
Игорь 2 — 16 августа 2021 г. в 03:53#545
Подавление зеркальной частоты как можно больше с минимальными затратами.
Да затраты-то по-любому растут с ростом требований. Вам 60 дБ хватит на зеркалку, или же 80 хотите?
В монстре 120, но Вам смысла нет за этой цифрой гнаться - у Вас на ряде диапазонов гетеродин ниже приёмной частоты, так что, ложных каналов будет прилично, и, даже с хорошим смесителем более 80 дБ Вы их не подавите...
Сонгвиник — 16 августа 2021 г. в 03:55#546
Абсолютно согласен.
Игорь 2 — 16 августа 2021 г. в 04:22#547
Наверное, что-то, типа вот такого нужно делать на нижние диапазоны, добавив фильтр-пробку на ПЧ, как у меня...
Номиналы конденсаторов до стандартных округляются, катушки проверяются на индуктивность L-метром, и всё без проблем заработает...
Номиналы конденсаторов до стандартных округляются, катушки проверяются на индуктивность L-метром, и всё без проблем заработает...
Сонгвиник — 16 августа 2021 г. в 04:34#548
Да, именно такую конфигурацию и хочется. Осталось еще 6 диапазонов и порядок! Спасибо, Игорь.
Сонгвиник — 16 августа 2021 г. в 07:56#549
Добрый день, Игорь. Спасибо за ответ. Этот фильтр, насколько я понимаю, состоит как бы из двух частей: собственно полосового фильтра ( верхняя часть схемы ) , и фильтров гармоник ПЧ ( нижняя часть схемы ). Если нижнюю часть схемы можно не строить, то эти фильтры вполне то, что нужно. Трансивер будет из категории не супер... Кроме того, было бы интересно увидеть КСВ и АЧХ фильтров. К чему стремиться при настройке.
Vlad — 16 августа 2021 г. в 10:18#550
Без экзотических индуктивностей.Возможно Вас устроят.
Игорь 2 — 16 августа 2021 г. в 10:35#551
состоит как бы из двух частей:
Да, фильтр гармоник ПЧ можно не ставить, если это не актуально.
С другой стороны, зачем монстровые фильтры, если Вы по ПЧ оставляете приличный канал пролезания?
Может быть, сделать что-то простое, как в предыдущем сообщении от Vlad?
В FS это считается в три секунды.
А монстровые фильтры - в прикреплении. Фильтр на ПЧ и её гармоники не отключается, просто на некоторых моделях он не пририсован...
rtty — 16 августа 2021 г. в 11:43#552
Трансивер будет из категории не супер...
Тогда может вообще взять на дросселях ПФ и не париться?
https://drive.google.com/file/d/0B2F3dfN081F9YzhzbHZMQnI2b0k/view?resourcekey=0-ECLIRrKfrL8puFm1uZfRNg
Для этой схемы "дельцы" продают и зеленые печатки или полностью собранный тоже.
P.S. Лучше архивы всегда в ZIP давать - формат не менялся лет 30. В "проводничке" правой кнопкой достаточно выбрать нужну папку или файлы и нажать "добавить в архив", когда откроется винрар, то выбрать формат ZIP.
Т.к. RAR каждые 2-3 года меняет формат и он не совместим с предыдущим.
Игорь 2 — 16 августа 2021 г. в 12:15#553
Игорь 2 — 16 августа 2021 г. в 12:17#554
Тогда может вообще взять на дросселях ПФ и не париться?
Я бы не рискнул, уж больно они нелинейные...
PCM — 17 августа 2021 г. в 01:11#555
ZIP у меня на компе не стоит.Не Windows? Т.к. в винду он встроен с xp и далее.
Сонгвиник — 17 августа 2021 г. в 01:18#556
Привожу для 14 МГц, все остальные делаете по той же схеме, просто пересчитывая пропорционально элементы - к примеру, на 18 МГц, номиналы всех элементов множите на 14/18.1, для 21 МГц - на 14/21.1, и т. д....Спасибо большое, Игорь. Устраивает все. Один вопрос: катушки 0,18 мкГн на 14 МГц на более высоких частотах будут еще меньше. Это не ошибка? 0.12 мкГн на 21 МГц..... 0.07 мкГн на 28 МГц.
Игорь 2 — 17 августа 2021 г. в 01:43#557
Это не ошибка?
Нет. Если смущают 90 нГн на 28 МГц, возьмите другой прототип - там индуктивность в 2.2 раза выше...
Игорь 2 — 17 августа 2021 г. в 02:29#558
Осталось еще 6 диапазонов и порядок! Спасибо, Игорь.
Да нарисую завтра, напомните в течение дня...
Игорь 2 — 17 августа 2021 г. в 02:31#559
До кучи прототип с ещё бо́льшими индуктивностями...
Vlad — 17 августа 2021 г. в 05:01#560
См. скрин, всё делается в 2 клика.Я в курсе (начинал еще с Нортона)
RK4CI — 17 августа 2021 г. в 06:06#561
0.12 мкГн на 21 МГц..... 0.07 мкГн на 28 МГц.А что в этом страшного? Делаете бескаркасные катушки диаметром 5-7 мм, проводом 0,6-0,8 мм. Подстройка сжатием/растяжением. У меня на 28 мгГц центральная, 35 наногенри катушечка, по краям около 60, и всё работает.
Vlad — 17 августа 2021 г. в 07:05#562
У меня Windows 7 SP1 Lite by -A.L.E.X.- x86 (v.10.01.2018) с 2018 года. Стабильная безглючная шустрая сборка. Без ненужных мне функций. ZIP в ней отсутствует.
Сонгвиник — 17 августа 2021 г. в 07:39#563
Да нарисую завтра, напомните в течение дня...Буду очень благодарен. Чем проконтролировать индуктивность катушек и проверить АЧХ фильтров есть.
Сонгвиник — 17 августа 2021 г. в 07:49#564
Понял, что все в норме. Буду делать. Спасибо всем огромное.
rtty — 17 августа 2021 г. в 10:11#565
Хочется диапазонные фильтры.
Если классику на контурах-каркасах, то вот есть:
http://www.cqham.ru/trx75_19.htm
и чуть другой вариант этого же автора (тут с катушками связи, а ссылка выше - с делителями емкостными):
http://www.cqham.ru/trx75_34.htm
http://hamradio.online.ru/ftp3/BPF_4Z5KY.pdf
ZIP в ней отсутствует.
Если стоит винрар - автоматом и зип есть.
Нужно только хотеть пользоваться им.
См. скрин, всё делается в 2 клика.
Игорь 2 — 17 августа 2021 г. в 10:17#566
Буду очень благодарен.
Вот такая топология, на мой взгляд, оптимальна для Вашего варианта при гетеродине ниже частоты приёма.
Привожу для 14 МГц, все остальные делаете по той же схеме, просто пересчитывая пропорционально элементы - к примеру, на 18 МГц, номиналы всех элементов множите на 14/18.1, для 21 МГц - на 14/21.1, и т. д....
Делать число катушек в ДПФ менее трёх, вряд ли оправдано. Игорь 2 — 17 августа 2021 г. в 10:22#567
Если классику на контурах-каркасах, то вот есть:
Тут есть один нюанс. Для гетеродина сверху, желательна топология, обеспечивающая бОльшее подавление сверху, если гетеродин снизу - то, естественно, снизу.
У Сонгвиника на низах первый вариант, на верхах - второй, поэтому, делать все фильтры единообразно, вряд ли оправдано...
rtty — 17 августа 2021 г. в 10:58#568
У Сонгвиника на низах первый вариант, на верхах - второй, поэтому, делать все фильтры единообразно, вряд ли оправдано...
Есть такое дело, но не помню, чтобы хоть в одном опубликованном трансивере кто-то так делал, как минимум, на плате не красиво будет, а когда 6(9) одинаковых фильтров - как-то более комильфо, имхо.
Думаю, что ФНЧ передатчика обеспечат дополнительное недостающее подавление, покрывающее недостаток от выбора не оптимальной топологии?
А вообще и еще такой третий вариант был у того автора:
http://www.cqham.ru/trx75_31.htm
как раз с акцентом на частоты зеркальных каналов.
Игорь 2 — 17 августа 2021 г. в 11:19#569
Думаю, что ФНЧ передатчика обеспечат дополнительное недостающее подавление, покрывающее недостаток от выбора не оптимальной топологии?
Если они есть, то, ясное дело, сверху подчистят...
А по поводу введения режекции в полосовик - так зеркалка в приведённых мною фильтрах и так подавлена почти на 120 дБ, что для игрушечного приёмника более чем, основная задача обеспечить приличное подавление частоты ПЧ, особенно, на прилегающих к ней диапазонах, наиболее рациональным выходом вижу установку фильтра-пробки в виде отдельного элемента, как это у меня везде и практикуется.
Ну, и до кучи, частоты, гармоники которых попадают в ПЧ тоже давлю - см. монстр, но то уже для крутых аппаратов...
Игорь 2 — 17 августа 2021 г. в 11:37#570
Очень полезно обеспечивать подавление ПЧ со входа приёмника хотя бы на 100 дБ (я у себя более 120 давлю). Сам по себе хороший смеситель с запиткой меандром от триггера, обеспечивает подавление 40 дБ, остальные, как минимум, 60 должен ДПФ давать.
При запитке ключей смесителя синусом, или логическими уровнями не меандром, требования к подавлению ПЧ в ДПФ, естественно, заметно возрастают...
При запитке ключей смесителя синусом, или логическими уровнями не меандром, требования к подавлению ПЧ в ДПФ, естественно, заметно возрастают...
Сонгвиник — 20 августа 2021 г. в 02:57#571
Добрый день, господа. Дошло дело и до изготовления печатной платы. И возник вопрос. Есть стеклотекстолит 0,5 мм, 1,0 мм 1,5 мм и 2.0мм. Какой материал предпочтительнее использовать?
Игорь 2 — 20 августа 2021 г. в 03:09#572
Ёмкости на между торцами печатных проводников для КВ не актуальны, обращать внимание нужно лишь на ёмкость площадок на землю - ведь Вы, надеюсь, будете делать по-человечески, с земляным слоем.
Так что, посмотрите, чтобы паразитные ёмкости на землю не составляли более 10% от схемных, и делайте на том материале, на котором это условие выполняется. Естественно, из схемных номиналов паразитки на землю вычтете.
При адекватном монтаже не вопрос выполнить указанное условие на любом указанном материале.
Ясное дело, что проще всего делать на самом толстом - там при равной площади паразитки меньше.
Ну, а минус толстого материала - только бОльшие трудности при отпиливании...
Так что, посмотрите, чтобы паразитные ёмкости на землю не составляли более 10% от схемных, и делайте на том материале, на котором это условие выполняется. Естественно, из схемных номиналов паразитки на землю вычтете.
При адекватном монтаже не вопрос выполнить указанное условие на любом указанном материале.
Ясное дело, что проще всего делать на самом толстом - там при равной площади паразитки меньше.
Ну, а минус толстого материала - только бОльшие трудности при отпиливании...
Сонгвиник — 20 августа 2021 г. в 03:16#573
Спасибо за развернутый ответ.
Игорь 2 — 20 августа 2021 г. в 03:39#574
ra0ahc — 20 августа 2021 г. в 04:45#575
Хоть меня и не спрашивали совет будет таким : все в воздухе! От реле до реле. Паразитные емкости прилипнут обязательно. И все на кольцах лежащие на боку через 2 мм пластину из пластика.
совет будет таким : все в воздухе! От реле до реле. Паразитные емкости прилипнут обязательно. И все на кольцах лежащие на боку через 2 мм пластину из пластика. Игорь 2 — 20 августа 2021 г. в 05:20#576
Да паразитки на землю вычитать просто нужно из основной ёмкости. Если их величина не превысит 10% контурной ёмкости, влияния на добротность предложенных мною фильтров они тоже не окажут вплоть, как минимум, до 50 МГц.
А с колечками - всё верно, именно так я и делаю...
А с колечками - всё верно, именно так я и делаю...
Сонгвиник — 20 августа 2021 г. в 06:09#577
Опять возник вопрос. Судя по вышесказанному, следует с обратной стороны, напротив монтажа и "пятаков", к которым подключаются конденсаторы и катушки, выбрать металл. Оставив фольгу с обратной стороны везде, кроме тех самых "пятаков". Ну, и, наверное, побольше "прострелов" с экранной стороны на сторону монтажа между землями. Так ли это?
Игорь 2 — 20 августа 2021 г. в 06:45#578
Я бы не выбирал - там же контурные ёмкости в сотни пик даже на 28 МГц, а пятак 5*5 мм. даже у материала полмиллиметровой толщины не более 3 пФ даст...
Владимир_К — 20 августа 2021 г. в 11:04#579
Судя по вышесказанному, следует с обратной стороны, напротив монтажа и "пятаков", к которым подключаются конденсаторы и катушки, выбрать металл.Я бы Вам порекомендовал, сначала на макете, собрать пару фильтров. Один фильтр из сообщения 583, а второй из сообщения 590 или 596. Потом, если есть чем снять АЧХ одного и второго. Ну а если снять АЧХ нечем, тогда можно и не заморачиваться.
А если есть чем снять, тогда внимательно присмотритесь к полученным результатам. Если затухание за полосой, по частоте выше полосы, получите одинаковым, тогда вперед. У меня, при всех моих ухищрениях, фильтры с топологией как в 590 или в 596 сообщении, не получились. Никак. Может руки кривые..
Вот фото, на средней, это фильтр подобный как в сообщении 583. А первая и третья фото (они одинаковы, только почему-то поворачиваются при открытии), это по топологии как в 596 сообщении.
Игорь 2 — 20 августа 2021 г. в 11:29#580
У меня, при всех моих ухищрениях, фильтры с топологией как в 590 или в 596 сообщении, не получились. Никак.
У данной топологии на ВЧ образуются токовые петли, особенно, если измерять это одним прибором. Так что, если Вы не получаете там рассчётное затухание, всё вполне закономерно.
Проверьте отдельным генератором на подавление зеркального канала с каким-нибудь приёмником с фильтром на входе при ПЧ сверху, подсоединив фильтр ко входу приёмника НЕПОСРЕДСТВЕННО без всяких кабелей, и всё станет на свои места.
Реально по жизни без особых ухищрений подавление 80 дБ из подобной схемотехники вытягивается довольно легко, 100 дБ - с танцами с бубнами, 120 лично мне вытягивать не удавалось никогда, для этой цифры фильтры с параллельными конденсаторами на входе не годятся, нужна топология как в монстре...
Игорь 2 — 21 августа 2021 г. в 01:04#581
А 10 nH, это проводничок несколько миллиметров длиной.
Чтобы Вы ориентировались, напомню, что 10 нГн - это один виток диаметром 6 мм. провода диаметром 1 мм.
При правильном монтаже с СМД конденсаторами (а иные в данном случае, если смотреть выше 10 МГц применять просто смешно) получить такую паразитку нереально.
А вот без параллельных конденсаторов на входе и выходе, никакие паразитные индуктивности, добавленные в модели, на АЧХ не влияют.
Напомню ещё раз, что при правильном монтаже, и правильной проверке, топология с параллельными конденсаторами на входе/выходе легко даёт развязку на ВЧ 80 дБ, по крайней мере, до 50 МГц.
Ну, а для 120 дБ, как это у меня, она, конечно же, непригодна - в этом случае первый и последний элементы обязательно должны быть последовательными, чтобы токовые петли не образовывались...
Владимир_К — 21 августа 2021 г. в 01:36#582
Выполните сигнальные цепи навесным монтажем, как в "сгущенке" Игоря.И ради чего, такие извращения? Чтобы именно эту схему применить? Так без конденсаторов оно и без извращений нормально.
никто не отменял питание через LC фильтры)Шина каждого реле подключена через два дросселя 100 мкгн, и по три конденсатора. Сколько еще цеплять?
Впрочем, я никого не уговариваю. Я лишь обратил внимание на некоторые моменты
.Владимир_К — 21 августа 2021 г. в 01:40#583
Чтобы Вы ориентировались, напомню, что 10 нГнНа последней модели не 10 nH, а 2.
Ну, а для 120 дБ, как это у меня, она, конечно же, непригоднаВот с этим согласен. Непригодна..
Остается только проверить в реальной конструкции.
Игорь 2 — 21 августа 2021 г. в 01:50#584
На последней модели не 10 nH, а 2.
Да там и двушки никогда не будет при правильном монтаже.
Так что, в аппаратуре не сильно высокого класса, вполне можно применять.
Значит, для подавляющего большинства подходит - ведь тех, у кого монстр, по моим сведениям, не более двух десятков, полумонстров больше раза в два-три...
Владимир_К — 21 августа 2021 г. в 01:52#585
Значит, для подавляющего большинства подходит
Vlad — 21 августа 2021 г. в 02:26#586
И ради чего, такие извращения?Хотя бы ради объема блока ДПФ. Выбор вариантов, конечно, за вами.
Сонгвиник — 21 августа 2021 г. в 02:41#587
Добрый день, господа. Макетирую. Вариант Игоря на 14 МГц. Практически ничего не подстраивал. Немного подвигал витки катушек. Опять возник вопрос. Использую толстый провод, чтобы добротность катушек была повыше. Но в полосе пропускания довольно большое затухание. На двадцатке ( и , тем более на 80-40-30, ) куда ни шло. А на более высокочастотных будет не лучше. Что тут посоветуете?
Сонгвиник — 21 августа 2021 г. в 02:46#588
Выполните сигнальные цепи навесным монтажем, как в "сгущенке" Игоря.Так и хочу сделать. Провода управления в экране? В каких точках соединять с "землей" через конденсаторы?
И еще, хочется минимизировать размеры катушек. Возможно?
Игорь 2 — 21 августа 2021 г. в 03:11#589
Использую толстый провод, чтобы добротность катушек была повыше.
А какая конкретно схема укажите. Понятно, что 4.7 дБ - многовато - нужно добротность хотя бы до 100 догнать. Провод какого диаметра?
Сонгвиник — 21 августа 2021 г. в 03:43#590
Схема из поста 590. Диаметр 0.8 без изоляции.
Игорь 2 — 21 августа 2021 г. в 04:00#591
Схема из поста 590.
Ну смотрите. Если Вы не совершили какую-либо критическую глупость (конденсаторы убитые, кислота на плате, ещё какая-нибудь ерунда), то потери обусловлены исключительно добротностями катушек - ведь на симуляторе 1.74 дБ потерь при добротности 100.
Вот, именно под этот стольник Вам и нужно тянуть добротность. Варианты очевидны - применить провод чуть потолще (где-нибудь миллиметр попробовать), пробовать мотать без шага (иногда при этом более оптимальная геометрия), использовать кольца из ферромагнетика, глянуть, что получится на водопроводных трубах с диаметром порядка 20 мм.
Короче, вариантов масса, только руки приложить.
Можно пробовать увеличивать добротность путём ухода на бОльшие индуктивности - их проще делать добротными - я там варианты приводил - гляньте...
RK4CI — 21 августа 2021 г. в 04:11#592
Макетирую.То что вы отмакетировали один диапазон, может дать представление только о полосе пропускания и потерях в фильтре. Когда всё это перенесётся на общую плату, затухание за полосой будет определяться не столько самими фильтрами, но и прямым пролазом сигнала на выход.
Ну и для уменьшения потерь, это делать фильтра более широкополосными. Увеличить добротность катушек. А это, применение ВЧ колечек. Кстати и габариты катушек станут заметно меньше.
Ну и вопрос. Какой уровень выхода у вашего НВТ? Довольно мал уровень гармоник, около -60. У меня 2 гармоника что то на уровне -45, и даже 3 до -60 явно не дотягивает, чуть лучше -50. У некоторых на скринах эти гармоники почти до -20 дБ лезут. Похоже, что некоторые динамику прибора за счёт высокого уровня выхода пытаются приподнять. А ведь там, и прямой пролаз сигнала, и шумы синтезатора, и большой уровень на выходе даёт больше минусов...
Vlad — 21 августа 2021 г. в 04:19#593
Я поступал следующим образом:
1.Аттенюатором вгонял шум эфира в приемнике от данной антенны на данном диапазоне в приемлемый уровень (думаю рев соседских импульсников вам тоже неприятен, да и в тракте приемника он тоже никчему).
2.Исходя из затухания аттенюатора определял в RFSimm (соответствие "затухание - добротность") минимально необходимую добротность.
Осюда вырисовываются геометрические размеры (программа Coil и сайт, где адекватно считается добротность: https://hamwaves.com/qoil/en/index.html#input
По вашему фото: цилиедрические катушки в ДПФ должны располагаться взаимоперпендикулярно.
1.Аттенюатором вгонял шум эфира в приемнике от данной антенны на данном диапазоне в приемлемый уровень (думаю рев соседских импульсников вам тоже неприятен, да и в тракте приемника он тоже никчему).
2.Исходя из затухания аттенюатора определял в RFSimm (соответствие "затухание - добротность") минимально необходимую добротность.
Осюда вырисовываются геометрические размеры (программа Coil и сайт, где адекватно считается добротность: https://hamwaves.com/qoil/en/index.html#input
По вашему фото: цилиедрические катушки в ДПФ должны располагаться взаимоперпендикулярно.
Vlad — 21 августа 2021 г. в 04:21#594
Я поступал следующим образом:Вопросы можно в личку.
1.Аттенюатором вгонял шум эфира в приемнике от данной антенны на данном диапазоне в приемлемый уровень (думаю рев соседских импульсников вам тоже неприятен, да и в тракте приемника он тоже никчему).
2.Исходя из затухания аттенюатора определял в RFSimm (соответствие "затухание - добротность") минимально необходимую добротность.
Осюда вырисовываются геометрические размеры (программа Coil и сайт, где адекватно считается добротность: https://hamwaves.com/qoil/en/index.html#input
По вашему фото: цилиедрические катушки в ДПФ должны располагаться взаимоперпендикулярно.
Vlad — 21 августа 2021 г. в 07:31#595
Сонгвиник, вам пища для размышлений.
Сонгвиник — 21 августа 2021 г. в 07:45#596
Судя по всему, виноваты smd конденсаторы и тонкий текстолит на макетке. После нескольких перепаек катушек полностью "развалилась" АЧХ. Оказалось, что тонкая основа текстолита 0.5 мм сильно прогибалась при манипуляциях и на конденсаторах ( на нескольких сразу ) пропал слой, который контактировал с напылением внутри. Конденсатор вроде бы есть, припаян, а на самом деле его нет совсем. Завтра, если ничего не помешает, вырежу макет на 1,5 мм текстолите и намотаю катушки на кольцах. 30 ВЧ. Есть соблазн использовать каркасные катушки диаметром 5 мм с внутренним ферритовым сердечником 4 мм.
пища для размышленийПротив математики не попрешь. И - это здорово.
Сонгвиник — 21 августа 2021 г. в 07:56#597
У меня, при всех моих ухищрениях, фильтры с топологией как в 590 или в 596 сообщении, не получились.А какие величины Вы намерили? По фото не понятно. Что в полосе и что за полосой?
Чем измерить АЧХ и КСВ есть. НВТ-7. Скалярный прибор, но пользуюсь и радуюсь... Обязательно отмакетирую. Но не хотелось бы наступать на "грабли", если кто то уже наступал...
Игорь 2 — 21 августа 2021 г. в 08:12#598
Да, конечно, СМД конденсаторы на тонком материале, если он гнётся, не живут. У меня везде только 1.5 мм...
Vlad — 21 августа 2021 г. в 08:14#599
Связываться с ферритами не стоит, лучше уж СБ-12 или СБ-23 (половинки как кольца). Толстая проволока имеет "память", витки пытаются вернуться в исходное состояние - АЧХ со временем деформируется.
Игорь 2 — 21 августа 2021 г. в 08:25#600
намотаю катушки на кольцах. 30 ВЧ.
Да не, 180 нГн Вы на 30ВЧ не намотаете даже на мелких К10*6*3 - там меньше 5 витков, надо уходить на бОльшие индуктивности.
Кроме того, искажений наберёте.
Т50-6 с высокой долей вероятности, с указанной индуктивностью на 14 МГц по добротности через сотню перевалит. Провод - диаметром 0.5 мм. хватит за глаза.
Правда, опять же, искажения внесёт, но, как я понял, у Вас там что-то не особо и качественное.. Владимир_К — 21 августа 2021 г. в 08:34#601
надо уходить на бОльшие индуктивности.И давно пора
. Для чего тут такие номиналы, лишних проблем поиметь? Игорь 2 — 21 августа 2021 г. в 08:53#602
Для чего тут такие номиналы
Да не, просто же нужно под соответствующие индуктивности, соответствующий конструктив катушек. Под 190 нГн на 14 МГц, повторю, Т50-6 хорошо пойдут, Т50-17, пожалуй, тоже, первые-то, по-моему, к экзотике не относятся...
RK4CI — 21 августа 2021 г. в 08:53#603
Для чего тут такие номиналы, лишних проблем поиметь?А у меня вот такие номиналы в фильтре, и работают.
Игорь 2 — 21 августа 2021 г. в 08:57#604
Да катушки любые будут работать, если их правильно делать...
RK4CI — 21 августа 2021 г. в 09:16#605
если их правильно делатьСамо собой. Те что в параллельных контурах, бескаркасные, конденсаторы безподстроечные. Настройка сжатием/растяжением. Те что в последовательных, на колечках Т 50-6. Здесь подстроечные конденсаторы.
Владимир_К — 21 августа 2021 г. в 09:19#606
у меня вот такие номиналыУ меня в симуляторе все замечательно работает
Можно 7 порядка, 9 и т.д.Несколько нажатий мышкой...
Владимир_К — 21 августа 2021 г. в 11:20#607
А какие величины Вы намерили?В полосе все нормально. Вот смотрите третью фотографию. Это снято векторным анализатором NanoVNA. Фильтр на 80 метров. Выше полосы пропускания, затухание там всего -30дб. Курсор (маленький треугольничек) стоит на частоте 24,54 мгц (справа вверху надпись, вторая строка). АЧХ- желтый график, надпись верхняя в верхнем левом углу Logmag и цифра -22,25 дб. Это на частоте, которую указывает курсор, т.е. 24,54. Теперь обратите внимание на исполнения фильтра. Это всего лишь одна платка, обратная сторона - сплошная металлизация. Дорожки короткие. Единственное, что тут не так, это длинные кабеля. Если их убрать, а фильтр подключить напрямую к гнездам прибора, можно улучшить затухание за полосой, примерно получалось -48 дб, на частоте зеркального канала. Для трехконтурного фильтра это ничто.
А теперь обратите внимание на среднюю фотографию. Тут все как и должно быть. То же исполнение, те же кабеля, но на частоте зеркального канала график АЧХ находится ниже экрана. Это фильтр на 40 метров. Разница между фильтрами в схемах. Я не хочу сказать, что это не годный фильтр. Но я его не смог реализовать. В симуляторе все оно красиво, но не на практике.
Есть примеры исполнения таких фильтров, например трансивер (по-моему PicaStar), если мне память не изменяет. Такие фильтры использует Олег Скидан. Одну плату я сделал по его печатке и схеме. Не знаю, что я там не так сделал, но результат также неважный. Плату распаял.
Проверьте отдельным генератором на подавление зеркального канала с каким-нибудь приёмником с фильтром на входе при ПЧ сверху, подсоединив фильтр ко входу приёмника НЕПОСРЕДСТВЕННО без всяких кабелей, и всё станет на свои места.Вот до этого я и не дошел. Результаты измерений меня отпугнули. Потом еще и модель в RFSimm. Если в модель фильтра добавить паразитную индуктивность, всего 10 наноГенри! как раз на модели я и получаю вот ту АЧХ, которую рисует прибор. А 10 nH, это проводничок несколько миллиметров длиной. А вот без параллельных конденсаторов на входе и выходе, никакие паразитные индуктивности, добавленные в модели, на АЧХ не влияют.
Короче, сравнил два варианта, второй вариант не требовал никаких ухищрений. Но, с такой схемотехникой, не возможно получить на всех диапазонах нужную полосу. Там маневр выбора значительно сужается.
Поэтому, попробую Ваш совет обязательно.
Кстати, вот результат симуляции в RFSimm. Внизу - фильтр нормальный, вверху - в земляной шине добавлена индуктивность. И результат. Это уже не фильтр.
Файл модели я прицепил. К ней надо добавить индуктивность и "поиграться".
Владимир_К — 21 августа 2021 г. в 11:54#608
Вот еще иллюстрация, какое внимание надо уделять земляным дорожкам. Это обычный фильтр, но в земляной шине добавлены две паразитные индуктивности, а также еще одна соединительная линия. Как такое может образоваться? Очень просто - на плате ДПФ нет сплошной металлизации, а земля выполнена в виде дорожки. Вот и имеем паразитную индуктивность. А нижняя соединительная линия - это шасси аппарата. Вот по ней и "свистит" от входного гнезда до выхода через нижние конденсаторы на входе.
Может я что-то утрирую, но вот на практике оно получается похоже.
Обратите внимание на номинал индуктивностей. И можно найти расчет, что такое индуктивность 2 nH
Поэтому у меня и возникает сомнение, а оно мне надо?
Может я что-то утрирую, но вот на практике оно получается похоже.
Обратите внимание на номинал индуктивностей. И можно найти расчет, что такое индуктивность 2 nH
Поэтому у меня и возникает сомнение, а оно мне надо?
Vlad — 21 августа 2021 г. в 12:50#609
Выполните сигнальные цепи навесным монтажем, как в "сгущенке" Игоря. Питание реле коммутации - печатью (никто не отменял питание через LC фильтры). Вы получите почти полное соответствие реала с FS и RFSimm. Мной изведено много ст-текстолита, пока пришел к этому выводу. Тут работает: "Вам к умным, или красивым". Тем более блок ДПФ должен быть в экранированном боксе. Измерения на столе ...
RK4CI — 22 августа 2021 г. в 01:14#610
Можно 7 порядка,Для 7 контуров у меня просто места на плате не хватило. А 5 уместились без проблем, даже не пришлось переделывать печатку. Собраны в железе, и работают. На CQ HAM и схему выкладывал, и некоторые АЧХ, и измерение линейности. 3 контурные не пошли из за высокой нагруженной добротности контуров. При исполнении на колечках Т 50, при 100 мВ, хуже -30 дБс линейность получалась. Расширил полосу, снизил нагруженную добротность, увеличил количество контуров, и всё заработало.
ua4nu — 22 августа 2021 г. в 06:21#611
Есть соблазн использовать каркасные катушки диаметром 5 мм с внутрен��им ферритовым сердечником 4 мм.Типа "льновские-б"..., у меня несколько 3-х контурных дпф-ов двух конфигураций в разных аппаратах сделано, было в наличии ну очень много "льнов-б". Всё-таки Qхх у них маловата, ниже двадцатки это чувствуется здорово, затухание приличное, хотя всё и работает
. Из моего скромного опыта цилиндрические катушки для дпф надо использовать от диаметра 8мм.Наверное это и так все знают, просто поделился своим опытом. Сейчас бы делать из них дпф не стал, люблю чувствительность
.Сонгвиник — 22 августа 2021 г. в 08:23#612
Наверное это и так все знаютЯ не знаю и мне стыдно, но спросить не стесняюсь. И, как видно, понемногу обучаюсь благодаря "волонтерам" как Вы, Игорь и многие другие... Спасибо большое. Каждая мелочь - это наши знания.
ra0ahc — 22 августа 2021 г. в 08:28#613
А вы мои фильтра смотрели здесь , но раньше? Там я выкладывал все , и схемы (по Игорю) и платы и монтаж и ачх … и не вдохновились? Они реально в монстре стоят у меня. Плата на ладошке умещается.
ra0ahc — 22 августа 2021 г. в 08:30#614
ra0ahc — 22 августа 2021 г. в 08:34#615
Сонгвиник — 22 августа 2021 г. в 09:14#616
мои фильтра смотрели здесь , но раньше?Читаю, осмысливаю. Вопрос по запитке реле. Хочу запитать навесным монтажем. Один конец реле на корпус постоянно. Питание подведу тонким экранированным проводом к каждому реле. С него же прямо с реле керамику на корпус. Ну и диод в обмотку реле.
Еще вопрос. В каком месте целесообразно устанавливать режекторный, на частоту ПЧ, фильтр? На входе-выходе ДПФ, на основной плате трансивера?
Игорь 2 — 22 августа 2021 г. в 09:53#617
На входе-выходе ДПФ, на основной плате трансивера?
Лучше на основной.
Vlad — 27 августа 2021 г. в 01:15#618
У жёлтых амидоновских колец какая проницаемость?Параметры колец Амидон и прога для них.
МихаилС — 27 августа 2021 г. в 01:45#619
Влад, спасибо Vlad — 27 августа 2021 г. в 02:27#620
МихаилС — 27 августа 2021 г. в 09:50#621
У жёлтых амидоновских колец какая проницаемость? Есть ли разброс Мю? А то расчёт в Coil32 дал значение конденсатора, а на практике нужный резонанс получился при вдвое меньшем С.
Владимир_К — 27 августа 2021 г. в 10:25#622
Вопрос по запитке реле.Реле я запитываю через драйвер, микросхема ULN2803. Это 8 штук транзисторов Дарлингтона с открытым коллектором, защитные диоды в микросхеме есть. Напряжение питания до 50 вольт ток каждого ключа до 500 мА. недостаток один - 8 ключей то есть 8 диапазонов, поэтому некоторые приходится объединить. Реле у меня включены попарно, питание 40 вольт. Это РЭС-49 на 27 вольт. От 40 вольт пара переключается уверенно. Цепь питания - +40 вольт, конденсатор 0,1 мкф на землю- дроссель 100 мкгн (SMD) - обмотка реле, еще конденсатор на землю - обмотка второго реле - дроссель, конденсатор. В архиве печатная плата. Фильтры трехконтурные, на кольцах. Некоторые на Амидон, красные, часть на наших кольцах, карбонильные диаметром 14 мм. Марку не знаю. Добротность катушек намотанных на наших кольцах порядка 180. На Амидон - 120, скорее подделка, покупал в Китае.
Сонгвиник — 27 августа 2021 г. в 11:03#623
дроссель 100 мкгн (SMD) - обмотка релеЄто на каждое реле, или один на все питание реле?
Владимир_К — 27 августа 2021 г. в 11:52#624
Єто на каждое релеДа. На каждую пару реле, включенных последовательно, два дросселя. На плате видно расположение. Печатная плата, это немного переработанная плата от Олега Скидана (у него есть фильтры четырехконтурные, у меня все по три.) Собственно и идею о включении обмоток последовательно(ктати в предыдущем сообщении, я гне указал, что обмотки включены последовательно), это я у него позаимствовал. Так дорожек получается меньше.
Сонгвиник — 30 августа 2021 г. в 09:19#625
Ох и трудная - это работа : из болота тянуть бегемота. Потихоньку подготавливаю "поверхность"... Хочется, чтобы "пролазов" было поменьше.
ra0ahc — 30 августа 2021 г. в 09:27#626
Так так , продолжайте…
ua4nu — 31 августа 2021 г. в 06:45#627
В своё время(докитайское)достались на обмен амидоновские кольца, человек заказывал в штатах для дпф. Потом они ему не понадобились, т. к. приобрёл фирмУ. Так вот, Qхх и у жёлтых и у красных где-то 180 на частотах 14 и 10 мгц соответственно. У меня опыта с амидоновскими кольцами нет, это наверное мало? Тогда подделок вроде не было, хз.
А вот у наших колец 16мм, жирных, марку не знаю, нет инфы, методом тыка отбирал в одном месте, аж под 400 на 14мгц. ДПФ-ы супер на них получаются, но имд не измерял. Сейчас конечно поздно, дпф из амидона на 9 бэндов уже давно сделан и настроен, ачх более-менее, глубоко не измерял т.к. аппарат ушёл в долгострой из-за проблем со слесаркой. По добротности амидоновских кто подскажет? Таблица есть, из личной практики...
А вот у наших колец 16мм, жирных, марку не знаю, нет инфы, методом тыка отбирал в одном месте, аж под 400 на 14мгц. ДПФ-ы супер на них получаются, но имд не измерял
. Сейчас конечно поздно, дпф из амидона на 9 бэндов уже давно сделан и настроен, ачх более-менее, глубоко не измерял т.к. аппарат ушёл в долгострой из-за проблем со слесаркой. По добротности амидоновских кто подскажет? Таблица есть, из личной практики...ra0ahc — 31 августа 2021 г. в 09:30#628
Здесь топчут за кольца из пластика , по амидону Игорь замерил и доказал , что в серьезный аппарат их нельзя ставить.
, по амидону Игорь замерил и доказал , что в серьезный аппарат их нельзя ставить. ua4nu — 31 августа 2021 г. в 09:37#629
Да не, там аппарат типа пилигрима, не сильно динамичный. Занимался расчётами и моделированием НЧ ФВ, да был синтез лишний, вот и решил сваять остальное до кучи, так чоб былО.
Vlad — 31 августа 2021 г. в 09:56#630
Просмотрие
По добротности амидоновских кто подскажет? Таблица есть, из личной практики...Почитайте http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=550.msg33068#msg33068
Игорь 2 — 31 августа 2021 г. в 10:04#631
По добротности амидоновских кто подскажет?
Там где-то в даташитах были графики. Чисто из практики, для себя беру добротность 100, хотя, при определённых условиях, можно получать и больше.
К примеру, у тех же Т50-6 и Т50-2, при индуктивности 300 нГн, проводе 0.5 мм. на частоте 6 МГц добротность только 105...110, в то же время, при большом количестве витков она подрастает - на частоте 14 МГц 18 витков имеют Q=220, на частоте 2 МГц 36 витков - Q=150.
Наши ферриты марки ВЧ и ВН имеют вполне высокую добротность, к примеру, катушка на М20ВН К32 10 мкГн с проводом 0.5 мм. имеет Q=300 на 5 МГц, играя витками, скорее всего, в сторону увеличения, можно и 350 получить
.Однако, по динамике будет полный ацтой...
ua4nu — 31 августа 2021 г. в 10:16#632
Спасибо за ссылку. Да так оно всё и есть. Не сильно добротный этот размер амидона, не знаю как бОльшие кольца. Я измерял тоже по полосе пропускания. Вот кольца с добротностью под 400 на двадцатке так приятно в руках держать ... с тех пор мне не попадались подобные , там какие-то советские запасы были в одной конторе
Игорь, да, наверное динамика у них никакая, спинным мозгом чувствую, тем не менее пойдёт в какой-нибудь тпп вещалки вырезать , опять же если по динамике впишутся.
... с тех пор мне не попадались подобные , там какие-то советские запасы были в одной конторе Игорь, да, наверное динамика у них никакая, спинным мозгом чувствую, тем не менее пойдёт в какой-нибудь тпп вещалки вырезать , опять же если по динамике впишутся.
Игорь 2 — 31 августа 2021 г. в 10:29#633
не знаю как бОльшие кольца.
Из бОльших есть только данные по Т157-17, т. к., они у меня в автотюнере стоят - 36 витков диам. провода 1.3 f=4 МГц Q=350
То же 7 МГц 27 витков, Q=220.
То же 14 МГц 17 витков Q=290...
RK4CI — 1 сентября 2021 г. в 01:03#634
"Цыфири" предоставлял?А зачем "цифири"? Я когда приобрёл "Гермес", попытался послушать его на полноразмерную дельту 160 метров. Само собой без ДПФ. Захлебнулся сходу. Начинал работать при включенном аттенюаторе под -20 дБ. Здесь уже влияло время включения. День, вечер, ночь...
"Вкачивал" с ГСС на вход 1 Вольт в клон 1000-ка, идя с самой низкой частоты до частоты приема.А какое отношение имеет ваш 1000 к современным СДР. У него частота приёма определяется частотой сигнала ГПД. И сам смеситель уже обеспечивает определённую избирательность именно в полосе приёма, и давит станции в стороне. Ну и его динамика будет определяться динамикой смесителя, правильным распределением усиления, и применённой звуковой картой. Современные даже 16 битные АЦП до динамики СДР на основе хорошей звуковой карты пока не дотягивают. Ну у них своя бяка. Прием на гармошках ГПД. Зеркальный канал на НЧ. Так что ваш пример не слишком удачен.
Dim — 1 сентября 2021 г. в 05:47#635
А как дела с кольцами АМИДОН в ДПФ в СДР? Рушится ДД,или нет? А то там ДПФ и на дросселях мотают.Спрашиваю не про широкие ДПФ,а про диапазонные.
Игорь 2 — 1 сентября 2021 г. в 10:00#636
Да, я видел, как Скрыпник порядка 90 дБ в СДР без фильтров падает на 13 дБ при их включении.
По большому счёту, если силь��о не борзеть с заужением полосы, на Т50-6 можно попробовать диапазонные ДПФ для СДР, вероятность снижения динамики у этого убогого приёмника с ними не сильно высока...
По большому счёту, если силь��о не борзеть с заужением полосы, на Т50-6 можно попробовать диапазонные ДПФ для СДР, вероятность снижения динамики у этого убогого приёмника с ними не сильно высока...
Dim — 1 сентября 2021 г. в 10:45#637
Так ведь у приличных СДР,типа Ермак,ZS1,Одиссей и т.п. заявляют ДД не хуже 112дб! А ДПФ-сплошь на Т50-2\6,или дросселёчках. Не верится что-то.
Игорь 2 — 1 сентября 2021 г. в 11:08#638
Так ведь у приличных СДР,типа Ермак,ZS1,Одиссей и т.п. заявляют ДД не хуже 112дб!
Да фигня это всё, ребята сами не знают, что обещают.
Уточните у них, что это за 112 дБ, и как они его измеряли...
Vlad — 1 сентября 2021 г. в 11:23#639
А целесообразно ли применять ДПФ В SDR? ФНЧ вполне там к месту. "Вкачивал" с ГСС на вход 1 Вольт в клон 1000-ка, идя с самой низкой частоты до частоты приема. "Полка" на панораме оставалась на месте, сигнал принимаемой станции не изменялся. Зато сколько "плюшек" в таком варианте.
ФНЧ вполне там к месту. "Вкачивал" с ГСС на вход 1 Вольт в клон 1000-ка, идя с самой низкой частоты до частоты приема. "Полка" на панораме оставалась на месте, сигнал принимаемой станции не изменялся. Зато сколько "плюшек" в таком варианте. Игорь 2 — 1 сентября 2021 г. в 11:37#640
А целесообразно ли применять ДПФ В SDR?
Тот, кто мне приносил, однозначно утверждал, что с ДПФ всё намного лучше, несмотря на то, что Скрыпник убивается.
Очевидно, многочастотный спектр на входе ставит СДР враскоряку...
Vlad — 1 сентября 2021 г. в 11:49#641
Тот, кто мне приносил, однозначно утверждал"Цыфири" предоставлял? Или чисто субъективно? Я переключал тумблером "ФНЧ-ДПФ" и не видел никакого отличия (за исключением падения уровня сигнала с ДПФ).
Игорь 2 — 1 сентября 2021 г. в 11:54#642
"Цыфири" предоставлял? Или чисто субъективно?
Чисто субъективно. Говорил, что с ДПФ слышит то, что без него не слышно вообще.
И я склонен ему верить - ведь монстр на порядок сильнее СДР по динамике, а даже с ним без полосовиков бывали случаи забития внеполосной помехой - тут у нас словить вольты в полноразмерной антенне довольно легко...
Vlad — 1 сентября 2021 г. в 12:21#643
Возможно на природе... Среди "шкварчания картошки"
Среди "шкварчания картошки" Игорь 2 — 1 сентября 2021 г. в 12:31#644
Да не, полосовики однозначно нужны - у меня и в походной станции октавники стоят, хотя, там Скрыпник 109 дБ (не надо путать Скрыпника с той ахинеей, которую называют "Динамикой" без объяснения метода измерения - там каждый врёт, как хочет!).
Vlad — 1 сентября 2021 г. в 12:39#645
Но Ваши конструкции и SDR "две большие разницы", даже несравнимые.
Игорь 2 — 1 сентября 2021 г. в 12:42#646
Так и я про то же. Просто немного смущает то, что доморощенные конструкторы, расхваливая свои поделки, заявляют такие цифры, что может создаться впечатление, что они уже давно уделали все мои разработки, когда при реальных измерениях, разница составляет от 20 дБ и более...
rtty — 6 сентября 2021 г. в 07:30#647
Попалось тут: https://ikr.andys.ru/proizwodstvo/filtry/6-band-pass-filter-diapazonnyy-polosovoy-filtr/
Интересно, какая топология и характеристики?
Ни одного амидона и катушки не бешеные по виткам, даже на 160-80.
Может ra0ahc спросит у своих?
Интересно, какая топология и характеристики?
Ни одного амидона и катушки не бешеные по виткам, даже на 160-80.
Может ra0ahc спросит у своих?
Vlad — 1 октября 2021 г. в 01:47#648
Брал кольца у Александра http://ur8qp.com/index/0-5 Качественные.
Игорь 2 — 1 октября 2021 г. в 02:18#649
Правильно понял?
Правильно. Это и есть пол Вашего прибора. Показания ниже Вы не получите. А всё остальное написал выше, в принципе, с такой топологией, децибел на 80 реально выйти...
Игорь 2 — 1 октября 2021 г. в 02:20#650
r4hgs — 1 октября 2021 г. в 12:02#651
Собрал на коленке из колец T50-6 фильтр ДПФ на 28мгц. Вот что получилось. ИМД измерить нечем.
Игорь 2 — 1 октября 2021 г. в 12:10#652
Вот что получилось.
А теперь, ничего не меняя, входной кабель прибора, замкните прямо на плате, НЕ ОТПАИВАЯ экрана, и покажите, что получается...
Прямо жилу отпаяйте, и на экран.
Ну, и по уму, с этими частотами все конденсаторы, что на землю, нужно СМД ставить - гляньте, как это обычно у меня на макете делается...
r4hgs — 1 октября 2021 г. в 12:16#653
Уже хотел все разобрать Пока искал китайский амидон дабы опробовать его, но не нашел, видимо с горяча выкинул , вы успели ответить Замкнул,вот так. Правильно понял?
Пока искал китайский амидон дабы опробовать его, но не нашел, видимо с горяча выкинул , вы успели ответить Замкнул,вот так. Правильно понял?Ну, и по уму, с этими частотами все конденсаторы, что на землю, нужно СМД ставитьПонимаю, это макет собирался для RC3U, из того что было под руками, смд np0 не факт что найду.
Игорь 2 — 22 октября 2021 г. в 02:11#654
посоветуйте хороший дпф для трансивера с эмф.
На какие диапазоны?
rtty — 22 октября 2021 г. в 02:25#655
хороший дпф для трансивера с эмф. Частота гпд ниже частоты приема.
Уже был вопрос этот, повторяетесь?
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg34998#msg34998
+ на 36стр тоже что-то о дпф под эмф.
Игорь 2 — 22 октября 2021 г. в 02:37#656
Подавление хочется около -60 и более и минимальное затухание в полосе
Вот так...
Игорь 2 — 22 октября 2021 г. в 02:58#657
А на 40м?
Пропорционально поменяйте номиналы. Понятно, что подавление зеркалки будет хуже, если не хватит, добавьте пятый контур.
И как считали?
По FS под 450 Ом, потом - пресета трансформации сопротивлений...
Игорь 2 — 22 октября 2021 г. в 08:37#658
А вот, кстати, такие полосовики у меня были заложены в станцию с ПЧ 45 МГц и немонстровой динамикой.
Полный КВ диапазон от 1.5 до 30 МГц разделён на 10 участков, граничные частоты 1.5, 2.024, 2.731, 3.685, 4.972, 6.708, 9.051, 12.213, 16.478, 22.234, 30МГц.
Прототип на первый диапазон на фото, там колечки T50-2, IP3=44 дБм, ограничение по Скрыпнику при чувствительности 0.4 мкВ составляет 106 дБ - для монстров такие полосовики не подходят, как и на колечках Т50-6, нужно либо полосу расширять, либо кольца больше ставить про что, кстати, уже раз сто писал...
Полный КВ диапазон от 1.5 до 30 МГц разделён на 10 участков, граничные частоты 1.5, 2.024, 2.731, 3.685, 4.972, 6.708, 9.051, 12.213, 16.478, 22.234, 30МГц.
Прототип на первый диапазон на фото, там колечки T50-2, IP3=44 дБм, ограничение по Скрыпнику при чувствительности 0.4 мкВ составляет 106 дБ - для монстров такие полосовики не подходят, как и на колечках Т50-6, нужно либо полосу расширять, либо кольца больше ставить про что, кстати, уже раз сто писал...
rtty — 22 октября 2021 г. в 10:46#659
2 Core:
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,95.msg7249.html#msg7249
тут тоже было о дпф с повышенным затуханием внизу, как раз о программе FS.
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,95.msg7249.html#msg7249
тут тоже было о дпф с повышенным затуханием внизу, как раз о программе FS.
Игорь 2 — 23 октября 2021 г. в 01:18#660
На семёрке можно вот так сделать - в полосе затухание 3 дБ, зеркалка задавлена более 70 дБ, и это с катушками с Q=100, по жизни даже на Т50 добротность получается порядка 150...
Игорь 2 — 23 октября 2021 г. в 10:09#661
как считали с режектором дпф
Задал FS Чебышев 3 порядка, с неравномерностью 0.28 дБ с граничными частотами 6.9 и 7.3 МГц (такого порядка, точно не вспомню) с нагрузками 450 Ом, потом одной своей пресетой пересчитал ёмкостной делитель на 50 Ом, а второй - врезал на вход дуплексёр с полюсом затухания на 6.1 МГц, и полюсом пропускания 7.1 МГц...
Игорь 2 — 23 октября 2021 г. в 10:48#662
А как вы считаете ?
Писал выше - сначала FS, потом - своими пресетами.
Творческий подход...
Игорь 2 — 23 октября 2021 г. в 12:23#663
тут тоже было о дпф с повышенным затуханием внизу, как раз о программе FS.
И как раз, я и спрашивал.
Какое совпадение. Нет, FS не может корректно вставлять полюсы затухания в полосовики с одной стороны.
Я это делаю вручную.
Игорь 2 — 24 октября 2021 г. в 04:36#664
Ваши расчеты всегда верные и понятные
А как вы дуплексер с полюсами затухания считали?
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=15.new#new
Igor3e — 24 октября 2021 г. в 08:53#665
А почему неравномерность 0,28 дБ? Это к чему то привязано?
Игорь 2 — 24 октября 2021 г. в 09:15#666
Будте добры пресету скиньте которая выше
Какую конкретно?
Игорь 2 — 24 октября 2021 г. в 09:28#667
А почему неравномерность 0,28 дБ? Это к чему то привязано?
Да нет, число взято от фонаря, с неменьшим успехом там может быть поставлено любое. Алгоритм выбора довольно прост - чем меньше неравномерность, тем ниже крутизна скатов фильтра. Так что. каждый сам выбирает, что ему важнее...
Игорь 2 — 24 октября 2021 г. в 10:07#668
Игорь 2 — 24 октября 2021 г. в 12:33#669
Несмотря на очевидность, вряд ли где ещё подобное найдёте. Как правило, любители такую туфту собирают, что волосы дыбом...
NikB — 30 ноября 2021 г. в 02:56#670
Всем привет!
Опробовал технологию монтажа на алюминии, результатами доволен.
Получилось весьма монструозно, можно было бы и компактнее уместить, но оставлю так.
ДПФ на 40м. затухание чуть меньше 1дб.
Опробовал технологию монтажа на алюминии, результатами доволен.
Получилось весьма монструозно, можно было бы и компактнее уместить, но оставлю так.
ДПФ на 40м. затухание чуть меньше 1дб.
NikB — 30 ноября 2021 г. в 05:08#671
Вот видео про стоички https://www.youtube.com/watch?v=fAOpOQjXWWY
Схема от PA3AKE, только коммутация на мощных пин диодах.
Схема от PA3AKE, только коммутация на мощных пин диодах.
Игорь 2 — 30 ноября 2021 г. в 05:29#672
RK4CI — 30 ноября 2021 г. в 06:29#673
затухание чуть меньше 1дб.Кроме затухания в полосе, есть ещё и подавление за полосой, на частотах дополнительных каналов приёма. И при диодной коммутации, есть вероятность что эта циферка будет определяться не столько реальными параметрами фильтра, и даже не конструктивом, а именно пролазом сигнала через сам коммутатор. Схему то вы не привели. А с одиночного фильтра, картинку можно получить ну очень красивую, а вот сохранить её в многодиапазонном варианте, достаточно проблематично
NikB — 30 ноября 2021 г. в 07:38#674
Посмотрим как будет, когда еще на пару пару диапазонов сделаю, хочу такие на 40 и 20 метров (на 80м не думаю, что буду заморачиваться, так как qrm жуткий и станций не слышу), а остальные сделаю на такой же пластине, только сразу остальные диапазоны малогабаритными фильтрами. По входу ФНЧ, на выход пробку по ПЧ. Но это в планах пока.
ra0ahc — 30 ноября 2021 г. в 07:51#675
Неплохо!
Навесной монтаж для дпф - это реально круто. И 1 дБ …. Тоже круто!
Навесной монтаж для дпф - это реально круто. И 1 дБ …. Тоже круто!
Игорь 2 — 30 ноября 2021 г. в 09:12#676
Опробовал технологию монтажа на алюминии
А поподробней - там что, типа заклёпок что-то вбивается, чтобы с землёй соединять?
И схема какая?
NikB — 3 декабря 2021 г. в 01:50#677
Собственно видео: https://www.youtube.com/watch?v=cl58fmuA2p0
Игорь 2 — 3 декабря 2021 г. в 05:59#678
omega- — 5 декабря 2021 г. в 09:30#679
Всем доброго времени суток.Вопрос к знатокам имею.Есть такие колечки-МВЧ32А К19*11*6.7, '1'.Инфу нарыл только такую- мю =32,материал-"высокочастотный состав".И усё.Сам вопрос-есть ли у кого реальный опыт применения таких колечек в ДПФ,а если нет-то любые мысли по поводу их применения в данном узле.Спасибо.
ra0ahc — 5 декабря 2021 г. в 09:46#680
Где-то на просторах ютуба есть ролик там как раз человек делал дпф из амидонов и поставил на 80 и 160 вч кольца . Результат плачевный - не прошёл тест на ладонь. Как только он приближал ладонь ачх разваливалась. С амидолами такого нет , собственно как и с пластиком. Там в е пара мм имеет значение.
Так, что , лучше пластиковых колец пока ничего нет.
Так, что , лучше пластиковых колец пока ничего нет.
omega- — 5 декабря 2021 г. в 10:11#681
Как только он приближал ладонь ачх разваливалась""Это как?Тоесть получается что Ладонь меняет ПРОНИЦАЕМОСТЬ сердечника чтоль??А если к катушке на пластике или амидоне подносить руку-ничего не меняется?Дичь какая.Сдается мне,что тот факир с ютуба был слегонца пьян,и фокус не удался (с)))))).Походу у него в контурах была дикая индуктивность и мизерные емкости,вот и наводил ладошкой шаловливой лишнюю емкость в контур))))))).И никакой мистики.Впрочем,даже если это и было так-контура обычно экранируют,так что особой проблемы не вижу.Больше интересует-не вносят ли подобные колечки какие либо зверские потери в дпф.
Игорь 2 — 5 декабря 2021 г. в 11:47#682
Впрочем,даже если это и было так-контура обычно экранируют
Лично мне пока что не приходилось экранировать торы даже на водопроводных трубах, ну, а с влиянием руки, я, пожалуй, с Вами соглашусь...
omega- — 6 декабря 2021 г. в 01:03#683
Да народ и УВ3ДИ до сих пор делаетИгорь,к чему утрировать?Выж понимаете что сейчас нет ни малейшего практического смысла делать устаревший (пусть и легендарный) аппарат с параметрами хуже чем у тойже несчастной дружбы или клопика-это народ просто фанатеет со "старины глыбокой")))),вот с жиру и бесятся.Я вообще удивлен что никто еще не завел тему "Я строю ДЛ-66 Джунковского"))))))
З.Ы. Касательно 1го смесителя.Игорь,помню Ваши с Усихиным дебаты на эту тему,но немогу найти где их видел.Подскажите такой момент.У меня 1м смесителем идет 590кн8,ключи коммутируются об землю парами,раскачка 74AC86.На подложке -9В,от отдельного питателя.Хотелось бы избавиться от отрицаловки,шоб была возможность питаться от аккума (хочу в пампасы))).Дык вот мелькало гдето в Ваших с Ильей беседах,что можно истоки и затворы кн8 посадить на +,подложку-на землю и уйти от минуса.Поподробнее можно,или ткните ссылкой в меня,буду очень благодарен.Сорри за оффтоп.
Игорь 2 — 6 декабря 2021 г. в 01:19#684
Поподробнее можно,или ткните ссылкой в меня,буду очень благодарен.
Да всё это было проверено миллион раз сто лет назад, и ссылки вряд ли найду. Берите FST, мой первый смеситель 0714, или 0715, и получите по максимуму от того, что в принципе можно получить, и не мучайтесь с допотопной схемотехникой и теми же деталями.
3157 в первом смесителе проигрывает FST, и существенно.
Для приёмника ПРЯМОГО преобразования оптимальна иная схема включения FST, т. к., в нём актуальна и чётная нелинейность - опять же, см. мои схемы РП2717, 2715.
omega- — 6 декабря 2021 г. в 01:41#685
и не мучайтесь с допотопной схемотехникой и теми же деталямиЯ и не мучаюсь,наоборот,наслаждаюсь процессом))))Да-да,я мазахист)))).Если серьезно,то тотже Илья писал что с кн8 получал ДД поболе 130дб,такчто пусть пока FST поскучают без меня))))Да и нет щас возможности (финансы),да и желания,серьезно апгрейдить мой приемник (=недотрансивер))))-так,замена ДПФ (узкое место),АРУ по пч хочу попробовать(та что есть -не радует),ну и БП умощнить.Пока такой план-минимум.
Игорь 2 — 6 декабря 2021 г. в 02:02#686
тотже Илья писал что с кн8 получал ДД поболе 130дб,такчто пусть пока FST поскучают без меня))))
Что подразумевает Илья под динамическим диапазоном, я не знаю, смесители, что он привозил, прогадывали моим на FST.
У меня по Скрыпнику до 116 дБ некоторые натягивались при полосе 3 кГц и чувствительности 0.3 мкВ 10 дБ СИНАД.
omega- — 6 декабря 2021 г. в 02:38#687
смесители, что он привозил, прогадывали моим на FSTНе смертельно,я за суперпупер параметрами не гонюсь,попробую выжать разумный максимум из того что есть
Игорь 2 — 6 декабря 2021 г. в 02:52#688
Как будет угодно, ключи FST даже в Чип и дип стоят 40 руб. https://www.chipdip.ru/product/fst3253mtc , у китайцев, и в иных магазинах - грубо говоря, 11 руб. Зачем при такой цене тянуть то, что явно хуже - не понимаю...
omega- — 6 декабря 2021 г. в 03:15#689
Зачем при такой цене тянуть то, что явно хуже - не понимаю...Игорь,не смешно.Вы серьезно думаете что в моем конкретном аппарате узким местом является кн8,и FST волшебным образом кардинально повысит все параметры приемника?Одно потянет за собой другое,потом третье,глядишь и получился полумонстр))))))))Неее,такой хоккей нам ненужен.У меня весь аппарат в сборе (пока без УМ) втрое дешевле одного вашего синтеза для монстра)))Про разумную достаточность не слыхали?).Вот с проблемами разгребусь (финансовыми),обзаведусь нормальной измериловкой (вынужден был все продать),тогда и буду замахиваться на чтото серьезное.
Игорь 2 — 6 декабря 2021 г. в 03:21#690
sgk — 6 декабря 2021 г. в 03:36#691
Если серьезно,то тотже Илья писал что с кн8 получал ДД поболе 130дб,такчто пусть пока FST поскучают без меня))))Помню обсуждение, цитата от Ильи о смесителе на FST
ЦитироватьВыводы --- смеситель крошечной FST-шке влёгкую уделал своих более "массивных" и тепловыделяющих конкурентов, и буржуины не соврали --- результаты моих измерений с точностью +/-1дБ совпали с результатами их измерений. Более детальный обмер этого смесителя делать смысла особого не вижу --- пока он и так лидирует по всем параметрам среди подвергшихся экзекуциям,
оригиналы сообщений по ссылке, посмотрите пару страниц где Илья объясняет результаты измерений ошибкой в измерении уровня. Извиняюсь, что не по теме ДПФ
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?531-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%E0-FST3125-74%C0%D186&p=6877&viewfull=1#post6877
rtty — 6 декабря 2021 г. в 03:43#692
и FST волшебным образом кардинально повысит все параметры приемника?
Изначально, Вы хотели отказаться от двухполярного питания, ФСТшка - это обеспечит запросто и всё остальное будет не хуже автоматом.
Сам любитель из подручных г. и палок делать, но иногда разумный оптимум бывает проще на современных деталях, тем более, которые уже как минимум 5-10 лет в широкой продаже.
omega- — 6 декабря 2021 г. в 03:45#693
О,знакомые все лица))Сергей sgk,большое спасибо за ссылочку,это оно,то что нужно,там и про кн8 точно есть.Устал форум цэкухама перелопачивать,Вы прям на блюде преподнесли))
Сорри за офтоп.
Сорри за офтоп.
omega- — 6 декабря 2021 г. в 03:52#694
Изначально, Вы хотели отказаться от двухполярного питания, ФСТшка - это обеспечит запросто и всё остальное будет не хуже автоматом.Спасибо за Ваше мнение,но вынужден и Вам повторить про "разумную достаточность".Поясню.Под FST УЖЕ надо делать или новую печатку,или отдельный субмодуль смесителя.Это и не быстро,и не просто.А порезать пару дорожек да припаять пару резисторов возле кн8-на порядок проще,не так ли?А впрочем,уже решил эту проблему-тупо добавлю отдельно (навесом даже могу)) преобразователь на ICL7660-с +9в на -9,проще некуда.
RX3QCI — 6 декабря 2021 г. в 03:57#695
И я , пока горячо . Игорь прошу прокомментировать мои измерения по IMD ДПФ . Дпф 3х конт по схеме UR5FFR ( как понял вашему аналогично , только 3 ) . Дроссели коричневые куп в Чит Дипе ( не помню может фирменные ( мурата чи эпкос ) Добротн 54 . Мерил китайские зелёные , размером чуть больше - около 30 . Оговорюсь - ни в методике измерений IMD, ни в корректности их не соображаю . Меряет Оса103 . Дельта F=50 кгц ( у Вас подглядел ) . Потери в фильтре -2.3 дб ( картинку лень делать , АЧХ в полосе затухания падает до уровня шумов 85-90 дб и до 100мгц не видно ) . Т.е. на входе сигнал выше чем на картинке . Разница осн-продукт 57-4 = 53 дб .
sgk — 6 декабря 2021 г. в 04:04#696
преобразователь на ICL7660-с +9в на -9,проще некуда.Офф. Подождите! На контакт микросхемы смещение подложки подключите конденсатор 0,1 мкФ, второй вывод конденсатора к земле и параллельно резистор 3-5 МОМ.
Будет автосмещение подложки, уровень зависит от уровня гетеродина на затворах. По памяти на частотах 14 МГц и уровне сигнала гетеродина 7 В "от пика до пика" на затворах было примерно минус 6-7 Вольт по отношению к общему проводу.
Valery Gusarov — 6 декабря 2021 г. в 04:21#697
уровне сигнала гетеродина 7 В "от пика до пика"У меня тож SD5000. (КН8). При раскачке с АС74 нема там ничего на ЭрЦе цепочке.
Подал минус с RB1212 (делитель, минус 5 на подложке). В разговоре с Ильей (не попробовал) он согласился-оторвать истоки КН8 от земли (через 0,1мкф соединив) и подать на них полпитания (плюс) Т.о. подложка в минусе от истоков...
Речь о "Тарасовском" смесителе-на землю ключует.
omega- — 6 декабря 2021 г. в 04:29#698
Будет автосмещение подложкиСергей,спасибо,но какбы про "автосмещение подложки" я читал,и писали об этом все кому не лень.Но вроде сошлись во мнении что оно не работает-и Тарасов писал,и (вроде) Олег UR6EJ,еще ктото.Поэтому я и решил не умничать))),а запитал подложку минусом,т.к. обьективно замерить что лучше-хуже мне просто нечем,поэтому оставил как "по классике".Кстати,у Брагина в какомто из YESов он тоже подает минус,какбы не все -20,и параметры у того аппарата совсем не детские.А от минуса мне хотелось уйти только из желания запитаться от 1 аккума (в полях),других причин нет.
omega- — 6 декабря 2021 г. в 04:32#699
У меня тож SD5000. (КН8). При раскачке с АС74 нема там ничего на ЭрЦе цепочке.Валерий,огромное спасибо,про полпитания на истоки незнал,это какраз та инфа что я искал,думал туда просто +9 сунуть.Ясно все.Буду пробовать.Отпишусь по результатам,но не здесь наверно,непрофильная тема всетаки.
Подал минус с RB1212 (делитель, минус 5 на подложке). В разговоре с Ильей (не попробовал) он согласился-оторвать истоки КН8 от земли (через 0,1мкф соединив) и подать на них полпитания (плюс) Т.о. подложка в минусе от истоков..
З.Ы.Кстати,нарвался на давно читаную статейку Артеменко,он там пишет про то что с минусом на подложке динамика IP3=44дбм,а с закорачиванием на землю-падает почти на 30дбм.Вот статейка кому интересно:http://rfanat.ru/s5/urt-302.html
RK4CI — 6 декабря 2021 г. в 04:46#700
Меряет Оса103 .Так проводить подобные измерения с помощью Осы не слишком корректно. Там -60 трудно увидеть и просто соединив выход генератора с приёмной частью. Для передающего тракта, может подобной линейности и хватит, а измерять динамику каких то цепей в приёмном, желательно что то полинейнее
RX3QCI — 6 декабря 2021 г. в 05:16#701
RK4CI , я с прыжками оперирую в децибелах . А как понимать с ними из инструкции к прибору ? - "Измерение слабых сигналов.
Выверенная схемотехника и топология печатной платы, а также технология Subtractive Dither позволили получить “чистый” спектр собственных шумов, свободный от паразитных (внутренних) спектральных составляющих. Это позволяет обнаруживать и проводить измерения слабых сигналов с уровнем (Vrms) в десятки микровольт.
Десятки микровольт - это меньше -60 ? Может что с настройками связано ? И картинку мою Оса то рисовала .
Выверенная схемотехника и топология печатной платы, а также технология Subtractive Dither позволили получить “чистый” спектр собственных шумов, свободный от паразитных (внутренних) спектральных составляющих. Это позволяет обнаруживать и проводить измерения слабых сигналов с уровнем (Vrms) в десятки микровольт.
Десятки микровольт - это меньше -60 ? Может что с настройками связано ? И картинку мою Оса то рисовала .
Игорь 2 — 6 декабря 2021 г. в 05:21#702
Игорь прошу прокомментировать мои измерения
Да не вопрос, но, для начала, мне нужно знать, какой уровень сигнала Вы подаёте на вход своего фильтра.
И убедитесь в том, что измерение корректно, т. е., сам на себя прибор не показывает искажения...
sgk — 6 декабря 2021 г. в 05:32#703
-60 дБ ИМД3 это собственные искажения генератора Осы. Обсуждали ранее с автором прибора.
omega- — 6 декабря 2021 г. в 05:40#704
To RX3QCI:Если интересно,вот что у себя на сайте Relayer пишет по поводу измерения ДПФ на дросселях (у него правда зеленые,и всего 2 звена):
"При двухтоновом на входе ДПФ -6дбм продукт приведенный ко входу составил -62дбм, что дает IP3=+22dbm. Это уже соизмеримо с IP3 каскада на одном J310 по схеме с ОЗ и усилением порядка 10дб"
"При двухтоновом на входе ДПФ -6дбм продукт приведенный ко входу составил -62дбм, что дает IP3=+22dbm. Это уже соизмеримо с IP3 каскада на одном J310 по схеме с ОЗ и усилением порядка 10дб"
RX3QCI — 6 декабря 2021 г. в 06:00#705
Входной 1в на 50ом ( -2.3 дб в полосе ) . На фото входной сигнал с перегрузкой - тот что подавался на ДПФ . Второе фото с мах сигналом до перегрузки "осциллографа" , одна частота - точно - лезут палки под -60 . Почти всё понятно ( всем спасибо ) . Один вопрос - к какому монстрику соответствует такой дпф ?
Игорь 2 — 6 декабря 2021 г. в 06:25#706
Один вопрос - к какому монстрику соответствует такой дпф ?
Ничего не понял. Смотрим Вашу нижнюю картинку вот из этого поста http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg41084#msg41084
На ней два сигнала примерно по -3 дБм, Вашему прибору можно верить в этих уровнях? Если да, то это 2*158 мВ, с указанными Вами потерями 2.3 дБ в полосе это 2*206 мВ на входе, т. е., никакой не вольт.
Откуда Вы его взяли? И, повторю, неплохо этот же двухтоновый сигнал показать напрямую без полосовика, чтобы убедиться, что сам прибор не глючит...
RX3QCI — 6 декабря 2021 г. в 07:29#707
На фото два сигнала напрямую мах уровнем до перегрузки входа . Да прошу прощения - запутался с 1 вольт ( выход - вход ) . По показаниям я руководствовался цифрами описывающие выход генератора - синие цифры внизу - 508,8 mV или -1.891 dbm ( это ведь входные данные ) ................. . Для 2х сигналов цифру в mV надо делить на 2 ?
RX3QCI — 6 декабря 2021 г. в 07:42#708
Что то ушёл последний график не совсем тот - вообщем тоже всё , только мах напрряжение 508 mV
ra0ahc — 6 декабря 2021 г. в 07:44#709
Имд для фильтра так не сможете померить, вы наткнулись на возможности осы . Там как раз -55 -60 дБ собственные имд. Для вас актуальны затухания и ксв по входу и затухания за полосой где у вас другая боковая (если у вас пч есть). Так , что ачх в студию! И ксв тоже по входу и по выходу .
Включаете антенный анализатор на выход дпф резистор 50 ом …. Готово ксв.
Включаете антенный анализатор на выход дпф резистор 50 ом …. Готово ксв.
ra0ahc — 6 декабря 2021 г. в 07:45#710
Осой имд каскадов хорошо мерить.
ra0ahc — 6 декабря 2021 г. в 07:47#711
Затухания в полосе 2.5 дБ - для 80 м много! Хотя для этих букашек …..
RK4CI — 6 декабря 2021 г. в 07:54#712
По показаниям я руководствовался цифрами описывающие выход генератора - синие цифры внизу - 508,8 mV или -1.891 dbmТак вы разберитесь с настройками. То что показывают синие циферки внизу, это пиковые значения выходного напряжения. Для однотонового, даётся обычно и пиковое и RMS, а оно почти втрое ниже. При двух тоновом сигнале, напряжение каждого тона чуть ли не в 6 раз меньше пикового. В описании всё это есть. А в настройках по моему есть выбор того, что должно быть показано.
Сам прибор очень много функционален. Но его параметры упираются в применённые АЦП и ЦАП. Перед приобретением списывался с автором, не планирует ли он запустить что то более сложное. Ведь те же 12 битные АЦП вполне доступны. Ответил что нет. В этом случае цена прибора достаточно резко повышается. А это снижение спроса, снижение количества деталей при закупке оптом, что ещё больше повышает цену...
Но и в том виде что есть, он полностью заменит любительскую лабораторию. Спектроанализатор, в нём побочная функция, во всяком случае для меня. А вот измерение АЧХ практически любых фильтров, импедансов нагрузок, и именно на рабочих частотах, вот это в самом деле интересно.
Игорь 2 — 6 декабря 2021 г. в 08:15#713
я руководствовался цифрами описывающие выход генератора - синие цифры внизу - 508,8 mV или -1.891 dbm ( это ведь входные данные ) ................. . Для 2х сигналов цифру в mV надо делить на 2 ?
Я не знаю этого прибора.
Igor3e — 6 декабря 2021 г. в 08:42#714
На ютубе ролик видел "про испытание ладонью" как раз "отечественных" колец. Только там действительно "факир" был, так как кольца в два раза больше (по диаметру) были, чем амидоновские...
RX3QCI — 6 декабря 2021 г. в 09:49#715
Потери в полосе пропускания скорее меньше - лень перепаять постоянные конденсаторы , а подстроечники на минимуме
ra0ahc — 6 декабря 2021 г. в 10:12#716
Лень она такая ага
А ксв то будет ?
А ксв то будет ?
ra0ahc — 6 декабря 2021 г. в 10:18#717
RX3QCI — 6 декабря 2021 г. в 10:35#718
Да тут ещё комп менял . Пришлось по новому калибровать ( да ещё не с теми перемычками ) ( да отвлекали ). Такое сойдёт ? ( Ваши не смотрел ещё )
) ( да отвлекали ). Такое сойдёт ? ( Ваши не смотрел ещё )Павел — 6 декабря 2021 г. в 10:39#719
Всем доброго времени суток.Вопрос к знатокам имею.Есть такие колечки-МВЧ32А К19*11*6.7, '1'.Инфу нарыл только такую- мю =32,материал-"высокочастотный состав".И усё.Сам вопрос-есть ли у кого реальный опыт применения таких колечек в ДПФ,а если нет-то любые мысли по поводу их применения в данном узле.Спасибо.Такие кольца попались однажды, в каком-то блоке, где стояло 5 шт. В1В, а сверху на их выводы были подключены катушки, намотанные на таких кольцах. Сами кольца были внутри пластиковых контейнеров, по форме и размеру колец. Одна плоскость кольца имела скругление, противоположная плоская. Применил во входных контурах УМ на ГУ 81М, работает нормально, на фото 4 одинаковых кольца на 80,40,30 и 20 метровые диапазоны, это они. Вот такие кольца без пластикового контейнера. Больше ни где не пробовал, одно осталось в тумбочке.
omega- — 6 декабря 2021 г. в 11:08#720
На ютубе ролик видел "про испытание ладонью" как раз "отечественных" колецПопытался найти подобный ролик.Не преуспел.Попадаются только чтото типа "настройка ДПФ с помощью вна".Ну да и фиг с ним.Хочу Вас спросить,а каким макарием РАЗМЕР колец влияет на изменение чеголибо (ну ,кроме ДД канешна))))в ДПФ?Он там что,руку просто к одиночной катушке на колечке подносил,или всежтаки к КОНТУРУ на этом колечке?Очень интересно бы узнать.
З.Ы. В процессе поиска сего фанастического ролика наткнулся на вот ЭТО: https://www.youtube.com/watch?v=JR3-NVNf8fk "ДПФ для трансивера. Итоги"
Почти копия моего 10 band ДПФа на "зеленых полосатиках",только у него коммутация 20+ релюшками)))),у меня 10шт 74LVC3157 (разработка Relayera,точнее по мотивам).Примечательно,что у него с релюшками затухание в полосе наВЧ у него доходит до 5Дб,у меня же с коммутаторами (кот.сами дают затухание до 1дб) выходит менее-2,5Дб,на НЧ-вообще -2)).Это я к тому,что не так уж и плохи дпф из бросовых "полосатиков" (про дд не упоминаю,Releyer с ними намерял всего IP3=+22dbm).Ссыль http://www.ur5ffr.com/viewtopic.php?f=19&t=251
omega- — 6 декабря 2021 г. в 11:13#721
Павел,а Вы точно уверены что ЭТО те самые кольца (МВЧ32),а не похожие по размеру?Замеры проницаемости делали?Полученную ачх смотрели?
Игорь 2 — 6 декабря 2021 г. в 11:17#722
Одна плоскость кольца имела скругление, противоположная плоская.
У меня миллион колец аналогичной геометрии - они должны работать парами, стыкуясь плоскими сторонами.
В моём случае это альсифер ТЧ-60, несмотря на низкий мю=60, пригодны только для низких частот - на 20 МГц индуктивность падает в 1.6 раза, с добротностью по-моему, тоже беда на ВЧ...
Игорь 2 — 6 декабря 2021 г. в 11:27#723
Почти копия моего 10 band ДПФа на "зеленых полосатиках",только у него коммутация 20+ релюшками)))),у меня 10шт 74LVC3157 (разработка Relayera,точнее по мотивам).
А я бы их не ставил, по крайней мере, на входе ДПФ - IP3=34 дБм даже при питании 5 В - это же самоубийство даже для плохого приёмника, у него-то, по крайней мере, хоть полосовик отсечёт лишнее, в отличие от входного ключа, на который весь эфир пойдёт...
omega- — 6 декабря 2021 г. в 11:39#724
А я бы их не ставил, по крайней мере, на входе ДПФ - IP3=34 дБмИгорь,я немножко не понял про "я бы не ставил"-это о "полосатиках" или 3157х?
Если Вы о дросселях-то я тут на форуме и появился то только потому что озадачился новым ДПФ.Этож эконом вариант-все детальки на него мне обошлись всего в 700+ рубликов))),а одна только релюшка (рэс60 к примеру) -более 100руб))))))))))))).А насчет 3157х-народ их в первый смеситель пихает и не жужжит)))
omega- — 6 декабря 2021 г. в 12:11#725
Эх,печалька.Нашел таки инфу по материалу сердечника (МВЧ32).Это альсифер,сиречь сендаст.Годится только в дросселя в ИБП.Ну и фиг с ними,будет в приемнике и дальше стоять "несерьезный" ДПФ на "зеленых полосатиках",тоже ниразу не экранированых))))))).И насчет влияния рук,проделал быстренько лаб.работу))))-достал из закромов родины USB LC метр ,повтыкал в него разных индуктивностей (полосатики,намотаные на карбониле ,феррите-разных десяток штук)-полет нормальный,никакого влияния на цифирки,совсем))).Повтыкал емкости-от 10 до 4700пф---емкость увеличивается на 5...20% при поднесении руки,при прямом касании за выводы конда-до +50%.Вот така фигня.
Игорь 2 — 6 декабря 2021 г. в 12:13#726
"я бы не ставил"-это о "полосатиках" или 3157х?
Да и о том, и о другом. Помню, приносили какой-то СДР с этими полосатыми дросселями, при включении полосовика интермодуль падал аж децибел на 20. Тем не менее, хозяин аппарата говорил, что полосовик очень даже помогает, т. е., сам СДР имел кучу дырок вне полосы, и их подавление ДПФ оказывалось более актуально, чем динамика на рабочем диапазоне...
А насчет 3157х-народ их в первый смеситель пихает и не жужжит)))
Да народ и УВ3ДИ до сих пор делает (см. технический форум
), и тоже доволен... Павел — 7 декабря 2021 г. в 05:10#727
Павел,а Вы точно уверены что ЭТО те самые кольца (МВЧ32),а не похожие по размеру?Замеры проницаемости делали?Полученную ачх смотрели?Да, я мотал катушки, измерял их индуктивность и пересчитывал в проницаемость, всё именно так. Вот АЧХ по тем диапазонам, где они стояли. Этот УМ изготавливался 3,5 года назад, работает до сих пор у того, для кого изготавливался, претензий не было.
Павел — 7 декабря 2021 г. в 05:16#728
В моём случае это альсифер ТЧ-60, несмотря на низкий мю=60, пригодны только для низких частот - на 20 МГц индуктивность падает в 1.6 раза, с добротностью по-моему, тоже беда на ВЧ...Игорь, кольца похожие, но цвет немного другой, в моём случае они темнее, и взяты, как я писал ранее, из кого-то блока от промышленного передатчика. Кроме В1В там стояло 4 шт. П1Д и штук шесть РПВ2/7, всё это переключало катушки, как на этих сердечниках, так и на сердечниках из полистирола, диаметром примерно 40мм, намотка посеребрённым проводом 1мм. Кольца стояли по одному, не сложенные, а только изолированные пластиковыми контейнерами из прозрачного материала Намотка была по 5-8 витков проводом ПЭВ диаметром 1,2мм.
Павел — 7 декабря 2021 г. в 05:24#729
Вот схема того УМ с указанием параметров входных контуров, может это будет полезным.
ra0ahc — 7 декабря 2021 г. в 11:10#730
Да тут ещё комп менял . Пришлось по новому калибровать ( да ещё не с теми перемычками ) ( да отвлекали ). Такое сойдёт ? ( Ваши не смотрел ещё )
RX3QCI — 14 декабря 2021 г. в 01:26#731
В колхозе всё по колхозному , но может кому интересно .
RX3QCI — 14 декабря 2021 г. в 01:31#732
С запиткой каналов ( пока 80 и 40 м ) через переключатели заметил изменение в том что только выше 90 мгц чуть поднялась " полка "
RX3QCI — 14 декабря 2021 г. в 01:45#733
А это случай когда генератор подан через галетник на 80м , а второй галетник ( выход ) уведен на положение ещё не спаянного канала 20м . Виден пролаз в -65 дб .Андрей UR5FFR соединяет все входы ДПФ в кучу . Но , да , если замкнуть выход 80м на корпус , то пролаза нет .
Vlad — 14 декабря 2021 г. в 01:46#734
Я так собрал полумонстр ("в те времена далекие, теперь почти былинные..."). Пашет и не жужжит
Владимир_К — 14 декабря 2021 г. в 01:51#735
В колхозе всё по колхозномуНа первом этапе не важно, как оно выглядит, а результат. Главное понять, как надо делать. Украшательством можно позже заняться. А ежели оно на плате с "зеленкой", шелкографией, а ниже 60 дб никак не получается, то лучше по-колхозному
RX3QCI — 14 декабря 2021 г. в 01:52#736
сгущёнка паяеться изумительно , можно даже без канифоли
Ut1lw — 14 декабря 2021 г. в 03:07#737
Колхозникам респект!
МихаилС — 14 декабря 2021 г. в 03:34#738
Получилось весьма монструозно, можно было бы и компактнее уместить, но оставлю так.Схему приведите с номиналами, пожалуйста
ДПФ на 40м. затухание чуть меньше 1дб.
ra0ahc — 14 декабря 2021 г. в 04:02#739
Переменные емкости если замените на постоянные то ещё лучше будет. Там реально только воздушники будут работать, но это же с ума сойти можно.
NikB — 14 декабря 2021 г. в 05:16#740
ЦитироватьСхему приведите с номиналами, пожалуйста
Схемы брал тут: https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/bpf_all.html
П.С. Собрал контура на 20м, решил не тратится на silver mica конденсаторы, так как были нужные номиналы "наших" (слюда и трубчатые высоковольтные), в итоге затухание 6дб... заказал mica, посмотрим, что изменится.
Схемы брал тут: https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/bpf_all.html
П.С. Собрал контура на 20м, решил не тратится на silver mica конденсаторы, так как были нужные номиналы "наших" (слюда и трубчатые высоковольтные), в итоге затухание 6дб... заказал mica, посмотрим, что изменится.
МихаилС — 14 декабря 2021 г. в 08:01#741
заказал mica, посмотрим, что изменится.Понял, спасибо. Однако с нашими сильно потери увеличились
Игорь 2 — 14 декабря 2021 г. в 08:30#742
Однако с нашими сильно потери увеличились
Да нет, наши с потерями ещё поискать надо. Трубки П33 и М47 весьма качественные, зелёная военная керамика пока что с потерями не попадалась, совсем старая слюда, что у меня в 95% случаев тоже весьма неплоха, 5%, скорее всего, насосали влагу.
Вряд ли дело в конденсаторах...
RX3QCI — 14 декабря 2021 г. в 11:40#743
Колхозникам респект!Ага , потомственный картошник
. Оцените 28 мгц . Почему то потери всего - 1.4 дб . КСВ ещё не смотрел .Мыслим как у Андрея - входы в кучу , но тогда обязательно надо землить выходы диапазонов которые не в работе , чтобы не было пролазов . И субъективно показалось что " пол " - 90 дб как будто чище в этом варианте . Скорее так , потому что в моём варианте с галетами земления то нет . Только не соображу , какой галетник взять для такой функции - все выходы фильтров на землю , а освобождать только работающий диапазон .
omega- — 15 декабря 2021 г. в 02:39#744
Я не Игорь)),но скажу так:у меня такиеже фильтры (10 диапазонов,с 1,8 по 54мгц),3 звена,по входу все соед.вместе,невключенные --землятся.Полгода полет нормальный.Правда потери выше,на 160,10 и 6м-до 3дб доходит.КСВ не мерял.Считайте что незадействованные фильтры=доп.режектора.
ra0ahc — 15 декабря 2021 г. в 03:02#745
У меня ближе чем 2 мм к торам появлялись изменения во всем. Так что 2 мм до земли это минимум ниже нельзя. Я от коробки cd кусочки брал.
Игорь 2 — 15 декабря 2021 г. в 03:06#746
У меня ближе чем 2 мм к торам появлялись изменения во всем.
Я 3 мм. прокладки кладу...
Игорь 2 — 15 декабря 2021 г. в 06:56#747
Игорь , есть подводные камни в объединении входов ?
Конечно есть - появятся паразитные окна пропускания. Если хотите нормальный аппарат, то и делайте по-нормальному, к примеру, гляньте, как это сделано у меня - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=662.msg41498#msg41498 ...
ra0ahc — 15 декабря 2021 г. в 10:01#748
А ещё маленькая просьба )) ставьте 2 маркёра по краям диапазона. Так понятней будет.
RX3QCI — 15 декабря 2021 г. в 11:57#749
Ага . Все замечания и благодарности учтём . Лень сказала сделать с галетниками , не имея печатку под имеющиеся элементы . Вообщем соглашусь с Игорем . Не зря приводил график с не посаженным на корпус выходом . Но всё скрыто за полкой - 80-90 дб . Но галетник с "инверсией " для зануления не работающих фильтров чот в голову не приходит , поэтому пока оставлю всё по классической старинке .
RX3QCI — 15 декабря 2021 г. в 12:00#750
КСВ на 28.4 мгц = 1.05 . Игорь , есть подводные камни в объединении входов ? Спаял по входу с 14 мгц - КСВ не изменилось .
RX3QCI — 15 декабря 2021 г. в 12:11#751
как это сделано у меня - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=662.msg41498#msg41498 ...за Вами разве успеешь
rtty — 15 декабря 2021 г. в 12:21#752
в итоге затухание 6дб..
Торы поднять или стоя может расположить?
NikB — 16 декабря 2021 г. в 01:19#753
Пришли кондеры)
Затухание около 2дб.
От колец 2.5мм до платы, делал на 3д принтере крепеж.
Затухание около 2дб.
От колец 2.5мм до платы, делал на 3д принтере крепеж.
RX3QCI — 16 декабря 2021 г. в 01:20#754
но активное Rs у КСО =157 миллиом , а у желтого 368 .
Игорь 2 — 16 декабря 2021 г. в 01:25#755
Xs = 55.7 ом ( по расчёту 59.7 ) на частоте 14.8 мгц . Вторая для жёлтого окукленного ( похоже SMD )
Да то ерунда, разница в Xs - это допуск конденсатора. Если интересуют потери, актуальна добротность конденсатора т. е., Q=Xs/Rs, а вот Rs при Q>200 Ваша Оса будет мерить с запредельной погрешностью, в связи с чем, и точную добротность Вы вряд ли определите...
RX3QCI — 16 декабря 2021 г. в 01:30#756
Тогда что ? Брать катушку с известной хорошей добротностью , 400 например , и мерить с ней добротность контура с исследуемым конденсатором на нужной частоте ?
RX3QCI — 16 декабря 2021 г. в 01:44#757
или в большинстве случаев добротности конденсаторов будут при таком измерении выше добротности катушки ? А потери в реальной схеме определяются токами через конденсаторы ?
Игорь 2 — 16 декабря 2021 г. в 02:00#758
Брать катушку с известной хорошей добротностью , 400 например , и мерить с ней добротность контура с исследуемым конденсатором на нужной частоте ?
Я как-то озадачивался подобным вопросом, по результатам измерений, я не нашёл у себя ни одного адекватного конденсатора с добротностью менее 500, после чего, успешно забил на эту тему, вполне отдавая себе отчёт, что на КВ я вряд ли когда-нибудь имел катушку с бОльшей добротностью...
ru9wg — 16 декабря 2021 г. в 02:56#759
Игорь, скажите, а можно измерить отставание фазы протекающего через конденсатор тока (напряжения) логической микросхемой, на какой предельной частоте и, как? Тангенс угла потерь, вроде, оттуда считают.
RX3QCI — 16 декабря 2021 г. в 04:00#760
я не нашёл у себя ни одного адекватного конденсатора с добротностью менее 500Вот и вопрос . А какой же конденсатор увеличил существенно потери в обсуждаемом случае ? Ведь и при измерении добротности используется резонанс токов в параллельном контуре .
RX3QCI — 16 декабря 2021 г. в 04:12#761
достал советские буквари по приборам и электроизмерениям - более мостового метода по потерям в конденсаторов ничего не нашёл .
Игорь 2 — 16 декабря 2021 г. в 04:18#762
Игорь, а подскажите методику измерения добротности конденсатора и катушки индуктивности.
Без приборов проще всего добротность катушки мерить традиционно как на моей схеме - она равна центральной частоте резонанса делённой на ширину полосы пропускания по уровню -3 дБ. Чтобы сохранять достаточную точность измерения, напряжение на вольтметре на резонансе с диодом Шоттки нужно иметь не менее 3 В.
И входной конденсатор должен быть такой величины, чтобы внесённое в контур сопротивление потерь не влияло на добротность контура.
У меня это Маткад считает..
Игорь 2 — 16 декабря 2021 г. в 04:23#763
Как мерил добротность конденсаторов, уже и не вспомню - это ж лет 30 назад было...
RX3QCI — 16 декабря 2021 г. в 04:23#764
добавлю . по индуктивностям на стр 17 в этой теме . Мерил Осой по его схеме - всё ОК . Динамического диапазона Осы хватает при больших затуханиях ( - 40 дб ) в конденсаторах 0.5 пф .
RK4CI — 16 декабря 2021 г. в 05:55#765
Почему то потери всего - 1.4 дбПри измерении АЧХ выходное напряжение генератора вы выставляете сами. И оно не всегда равно 0 дБм. Поэтому циферки -1,4 дБм, это совсем не потери конкретного фильтра, а реально замеренная мощность сигнала в данной точке на нагрузке 50 ом. Отсюда может быть и большая разница в потерях на ваших графиках.
У себя обычно сохраняю более полное окно программы. Что бы было видно и окно установки параметров генератора. Частоты качания, у вас их так же нет, ну и то что подано на фильтра. Здесь на скрине именно 0 дБм, 223 мВ. Но довольно часто ставлю какие то ровные значения, например 100 мВ. Сразу видно потери, или усиление, в % на нужной частоте.
RK4CI — 16 декабря 2021 г. в 06:24#766
Видно что если первый перешёл в индуктивность в районе 60 мгц , то желтый при 100мгц ещё не ушёлА может это просто недостаток калибровки, а совсем не свойство конденсатора? У себя так же пытался измерить добротность конденсаторов, но вменяемых результатов так и не получил.Трудно измерить малые значения активного сопротиления потерь. Которые на некоторых частотах запросто улетают в отрицательные значения.
Игорь 2 — 16 декабря 2021 г. в 06:41#767
Трудно измерить малые значения активного сопротиления потерь. Которые на некоторых частотах запросто улетают в отрицательные значения.
Вот и я про то же ранее писал - физически НЕ МОГУТ такие простые приборы добротность выше 200 мерить корректно - я там огород ещё тот городил...
RX3QCI — 16 декабря 2021 г. в 06:54#768
Спасибо за подсказки ( голова то уже не молодая - бывают " смешные " истории ) ) . Но в данном случае всё правильно . Калибровал то " классически " . А все настройки сохраняются . Хотя да , как то и не задумывался что график строится в абсолютных потерях , а не относительных . Согласен , надо не ленится - лучше делать скрин .
Про переход емкости в индуктивность вряд ли ошибка , потому что значения реактивностей большие . А про точность измерения малых значений ( в данном случае активного ) надо прочесть у Сергея .
Про переход емкости в индуктивность вряд ли ошибка , потому что значения реактивностей большие . А про точность измерения малых значений ( в данном случае активного ) надо прочесть у Сергея .
RX3QCI — 16 декабря 2021 г. в 07:16#769
Вот нашёл - " Измеритель LC.
Диапазон измерения ёмкости - 0.5 пФ .. 30000 мкФ
Диапазон измерения ESR (C > 0.5 мкФ) - 50 мОм .. 1 КОм
Диапазон измерения индуктивности - 50 нГн .. 3 Гн
Прокомментируйте . (( правда включать надо другой способ измерения ))
Диапазон измерения ёмкости - 0.5 пФ .. 30000 мкФ
Диапазон измерения ESR (C > 0.5 мкФ) - 50 мОм .. 1 КОм
Диапазон измерения индуктивности - 50 нГн .. 3 Гн
Прокомментируйте . (( правда включать надо другой способ измерения ))
Игорь 2 — 16 декабря 2021 г. в 07:37#770
Диапазон измерения ESR (C > 0.5 мкФ) - 50 мОм .. 1 КОм
Да это для электролитов - больше 0.5 мкФ. Ну реально-то прикиньте, к примеру, у меня в диплексере на 9 МГц идут 1500 пФ и 82 пФ. На частоте 9 МГц реактанс, соответственно, 11.8 и 215 Ом, при добротности 500, Rs у первого 23 мОм
, у второго - 420 мОм.По жизни, скорее всего, добротность более 1000, т. е., у первого 10 мОм...
RK4CI — 16 декабря 2021 г. в 07:56#771
На частоте 9 МГц реактанс, соответственно, 11.8 и 215 Ом,Прибор последовательное сопротивление потерь показывает. Соответственно 0,01 ома должен показать, и 0,2 ома. У меня для образца и слюдяные СМД были, с нормированной добротностью. Пытался калибровками под ожидаемые параметры подогнать. Но на столь малых потерях там похоже и внутренняя схема начинает влиять. Соединительные дорожки, переходные конденсаторы, разделительные, блокировочные. Может и сама разрядность АЦП. Похоже не оптимизировался сам прибор для измерения подобного параметра.
RX3QCI — 16 декабря 2021 г. в 08:01#772
Растолковали . Ну я ж тоже говорил - мостовой метод
Ну я ж тоже говорил - мостовой метод Игорь 2 — 16 декабря 2021 г. в 08:04#773
Да Осы и SARK'и и у катушек добротность выше 100 не меряют толком, что уж там про конденсаторы говорить.
Записан
Ничего невозможного нет
Записан
Ничего невозможного нет
RX3QCI — 16 декабря 2021 г. в 08:08#774
да ладно . Резонансный то метод своей точностью то удовлетворяет
ra0ahc — 16 декабря 2021 г. в 08:16#775
Фото отчёт буде?
Игорь 2 — 16 декабря 2021 г. в 12:07#776
Пришли кондеры)
Затухание около 2дб.
Ну-ка, с этого места поподробней - что КОНКРЕТНО за конденсаторы были, какое было затухание, и что там сейчас стоит с общим затуханием 2 дБ.
И ещё раз схему с номиналами дайте...
Я так в последнее время вообще не парюсь - ставлю NP0 за три копейки штука, и нет никаких проблем ни с чем...
RX3QCI — 16 декабря 2021 г. в 12:58#777
Пришли кондеры)И чо делать ? Чтобы не попадать так . Имея к примеру Осу103 . В правильности измерений уверен ( оса откалибрована с адаптером для измерений ( зажим как для транзисторов )) . А интерпретировать обрывками . Имею статейку - https://vk.com/@jeer_nanovna-cap . Для наглядности первая картинка - КСО-1 ( самый маленький ) 180 пик , Xs = 55.7 ом ( по расчёту 59.7 ) на частоте 14.8 мгц . Вторая для жёлтого окукленного ( похоже SMD ) , написано EK-CML .NPO .У него Хs = 61ом Производителя не знаю . Видно что если первый перешёл в индуктивность в районе 60 мгц , то желтый при 100мгц ещё не ушёл .
Затухание около 2дб.
omega- — 17 декабря 2021 г. в 01:08#778
Игорь,спасибо,я эти схемки уже видел.Вся проблема в том что тут параллельные контура на концах,и ток течет через крайние катухи.У меня же- последовательные контура (и у Вас в монстрах тоже,только у меня 3,у Вас 4 звена),тут такой фокус не работает.Гляньте схемку в моем предидущем сообщении.
omega- — 17 декабря 2021 г. в 01:13#779
Заметил,в Вашей 2й схемке на выходе кт610 контакты реле Р8 просто висят в воздухе,ток не протекает.И по входам дпф через левые контакты реле (Р1..Р3) ток (постоянный)тоже не идет.А вот на входе кт610 релюшкой коммутация получилась изящно,яб не додумался.Вэри гуд)
Игорь 2 — 17 декабря 2021 г. в 01:46#780
Вашей 2й схемке на выходе кт610 контакты реле Р8 просто висят в воздухе,ток не протекает.
Да там 600 мВ, это же драйвер оконечника, там без всякой постоянки прострелит окисел.
проблема в том что тут параллельные контура на концах
Вот так сделайте. Естественно, вход/выход по постоянке должны быть на земле...
omega- — 17 декабря 2021 г. в 08:22#781
не,это чушь сабачачья)))))Про пдф -все в норме,нарисовал.позже картинку выложу.Чушь-это када на движок контакта реле (на входе кт610) подали 12в через резистор 1ком.У вас же транзистор сгорит синим пламенем))))))))))).У Вас на базу кт610 пойдет все 12В через 1 ком))))))))).Да и маленький нюанс-у меня это не драйвер PA как у вас,это вх.усил. для повышения чутья (BFQ19,ток 35ма),тут так не прокатит,через реле ток мизерный,нада чегото постоянного пустить через контакты реле.
Ut1lw — 17 декабря 2021 г. в 08:27#782
А там кондер большой и дроссель поставить.
omega- — 17 декабря 2021 г. в 08:34#783
UT1LW зачем ерунду писать,причем тут кондер,схему вниматочно посмотрите))).Реле Р4 вкл.,на базу пошло +12В)))))))))))))))))))))))))
Valery Gusarov — 17 декабря 2021 г. в 08:36#784
Р4 вкл.,на базу пошлоА 150ом на землю рази испарялось?
Ut1lw — 17 декабря 2021 г. в 08:41#785
UT1LW зачем ерунду писать,Больше не буду.
Эту схему не смотрел. omega- — 17 декабря 2021 г. в 08:44#786
А 150ом на землю рази испарялось?УПС.Макнули Вы меня,Валерий((((Пичалька.Невнимательно смотрел,этож смещение 610го(((.Но у меня так не выйдет,у меня каскад с общей базой.Чуть позже выложу картинку,рисую медленно.
omega- — 17 декабря 2021 г. в 08:47#787
Больше не буду. Эту схему не смотрел.Приношу свои извинения за наезд,был неправ.Валерию Гусарову спасибо,я сам был невнимателен((То была подача смещения на базу 610,я спьяну не разглядел суть((((Каюсь,больно не бейте((
Valery Gusarov — 17 декабря 2021 г. в 08:51#788
не разглядел сутьХорошо, что я лишь сотку махнул за ужином...
omega- — 17 декабря 2021 г. в 09:00#789
Валерий,может вы гляните что поправить в моей схемке?нарисовал без учета схемы Игоря (у меня каскад с ОБ),там где вопросики красные,справа?
Valery Gusarov — 17 декабря 2021 г. в 09:04#790
Дык конденсатор 0,1 туда в вопросики и усе. Развязать чтоб с плюса на реле атт шло, а не мешалось в эмиттерной цепи.
Или можно переместить имеющийся там конденсатор правее в вопросики. И пускать ток и в дпф и в атт одновременно.
Или можно переместить имеющийся там конденсатор правее в вопросики. И пускать ток и в дпф и в атт одновременно.
omega- — 17 декабря 2021 г. в 09:10#791
Валерий,вот какая штука,если Вы про разомкнутый контакт реле на эмиттер ,не не вопрос.НО,там не будет течь ток через контакт,вся идея насмару((.И просьба,гляньте по схеме резисторы с ТРЕМЯ звездочками,там нада 50 ом,или их както расчитывать надо?
Игорь 2 — 17 декабря 2021 г. в 09:18#792
Резонансный то метод своей точностью то удовлетворяет
Даже более чем. Но дело в том, что добротность параллельного контура определит катушка, а вот что с добротностью конденсатора (или, что то же самое, каков его тангенс потерь) - вопрос открытый...
Valery Gusarov — 17 декабря 2021 г. в 09:18#793
Про три звездочки ничего не понял.
Если это про эмиттерный R6-каскад считать и согласовывать с дпф надо.
И не некорректно изображенный 50омный Нортон.
Впрочем, оне неустойчивы при рассогласовке...
Если это про эмиттерный R6-каскад считать и согласовывать с дпф надо.
И не некорректно изображенный 50омный Нортон.
Впрочем, оне неустойчивы при рассогласовке...
omega- — 17 декабря 2021 г. в 09:22#794
на предидущей схемке ранее мной выложенной,есть резюки (послед.с дросселями),на входе и выходе ДПФ,АТТ,щас схемку еще выложу
Valery Gusarov — 17 декабря 2021 г. в 09:28#795
Пока по 50 оставьте, а то засвистеть может. Надо входное-выходное дпф знать, и входное с общей базой каскада. Откуда оригиналы? Посчитано там?
Дроссели какие? С 50омами импеданса и 50мкГ дросселя сии резисторы лишь ток ограничивают... Вместе с верхними 2,9К.
Дроссели какие? С 50омами импеданса и 50мкГ дросселя сии резисторы лишь ток ограничивают... Вместе с верхними 2,9К.
omega- — 17 декабря 2021 г. в 09:29#796
И не некорректно изображенный 50омный НортонЭто не нортон,нах он тут ненужен,у транзистора BFQ19 нормирован не только Кшума (1,8дб на 900игц!!!),но и IP3~~35дб).Это просто каскад с ОБ,и усилением ~10дб.Каскад посчитан,и давно уже работает,к нему вопросов не возникало.Вх и вых 50 ом,расчетные/измеренные.Тот случай когда ООС ВРЕДНА.Идеальный транзистор,он даже не свистит без запорных дросселей/резюков в базе+коллекторе))Ох чую скупят их сейчас в чипдипе по 100рублей))))))))))))))))))))0
Valery Gusarov — 17 декабря 2021 г. в 09:33#797
Схема каскада с общей базой (ОБ), изображённая на Рис.2, обладает следующими характеристиками по переменному току:
7. Rвх = rэ , где rэ (Ом) = 25,6/Iэ (мА) - активное сопротивление эмиттера ;
8. Ki = β / (β +1) ;
9. Ku ≈ Rк x β / [rэ x (β +1)] ;
Итак, подытожим основные отличия данного каскада ОБ от каскадов ОЭ:
1. Усилительные каскады на транзисторе с общей базой не инвертируют сигнал;
2. Коэффициент передачи по току каскада c ОБ меньше единицы;
3. Входное сопротивление каскада ОБ значительно ниже входного сопротивления каскада ОЭ.
Крайне низкое входное сопротивление транзисторного каскада с общей базой Rвх (единицы - десятки Ом) уже не позволяет пренебрежительно относиться к выходному сопротивлению предыдущего каскада Rист. К тому же, если данный резистор выполнить внешним, появляется возможность гибкой регулировки усиления каскада.
Формула для коэффициента передачи схемы каскада ОБ с учётом выходного сопротивления источника сигнала (либо внешнего резистора), принимает следующий вид:
9. Ku ≈ Rк x β / [(rэ + Rи ) x (β +1)] ;
7. Rвх = rэ , где rэ (Ом) = 25,6/Iэ (мА) - активное сопротивление эмиттера ;
8. Ki = β / (β +1) ;
9. Ku ≈ Rк x β / [rэ x (β +1)] ;
Итак, подытожим основные отличия данного каскада ОБ от каскадов ОЭ:
1. Усилительные каскады на транзисторе с общей базой не инвертируют сигнал;
2. Коэффициент передачи по току каскада c ОБ меньше единицы;
3. Входное сопротивление каскада ОБ значительно ниже входного сопротивления каскада ОЭ.
Крайне низкое входное сопротивление транзисторного каскада с общей базой Rвх (единицы - десятки Ом) уже не позволяет пренебрежительно относиться к выходному сопротивлению предыдущего каскада Rист. К тому же, если данный резистор выполнить внешним, появляется возможность гибкой регулировки усиления каскада.
Формула для коэффициента передачи схемы каскада ОБ с учётом выходного сопротивления источника сигнала (либо внешнего резистора), принимает следующий вид:
9. Ku ≈ Rк x β / [(rэ + Rи ) x (β +1)] ;
Valery Gusarov — 17 декабря 2021 г. в 09:35#798
к нему вопросов не возникало.Вх и вых 50 ом,расчетные/измеренные.Ок. Тогда 50ом после дросселей-лишь подпорка при малой индуктивности для НЧ диапазонов. Да от КЗ защита дросселей...
omega- — 17 декабря 2021 г. в 09:45#799
Валерий,спасибо за экскурс в теорию,но в данном случае она не помогает-1.теряем на резюках 50 ом по 3дб сигнала (я не прав??).2.Непонятно как организовать протекание тока через ВСЕ контакты реле на входе/выходе УВЧ на BFQ19.Затык(((((
Может ну его на... это протекание тока через контакты???Слишком много проблем нарисовалось.а выгоды-невидно (старые публикации невсчет,спросить уже некого).Думаю стоит подождать мнения Игоря,он грамотный он рассудит)))))))))))))
Может ну его на... это протекание тока через контакты???Слишком много проблем нарисовалось.а выгоды-невидно (старые публикации невсчет,спросить уже некого).Думаю стоит подождать мнения Игоря,он грамотный он рассудит)))))))))))))
Valery Gusarov — 17 декабря 2021 г. в 09:49#800
теряем на резюках 50 ом по 3дб сигнала (я не прав??)На НЧ несущественно, и то это при слишком малой индуктивности дросселей.
Обходы УВЧ и УМ давно землю с обоих сторон при включении их. Отличная ж завязка вх/вых. Пи передаче прошивает контакты, да и с приемкой реле...
Не пускал никогда токи... Раз реле (18 В на 12-ти ) барахлило-омы аж цешкой видно.
Заменил.
omega- — 17 декабря 2021 г. в 09:55#801
Валерий,тут не НЧ,тут сигнал 1,8..54Мгц.Дроссели по вч отсекают ,но 3 дб теряются на каждом 50 ом резисторе.Млин,я уже пивом обливаюсь от жалости-кажный резюк тут мне обходится в -3 дб потерь((((((((((((.Игорь2,прошу помощи,хэлп ми.Рассудите с т.з. теории.
Valery Gusarov — 17 декабря 2021 г. в 09:58#802
Дроссели по вч отсекают ,но 3 дб теряются на каждом 50 ом резистореХде, ежли везде дроссели вкупе?
omega- — 17 декабря 2021 г. в 10:06#803
Хм,Валерий,а что,дроссель отменяет потерю сигнала на резисторе 50 ом в 2 раза?
ОК,чтото я туплю сегодня,пить меньше нада))))Завтра зайду,поговорим.Всем спасибо,особенноо Валерию и Игорю.
ОК,чтото я туплю сегодня,пить меньше нада))))Завтра зайду,поговорим.Всем спасибо,особенноо Валерию и Игорю.
RX3QCI — 17 декабря 2021 г. в 11:03#804
Понятно . Вообщем то вопрос возник когда у NikB возникла существенная разница потерь при смене конденсаторов в фильтре . Если так , то скорее Оса должна отбраковать такие конденсаторы .
Вчера немножко увлёкся . Попалась статья 2018г по проблеме измерения добротности конденсаторов .https://journal.tusur.ru/storage/122538/2-%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9.pdf?1548748296
Вчера немножко увлёкся . Попалась статья 2018г по проблеме измерения добротности конденсаторов .https://journal.tusur.ru/storage/122538/2-%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9.pdf?1548748296
omega- — 17 декабря 2021 г. в 12:46#805
Во вложении схемка моего дпф 10 бэндов+атт+преамр.Оно все рабочее,только сейчас в реале оно коммутируется ключиками 3157,и катушки дросселя полосатые.Хочу сделать на новой плате,с норм. колечками (на сантехнике) и релюшками серебрёными)).И еще-спасибо Вам за совет насчет делать 1й смеситель не на старом г..не,а хотябы на FST3253.Спалил я последнюю КН8,подал ей на истоки +13,8В,акела промахнулся (с))))Вот и затеял глобальную модернизацию.
Игорь 2 — 17 декабря 2021 г. в 12:57#806
Ну, к примеру, гляньте, как сделан аттенюатор в походной станции (РС-273) - слева на него поданы 12 В через 1 кОм, а справа (где ФНЧ) - дроссель на землю.
Второй скрин - полосовики РС-315 - по-моему, тоже всё очевидно - и вход и выход по постоянке сидит на земле...
Второй скрин - полосовики РС-315 - по-моему, тоже всё очевидно - и вход и выход по постоянке сидит на земле...
Игорь 2 — 18 декабря 2021 г. в 04:59#807
И не некорректно изображенный 50омный Нортон.
Да, там что-то оригинальное нарисовано с ПОС, я такое вижу впервые, как бы это не генератор оказался...
Игорь 2 — 18 декабря 2021 г. в 05:00#808
а что,дроссель отменяет потерю сигнала на резисторе 50 ом в 2 раза?
Естественно, через дроссель, условно говоря, ВЧ ток не течёт.
NikB — 18 декабря 2021 г. в 05:11#809
Процесс постройки идет
Диапазон 20м. затухание в полосе примерно 2дб.
Осталось ФНЧ и фильтр ПЧ. С ФНЧ думаю, раз всего два диапазона будет, сделать полосу среза в районе 16Мгц.
Пробовал закрывать диоды отрицательным напряжением, но это не сильно влияет на пролаз при отключенном фильтре.
https://www.youtube.com/watch?v=MGZOJZBFstE
Диапазон 20м. затухание в полосе примерно 2дб.
Осталось ФНЧ и фильтр ПЧ. С ФНЧ думаю, раз всего два диапазона будет, сделать полосу среза в районе 16Мгц.
Пробовал закрывать диоды отрицательным напряжением, но это не сильно влияет на пролаз при отключенном фильтре.
https://www.youtube.com/watch?v=MGZOJZBFstE
omega- — 18 декабря 2021 г. в 06:55#810
как бы это не генератор оказался...не,эт не генератор,просто там был изначально нарисован bfg591 с ОЭ,и RC цепочку по запарке забыл убрать.
Вроде вот так получилось,гляньте на предмет косяков плиз.
p.s.ну вот ,сам нашел один,щас поправлю))))
omega- — 18 декабря 2021 г. в 09:17#811
И кстати,почему сразу ПОС?Вон в фтдиксе входной усил как у меня,только с x-ос ,а так RC -цепочка с коллектора на эмиттер-присутствует(я её не применяю с этими транзисторами,ибо нет нужды,они и без нее линейные))).Почему как У МЕНЯ-потому что незнаю сколько лет назад FTDX начали выпускать,а такие каскады с ОБ на BFQ19 я начал применять с 2013г (ну много их у меня,две сотни в свое время купил дешево)))
Вот и сую их куданипопадя)),даже полный тракт ПЧ на 11мгц на них делал.Хорошие транзюки,нешумные.
Вот и сую их куданипопадя)),даже полный тракт ПЧ на 11мгц на них делал.Хорошие транзюки,нешумные.
Игорь 2 — 18 декабря 2021 г. в 09:38#812
Вроде вот так получилось,гляньте на предмет косяков плиз.
Входное сопротивление Вашего усилителя около 2 Ом.
И кстати,почему сразу ПОС?Вон в фтдиксе входной усил как у меня,только с x-ос ,а так RC -цепочка с коллектора на эмиттер-присутствует
Потому, что связь коллектор-эмиттер - положительная.
Дайте схему, про которую пишите, я подобного пока что не встречал...
omega- — 18 декабря 2021 г. в 10:03#813
Мдя?Все когдато происходит в первый раз)))))))))))))))Глазейте))И не говорите потом что это я все придумал и нарисовал))Кусок из даташита:CЕРИЙНЫЙ аппарат FTDX-10))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
p.s.2 ома,да неужто?Это Вам маткад сказал,или так.наобум,сказанули?)))А ято,наивный,думал-чё это мне чутья в 0,5мкв всевремя нехватает))))))))(без увч)))))))))))))))))))))))))))))))))))После просмотра схемки скажете что Х-ОС ПОВЫШАЕТ Rвх до 50 ом?))
p.p.s.Упс.путаница с терминами,X-OC это не про здесь,просто ООС К-Э
p.s.2 ома,да неужто?Это Вам маткад сказал,или так.наобум,сказанули?)))А ято,наивный,думал-чё это мне чутья в 0,5мкв всевремя нехватает))))))))(без увч)))))))))))))))))))))))))))))))))))После просмотра схемки скажете что Х-ОС ПОВЫШАЕТ Rвх до 50 ом?))
p.p.s.Упс.путаница с терминами,X-OC это не про здесь,просто ООС К-Э
Игорь 2 — 18 декабря 2021 г. в 10:30#814
CЕРИЙНЫЙ аппарат
Это стандартная схема Нортона с трансом в эмиттере-коллекторе и антивозбудной цепью. У Вас транса в эмиттере нет...
p.s.2 ома,да неужто?Это Вам маткад сказал
Ну теперь ещё скажите, что у меня Маткад неправильный...
ra0ahc — 18 декабря 2021 г. в 10:42#815
Ого
Вы чего ?
Не стоит так , Игорь все очень хорошо понимает.
За балаболку надо извинится.
Вы чего ?
Не стоит так , Игорь все очень хорошо понимает.
За балаболку надо извинится.
ra0ahc — 18 декабря 2021 г. в 10:45#816
Да и посмотрели бы схемы Игоря сперва , там везде Нортон чистый стоит с витком в эмиттере. Откуда вы вообще эту схему предварика вытащили ? Да и как вы вообще собирались «это» делать , ведь у вас то предварик то атт разница а 25дб! 
?
?Vlad — 18 декабря 2021 г. в 10:49#817
прощайтеПеро в ... для комфортного полета!
ra0ahc — 18 декабря 2021 г. в 12:15#818
Теперь всех послал . Что же ты за человек такой ?
Игорь 2 — 18 декабря 2021 г. в 12:21#819
Valery Gusarov — 18 декабря 2021 г. в 12:46#820
Delirium tremens
Нельзя более 100гр за обедом и 50-ти за ужином. Строго придерживаюсь.
Если за руль сегодня не надо.
Нельзя более 100гр за обедом и 50-ти за ужином. Строго придерживаюсь.
Если за руль сегодня не надо.
Dim — 27 декабря 2021 г. в 04:36#821
Да какие же они классные,если на феррите намотаны?
Игорь 2 — 27 декабря 2021 г. в 06:18#822
Да какие же они классные,если на феррите намотаны?
Да, в монстр узкополосные фильтры только на пластике проходят - даже Т130 не дают нужных параметров...
Но товарищу, очевидно, суперпараметры не актуальны, и это вполне его право.
Dim — 27 декабря 2021 г. в 07:08#823
Не люблю работу ради работы.
Игорь 2 — 27 декабря 2021 г. в 09:42#824
Кстати, напомню, по моим экспериментам, оптимальным полосовиком является фильтр с последовательными первыми звеньями (см., к примеру, того же монстра ), т. е., не создающий на ВЧ токовых петель.
Только на такой топологии мне удавалось без танцев с бубнами уходить на внеполосное подавление превышающее 120 дБ...
), т. е., не создающий на ВЧ токовых петель.Только на такой топологии мне удавалось без танцев с бубнами уходить на внеполосное подавление превышающее 120 дБ...
ra0ahc — 27 декабря 2021 г. в 11:29#825
Продолжение!Один вопрос ))) нафига делать такие классные фильтра чтобы потом их испортить? Поставьте реле с развязкой и будет вам счастье. Если фильтр нерабочий не замкнут на землю то так и будет.
Фнч для приемника и общие пролазы.
https://www.youtube.com/watch?v=vAM-AJ2UoTE
Фнч конечно бомба!
NikB — 27 декабря 2021 г. в 12:06#826
NikB — 28 декабря 2021 г. в 02:25#827
Цитироватьможет при коммутировании диодами пролаз через их емкостьТак и есть)
RX3QCI — 28 декабря 2021 г. в 12:33#828
Если фильтр нерабочий не замкнут на землю то так и будет.Спаял и настроил в своей коробушке семь фильтров http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg41480#msg41480 . Напомню - переключение входа - выхода галетами , без замыкания на землю нерабочих . Видно что выше 80 мгц идёт пролаз выше чем шумовая полка . И да , при замыкании даже одного контакта галеты на землю заметно снижение пролаза выше 80 мгц .
Осмелюсь мысль высказать - может при коммутировании диодами пролаз через их емкость ?
r1tx — 30 декабря 2021 г. в 01:01#829
плюс пролаз . минус динамика.
Владимир_К — 16 января 2022 г. в 01:35#830
А программы расчёта фильтров, выполненных по топологии из первого сообщения, в теме не было?Так это же и есть программа - Filter Solutions. Там можно задавать не только граничные частоты, как они заданы в первом сообщении, но и среднюю (справа от задания частот, надо указать Center Freq).
К сожалению, указанная топология, на "верхних" диапазонах, дает малые емкости, буквально единицы пф, что не всегда удобно. И, при определенной индуктивности катушек, полоса также одинакова. То есть, для полосы, скажем 300 кгц, на частотах 40- метрового диапазона индуктивность 26,53 мкгн, точно такая же индуктивность и для частоты 28000 кгц, а емкость всего 1,227 пф.
Ну, для этого диапазона полоса 300 кгц и не нужна, но некоторые "узкие" диапазоны, имеются и, для них и 300 кгц много.
RK4CI — 16 января 2022 г. в 02:11#831
К сожалению, указанная топология, на "верхних" диапазонах, дает малые емкости,На верхних она у меня и не прокатит. По моему, частота ГПД выше, у меня только до 14 мгГц. И то под вопросом. Даже точки переключения ДПФ между диапазонами, вроде сам и заказывал, но сейчас в записях не нахожу. Придётся всё прокручивать вручную, ну а затем уже определяться и с топологией, и с порядком фильтров...
RK4CI — 16 января 2022 г. в 02:15#832
Так это же и есть программа - Filter Solutions.Не скачивал. Придётся устанавливать. То что есть в RfSim не всегда хватает.
Игорь 2 — 16 января 2022 г. в 02:23#833
К сожалению, указанная топология, на "верхних" диапазонах, дает малые емкости, буквально единицы пф, что не всегда удобно.
Уже не помню, к чему спроектирован фильтр со скрина, но там ничего страшного точно нет...
Игорь 2 — 16 января 2022 г. в 02:25#834
Не скачивал. Придётся устанавливать. То что есть в RfSim не всегда хватает.
Причём рекомендую ни только последние версии, но и первые.
Так в FS2011 нет ряда топологий, которые считал FS2006, обратное так же верно.
Владимир_К — 16 января 2022 г. в 03:41#835
ate=1642329334]Так полоса 4 МГц. Я же и писал, что неудобства связаны с шириной полосы. В этом фильтре индуктивность и ёмкости зависят от полосы и входного сопротивления. А попытки привести входное сопротивление, например ёмкостным делителем, я не умею. Точнее то, умею, но там катастрофически увеличивается пролаз. Интуитивно, вроде понимаю отчего, такая же хрень получается и в других применениях, когда для согласования применяется высокодобротный контур. Много раз сталкивался с этим. Например, самый последний случай - согласовал в передатчике ЭМФ на 500 кГц с выходом транзисторного каскада контуром и, увидел, что несущая практически беспрепятственно лезет на выход передатчика. Тупо подключил ЭМФ через резистор 3к (такое входное ЭМФ) и, к удивлению увидел, что уровень выхода уменьшился, что легко компенсировал, зато уровень несущей уменьшился на 15 дБ к уровню полезного сигнала.
Уже не помню, к чему спроектирован фильтр со скрина, но там ничего страшного точно нет...
Игорь 2 — 16 января 2022 г. в 08:40#836
Да не, ну на 500 кГц это Вы что-то упустили - там-то вообще проблем быть не должно.
А вот на 30 МГц в полосовике ставить ёмкостные делители чревато - ведь с ними получить подавление за 100 дБ на частотах выше полосы пропускания проблематично, для этого первый элемент нужно ставить последовательным...
А вот на 30 МГц в полосовике ставить ёмкостные делители чревато - ведь с ними получить подавление за 100 дБ на частотах выше полосы пропускания проблематично, для этого первый элемент нужно ставить последовательным...
RK4CI — 16 января 2022 г. в 12:36#837
А программы рассчёта фильтров, выполненных по топологии из первого сообщения, в теме не было? 3-4-5 контурные. С возможностью заложения средней частоты, и полосы пропускания. Нужен непрерывный диапазон на НЧ. Ну и частоты переключения между диапазонами уже заложены. В RfSim удобно проверять готовый фильтр. А вот сидеть подбирать номиналы... Долго, да и результаты могут получиться не совсем те, что могли бы быть. При беглом просмотре. Только результаты моделирования.
Владимир_К — 17 января 2022 г. в 01:07#838
Цитата: Игорь 2 от Январь 16, 2022, 02:25:03 pmПричём рекомендую ни только последние версии, но и первые.Скачал пару. С одной вроде немного разобрался. Только вот с синтезатором...
Какой синтезатор у Вас? Может возможно что-то изменить?
RK4CI — 17 января 2022 г. в 04:42#839
Какой синтезатор у Вас?Если у меня, то "Воробей" от Завидовсвкого. Прошивка переделывалась именно под мои запросы. А лет 5 и более назад мне казалось что стандартный расклад частот предпочтительней. Пока буду доделывать то, что задумывалось. Приёмный ДПФ в трансивере всё равно нужен. А небольшие изменения топологии, если изменится частота, ГПД не особо большая проблема. Может когда созрею и сам синтезатор чуть модернизирую. Но моими темпами, это будет явно нескоро.
Игорь 2 — 17 января 2022 г. в 09:25#840
Сам отказался от частоты сверху.
С одной стороны, Вы выиграли по фазовым шумам - при ПЧ 9 МГц на 28 МГц гетеродины будут 19 и 37 МГц - выигрыш двукратный.
При ПЧ какие-нибудь 16 МГц - выигрыш по шумам на 28 МГц ещё больше - в 3.7 раза.
С другой стороны, ложных каналов приёма вблизи основной частоты при гетеродине снизу настолько много появляется (картинки, помнится, приводил, если нужно, не вопрос повторить), что вред от второго для меня перевешивает первое...
Владимир_К — 17 января 2022 г. в 09:26#841
Если у меня, то "Воробей" от Завидовсвкого.Понял, спасибо.
Игорь 2 — 17 января 2022 г. в 11:17#842
Сейчас вешалок нет и пёс с этими каналами ))
Как сказать.
Периодически посещали мысли в некоторых аппаратах уходить на гетеродин ниже сигнала, но ни разу за последние 40 лет так на это и не решился. Причём, смотрел и для инфрадинов - один фиг, задница получается...
RK4CI — 17 января 2022 г. в 12:13#843
Периодически посещали мысли в некоторых аппаратах уходить на гетеродин ниже сигнала,Так в этом случае надо хотя бы 14 мГгц гетеродин сверху оставлять. У меня в старом аппарате так и было сделано. А так, даже с двумя банками фильтров проблемы...
И посмотрел, что то не затрагивалась схема подключения УВЧ. Как то не слишком красиво получается, при наличии в трансивере одного блока фильтров. И не отфильтрованный сигнал на УВЧ не подашь, и после самого УВЧ надо хотя бы шумы зеркалки придавить. Где он в Монстре стоит, что то не особо и понял.
Игорь 2 — 17 января 2022 г. в 12:28#844
И посмотрел, что то не затрагивалась схема подключения УВЧ.
Было-было. Хотя, где это конкретно, не вспомню. Без второго дополнительного полосовика, ясное дело, ничего толком не выйдет, ну, а вопрос, где его ставить, естественно, дискуссионный.
С одной стороны, заманчиво ставить его до УВЧ, причём, невысокого порядка, что позволит реализовать высокую чувствительность, но, увы, не особо выдающиеся параметры по забитию внеполосными помехами, с другой стороны, если основной полосовик ставить до УВЧ, а дополнительный простой - после, всё красиво, но потери в основном полосовике, которые могут достигать чуть не 1.5 дБ не позволят реализовать предельно высокую чувствительность.
Вот, каждый и сам решает, что ему нужно. Понятное дело, что многое зависит и от самого УВЧ, к примеру, усилители 1207 и 1208 забить довольно проблематично даже без каких-либо фильтров на входе, но и чувствительность с ними 0.2 и 0.15 мкВ 3 кГц 10 дБ СИНАД, а вот 1209 имеет чувствительность 0.1 мкВ при том же, но, пардон, Скрыпник у него всего-навсего, 75 дБ, и без фильтра по входу, с полноразмерной антенной он вряд ли толком без входного полосовика может быть применён...
RK4CI — 17 января 2022 г. в 12:48#845
Причём рекомендую ни только последние версии, но и первые.Скачал пару. С одной вроде немного разобрался. Только вот с синтезатором... Сам отказался от частоты сверху. Прошивки такие есть, но на меньшее количество кнопок. Под реальный конструктив, только стандартный расклад. 18 мгГц вообще и смысла не закладывать. Аналоговая часть будет без него. Может попытаюсь ещё раз автора привлечь. Правда, не знаю получится ли. Сейчас бы предпочёл что бы частота ГПД всегда была сверху. Тогда с чего то на стандарт заклинило.
Владимир_К — 18 января 2022 г. в 03:37#846
Недавно, особенно не задумываясь, посчитал в Диптрейсе трехконтурный фильтр, такой же топологии, как в первом сообщении этой темы. Полосу взял 300 кГц, на диапазоне 80 м, то есть 3500-3800 кГц. Спаял, измерил и, понял, что сделал не то. На краях диапазона, входное сопротивление составляет всего 23 ома! Да ещё и с реактивностью. То же показывает и RFSimm. Значительно лучше, если полосу при расчете взять шире, тогда поимеем приемлемый КСВ в пределах диапазона, но, теряем в подавлении зеркального канала (а тут это важно, аппарат с ПЧ 500 кГц). Где тут золотая середина, на что ориентироваться?
Игорь 2 — 18 января 2022 г. в 04:53#847
Где тут золотая середина, на что ориентироваться?
Запускаете FS, выставляете Чебышев 1 с неравномерностью 0.05 дБ. Синтезируете фильтр, выставляете нужную топологию. В полосе получаете КСВ не более 1.22 (S11=0.1).
На нижнем скате (3.5 МГц) КСВ вообще единица, на верхнем (3.8 МГц) - S11=0.2, КСВ=1.5. См. верхний скрин.
Если это смущает, ставим верхнюю частоту на мизер больше (3.82 МГц), и на 3.8 получаем КСВ=1 - см. нижний скрин...
Владимир_К — 18 января 2022 г. в 05:07#848
выставляете Чебышев 1 с неравномерностью 0.05 дБ.Вот блин! А я не обратил внимания, что у меня задан Баттерворт. Вы меня обрадовали, теперь могу исправить ситуацию. Дело в том, что катушки неразборные, в горшках и заклеил их намертво, та еще и к плате приклеены супер-клеем. Разве что разломать. А тут вижу индуктивность практически не изменилась.
Игорь 2 — 18 января 2022 г. в 10:04#849
у меня задан Баттерворт
Ну это же не наши методы...
Игорь 2 — 18 января 2022 г. в 12:56#850
Периодически посещали мысли в некоторых аппаратах уходить на гетеродин ниже сигнала, но ни разу за последние 40 лет так на это и не решился. Причём, смотрел и для инфрадинов - один фиг, задница получается...
А вот, кстати, можно посмотреть ложные каналы приёма на 28 МГц со входа смесителя в последней серии переносных аппаратов (РС-315) с ПЧ=40 МГц.
С гетеродином выше - левая картинка, с гетеродином ниже - правая.
Даже с такой высокой ПЧ справа ужас что творится.
Одного взгляда достаточно для того, чтобы все желания поставить гетеродин ниже, отпали мгновенно...
RK4CI — 19 января 2022 г. в 02:46#851
но потери в основном полосовике, которые могут достигать чуть не 1.5 дБ не позволят реализовать предельно высокую чувствительность.Ну это смотря какие задачи перед собой ставить. Всё без проблем решается при использовании относительно широкополосных ДПФ как на ВЧ, так и на НЧ диапазонах. Например у себя ещё в 90 годах выкинул родной ДПФ на 3,5 мгГц. Слепил что то со срезом под 4 мгГц, и никаких проблем в дальнейшем особо не видел. Что поделать, и "пионерские" диапазоны из зоны интересов у меня никогда не выпадали. И АМ, и ФМ так же уже при разработке закладывались. ФМ, особо не пользовался. А вот АМ был востребован постоянно. Ну 1,5-2 дБ потерь в основном ДПФ, при наличии УВЧ в трансивере, как бы и не проблема. Максимум то чувствительности, это уже как бы прерогатива УВЧ. А заложить там пару дБ усиления, как бы и не проблема. А без УВЧ, и 0,5 мкВ более чем.
В общем то что делать вроде определился. Единственно, что с тем что на 14 мгГц ГПД внизу, немного обломился. Почему то считал, что он как и в моём старом аппарате сверху будет. Что то перемудрил...
GenaSPB — 19 января 2022 г. в 11:06#852
что стандартный расклад частот предпочтительней.Пытабсь восстановить компиляцию Вашей конфигураци. Когда получится - считайте старую прошивку, сохраните и попробуем новую прошить?
RK4CI — 20 января 2022 г. в 03:17#853
Вопрос по применению фторопластовых трубок в ДПФ. Что там может предложить наша сантехника в плане минимума диаметра. Вроде и сам в этой сфере вращался, но дома минимум 16 мм. А намного меньше в магазинах что то и не вспоминается. Так под вопросом, есть ли оно это "меньше". Вроде многие этим вопросом уже занимались вплотную.
rtty — 20 января 2022 г. в 03:40#854
Да вроде и нет меньше 16мм в сантехнике. И не совсем понятно, к чему фторпласт был упомянут, там обычно ПЭ и ПВХ.
Меньше диаметры пластика, из народного - шприцы, но это для так сказать "аксиальных катушек", не торов.
Меньше диаметры пластика, из народного - шприцы, но это для так сказать "аксиальных катушек", не торов.
RK4CI — 20 января 2022 г. в 04:10#855
там обычно ПЭ и ПВХ.Ну то что фторопласт, это конечно в идеале. Просто то что есть в наличии, очень его напоминает. Беленькое, в СВЧ печи не греется. Диаметр для моих габаритов ну очень не оптимален. Для больших номиналов индуктивностей есть и колечки Т 68. При низкой добротности самих ДПФ параметры, для моих нужд, они вряд ли завалят. А вот небольшие индуктивности в параллельных цепях, просится что то не слишком крупное, но желательно так же на колечке. Просто в моём конструктиве, даже пара Т 68 в линейку, больше половины расстояния между реле съедает. Даже нарисовать проблема. Благо конденсаторики в основном СМД. И необходимость подстроечных конденсаторов, в широкополосных цепях, под большим вопросом. В небольших пределах и катушки можно подстроить. А вот их желательно всё же на колечках. Миллиметрах не более 10-12... Будем искать.
Игорь 2 — 20 января 2022 г. в 04:49#856
Миллиметрах не более 10-12...
Да ну, на пластике по-моему, нереально. Гляньте в ветке про монстра про то же пишем сейчас...
GenaSPB — 20 января 2022 г. в 05:40#857
ЦитироватьТолько в данном случае прошивка персональная. Под 18 кнопок. Уже разведённых на передней панели. С заказанным значением и количеством отображаемых позиций на дисплее. Я тогда автора с месяц по поводу и без повода дёргал.Так ваша конфигурация в проекте синиезатора сохранена. То что я выложил именно с вашими особенностями проекта .
RK4CI — 20 января 2022 г. в 05:50#858
То что я выложил именно с вашими особенностями проекта .Так я что, просто не понял кто автор ответа? Тогда чуть подробнее, в выложенной версии частота ГПД всегда выше, или только до диапазона 14-15 мгГц? И если можно, то хотелось бы обе эти версии. Что бы было из чего выбирать.
GenaSPB — 20 января 2022 г. в 06:00#859
Я написал что выше всегда. Сперва проверьте работает ли вообще новая
RK4CI — 20 января 2022 г. в 06:05#860
Да ну, на пластике по-моему, нереально. Гляньте в ветке про монстра про то же пишем сейчасДа в той теме будет куча побочных вопросов. А тут вроде специально ДПФ. Сейчас начал ревизтю того что было подготовлено, уже нарисовано, и даже протравлена плата ДПФ на 8 диапазонов. Но на РЭС 49. А они у меня только 27 В...
Но проблема не в этом. Пару дней рисовал платы, которые в новый коробок просто не встанут. Люди там футбольные поля для ДПФ рисуют, а у меня платы 135*80, при высоте монтажа не более 20 мм. При этом, на плате дополнительных ДПФ ещё и дешифратор диапазонов разместить надо. А на основной 7 диапазонов, с релейной коммутацией. Как я туда Т68 собирался засовывать, сейчас что то и не соображу. Похоже закупался когда актуальной была версия с 1 ДПФ, а общая фильтрация с учётом ФНЧ передатчика. Весело в общем.
RK4CI — 20 января 2022 г. в 06:12#861
Сперва проверьте работает ли вообще новаяТак надо вначале найти тот программатор, с которым и тогда были какие то проблемы, а потом вопрос отката на старую версию, если с новой что то не так.
Поэтому вопрос, возможно ли посмотреть что за версия залита сейчас, что бы определиться что заливать в случае неудачи. Там же на последних версиях у нас какие то эксперименты шли, а та что стоит, в качестве функционала меня вполне устраивает. По моему, она даже делалась чуть на вырост... В общем, вдруг потерять то что есть, как то особо не хотелось бы.
GenaSPB — 20 января 2022 г. в 06:27#862
Могу только предложить вычитать имеющуюся прошивку прогрматором.
RK4CI — 20 января 2022 г. в 06:38#863
Могу только предложить вычитать имеющуюся прошивку прогрматором.Это можно сделать нк перезагружая её? Просто сканируя на рабочем синтезаторе? Нужно просто войти в один из каких то пунктов в меню?
Игорь 2 — 20 января 2022 г. в 06:51#864
Пару дней рисовал платы, которые в новый коробок просто не встанут. Люди там футбольные поля для ДПФ рисуют, а у меня платы 135*80,
В монстра реально футбольное поле и требуется. Т. к., заложен IP3 не хуже 67 дБм, а подавление мусора более 120 дБ, т. е., полосы довольно узкие, порядок высокий, в связи с чем и ферромагнетики неприменимы.
Идя на компромисс, ясное дело, можно реально сделать полосовики миниатюрными, в той же походной станции, при почти том же IP3, и октавных полосовиках, стоят колечки Т50-6, но, пардон, подавление ложных каналов только 80 дБ гарантируется...
RK4CI — 20 января 2022 г. в 07:27#865
подавление ложных каналов только 80 дБ гарантируется..Так всё решаемо за счёт пары банок. 50-60 дБ в дополнительных, 4-5 диапазонов. 70-80 в основной. 7 диапазонов, на ВЧ диапазоны объеденены в пары. Но вот практическое исполнение конечно довольно проблемно. Сама комплектация, как всё это расположить. Возни полно, и уже на самом процессе разработки.
Владимир_К — 20 января 2022 г. в 07:30#866
Просто сканируя на рабочем синтезаторе?Нет. Это можно сделать, только прочитав прошивку из памяти контроллера Вашего синтезатора. Для этого надо иметь программатор. Например китайский распространенный USBasp, самоделку USBTiny и много других. Программатор подключается к контроллеру по нескольким шинам - Clk, MISO, MOSI и Reset. Расположение этих выводов можно посмотреть в даташите Вашего контроллера. Ну и, конечно подать питание на контроллер. Питание можно подать и с программатора, но тут надо учесть, что если Ваш синтезатор питается по шине питания вместе со всей схемой, которая потребляет амперы, то тогда надо как-то отсоединить питание контроллера от схемы и запитать его от программатора. А лучше, просто включить синтезатор.
Хорошо, если в Вашем синтезаторе есть разьем программирования, он бывает 10-ти контактный или 6-ти контактный. Соответствующий разьем присутствует и на программаторе. В общем, действия Ваши такие - подключаете программатор к компьютеру, он пишет Вам, что ищет драйвер, иногда сам находит, если нет, ищем в интернете, их полно. После установки драйвера качаете также из интернета программу например Sinaprog. Подключаете программатор к разьему синтезатора или, если его нет подпаиваетесь к дорожкам (не перерезая их, но опять же, проанализируйте, что на этих ножках навешано, из-за экономии ног процессора, некоторые выводы могуть выполнять самые различные функции), запускаете программу Sinaprog нажимаете "read" и указываете путь, куда сохранить прочитанный файл. Все, Вы получите прошивку Вашего синтезатора. Ее можно клонировать, то есть, сделать еще десяток синтезаторов и прошить их этой прошивкой (если исходный контроллер не имеет защиты. Комерческие проекты обычно защищены от чтения).
А вот дальше уже все сложнее. Файл прошивки надо дизассемблировать, получите ассемблерный исходник синтезатора, но, разобраться в нем не просто. Там нет ни комментариев, ничего...
Не знаю как сейчас, но во времена компьютеров Синклер и пр. это иногда удавалось, но непросто.
Вот GenaSPB, скорее всего это сможет сделать. Тем более, если он автор программы.
GenaSPB — 20 января 2022 г. в 07:41#867
На синтезаторе RK4CI установлен стандартный 10 pin (2*5) ISP разъём с шагом 2.54, синтезатор выдаёт на него 3.3 вольта длч привязки уровней от программатора
RK4CI — 20 января 2022 г. в 08:03#868
Вот GenaSPB, скорее всего это сможет сделать.Да не хотелось бы лишний раз дёргать. То что совпало что он сам зашёл на форум, и ответил, ��же за счастье. Ну а все прошивки в этот синтез заливал я сам. И выводы нужные есть, и программатор вроде ещё не выбросил. Единственно проблема шнуры подключения. С самим программатором, когда он мне попадался, явно уже ничего не было. Один коробок.
Да, ну и сам синтезатор стоит в трансивере, все прошивки загружались на месте. Просто некоторые посмеются, но заливка прошивки шла до часу. Может программатор такой, просто прикупил готовую плату набора, которая была в местном магазине. А может мозги не в то сторону по таким вопросам заточены. Как то заработала, а времени его всегда мало. Пока идёт загрузка, можно и чем то полезным заняться...
Будем искать. Теперь шнуры. Вряд ли я что то выкинул. Лежат где нибудь, ждут. Когда их нерадивый хозяин о них вспомнит. И сможет ли найти...
GenaSPB — 20 января 2022 г. в 08:08#869
То что совпало что он сам зашёл на форумЯ тут уже лет пять или больше пристутствую под своим именем...
RK4CI — 20 января 2022 г. в 09:13#870
Я тут уже лет пять или больше пристутствую под своим именем...Так для этого надо ещё пересечься, и собственно сообразить, кто за каким ником присутствует. А вот с этим получились проблемы.
В общем и программатор на месте, и его шнуры. Лежит спокойно в коробочке от синтезатора, и только и ждал когда о нём вспомнят. Осталось только самому вспомнить, что же со всем этим надо делать. А с этим проблем может оказаться побольше.
RK4CI — 20 января 2022 г. в 11:59#871
Пытабсь восстановить компиляцию Вашей конфигураци.Так есть старые. Десятками. Только в данном случае прошивка персональная. Под 18 кнопок. Уже разведённых на передней панели. С заказанным значением и количеством отображаемых позиций на дисплее. Я тогда автора с месяц по поводу и без повода дёргал. Вот и не хочется особо снова человека доставать. Особенно, если старые прошивки он не сохранил, а начинать всё по новой, получится и не слишком быстро. Собственно какая то надежда есть. Если у автора сохранились архивы, или отправить ему какую то из моих последних, хотя что в них я и сам сейчас не вспомню, то версию расположения частоты ГПД может и удастся поменять... Но а набор из 2 ДПФ, и плату УВЧ+аттенюатор, всё равно делать надо. А они твари, даже рисоваться сами не хотят...
GenaSPB — 20 января 2022 г. в 12:19#872
Вот прошивка. Первый гетеродин всегда сверху.
RK4CI — 22 января 2022 г. в 09:26#873
Эпопея с ДПФ продолжается. В основном, проблемы комплектации. Вспомнил о плате ДПФ Гермеса. При изготовлении, ачх снималась с помощью НВТ. На тот момент не особо понравились. Были какие то выбросы до - 40 дБ, непонятно на каких частотах. Но в общем то 3 сорт не брак...
Решил проверить с что там лежит в реальности с помощью Осы. В случае необходимости перебрать на более мелких колечках, но фильтра выполнить более высокого порядка. Но похоже, плата очень не хочет служить источником комплектующих. Кричит я хорошая...
Собственно размеры платы для меня стандартны, 135*80 мм. На плате затолкнул УВЧ, АТТ, дешифратор, 7 диапазонов ДПФ. Всё что за полосой, в ней особо и не лезет. До уровней -70-80 дБ, всё фактически определяется фильтрами. Всё же коммутация с помощью реле, не совсем то же самое что с помощью диодов...
Решил проверить с что там лежит в реальности с помощью Осы. В случае необходимости перебрать на более мелких колечках, но фильтра выполнить более высокого порядка. Но похоже, плата очень не хочет служить источником комплектующих. Кричит я хорошая...
Собственно размеры платы для меня стандартны, 135*80 мм. На плате затолкнул УВЧ, АТТ, дешифратор, 7 диапазонов ДПФ. Всё что за полосой, в ней особо и не лезет. До уровней -70-80 дБ, всё фактически определяется фильтрами. Всё же коммутация с помощью реле, не совсем то же самое что с помощью диодов...
Игорь 2 — 22 января 2022 г. в 10:28#874
А схемы-то дайте...
RK4CI — 22 января 2022 г. в 11:09#875
А схемы-то дайте..Так полные схемы я рисую редко. Прорисовываю 1 диапазон. Развожу его на плате. Создаю макрос, и штампую на плате нужное количество одинаковых диапазонов...
Там трёх контурные ДПФ. На входе/выходе катушки с отводом. Между ними последовательный контур. Параллельно катушке этого контура конденсаторик. Когда то такая топология понравилась. Без переделки печатки, на этих же контактах, располагал фильтр 5 порядка. Это уже в передающем тракте. Но там, такого подавления за полосой не получилось. Самое главное, полностью пропали выбросы на АЧХ. Возможно тогда, просто не было опыта работы с АЧХометром. Кабеля, подключение массы, возможно и НВТ свою лепту вносил. Но собственно сегодня я своей лаб работой доволен. Понятно, что каждая из банок ДПФ будет работать как надо. А то были сомнения, получится ли выйти на циферку -70-80 дБ затухания на основных ДПФ...
Игорь 2 — 22 января 2022 г. в 11:54#876
А то были сомнения, получится ли выйти на циферку -70-80 дБ затухания на основных ДПФ...
Да ладно, цифры-то совсем детские...
ua4nu — 23 января 2022 г. в 02:18#877
Ну, а лучше уходить на предсказуемые абсолютно ёмкостные делители, опять же, трезво понимая, что во-первых, они не всегда возможны, а во-вторых, с ними на ВЧ подавление будет меньше, нежели, у аналогичной схемы с отводом..Вот я на этой конфигурации давно и сижу
, втянулся как-то. Главное всё регулируется, ведь Qхх-то такие разные могут быть. С подавлением за полосой конечно тут компромисно....ua4nu — 23 января 2022 г. в 08:06#878
На входе/выходе катушки с отводом. Между ними последовательный контур. Параллельно катушке этого контура конденсаторик.Проясните плиз вот этот моментик с конденсатором.
Вопрос к RK4CI, как-то выделение странно прошло
.Игорь 2 — 23 января 2022 г. в 10:26#879
Очевидно, Николай имел в виду параллельные контура на входе/выходе с запиткой в отвод, у которых горячие концы соединены последовательным контуром.
Но, нужно чётко отдавать себе отчёт, что катушка с отводом вещь довольно малопредсказуемая из-за невозможности точно знать коэффициент взаимосвязи её частей.
К примеру, на линейной катушке он существенно зависит от степени введения сердечника, и эта схемотехника, лично у меня, вызывает запах нафталина и ассоциации с ламповыми приёмниками 50-х годов.
Чтобы уйти от этого эффекта, там, где уж очень хочется отвода, я обеспечиваю его вполне предсказуемым трансформатором с индуктивностью минимум на порядок выше нужной, параллельно которому ставится контурная катушка.
Ну, а лучше уходить на предсказуемые абсолютно ёмкостные делители, опять же, трезво понимая, что во-первых, они не всегда возможны, а во-вторых, с ними на ВЧ подавление будет меньше, нежели, у аналогичной схемы с отводом...
Но, нужно чётко отдавать себе отчёт, что катушка с отводом вещь довольно малопредсказуемая из-за невозможности точно знать коэффициент взаимосвязи её частей.
К примеру, на линейной катушке он существенно зависит от степени введения сердечника, и эта схемотехника, лично у меня, вызывает запах нафталина и ассоциации с ламповыми приёмниками 50-х годов.
Чтобы уйти от этого эффекта, там, где уж очень хочется отвода, я обеспечиваю его вполне предсказуемым трансформатором с индуктивностью минимум на порядок выше нужной, параллельно которому ставится контурная катушка.
Ну, а лучше уходить на предсказуемые абсолютно ёмкостные делители, опять же, трезво понимая, что во-первых, они не всегда возможны, а во-вторых, с ними на ВЧ подавление будет меньше, нежели, у аналогичной схемы с отводом...
RK4CI — 23 января 2022 г. в 10:49#880
Да ладно, цифры-то совсем детские.Так всё относительно. Здесь всё ограничено габаритами коробка, плюс размеры самих комплектующих. и -80, циферка уже не совсем детская. Там же при соединении банок последовательно, возникнет проблема согласования, и общего затухания.
Осой увидеть можно до -80, может чуть более. У меня с Гермесом вроде есть программа измерения АЧХ. Что то не встречал описаний измерений параметров каких нибудь фильтров с её помощью. Она то и -120 должна без проблем выдать. А вот обеспечить подобную развязку при самих измерениях...
Проясните плиз вот этот моментик с конденсатором.Последовательный контур , образуемый катушкой и дополнительным конденсатором, создают фильтр пробку на пути прохождения сигнала. Появляется полюс затухания, но ухудшается подавление за полосой. По моему, относится это к элиптическим фильтрам. Это применяется когда нужны более крутые скаты, при небольшом порядке фильтра. При относительно широкой полосе, сейчас, мне кажется проще нарастить порядок...
Valery Gusarov — 24 января 2022 г. в 01:46#881
Игорь, как Ваши ДПФ на 2й странице http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.15
в трехконтурный вариант пересчитать?
Без режекторных.
в трехконтурный вариант пересчитать?
Без режекторных.
Valery Gusarov — 24 января 2022 г. в 02:13#882
Включил физическую модель-потери 12дБ...
RK4CI — 24 января 2022 г. в 03:06#883
Включил физическую модельНу про индуктивности всё понятно. Но зачем нужно делать это с конденсаторами, не совсем понятно. Ну и если уж очень захотелось, ввели бы что то вменяемое. Для МП0 примерно 1000...
Просто выключил физическую модель у конденсаторов. Потери ниже 1 дБ. Фильтр довольно широкополосный, но мне по частоте среза не подходит. Точка переключения диапазонов в моём трансивере 2,6 мгГц. А фильтрсолюшион, широкополосные фильтра низкого порядка, с подобной конфигурацией, счит��ть не хочет. Мне бы так же, то же самое, но от 1,4 до 2,6 мгГц. А во вторую банку от 1,4 до 4,5 мгГц. а ещё...
Valery Gusarov — 24 января 2022 г. в 05:14#884
от 1,4 до 4,5 мгГцЕсли средний параллельным устроит-
RK4CI — 24 января 2022 г. в 05:33#885
Если средний параллельным устроит-Под подобные, но 5 порядка, и разрабатываются платы. Но с возможностью расположения и 4 последовательных контуров. Но с последними возникло проблемы при рассчётах. В RFSimm, всё считается без проблем. Но в ней нет нужной конфигурации. Конечно, при желании можно и методом тыка всё подобрать, но это уже попозже, если конечно приспичит...
Игорь 2 — 24 января 2022 г. в 05:49#886
Включил физическую модель-потери 12дБ...
Да не, ну конденсаторам с добротностью 200 всё-таки, место в помойке.
Там по жизни получаются цифры, как у меня на моделях.Ближе к ночи выложу трёхконтурные, но там свыше 120 дБ вряд ли ложные каналы подавятся.
Картинки тоже выложу...
RK4CI — 24 января 2022 г. в 05:57#887
Прорисовал схему дополнительной банки ДПФ. 5 поддиапазонов, ну и с дешифратором. Вдруг кого так же заинтересует вариант ДПФ из 2 блоков. В частности, отпадает вопрос где расположить УВЧ. При необходимости он подключается именно между 1 и 2 набором фильтров.
Игорь 2 — 24 января 2022 г. в 10:28#888
Игорь, как Ваши ДПФ на 2й странице http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.15
в трехконтурный вариант пересчитать?
А частота ПЧ какая?
Valery Gusarov — 24 января 2022 г. в 10:51#889
6.5МГц
Игорь 2 — 24 января 2022 г. в 10:58#890
6.5МГц
А, ну погнали.
28 МГц, зеркалка подавлена только на 50 дБ, если в работе будет ещё и ФНЧ передатчика, то поддавит ещё.
Помимо неё дырка по -100 дБ чуть выше 30 МГц - см. жёлтый график...
Игорь 2 — 24 января 2022 г. в 11:02#891
24 МГц
Игорь 2 — 24 января 2022 г. в 11:04#892
21 МГц...
Игорь 2 — 24 января 2022 г. в 11:05#893
18 МГц...
Игорь 2 — 24 января 2022 г. в 11:06#894
14 МГц...
Игорь 2 — 24 января 2022 г. в 11:11#895
10 МГц..
Игорь 2 — 24 января 2022 г. в 11:12#896
7 МГц...
Игорь 2 — 24 января 2022 г. в 11:14#897
3.5 МГц...
Игорь 2 — 24 января 2022 г. в 11:15#898
1.8 МГц..
Игорь 2 — 24 января 2022 г. в 11:17#899
И ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, что ложные каналы указаны для смесителя, как у меня в монстре, или походной станции, если будете ставить что-то худшее, соответственно, и цифры хуже получите...
Valery Gusarov — 24 января 2022 г. в 11:20#900
Спасибо!
Игорь 2 — 24 января 2022 г. в 11:21#901
Valery Gusarov — 25 января 2022 г. в 01:19#902
Coil32 кажет 87в 0,25 проводом диаметр 12мм, длина намотки 27мм.
35мкГ. Один слой.
35мкГ. Один слой.
RK4CI — 25 января 2022 г. в 02:38#903
В два слоя на цилиндрических большие попробую.Ну это уже извращение. То что выше 0,5 мкГн, на колечках. Т68 в основном блоке. Т50 в дополнительном. Т37 в блоке СДР. Габариты блоков ограничены, и довольно сильно.
Игорь 2 — 25 января 2022 г. в 03:34#904
А вот, кстати, в свете вопроса от Валерия, решил посмотреть, какую минимальную топологию можно применить на диапазонах 1.9, 3.6, 7 МГц для монстра с ПЧ=9 МГц, чтобы уложиться в 120 дБ подавления всех ложных каналов.
Получил вот такую схему с общим фильтром-пробкой на 9 МГц, и переключаемыми входными трёхконтурными фильтрами...
Получил вот такую схему с общим фильтром-пробкой на 9 МГц, и переключаемыми входными трёхконтурными фильтрами...
Игорь 2 — 25 января 2022 г. в 03:36#905
Ложные каналы на 1.9 МГц - по второй гармонике -190 дБ, зеркалка - -155 дБ.
Игорь 2 — 25 января 2022 г. в 03:37#906
3.5 МГц - зеркалка - -130 дБ, остальной мусор - не выше -160 дБ...
Игорь 2 — 25 января 2022 г. в 03:39#907
Семёрка - зеркалка -120 дБ, всё остальное - ниже.
Дёшево и сердито, если лень не будет, к вечеру выложу остальные диапазоны, там, конечно же, уже тремя катушками не обойтись, если не рассчитывать на ФНЧ передатчика...
Дёшево и сердито, если лень не будет, к вечеру выложу остальные диапазоны, там, конечно же, уже тремя катушками не обойтись, если не рассчитывать на ФНЧ передатчика...
Игорь 2 — 25 января 2022 г. в 03:41#908
Кроме 7МГц 106дб подавление ПЧ 6,5, а вот на ней 20 смеситель и 60 режектор.
Да, аналогичный моему можно поставить...
Я-то под какие-то фантастические подавления закладывался, а сейчас решил остановиться на 120 дБ. Правда, изначально я ни только любительские диапазоны в монстра закладывал...
Valery Gusarov — 25 января 2022 г. в 03:47#909
аналогичный моемуСтоит перед смесителем. ПЧ такая, близко к сороковке.
rtty — 25 января 2022 г. в 04:46#910
Дёшево и сердито, если лень не будет, к вечеру выложу остальные диапазоны, там, конечно же, уже тремя катушками не обойтись, если не рассчитывать на ФНЧ передатчика...
А выложите все-таки с тремя, для лентяев.
ФНЧ прд многие де-факто используют и в приемном канале.
Игорь 2 — 25 января 2022 г. в 05:06#911
А выложите все-таки с тремя, для лентяев.
Так выше же для Валерия именно трёшки и выложены http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg43810#msg43810 .
Или я не понял? Valery Gusarov — 25 января 2022 г. в 05:13#912
Да. Выше на все диапазоны. Еще раз спасибо.
Игорь 2 — 25 января 2022 г. в 05:14#913
Ну да, для порядка фильтр-пробку прибавить на ПЧ как у меня - и готово...
ua4nu — 25 января 2022 г. в 07:19#914
Вдруг кого так же заинтересует вариант ДПФ из 2 блоков.Крутой ДПФ-ище, очень интересно. Не понял, он выполнен физически? Реальную бы ачх глянуть.
Игорь 2 — 25 января 2022 г. в 07:53#915
В два слоя на цилиндрических большие попробую...
А я бы взял торы из пластиковых труб, что-нибудь, типа Т130-0, и намотал бы проводом 0.3 нужную индуктивность в ОДИН слой.
Да, добротность 100 не выйдет - будет около 75, но это затухание в Вашем фильтре в полосе всего-навсего, около 2 дБ - для диапазона 1.9 МГц вполне допустимо, остальные параметры не пострадают...
rtty — 25 января 2022 г. в 09:26#916
Или я не понял?
То я не понял сначала. Подумал, что после поста с фильтром-пробкой еще какая-то серия расчетов для ВЧ диапазонов будет. А уже выложено ранее и было.
Кстати, а в этой программе нет подгона расчета таких фильтров под стандартные ряды номиналов деталей?
Игорь 2 — 25 января 2022 г. в 10:43#917
а в этой программе нет подгона расчета таких фильтров под стандартные ряды номиналов деталей?
Есть.
Только по-моему, программа после ухода на стандартные номиналы ёмкости, не может индуктивности правильно подогнать...
RK4CI — 25 января 2022 г. в 11:12#918
Крутой ДПФ-ище, очень интересно. Не понял, он выполнен физически?Выполняется в данный момент. Вчера выпилил куски текстолита нужного размера. Развёл платы в программе лайоут. Дальше утюг, и травить. Частично не хватает колец. Буду пытаться выполнить индуктивности малого номинала без них.
А насчёт реального АЧХ. Будут. Оса до -80 должна вытянуть.
Valery Gusarov — 25 января 2022 г. в 12:53#919
Буду пытаться выполнить индуктивности малого номинала без них.В два слоя на цилиндрических большие попробую...
Один пока на 1,8.
RK4CI — 26 января 2022 г. в 01:52#920
А я бы взял торы из пластиковых труб, что-нибудь, типа Т130-0,Что то в основном идёт обсуждение вопроса обеспечения добротности индуктивности больших номиналов. Но на ВЧ диапазонах, да в параллельных контурах, полно индуктивностей 100 нГн и меньше. У себя в передающем тракте ставил бескаркасные катушки диаметром 6-8 мм. Так интересен вопрос обеспечения максимальной добротности обычных катушек. Может какая программа есть. Просчитывающая не только индуктивность, при введении диаметра намотки, шага, диаметра провода, но и выдающая ориентировочную добротность...
Valery Gusarov — 26 января 2022 г. в 02:03#921
Coil32 для однослойных цилиндрических дает...
Игорь 2 — 26 января 2022 г. в 03:02#922
Но на ВЧ диапазонах, да в параллельных контурах, полно индуктивностей 100 нГн и меньше.
Да что-то Вы сильно малые индуктивности решили в полосовики ставить...
RK4CI — 26 января 2022 г. в 03:27#923
что-то Вы сильно малые индуктивности решили в полосовики ставить.Поиздеваться решили? Что мне там выше 30 мгГц давить? Там будет что то вроде такого. И вопрос в обеспечении приличной добротности подобных индуктивностей. Да, это рабочий вариант в тракт Гермеса. А может классику 7 порядка поставлю, с индуктивностями на краях...
Игорь 2 — 26 января 2022 г. в 03:35#924
Там будет что то вроде такого.
Я бы не стал...
Ну, а если очень хочется, ушёл бы на 450, или 200 Ом ёмкостными делителями, чтобы не использовать такие мизерные индуктивности.
Игорь 2 — 26 января 2022 г. в 03:53#925
ушёл бы на 450, или 200 Ом
Кстати, делители-то ёмкостные, вовсе не обязательно на степенные к 50 омам уходить, можно и 300, и 150 и т. д., и т. п., к чему этот огород с микроиндуктивностями?
RK4CI — 26 января 2022 г. в 03:55#926
Да работают уже в ДПФ передающего тракта и индуктивности гораздо более низкого номинала. Порядка 40 нГн. Бескаркасные. И подстройка без проблем. Просто непонятно, на какую добротность можно рассчитывать при таком исполнении.
RK4CI — 26 января 2022 г. в 03:58#927
вовсе не обязательно на степенные к 50 омам уходить,Так потому и поднял вопрос, при каких значениях можно получить хорошую добротность, при относительно небольших размерах.
Игорь 2 — 26 января 2022 г. в 04:14#928
110 мкГн диаметром 5 мм., намотанная проводом 0.5 мм. на частоте 16 МГц имеет добротность 40.
Полагаю, на 30 МГц будет того же порядка.
Меньшие индуктивности с тем же проводом будут ещё хуже.
Использовать подобную схемотехнику - явный моветон, однозначно нужны ёмкостные делители по краям, если уж так хочется использовать эту топологию.
Полагаю, на 30 МГц будет того же порядка.
Меньшие индуктивности с тем же проводом будут ещё хуже.
Использовать подобную схемотехнику - явный моветон, однозначно нужны ёмкостные делители по краям, если уж так хочется использовать эту топологию.
Valery Gusarov — 26 января 2022 г. в 04:27#929
Перемерил давние Гончаренко и аналоги с емкостными делителями.
Каркасы 8мм. Потери на 6 нижних диапазонах 4дб, 21,24,28 2-3дб.
Несмотря на кпк-м тож не все красиво.
Мотаю новые по Игорю. Рабочие (выкладывал тут в понедельник) тож по 2-3дб, семерка подвела-4дб.
Попробую сначала ее на свежую от Игоря.
Хотя прежние удобны минимальными индуктивностями, бескаркасны начиная с 7МГц... очень удобно настраивать.
Каркасы 8мм. Потери на 6 нижних диапазонах 4дб, 21,24,28 2-3дб.
Несмотря на кпк-м тож не все красиво.
Мотаю новые по Игорю. Рабочие (выкладывал тут в понедельник) тож по 2-3дб, семерка подвела-4дб.
Попробую сначала ее на свежую от Игоря.
Хотя прежние удобны минимальными индуктивностями, бескаркасны начиная с 7МГц... очень удобно настраивать.
RK4CI — 26 января 2022 г. в 04:37#930
однозначно нужны ёмкостные делители по краям,У меня в передающем тракте диодная коммутация. Индуктивности по краям фильтра очень хорошо вписались в сам конструктив. Сейчас уже есть мысли и в передающем тракте уйти от диодной коммутации. Но это на потом.
110 мкГн диаметром 5 мм., намотанная проводом 0.5 мм.Так можно взять провод до 1 мм, при диаметре 8-10 мм. А так, реальные потери в фильтре 25-30 мгГц получились выше 3 дБ. При рассчётах получал менее 2. Явно и добротность чуть завысил, ну и диоды немного потерь добавили.
Сейчас перебирал программы. Индуктивность считают штуки три. Добротность ни одна...
Valery Gusarov — 26 января 2022 г. в 04:48#931
Coil32
RK4CI — 26 января 2022 г. в 04:57#932
Coil32По моему её пока нет. Будем искать...
Valery Gusarov — 26 января 2022 г. в 05:10#933
При расчетах на кольцах из сантехники-полипропилен ставьте мю 1,5.
Valery Gusarov — 28 января 2022 г. в 01:53#934
а вот Эльси вполне.КСВ в полосе не хуже 1,28, подавление 6,5МГц -20дб. На след неделе на 7 испытаю...
Владимир_К — 28 января 2022 г. в 02:47#935
меня подбили перепроверить все ДПФ.Так дело в том, что такие фильтры, с емкостными делителями на входах (согласование) у меня никогда не давали нормальную АЧХ. Вот и возник вопрос, если у Вас нормально, тогда, видать у меня руки кривые, или это зависит от измерения. Где-то вроде Игорь писал, что это может быть связано со способом измерения. У меня NWT, то есть и генератор и детектор, все в одном приборе. Земля образует петлю, может тут что-то не так.. А повышенные потери на 7, возможно связаны с полосой. Если полоса выбрана малой, потери больше, так как добротность нагруженная высокая.
Кстати, подобные фильтры, имеют более крутой скат правый. Если фильтр на 7 мгц, а надо давить на 6,5, может другую топологию взять.
Игорь 2 — 28 января 2022 г. в 03:36#936
Так дело в том, что такие фильтры, с емкостными делителями на входах (согласование) у меня никогда не давали нормальную АЧХ.
Да не, с узкополосными ёмкостной делитель нормально проходит. Просто правильно считать нужно...
У меня вот на 7 МГц с полосой 0.5 МГц на T106-6 валяется полосовик, кольца родные, добротность 150.
Относительно 0.3 мкВ (выше чувствительность не вытянуть при полосе 3 кГц
) Скрыпник 112 дБ - даже на таких вполне больших кольцах, даже на 7 МГц (не говоря о низах ) в монстра не годится, так что, в сотый раз повторю - для узкополосных полосовиков качественных аппаратов, в ДПФ должен быть пластик, пластик, и ещё раз пластик... Владимир_К — 28 января 2022 г. в 05:12#937
Да не, с узкополосными ёмкостной делитель нормально проходит.Не вижу на фото никакого емкостного делителя. Или я его неправильно называю.
Игорь 2 — 28 января 2022 г. в 05:23#938
Не вижу на фото никакого емкостного делителя. Или я его неправильно называю.
А здесь он и не нужен - схема 50-омного из FS - см. картинку.
А терминологию, полагаю, Вы используете правильно - это случай, когда у полосовика со связанными параллельными контурами связь с источником и нагрузкой осуществляется через ёмкостные делители, чтобы заметно поднять его характеристическое сопротивление, т. к. 50-омный подобный фильтр - это изделие для мазохистов - мизерные индуктивности, у которых добротность порядка 30, и огромные ёмкости, которые, помимо всего прочего, ещё должны быть NP0, чтобы не вносить искажений...
Владимир_К — 28 января 2022 г. в 06:22#939
А терминологию, полагаю, Вы используете правильноКто-то сделал замечание, что называю неправильно (уже помню, кто и где). Ну спорить не стал, а затем заглянул в книжку Бунина и Яйленко. Именно так этот узел они и называли.
Valery Gusarov — 28 января 2022 г. в 10:44#940
Пересчитал 7МГц с 17,3 на 15мкГ. Особенности наличия эмальпровода и вместимости по габаритам...
Приемлемо, Игорь? Отраженка похуже...
Приемлемо, Игорь? Отраженка похуже...
Igor3e — 28 января 2022 г. в 10:48#941
Ну со "стандартными" конденсаторами так и будет, к сожалению...Подстроечники в последовательных цепях надо ставить.
Игорь 2 — 28 января 2022 г. в 11:24#942
Приемлемо, Игорь? Отраженка похуже...
Если нет возможности нагнать 17 мкГн, я бы просто расширил полосу пропускания снизу, уйдя на 14 мкГн, которые, как я понял, Вам подходят, а то иметь КСВ почти двойка в полосе не очень красиво.
Valery Gusarov — 28 января 2022 г. в 11:31#943
Подстроечники наверное в послед цепях...
А вот Эльси шо кажет.
(на других полосу без проблем, а на 7 вниз к ПЧ 6,5...
А вот Эльси шо кажет.
(на других полосу без проблем, а на 7 вниз к ПЧ 6,5...
Игорь 2 — 28 января 2022 г. в 11:49#944
Подстроечники наверное в послед цепях...
Почему бы и нет?
Правда иногда попадалась керамика, вносившая искажения.
С воздушными точно не будет проблем...
Valery Gusarov — 28 января 2022 г. в 12:40#945
FS что то не хочет на моем компе, а вот Эльси вполне.
Удобная, можно глядя на АЧХ корректировать элементы.
Все топологии фильтров. У Тони много полезного. Тонни Софт.
Удобная, можно глядя на АЧХ корректировать элементы.
Все топологии фильтров. У Тони много полезного. Тонни Софт.
Владимир_К — 28 января 2022 г. в 12:56#946
В подобных ДПФ подстроечники на верхних диапазонах делал из двух скрученных проволочек, вспомнил молодость . Вполне нормально получилось. Пониже по частоте просто подбирал конденсаторы, на плате место для двух.
. Вполне нормально получилось. Пониже по частоте просто подбирал конденсаторы, на плате место для двух. Valery Gusarov — 28 января 2022 г. в 12:58#947
Ок, помню такое в приемниках.
Это Вы, сударь, меня подбили перепроверить все ДПФ.
Посмотрю новый вариант-все ничего, но потери в 4дб на 7 в старом не понравились. Существующие.
Это Вы, сударь, меня подбили перепроверить все ДПФ.
Посмотрю новый вариант-все ничего, но потери в 4дб на 7 в старом не понравились. Существующие.
Valery Gusarov — 29 января 2022 г. в 08:20#948
Хм... Практически совпадают номиналы 7,1МГц Баттерворт 550кгц полоса и Чебышев 150...
Кроме конденсаторов на землю-Баттерворт 634пФ, Чебышев 614...
И АЧХ и КСВ тож норм. Глядя на АЧХ удобно менять как номиналы, так и полосу, и затухание кнопками .
Кроме конденсаторов на землю-Баттерворт 634пФ, Чебышев 614...
И АЧХ и КСВ тож норм. Глядя на АЧХ удобно менять как номиналы, так и полосу, и затухание кнопками .
Valery Gusarov — 29 января 2022 г. в 09:20#949
Владимир_КПопробуйте Эльси, понравится оперативностью.
RK4CI — 30 января 2022 г. в 01:54#950
можно получить лучшие параметры по затуханиям, и более крутые фронты,Это фильтра для приёмника "Гермеса. В нём по определению должно быть сплошное перекрытие. Широкополосность фильтров в данном случае обязательна. А порядок фильтра, ограничивается размерами. Я не уверен что смогу получить такую же картинку когда на плате будут собраны фильтра всех диапазонов. Поэтому и начал с этой платы. Что бы определиться с порядком расположения диапазонов. На этой плате и -60 за полосой вполне приемлемо. А для основной, всё же желательно не хуже -70-80. В общем "кошечка" для потренироваться. Что бы с остальными проблем было поменьше.
Игорь 2 — 30 января 2022 г. в 02:33#951
Да я просто про то, что тот же FS, к примеру, рисует у Чебышева 1 того же порядка более интересную картинку, но потери в полосе там выше...
RK4CI — 30 января 2022 г. в 03:34#952
тот же FS, к примеру, рисует у Чебышева 1 того же порядка более интересную картинку,Так в этой программе фильтр и был спроектирован. Затем смоделирован в RFSimm, добавлен емкостной делитель на выходе, а уже затем перенесён на реальную плату. То же Чебышев, но под 112 ом. Просто похоже, заложенные полосы частот немного отличаются. Да и правильно рассчитаь емкостной делитель не чем. Так, подобрал методом тыка.
Игорь 2 — 30 января 2022 г. в 03:59#953
Да и правильно рассчитаь емкостной делитель не чем.
Да там и на калькуляторе можно...
RK4CI — 30 января 2022 г. в 06:18#954
Да там и на калькуляторе можно.Не, на калькуляторе меня не учили. Максимум на пальчиках. А то же самое для 200 ом, и 112 можно? Соотношения для стандартного ряда трансформации...
Valery Gusarov — 30 января 2022 г. в 06:27#955
А то же самое для 200 ом, и 112 можно?Можно. В Эльси все, от полосы и затухания, сопротивлений источника и отдельно-номиналов и добротностей можно прямо глядя на АЧХ.
Не реклама, но нешто я один про эту программу знаю и использую....
Для диплексеров и ФНЧ на сем сайте отдельные программы есть...
Кажет диплексер и потери в ФНЧ с ФВЧ.
На выходе УМ типа ЕВ104 ставят.http://www.tonnesoftware.com
Владимир_К — 30 января 2022 г. в 06:47#956
Так в этой программе фильтр и был спроектирован. Затем смоделирован в RFSimm, добавлен емкостной делитель на выходе,Я уже не помню в какой версии, но FS и такую топологию выдавал (с емкостным делителем). Потом переставлял систему и закачал другую версию FS и вот тут не могу найти с делителем. Хотя, подозреваю, что есть...
Владимир_К — 30 января 2022 г. в 07:31#957
Не реклама, но нешто я один про эту программу знаю и использую....Поставил, выдает ошибку..
Valery Gusarov — 30 января 2022 г. в 07:36#958
Параметра нет какого то, импеданса, неравномерности в полосе. Или противоречие полосы и частоты. Впрочем-пишет обычно-что. Стояла и стоит как и остальные от Тонни на ХР лет шесть, семерке и восьмерке ноне.
Владимир_К — 30 января 2022 г. в 08:17#959
Параметра нет какого то, импеданса, неравномерности в полосе.Да нет. Я еще вообще ничего не задавал. Запускаю программу и сразу появляется ошибка. У меня здесь семерка, 32 бита. Да ладно, мне хватает и Filter Solutions, на все случаи. Я больше паяю, чем играюсь с программами. Намотать три или четыре катушки, подогнать их индуктивность, особенно если они не регулируемые, потом также подобрать емкости. На один фильтр иногда день уходит, так что если на расчет затрачу лишних пять минут, то оно ничего не решает. Да и считать особенно не требуется. Давно уже все посчитано. Хотя, вначале конечно, помощь реальная была.
RK4CI — 30 января 2022 г. в 08:32#960
Взялся за кошечек. в результате пол ночи провозидся с одним диапазоном. 5 порядок. Потери менее 2 дб. Но при моих размерах потребовалось пара экранов. Именно жесть, медь не прокатит. Сами экраны уходят далеко за пределы диапазона.. Одно порадовало. При релейном исполнении АЧХ определяется именно самим фильтром. И добротности обычных катушек вполне хватает что бы получить достаточно низкое затухание в полосе...
RK4CI — 30 января 2022 г. в 08:38#961
Взялся за кошечек. в результате пол ночи провозидся с одним диапазоном. 5 порядок. Потери менее 2 дб. Но при моих размерах потребовалось пара экранов. Именно жесть, медь не прокатит. Сами экраны уходят далеко за пределы диапазона.. Одно порадовало. При релейном исполнении АЧХ определяется именно самим фильтром. И добротности обычных катушек вполне хватает что бы получить достаточно низкое затухание в полосе...
Игорь 2 — 30 января 2022 г. в 10:39#962
Почему бы и нет, можно получить лучшие параметры по затуханиям, и более крутые фронты, но и в полосе при этом потери повысятся на децибел-полтора...
Игорь 2 — 1 февраля 2022 г. в 01:11#963
Valery Gusarov — 1 февраля 2022 г. в 01:22#964
Порядок фильтра.
А шо нухерц два окна сразу дает?
А шо нухерц два окна сразу дает?
Игорь 2 — 1 февраля 2022 г. в 01:25#965
Порядок фильтра.
А, а я-то подумал, что Игорь 3....
А шо нухерц два окна сразу дает?
Два варианта реализации. С первым последовательным элементом, и параллельным.
Играя галочками там много чего ещё можно найти, но вот с ёмкостными делителями не припомню...
Владимир_К — 1 февраля 2022 г. в 01:25#966
Вот.Хвостов с такой схемой и у меня нет, тут же нет элементов согласования. Вот с ними и появляются "хвосты".
Владимир_К — 1 февраля 2022 г. в 01:29#967
но вот с ёмкостными делителями не припомню...Было, точно помню. Сам не мог найти, потом мне кто-то подсказал. Но, возможно, то была другая версия программы. Хотя, такой топологией больше не пользуюсь.
Valery Gusarov — 1 февраля 2022 г. в 01:32#968
Понял, спасибо.
Владимир_К — 1 февраля 2022 г. в 01:48#969
Понял,Кстати, RFSimm показывает весьма хреновую диаграмму Смита Вашего фильтра. Катушки Вы заложили в модель - добротность 100 на частоте 100 мгц, а собственная резонансная частота -30 мгц.
С такими катушками не сталкивался, может и правда в таком исполнении так и есть? Я измерял Наной катушки, правда уже не помню, какие, так там резонансная частота была в районе 180 мгц. А 30, это уже не катушка, а контур... Ну 30 мгц это конечно не 7, но все же.
И вообще, зачем такая экзотика. Напилите из трубы пластиковой. Все же тор не цилиндр. И размер поменьше, да и сифонить поменьше будет.
Valery Gusarov — 1 февраля 2022 г. в 02:03#970
Расчет катушек
— Однослойная катушка виток к витку
Индуктивность катушки 14,4 мкГн
Рабочая частота 7 МГц
Диаметр каркаса D: 13,5 мм
Тип провода ПЭВ-2
Диаметр провода d: 0,38 мм
Диаметр провода с изоляцией k: 0,44 мм
=>Длина намотки l: 20,245 мм
=>Длина провода без учета концов: 1,977 м
=>Сопротивление катушки постоянному току: 0,305 Ом
=>Реактивное сопротивление катушки: 633,345 Ом
=>Число витков катушки: 45,148
=>Собственная емкость: Cs = 0,47 пФ
=>Частота собственного резонанса: Fsr = 35,177 МГц
=>Конструктивная добротность катушки: Q = 196 (Материал провода: Медь)
=>Сопротивление потерь: r=3,231 Ом
— Однослойная катушка виток к витку
Индуктивность катушки 14,4 мкГн
Рабочая частота 7 МГц
Диаметр каркаса D: 13,5 мм
Тип провода ПЭВ-2
Диаметр провода d: 0,38 мм
Диаметр провода с изоляцией k: 0,44 мм
=>Длина намотки l: 20,245 мм
=>Длина провода без учета концов: 1,977 м
=>Сопротивление катушки постоянному току: 0,305 Ом
=>Реактивное сопротивление катушки: 633,345 Ом
=>Число витков катушки: 45,148
=>Собственная емкость: Cs = 0,47 пФ
=>Частота собственного резонанса: Fsr = 35,177 МГц
=>Конструктивная добротность катушки: Q = 196 (Материал провода: Медь)
=>Сопротивление потерь: r=3,231 Ом
Valery Gusarov — 1 февраля 2022 г. в 02:06#971
И старые, с потерями 4дб...
Расчет катушек
— Однослойная катушка виток к витку
Индуктивность катушки 1,13 мкГн
Рабочая частота 7 МГц
Диаметр каркаса D: 13,5 мм
Тип провода ПЭВ-2
Диаметр провода d: 0,8 мм
Диаметр провода с изоляцией k: 0,89 мм
=>Длина намотки l: 9,309 мм
=>Длина провода без учета концов: 43,2 см
=>Реактивное сопротивление катушки: 49,7 Ом
=>Число витков катушки: 9,561
=>Собственная емкость: Cs = 0,44 пФ
=>Частота собственного резонанса: Fsr = 120,835 МГц
=>Конструктивная добротность катушки: Q = 165 (Материал провода: Медь)
=>Сопротивление потерь: r=0,301 Ом
Расчет катушек
— Однослойная катушка виток к витку
Индуктивность катушки 1,13 мкГн
Рабочая частота 7 МГц
Диаметр каркаса D: 13,5 мм
Тип провода ПЭВ-2
Диаметр провода d: 0,8 мм
Диаметр провода с изоляцией k: 0,89 мм
=>Длина намотки l: 9,309 мм
=>Длина провода без учета концов: 43,2 см
=>Реактивное сопротивление катушки: 49,7 Ом
=>Число витков катушки: 9,561
=>Собственная емкость: Cs = 0,44 пФ
=>Частота собственного резонанса: Fsr = 120,835 МГц
=>Конструктивная добротность катушки: Q = 165 (Материал провода: Медь)
=>Сопротивление потерь: r=0,301 Ом
Valery Gusarov — 1 февраля 2022 г. в 02:08#972
Возможно попробую такие...
Расчет катушек
— Однослойная катушка виток к витку
Индуктивность катушки 1,13 мкГн
Длина намотки l: 22 мм
=>Диаметр провода d: 1,699 мм
=>Число витков катушки: 12,841
=>Собственная емкость: Cs = 0,53 пФ
=>Частота собственного резонанса: Fsr = 110,383 МГц
=>Конструктивная добротность катушки: Q = 222 (Материал провода: Медь)
=>Сопротивление потерь: r=0,224 Ом
Расчет катушек
— Однослойная катушка виток к витку
Индуктивность катушки 1,13 мкГн
Длина намотки l: 22 мм
=>Диаметр провода d: 1,699 мм
=>Число витков катушки: 12,841
=>Собственная емкость: Cs = 0,53 пФ
=>Частота собственного резонанса: Fsr = 110,383 МГц
=>Конструктивная добротность катушки: Q = 222 (Материал провода: Медь)
=>Сопротивление потерь: r=0,224 Ом
RK4CI — 1 февраля 2022 г. в 02:51#973
=>Конструктивная добротность катушки: Q = 165 (Материал провода: Медь)Что то добротность какая то запредельная получилась. Оса очень скромно оценивает добротность однослойных катушек без сердечника. На колечках Т50-2, что то порядка 130. Это при индуктивности 13.2 мкГ. У меня такие индуктивности на 1,9 получились. Правда конфигурация фильтра чуть другая.
Valery Gusarov — 1 февраля 2022 г. в 03:58#974
какая то запредельнаяПо расчетам в Coil32. Полоса и потери совпадают с симуляторами, мож добротность и менее-но немного. Провод 0,44, диаметр катушек (шприцы) 13,5мм.
Прога показывает изменение от этих параметров.
RK4CI — 1 февраля 2022 г. в 04:47#975
диаметр катушек (шприцы) 13,5мм.Мне нужны в основном катушки небольшой индуктивности. Пробовал до 10 мм. Потом перекинулся на НЧ диапазоны, а на них только колечки. Просто ограниченные габариты. Да и влияние индуктивностей на колечках, опять таки при моих габаритах, друг на друга минимально. Ну и предварительные рассчёты делаю в RFSimm. На скрине специально разместил и схему фильтра, и симуляцию в программе. Ну и реальные замеры АЧХ фильтра выполненного в железе. Всё совпадает. Из настроек, подгон индуктивности каждой из катушек. Ну и конденсаторы при необходимости ставил по 2-3 штуки. По моему, отклонение не более 2 % от номинала по схеме. Сами конденсаторы не измерял. вроде и так получилось неплохо.
Игорь 2 — 1 февраля 2022 г. в 06:30#976
На колечках Т50-2, что то порядка 130. Это при индуктивности 13.2 мкГ.
У меня примерно то же - около 150.
Конструктивная добротность катушки: Q = 222 (Материал провода: Медь)
Тоже похоже на правду - у меня с проводом 1 мм. и индуктивностью 0.96 мкГн Q=190.
Игорь 2 — 1 февраля 2022 г. в 06:33#977
на НЧ диапазоны, а на них только колечки.
Не знаю, какая у Вас на НЧ индуктивность у них, я стараюсь обходиться без ферромагнетиков...
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=42.msg44104#msg44104
Valery Gusarov — 1 февраля 2022 г. в 12:05#978
потери в 4дб на 7 в старом не понравились.Вот новый. Потери 2дБ. Хвостов с подъемом нет, и со старым не было-земля ж сплошь с обоих сторон... Нема токовых петель.
Прежние удобнее минимальными индуктивностями и настройкой растяжением.
Позже попробую снова их-с 1,13мкГ, но провод с 0,8мм до 1,5 увеличу.
И пока остатки канифоли из промежутков площадок-земля ацетоном не вымыл-вообще все терялось... Прежним пофиг.
Владимир_К — 1 февраля 2022 г. в 12:26#979
Вот новый.Схема какая?
Valery Gusarov — 1 февраля 2022 г. в 12:32#980
Вот. Третьего, Игоря.
Точнее есть-в Эльси...
Зеркалка (впрочем и со старыми) вместе с ФНЧ (вкл на прием тож) минус 120дБ...
Включение в землю наногенри в симуляторах эти не портит.
Точнее есть-в Эльси...
Зеркалка (впрочем и со старыми) вместе с ФНЧ (вкл на прием тож) минус 120дБ...
Включение в землю наногенри в симуляторах эти не портит.
NikB — 5 февраля 2022 г. в 02:01#981
Продолжаем)
Собрал пробку ПЧ, по итогам прошлых замеров, решил добавить еще ФНЧ в конце, дабы подавить пролазы.
Вот такой входной блок приемника получается пока (на оставшемся месте будет сам приемник):
АЧХ и видео обзор скоро выложу!
Собрал пробку ПЧ, по итогам прошлых замеров, решил добавить еще ФНЧ в конце, дабы подавить пролазы.
Вот такой входной блок приемника получается пока (на оставшемся месте будет сам приемник):
АЧХ и видео обзор скоро выложу!
NikB — 5 февраля 2022 г. в 05:06#982
Вот и видео с измерениями.
https://www.youtube.com/watch?v=3GYNwC-x2oE
ПС. Похоже четвертинку придется делать, полумонстр не поместиться))
https://www.youtube.com/watch?v=3GYNwC-x2oE
ПС. Похоже четвертинку придется делать, полумонстр не поместиться))
Игорь 2 — 5 февраля 2022 г. в 05:33#983
Четвертинка - тоже неплохо...
Valery Gusarov — 5 февраля 2022 г. в 06:04#984
Четвертинка - тоже неплохо...Мммалооо...
Лучче-
Четверть = 3 литра (раньше это была узкогорлая стеклянная бутылка).
Игорь 2 — 5 февраля 2022 г. в 06:07#985
Четверть = 3 литра
Ну да, 3.0748 л. (четверть ведра
), ясное дело, лучше... Игорь 2 — 6 февраля 2022 г. в 01:14#986
Для чего разрезы на земляных полигонах?
Я толком ничего не понял, но сам стараюсь катушки ДПФ поднимать повыше над землёй (хотя бы 3 мм. через оргстекло), чтобы уйти от паразитных ёмкостей обмотки на землю - из-за них можно чудеса разные ловить...
Возможно, в Вашем случае тот же самый вариант - с одной стороны общий под катушками убирается.
Игорь 2 — 6 февраля 2022 г. в 01:27#987
С обратной стороны зачем землю режут ?
Со стороны катушек оставляют, а с обратной стороны режут?
Там что, нет общего сплошного земляного полигона?
Владимир_К — 6 февраля 2022 г. в 02:35#988
Вроде всё давно известно. Но пока сам не упрёшься в результаты измерений, и не сообразишь, к чему приведёт один припаянный конденсаторик.Об этом я писал еще году эдак в 2012, на CQHam. Но, никто не реагировал..
А недавно столкнулся еще с одной проблемой. Простенький передатчик. Стояла задача довести подавление несущей, хотя бы до 60 дб. На выходе смесителя несущая составляет "минус" 43-45 дб, от уровня сигнала. Остальное, думал, додавит ЭМФ. Посмотрел на выходе ЭМФ, а там уровень несущей порядка 49 дб. И где остальное?
. Просто решил попробовать, выбросил согласующие элементы - катушку и конденсатор и тупо подключил ЭМФ через резистор 3к (такое входное у ЭМФ от Аверста) к коллектору транзистора и, подавление несущей -70 дб! Вот такая хрень. Катушка в экране, сплошная земля сверху платы. Короче, вывод я сделал такой - контура настроенные на одну частоту прекрасно передают и принимают. И если, эти контура разделены узкополосным фильтром, то они этот фильтр прекрасно "нейтрализуют".Игорь 2 — 6 февраля 2022 г. в 02:47#989
С обратной стороны зачем землю режут ?
Сам толком не понимаю, очевидно, сплошной экран под катушками создаёт какую-то дополнительную завязку?
Но, повторю, не вижу, как она там образуется...
Игорь 2 — 6 февраля 2022 г. в 02:51#990
Ци��ата: Владимир_К от Февраль 06, 2022, 02:35:19 pmКатушка в экране, сплошная земля сверху платы. Короче, вывод я сделал такой - контура настроенные на одну частоту прекрасно передают и принимают.
Это всё верно, но, на мой взгляд, Вы просто не нашли цепей завязки входных/выходных контуров. На 500 кГц у меня проблем не было никогда, в смысле, не то, что я никогда не попадал в указанную Вами ситуацию, а в том, что всегда эти цепи завязки находил...
Это всё верно, но, на мой взгляд, Вы просто не нашли цепей завязки входных/выходных контуров. На 500 кГц у меня проблем не было никогда, в смысле, не то, что я никогда не попадал в указанную Вами ситуацию, а в том, что всегда эти цепи завязки находил...
Владимир_К — 6 февраля 2022 г. в 03:12#991
Вы просто не нашли цепей завязки входных/выходных контуров.Я с Вами абсолютно согласен. Да и с фильтрами обычными на 500 кгц, не пьезо, такого не наблюдал. А эти маленькие, всего 30 мм от входа до выхода. Соответственно и монтаж тесный.
Но, как часто бывает, просто не хочется терять время на поиск. Вроде все сделано по науке, нигде нет ни земли общей, разве что сплошной слой металлизации ну и "по воздуху" за счет расстояния.
rtty — 6 февраля 2022 г. в 03:59#992
Чего гадать, см. в оригинале: https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/img/bpf_20m_assy.jpg
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/img/bpf_10m_assy.jpg
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/bpf_10m.html
и по другим бендам есть у него картинки и характеристики, там всё по ссылкам внизу.
Нет фольги - где тор стоит, что логично.
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/img/bpf_10m_assy.jpg
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/bpf_10m.html
и по другим бендам есть у него картинки и характеристики, там всё по ссылкам внизу.
Нет фольги - где тор стоит, что логично.
ra0ahc — 6 февраля 2022 г. в 04:17#993
Продолжаем)Круто , но жалко . Столько трудов! И без реле! И всетаки так и не развернули осу на весь экран ))) с телефона не просто там разглядывать цифры. Ну и полосу в 60 Мгц тоже много. Там же важно ещё и подавление на зеркальном канале .. +18мгц
Собрал пробку ПЧ, по итогам прошлых замеров, решил добавить еще ФНЧ в конце, дабы подавить пролазы.
Вот такой входной блок приемника получается пока (на оставшемся месте будет сам приемник):
АЧХ и видео обзор скоро выложу!
rtty — 6 февраля 2022 г. в 04:49#994
Написано же:
The back side of the PCB is the filters ground plane and prevents individual filters to couple in to each other.
The back side of the PCB however has vertical cuts in the copper to prevent ground currents to flow from underneath one toroid to the next toroid. Without these cuts the stop band did bottom out around -90dB. With the cuts the analyzers -100dB noise floor could be reached.
С прорезями Мартин получил лишний десяток дБ подавления за полосой из-за меньшей паразитной связи через общую фольгу соседних торов.
А вот что я новое для себя у него сейчас вычитал - напругу через контакты реле пропускает даже через заземляющие контакты! Обычно на этом никто не акцентирует, только на те, которые в активном состоянии.
The back side of the PCB is the filters ground plane and prevents individual filters to couple in to each other.
The back side of the PCB however has vertical cuts in the copper to prevent ground currents to flow from underneath one toroid to the next toroid. Without these cuts the stop band did bottom out around -90dB. With the cuts the analyzers -100dB noise floor could be reached.
С прорезями Мартин получил лишний десяток дБ подавления за полосой из-за меньшей паразитной связи через общую фольгу соседних торов.
А вот что я новое для себя у него сейчас вычитал - напругу через контакты реле пропускает даже через заземляющие контакты! Обычно на этом никто не акцентирует, только на те, которые в активном состоянии.
NikB — 6 февраля 2022 г. в 04:54#995
Да, с реле было бы лучше, но переделывать не хочу... Времени не много сейчас могу этому хобби уделять.
Кстати на платах Мартина, что с прорезами на обратной стороне, тоже собирал фильтры очень удобная конструкция.
Кстати на платах Мартина, что с прорезами на обратной стороне, тоже собирал фильтры очень удобная конструкция.
6Ж2П — 6 февраля 2022 г. в 07:40#996
Кто бы объяснил для чего разрез обведений красным.Однозначно, чтобы ток не распространялся за пределы металлического прямоугольника
Игорь 2 — 6 февраля 2022 г. в 09:43#997
А вот что я новое для себя у него сейчас вычитал - напругу через контакты реле пропускает даже через заземляющие контакты! Обычно на этом никто не акцентирует, только на те, которые в активном состоянии.
Игорь 2 — 6 февраля 2022 г. в 09:54#998
С прорезями Мартин получил лишний десяток дБ подавления за полосой из-за меньшей паразитной связи через общую фольгу соседних торов.
В сущности, я это и предполагал,
очевидно, сплошной экран под катушками создаёт какую-то дополнительную завязку?, часть магнитного поля наводит токи в экране. Но лично мне ни разу не приходилось прибегать к подобным разрезам, достаточно было прокладок между кольцами и экраном...
RK4CI — 6 февраля 2022 г. в 12:51#999
Вот с ними и появляются "хвосты"То же столкнулся с такой проблемой. Место для фильтра полностью пустое. Ни один элемент не запаян. При включении этого диапазона развязка под 90 дБ почти до 50 мгГц. Стоит прямо на входе припаять конденсатор, резко возрастает пролаз выше по частоте. Ещё один конденсатор на выходе второго реле, и на 30 мгГц прослаз падает до -55-60 дБ. При подключении индуктивности, растёт пролаз ниже по частоте. Впаиваем контур, растёт пролаз и выше и ниже по частоте. Излучают, и принимают, дорожки сбора сигнала. Включенный диапазон просто образует токовую петлю на входе/выходе. Вроде всё давно известно. Но пока сам не упрёшься в результаты измерений, и не сообразишь, к чему приведёт один припаянный конденсаторик. Вчера сидел, по одной выпаивал катушечки, искал на какую же идёт наводка. Дошло, когда на плате остались одни конденсаторы...
Игорь 2 — 7 февраля 2022 г. в 01:01#1000
С отключёнными кабелями и полосе 1 кГц. Уровень качалки - 0 дБм. Полное качание - около минуты...
Игорь 2 — 7 февраля 2022 г. в 01:53#1001
Кабель на фото. Замыкание на втором фото. Диаметр кабеля по оплётке - 3.5 мм., длина каждого - примерно 1 м.
Игорь 2 — 7 февраля 2022 г. в 01:55#1002
АЧХ при соединении как на второй картинке в предыдущем сообщении...
Игорь 2 — 7 февраля 2022 г. в 01:56#1003
Кабели замкнуты, но между собой не соединены, и разомкнуты, и не соединены...
RK4CI — 7 февраля 2022 г. в 02:17#1004
А в Риголе АЦП какой применён? 8 бит, или что то покруче?
Игорь 2 — 7 февраля 2022 г. в 02:44#1005
Владимир_К — 7 февраля 2022 г. в 02:50#1006
У нвт-7 они есть,Вот такую картинку дает мой NWT-7. Без кабелей шумовая дорожка на уровне -93 дб. Детектор на AD8307 вынесен из корпуса прибора, в запаянной коробочке из жести. Сам прибор в корпусе из алюминиевого профиля, также поностью экранирован. Сам корпус имеет пластмассовые переднюю и заднюю крышку, поэтому внутри есть еще дюралевые пластины. Короче, корпус экранирован неплохо. Раньше аттенюатор Скрыпника на тумблерах, показывал правильное затухание до - 60 дб. Сейчас до - 85 дб положение переключателей и картинка на экране совпадают полностью.
И вообще, располагать детектор и генератор рядом, на расстоянии около сантиметра, да еще и в металлическом корпусе, на мой взгляд, это нонсенс. А все известные мне NWT так и сделаны, да еще и аттенюатор внутри.
Кстати, своим NWT, когда детектор был на одной плате с генератором, сквозную AЧХ трансивера посмотреть было невозможно, трансивер просто возбуждался, так как антенный вход и выход УПЧ оказывались рядом, в корпусе АЧХ-метра. Сейчас детектор отнесен от выхода генератора.
Игорь 2 — 7 февраля 2022 г. в 02:54#1007
Вряд ли детектор на кабеле является хорошим решением - ведь он детектирует всё, что поступит на его вход, серьёзные приборы всё-таки, частотозависимы, и откликаются в данный момент только на ту частоту, которую генерирует трекинг-генератор...
Владимир_К — 7 февраля 2022 г. в 03:02#1008
серьёзные приборы всё-таки, частотозависимыТак то "серьезные". А речь идет о детекторе на AD8307, который до 500 мгц без всякой частотной избирательности. А по кабелю подается на АЦП контроллера постоянное напряжение.
Игорь 2 — 7 февраля 2022 г. в 04:06#1009
Да я понял...
Игорь 2 — 7 февраля 2022 г. в 04:31#1010
The back side of the PCB is the filters ground plane and prevents individual filters to couple in to each other.
The back side of the PCB however has vertical cuts in the copper to prevent ground currents to flow from underneath one toroid to the next toroid. Without these cuts the stop band did bottom out around -90dB. With the cuts the analyzers -100dB noise floor could be reached.
С прорезями Мартин получил лишний десяток дБ подавления за полосой из-за меньшей паразитной связи через общую фольгу соседних торов.
Ещё раз подумал на эту тему, полазил по своим конструкциям. Подобного нет нигде.
По-моему, всё это фигня на постном масле, у товарища сама топология фильтра ущербна (на ВЧ образуются токовые петли - сто раз про них писал), вот он этими разрезами на мой взгляд, абсолютно случайно, снизил токовую завязку. Ведь, если подумать головой, вне полосы пропускания катушки-то не работают, так что, даже, если там какая-то магнитная связь и есть между ними, то она ни на что не влияет.
По крайней мере, я так вижу.
Интересно, а кроме Мартина кто-нибудь из профессионалов, или серьёзных разработчиков, подобные прорези делал?
Лично мне сердце вещует
, что для нормальной фильтрации с нормальной топологией должен быть сплошной монолит земли, ну, а сама тороидальная катушка, естественно, миллиметра на 3 должна быть от него, и без разницы, как это выполнять - либо под ней с её же стороны фольгу снять, либо же, как делаю я - положить её на прокладку из оргстекла... Игорь 2 — 7 февраля 2022 г. в 04:38#1011
К слову, напомню, что у нашего зарубежного коллеги подавление за полосой около 100, а у меня 120 дБ.
Вот и делаем выводы...
Вот и делаем выводы...
NikB — 7 февраля 2022 г. в 05:15#1012
На неделе сравню два блока сделанных по одной схеме, но разные по конструктиву.
1)Будет последний дпф на алюминиевых полосках навесным монтажом (см. посты выше) с отключенным ФНЧ;
2)ДПФ на 7Мгц, выполненный в серебреном блоке, где каждый контур находится в отдельных экранированных отсеках.
Жалко, что фильтр по Мартину не смогу сравнить, он далеко сейчас...
Детали у них одинаковые (кроме воздушных кпе).
1)Будет последний дпф на алюминиевых полосках навесным монтажом (см. посты выше) с отключенным ФНЧ;
2)ДПФ на 7Мгц, выполненный в серебреном блоке, где каждый контур находится в отдельных экранированных отсеках.
Жалко, что фильтр по Мартину не смогу сравнить, он далеко сейчас...
Детали у них одинаковые (кроме воздушных кпе).
ra0ahc — 7 февраля 2022 г. в 09:58#1013
Если правильно замерить катушки то сразу на место встанет …. До 14 МГц точно
Игорь 2 — 7 февраля 2022 г. в 09:59#1014
а как настраивать дпф от Мартина ?
Да как и обычно в этом случае - ёмкости ставятся точные (+-2% - можно по прибору легко подобрать), а, в случае сильного отличия АЧХ от нужной, витки по сердечнику двигать.
Только не пойму, зачем Вам эта схемотехника - у меня 120 дБ подавления - нет токовых петель, а за 100 дБ у иностранца ещё очень побороться придётся, сам на этом обломался, пытаясь в первых монстрах аналогичные фильтры применять...
Игорь 2 — 7 февраля 2022 г. в 10:01#1015
Если правильно замерить катушки то сразу на место встанет …. До 14 МГц точно
И это тоже правильно. Никто не мешает в том же RFSimm поставить допуски, и посмотреть, что там с АЧХ происходит при гулянии элементов...
Игорь 2 — 7 февраля 2022 г. в 10:41#1016
Да Сергей верно написал - поставьте индуктивности и ёмкости с точностью пара процентов, и не морочьтесь. И диапазон он, пожалуй, тоже правильно указал.
А вот уже на 28 МГц, придётся повозиться - длины проводников становятся критичными, и установка просто точных номиналов не гарантирует правильную АЧХ.
Это только при СМД монтаже там будет совпадение...
А вот уже на 28 МГц, придётся повозиться - длины проводников становятся критичными, и установка просто точных номиналов не гарантирует правильную АЧХ.
Это только при СМД монтаже там будет совпадение...
rtty — 7 февраля 2022 г. в 11:10#1017
К слову, напомню, что у нашего зарубежного коллеги подавление за полосой около 100, а у меня 120 дБ.
Вот и делаем выводы...
У него 100 в собранном блоке, у вас вероятно на макете один фильтр или несколько пробных?
В прочем, это не упрек и он вероятно не шел на рекорд, а просто взял за основу "популярные" в иностранных журналах фильтры от какой-то самоделки вроде SDG2000 или т.п.
Кто интересовался о подстройке - пишет там в публикации, что детали LC метром отбираются номиналы, а точная подстройка модульков - тисканьем обмотки по тору.
Игорь 2 — 7 февраля 2022 г. в 11:22#1018
У него 100 в собранном блоке, у вас вероятно на макете один фильтр или несколько пробных?
У меня тоже в собранном блоке...
Игорь 2 — 7 февраля 2022 г. в 11:56#1019
Он давно продан.
Игорь 2 — 7 февраля 2022 г. в 12:21#1020
а чем вы ачх снимали у своих дпф?
В интервале, до 80 дБ качалкой DSA815, а подавление зеркалки мерил непосредственно с приёмником - уровни ниже -120 дБ мерить чем-то иным проблематично.
Хотя, возможно - к тому же DSA собирается усилитель 50 дБ, располагаемый прямо рядом с фильтром, выход которого и втыкается на вход анализатора через кабель, и при полосе BW 3 кГц, при относительно малошумящем усилителе (Fш=3 дБ) мерим до 126 дБ подавление, правда при этом обязательно нужно предусмотреть ограничение выходного сигнала, чтобы в полосе пропускания не запалить вход DSA - больше 20 дБм на него давать нельзя...
Игорь 2 — 7 февраля 2022 г. в 12:55#1021
Как проверить сам анализатор на паразитные пролазы между его входами и выходами ?
Сам по себе при полосе 1 кГц (и, соответствующей совсем низкой скорости качания) он 80 дБ вытянет, но вот если из него выходят кабели, то тут особенно выше 50 МГц и 70 дБ за счастье, а выше 100 МГц - там вообще труба будет.
Можете проверить - подключите кабели ко входу-выходу, замкните их на конце оба, и соедините между собой.
Надеюсь, понимаете, что никакого пролаза быть не должно, а что будет в реале - смотрите...
Игорь 2 — 7 февраля 2022 г. в 12:58#1022
А усилитель генератора ригола не умрет от кз ?
Нет.
Раф — 8 февраля 2022 г. в 01:38#1023
Собрал на досуге пятизвенный длф без режектора на 28мгц. Потери в полосе 1.2дб, swr 1-1.2, что совсем не плохо. И вот есть один интересный момент- измерение L,C которые сильно зависят отчастоты. Тоесть каким попало LC метром значения мерить непьзя,т.к. будет большая погрешность. Например катушка, намотанная на пропиленовом кольце на 28мгц будет 2мкГн, а на 10 мгц будет 2.6мкГн. То же самое и с коненсаторами, но наоборот. Пришлось 2 раза перематыватл катушки. Помог только NANOVNA, другие 2 LC метра теперь будут далеко убраны. Кстати режектор дает дополнительные 1.5дб потерь в полосе.
RK4CI — 8 февраля 2022 г. в 01:49#1024
А вот, как только прижмёт с габаритами, и начнёте торы крутить плотные с полным заполнением кольца, вот там и будет попадалово.Вообще страсти какие то нагоняете. Сейчас каждую катушку перед установкой подгоняю по номиналу. Небольшие изменения, в зависимости от частоты, конечно есть. Но не такие страшные. Но смотрю конечно индуктивность на рабочей частоте. А вот подгонка индуктивности на кольце, да когда кольцо полностью заполнено, довольно проблематично...
И посмотрел динамику Осы при измерении АЧХ при увеличении времени одного прохода. Линия шумов ниже -100 дБ, на уровне -90 уже линия. Только вот для моего блока фильтров подобная динамика оказалась излишней. Развязка между входами на уровне -80. Что собственно вполне ожидаемо. И для ДПФ Гермеса, более чем достаточно. Только время потерял, и настроение себе испортил. Раньше ложилась АЧХ практически на шумы, и можно было воображать что там все -100...
Игорь 2 — 8 февраля 2022 г. в 02:12#1025
Небольшие изменения, в зависимости от частоты, конечно есть. Но не такие страшные.
Индуктивность катушки на 100 кГц 1 мкГн. Резонансная частота 20 МГц. На графике зависимость индуктивности от частоты...
Владимир_К — 8 февраля 2022 г. в 02:54#1026
На графике зависимость индуктивности от частотыИз какого же она г..на сделана?
Проверил катушку - кольцо 13 мм, отечественный какой-то карбонил. 34 витка. На частоте 400 кгц индуктивность 5,64 мкгн и она практически не меняется до 10 мгц (5,73 мкгн), дальше начинает расти. На частоте 30 мгц индуктивность - 7,4 мкгн, собственная резонансная частота 67 мгц.Игорь 2 — 8 февраля 2022 г. в 04:28#1027
Из какого же она г..на сделана?
Вполне реальная ситуация, если делать во-первых, без ферромагнетиков (чтобы динамику не гробить), а во-вторых, в малых габаритах - из-за этого и паразитная ёмкость большая.
отечественный какой-то карбонил. 34 витка. На частоте 400 кгц индуктивность 5,64 мкгн и она практически не меняется до 10 мгц (5,73 мкгн), дальше начинает расти. На частоте 30 мгц индуктивность - 7,4 мкгн, собственная резонансная частота 67 мгц.
Ну, тут либо у Вас прибор не сильно точный (что, скорее всего), либо же, как я и писал выше, Ваш карбонил вносит частотную зависимость.
При индуктивности катушки на 400 кГц 5.64 мкГн, и резонансной частоте 67 МГц, на 10 МГц индуктивность составит 5.679 мкГн, на 30 МГц - 7.054 мкГн...
RK4CI — 8 февраля 2022 г. в 04:49#1028
на 10 МГц индуктивность составит 5.679 мкГн, на 30 МГц - 7.054 мкГн...Так в данном случае индуктивность намотана на ферритовом колечке. А ваша программа считает только параллельную ёмкость. Нужна другая прога. Которая учитывала бы изменение проницаемости феррита в зависимости от частоты, рост активных потерь. конечно и это можно просчитать. Но потребуется куча специфических данных по каждому из типа ферритов. Как по мне, то я лучше буду верить измеренным данным, которые регулярно подтверждаются...
Игорь 2 — 8 февраля 2022 г. в 05:05#1029
Так в данном случае индуктивность намотана на ферритовом колечке. А ваша программа считает только параллельную ёмкость.
Я про это и написал выше.
Как по мне, то я лучше буду верить измеренным данным, которые регулярно подтверждаются...
А кто ж спорит-то? Можно и так - сняли в лоб зависимость индуктивности от частоты (а это любой прибор с дисплеем делает, по крайней мере, и SARK, и NanoVNA), и вперёд.
RK4CI — 8 февраля 2022 г. в 05:16#1030
А кто ж спорит-то?так вы и спорите.
тут либо у Вас прибор не сильно точный (что, скорее всего),А у меня почти то же самое, только чуть в другом исполнении. Единственно что не очень в нём нравится, никак не приспособлюсь добротность правильно измерять. Все измерения через кусочек кабеля, а его влияние на измерение добротности похоже намного выше, чем при измерении ёмкости или индуктивности.
Игорь 2 — 8 февраля 2022 г. в 06:25#1031
так вы и спорите.
С чем?
Единственно что не очень в нём нравится, никак не приспособлюсь добротность правильно измерять.
И не приспособитесь. Точности у всех этих игрушек не хватает, грубо говоря, добротность до 100, ещё показывает более-менее, ну, а что выше - там вилами по воде...
ua4nu — 8 февраля 2022 г. в 07:01#1032
другие 2 LC метра теперь будут далеко убраны.Тема поднималась неоднократно. Вот я тоже чем только не измерял добротности катушек. И всё таки остановился на самом простом и дубовом, по полосе реального, слабо связанного контура с качественным конденсатором на рабочей частоте. Это уже заведомо надёжно, без всяких фокусов. Практика рулит, но считать-то всё таки всё надо
.Игорь 2 — 8 февраля 2022 г. в 10:09#1033
И вот есть один интересный момент- измерение L,C которые сильно зависят отчастоты. Тоесть каким попало LC метром значения мерить непьзя,т.к. будет большая погрешность. Например катушка, намотанная на пропиленовом кольце на 28мгц будет 2мкГн, а на 10 мгц будет 2.6мкГн.
Вопрос-то поднят абсолютно правильный. Миллион раз уже писал, и отвечал, на какой частоте нужно измерять индуктивность катушек ФНЧ - оптимально на частоте среза.
У узкополосных полосовиков - на частоте пропускания.
Так же нужно чётко отдавать себе отчёт, что резонансная частота катушки должна быть, как минимум, вдвое выше максимальной рабочей (при этом подъём индуктивности на рабочей частоте составит целых 33.(3)% по отношению к индуктивности на низких частотах
), невыполнение этого требования приводит к тому, что паразитные параметры катушки существенно будут влиять на её индуктивность на рабочих частотах. Если резонанс в 10 раз выше рабочей частоты, рост индуктивности на ней составит всего-навсего 1.01%, т. е., в этом случае, можно мерить индуктивность прямо на НЧ, не опасаясь того, что на рабочей частоте она будет существенно иная.
Ну, и, опять же нужно чётко понимать, что у катушки БЕЗ СЕРДЕЧНИКА индуктивность с ростом частоты до частоты собственного резонанса растёт (вспоминаем школьную арифметику - всё элементарно
), за частотой собственного резонанса, реальная катушка катушка работает как ёмкость, с ненормированной добротностью.Какова зависимость индуктивности от частоты катушки С СЕРДЕЧНИКОМ предсказать сложнее - ведь магнитная проницаемость ферромагнитного сердечника тоже частотозависима (как правило, падает с частотой, иного, пока что, не видел
), следовательно, тут нужно либо писать правильную матмодель, либо же, снять зависимость индуктивности от частоты практическим путём. Игорь 2 — 8 февраля 2022 г. в 12:01#1034
Всю жизнь замерял мастечем катушки на 100кгц и все дпф и фнч строились.
Да потому, что резонансная частота была далеко от рабочей - см. мой пост выше.
А вот, как только прижмёт с габаритами, и начнёте торы крутить плотные с полным заполнением кольца, вот там и будет попадалово.
Кстати, повторю, и с сердечниками тоже нюансы, особенно с большими мю...
Игорь 2 — 9 февраля 2022 г. в 01:08#1035
Лишний раз убедился-хорошему аппарату с диапазонными ДПФ (а не октавными) и ключевыми смесителями это не нужно.
Тем более, монстру.
Alex42 — 9 февраля 2022 г. в 01:42#1036
Игорь, а можно еще и NANO VNA провести замеры тех же колечек для сравнения. У Вас же есть такой приборчик!
Игорь 2 — 9 февраля 2022 г. в 01:59#1037
Да убрал уже всё...
Как-нибудь...
Как-нибудь...
RK4CI — 9 февраля 2022 г. в 04:45#1038
Скачал себе Coil 64. Всем моим катушечкам на 7 мм каркасике обещает добротность от 150 до 200. А я им в симуляторе 50 ставлю. Конечно в реальности и конденсаторы не идеальные...
Похоже, так же не учитывается тот самый скин эффект. Чем выше частота, тем выше активное сопротивление меди для токов высокой частоты. Но что то в обещаемые параметры не особо верится.
Похоже, так же не учитывается тот самый скин эффект. Чем выше частота, тем выше активное сопротивление меди для токов высокой частоты. Но что то в обещаемые параметры не особо верится.
Игорь 2 — 9 февраля 2022 г. в 05:21#1039
Скачал себе Coil 64. Всем моим катушечкам на 7 мм каркасике обещает добротность от 150 до 200. А я им в симуляторе 50 ставлю.
А мне не сложно собрать стенд из трёх деталей, и на практике проверять добротность. От силы, 5 минут на всё про всё. По результатам ещё чуть не со школы составлены таблицы, результатами которых до сих пор пользуюсь.
Добротность конденсаторов NP0 на КВ можно смело брать 1000, не припомню, чтобы было меньше.
У слюдяных МИКА ещё выше.
Раф — 9 февраля 2022 г. в 06:16#1040
ЦитироватьПохоже, так же не учитывается тот самый скин эффект. Чем выше частота, тем выше активное сопротивление меди для токов высокой частоты. Но что то в обещаемые параметры не особо верится
У меня получилась Q=150 на 28мгц
У меня получилась Q=150 на 28мгц
Игорь 2 — 9 февраля 2022 г. в 06:20#1041
По результатам ещё чуть не со школы составлены таблицы, результатами которых до сих пор пользуюсь.
В частности, катушка на оправке 8 мм. 1 мкГн из 2мм. провода на частоте 20 МГц имеет добротность 202, тороидальная катушка с индуктивностью 2 мкГн, намотанная на оправке 12 мм. 2мм. проводом с общим диаметром тора 55 мм. (типа, как на картинке
) на частоте 10 МГц имеет добротность 190... У меня получилась Q=150 на 28мгц
Полные данные дайте по катушке, я посмотрю у себя аналоги, сравним...
Раф — 9 февраля 2022 г. в 06:28#1042
Наружный 20мм
внутренний 8.5мм
высота 12мм
провод 0.75
внутренний 8.5мм
высота 12мм
провод 0.75
Игорь 2 — 9 февраля 2022 г. в 06:35#1043
Согласен, тоже что-то, типа того...
Alex42 — 9 февраля 2022 г. в 08:16#1044
Ну, тут либо у Вас прибор не сильно точныйИгорь, а у Вас есть такой прибор может проведете измерения, я имею в виде NANO. Ну, а математика считает конечно правильно, но не учитывает реальные условия, а приборчик видит в реальной ситуации и как тут о точности измерения этим приборчиком судить?
Я вот тоже считаю что он измеряет точне чем Е7-11. Игорь 2 — 9 февраля 2022 г. в 09:55#1045
Игорь, а у Вас есть такой прибор может проведете измерения, я имею в виде NANO.
Вот колечко T50-2 с аналогичной индуктивностью.
Игорь 2 — 9 февраля 2022 г. в 09:58#1046
Вот циферки на SARK - на частотах 0.1, 10, 30 МГц, соответственно, 5.26, 5.38, 5.98 мкГн. Частота резонанса примерно 82.27 МГц
Игорь 2 — 9 февраля 2022 г. в 10:01#1047
Вот арифметика - на тех же частотах соответственно 5.25, 5.337, 6.05 мкГн.
Игорь 2 — 9 февраля 2022 г. в 10:05#1048
Некоторая разница обусловлена, как и писал выше, скорее всего, точностью прибора - обратите внимание, что MS5308 и SARK показывают разную индуктивность на 100 кГц.
Кроме того, не исключаю частотную зависимость проницаемости кольца от частоты.
Ну, и, вроде бы, немного играет и скин-эффект, который математика не учитывает, в голове почему-то он крутится, хотя, логического объяснения ему не нахожу...
Кроме того, не исключаю частотную зависимость проницаемости кольца от частоты.
Ну, и, вроде бы, немного играет и скин-эффект, который математика не учитывает, в голове почему-то он крутится, хотя, логического объяснения ему не нахожу...
Игорь 2 — 9 февраля 2022 г. в 10:30#1049
Посмотрел и вот такое колечко без ферромагнетика.
RC3U — 9 февраля 2022 г. в 10:30#1050
Похоже, так же не учитывается тот самый скин эффект.Там на сайте программы все расписано. Только вот где, не могу найти, хотя видел. Там по-моему автор не только про скин эффект пишет, а и про серповидную форму распределения тока в проводе катушки. Сейчас поищу. Вот что по быстрому попалось на его сайте. Там где-то было и как программа считает добротность, только найти не могу.
Вот здесь автор пишет о способе расчета добротности. https://coil32.ru/qfactor.html Но так же на его сайте видел, что получившаяся добротность катушки в программе - это конструктивная добротность катушки в вакууме, без учета потерь в материалах, окружающих провод.
Так же автор ссылается на этот калькулятор, https://hamwaves.com/inductance/en/index.html#input который по его мнению правильно рассчитывает добротность.
Игорь 2 — 9 февраля 2022 г. в 10:32#1051
Частота резонанса 128 МГц, на частотах 0.1, 20, 50 МГц
SARK 2.98, 3.04, 3.32 мкГн.
Математика 2.98, 3.055, 3.516 мкГн.
SARK 2.98, 3.04, 3.32 мкГн.
Математика 2.98, 3.055, 3.516 мкГн.
RK4CI — 9 февраля 2022 г. в 11:28#1052
В частности, катушка на оправке 8 мм. 1 мкГн из 2мм. проводаКатушки индуктивностью более 0,5 мкГ мотаю на колечках. И что то скромненько у вас с добротностью, с 2 миллиметровым проводом. Это данные с реальной катушки которые стоят в ДПФ диапазона 28 мгГц. Оправка для намотки 7,5 мм. Провод диаметром 1 мм. 6 виточков и шаг для обеспечения нужной индуктивности. в данном случае 0,187 мкГ. Ну а на втором скрине, рассчёт и реальные замеры фильтра выполненного на таких катушках.
Valery Gusarov — 9 февраля 2022 г. в 11:56#1053
Смутил меня намедни один коллега в эфире-типа рамку маглуп под основную антенну, на прием ее, и все шумы убрались....
Было место в монстре заложено под преселектор, но синтез сожрал.
(Жаба иногда просыпалась.)
Помню, лет 8-10 назад сооружал, помню и то, что Дегену хорошо, а доработанному ФТ1011 пофиг было.
Достал, подключил к монстру.
Полоска по 6дБ на 7МГц 50кГц. Режет потерями и шум и сигнал втрое.
Лишний раз убедился-хорошему аппарату с диапазонными ДПФ (а не октавными) и ключевыми смесителями это не нужно. Совсем.
Было место в монстре заложено под преселектор, но синтез сожрал.
(Жаба иногда просыпалась.
)Помню, лет 8-10 назад сооружал, помню и то, что Дегену хорошо, а доработанному ФТ1011 пофиг было.
Достал, подключил к монстру.
Полоска по 6дБ на 7МГц 50кГц. Режет потерями и шум и сигнал втрое.
Лишний раз убедился-хорошему аппарату с диапазонными ДПФ (а не октавными) и ключевыми смесителями это не нужно. Совсем.
RK4CI — 10 февраля 2022 г. в 03:49#1054
добротность контура с аналогичной катушкой 200.Только вот применение подобных контуров в реальном ДПФ их очень высокую добротность не подтверждает. И что добротность сажают какие то другие причины, например излучение, не учтённые в программе, особо не радует и спокойствия не приносит. Кстати, в реальной конструкции крайние катушки были заменены на колечки. Резко упали требования к экранировке, и потери чуть снизились. При наличии катушек других диапазонов АЧХ в полосе, и ближняя зона остались неизменны. А вот наличие параллельных контуров на входе/выходе, подавление за полосой довольно сильно сажает. В ДПФ приёмника на входе/выходе ДПФ только последовательные контура. Конкретно в этом блоке ДПФ, конфигурацию менять не стал. Для СДР, затухание за полосой с большим запасом.
Игорь 2 — 10 февраля 2022 г. в 04:47#1055
Только вот применение подобных контуров в реальном ДПФ их очень высокую добротность не подтверждает.
Так Вы же видите - достаточно довольно коротких проводков, подключённых к горячему концу, чтобы они стали излучать и добротность просела. В принципе, если упереться, то к этим трём сотням можно подойти, но катушка должна висеть таким образом, чтобы никуда не наводить, ёмкости, образованные проводниками должны быть минимальными (добротность ёмкостей, образованных стеклотекстолитом, всег��а оставляет желать много лучшего), ну, и проводники катушки должны быть по минимуму излучающими - короткие и вдоль земли.
Давно уже стараюсь уходить от линейных катушек, с торами проблем на порядок меньше.
В ДПФ приёмника на входе/выходе ДПФ только последовательные контура.
Да, лет сто назад писал уже про это...
RK4CI — 10 февраля 2022 г. в 06:12#1056
Да, лет сто назад писал уже про это.Так знать это одно, а пощупать своими руками, это чуть чуть другое. Когда один конденсаторик подключенный на входе поднимает полку подавления более чем на 20 дБ, и подключенный на выход добавляет столько же, в моём конструктиве переводит конфигурацию ДПФ из разряда "желательно не применять", в разряд "применение невозможно". И контурочки выполненные без колец, при медленном прогоне становятся видны на общем АЧХ. Даже расположенные на другом конце платы. Но на уровнях под -80, это уже не особо страшно. Ведь потому и закладывал два блока фильтров. Но одно дело знать, а другое, видеть реальную картинку АЧХ, уровни пролаза, от чего они зависят. Играться долго можно...
Игорь 2 — 10 февраля 2022 г. в 06:20#1057
В сущности, до 100 дБ подавления фильтры с параллельными элементами на входе героически дотягиваются, а вот до заявленных у монстра 120 - увы, никак...
Игорь 2 — 10 февраля 2022 г. в 10:00#1058
Оправка для намотки 7,5 мм. Провод диаметром 1 мм. 6 виточков и шаг для обеспечения нужной индуктивности. в данном случае 0,187 мкГ.
Вот в таком виде добротность контура с аналогичной катушкой 200. Вполне допускаю, что программа считает правильно, а у меня худший результат за счёт излучения горячих проводников...
Игорь 2 — 10 февраля 2022 г. в 10:08#1059
Отвечал миллион раз. Ищите...
Игорь 2 — 10 февраля 2022 г. в 11:45#1060
Про излучение горячих проводников можно подробнее?
Можно. Они работают как антенны, часть подведённой мощности излучают, стало быть, потери растут, добротность падает.
Valery Gusarov — 10 февраля 2022 г. в 11:45#1061
излучение горячих проводниковДа ноги длинные, потери на излучение...
Сорри, опоздал.
RK4CI — 21 февраля 2022 г. в 04:02#1062
А проблемой крепления катушек к плате, кто всерьёз занимался? Сейчас закончил пару плат, можно устанавливать их в корпус. Но буквально перед этим пришлось перепаивать катушку. Колечко Т 37, намотанное проводом 0,35, один из выводов не выдержав издевательств над платой просто отломился. Конечно, те контура что выполнены проводом 0,6 - 0,8 - 1 мм, чуть ли не плоскогубцами с места сдвигать надо. Но ведь и тех, что выполнены относительно тонким проводом хватает. Раньше, пользовался для этого обычным БФ. Но в основном это были какие то трансформаторы, дросселя, бинокли. То есть детали работающие в не резонансных цепях. Да и БФ сейчас по моему какой то странный. Разбирал плату собранную несколько лет назад, так при удалении клея с дросселя намотанного на колечке, клей слез вместе с частью лака на проводе. То ли изоляция изначально была паршивая, то ли клей такой активный стал, что изоляцию разъедает... А нужно что то, что затвердев и зафиксировав контура не повлияло на резонанс и добротность, и в то же время в долгосрочной перспективе не съело всё, что находится внутри. Ну и возможность демонтажа исключать не стоит. Может и что то специализированное для этого существует?
rtty — 21 февраля 2022 г. в 04:41#1063
Герметик возьмите, хоть даже самый простой сантехнический. Можно и более твердый белый-непрозрачный - им обычно в промышленной электронике крупные детали и приклеены к платам.
Так же полиэтиленовые палочки-термоклей ака "китайские сопли", их прямо паяльником можно плавить по месту, если нет пистолета или потом дополнительно подплавить захочется...
Так же полиэтиленовые палочки-термоклей ака "китайские сопли", их прямо паяльником можно плавить по месту, если нет пистолета или потом дополнительно подплавить захочется...
Игорь 2 — 21 февраля 2022 г. в 05:08#1064
Так же полиэтиленовые палочки-термоклей ака "китайские сопли", их прямо паяльником можно плавить по месту
Ну да, и феном они хорошо плавятся...
RK4CI — 21 февраля 2022 г. в 05:57#1065
Можно и более твердый белый-непрозрачный - им обычно в промышленной электроникеОбычный сантехнический конечно есть. Но что то не слишком ему доверяю. А вот с другими пока дела не имел. А вот клеевые палочки, похоже вариант более интересный. Под вопросом в каких магазинах подобное продают...
По самим ДПФ. В принципе, даже при относительно небольших габаритах можно выполнить совсем неплохие ДПФ. Раньше считал что основная беда при таком конструктиве, это относительно длинные дорожки раздачи/сбора сигнала, которые находятся относительно близко друг к другу. Оказалось, что это конечно влияет, но совсем не так сильно как думалось. Проблему габарита колец, так же можно обойти. Нашёл у себя необработанный фторопластовый брусок диаметром 10 мм. Режу кусочками, сверлю, получаю что то похожее на кольцо. Очень неплохо пошли на индуктивности небольшого номинала. От 50 и до 500 нГн. Добротность на 20-30 мгГц 50-70. На более низких частотах может превышать 100. Но ниже диапазона 14 мгГц пока их не использовал. А вот выше, их добротность полностью соответствует измеренной. Просто при настройке вначале строю все параллельные контура в резонанс, и активные потери контура соответствуют реактивности * добротность. Немного расстроили импортные ферриты. 2 материал, 6. На частотах 20-30 мгГц работают явно хуже чем на более низких частотах. Это конечно для 6 материала. Хотя заявлены частоты до 40 мгГц. Но всё равно, благодаря широкополосности потери на самых верхних диапазонах порядка 2-3 дБ. При фильтрах 5 порядка, вполне приемлемо. Сейчас добрался до платы основных фильтров. Здесь проблема, уместить фильтра на кольцах Т 68 в предназначенную для них коробочку. Ну и конечно, не слишком потерять в параметрах.
Игорь 2 — 21 февраля 2022 г. в 07:01#1066
материал, 6. На частотах 20-30 мгГц работают явно хуже чем на более низких частотах. Это конечно для 6 материала. Хотя заявлены частоты до 40 мгГц.
В частности, на частоте 14 МГц, 18 витков на T50-6 имеют добротность 220. Если это не подделка...
36 витков на том же на частоте 2 МГц имеют добротность 151.
В обоих случаях диаметр провода 0.5 мм.
Раф — 21 февраля 2022 г. в 07:54#1067
ЦитироватьА проблемой крепления катушек к плате, кто всерьёз занимался?Торы креплю, как рекомендовал товарищ Дроздов
rtty — 21 февраля 2022 г. в 07:59#1068
Но что то не слишком ему доверяю.
Когда ничего не было другого под руками - им и соединения кабеля к УКВ антеннам замазывал, после демонтажа некоторых ненужных антенн - коррозии не было, несмотря на такое предостережение, что он пахнет уксусом, пока не застыл. И этот легче всего счищается, если надо будет что-то переделать. Палочки-сопли или непрозрачный герметик - сильней липнет к плате и деталям, но тоже при аккуратности или нагреве всё можно освободить, это еще не лак, как на платах военных изделий
Термопалочки, по крайней мере тут в незалежной - сейчас в любом хозмаге есть, где всякие клеи-краски-метизы-инструменты продают.
RC3U — 21 февраля 2022 г. в 08:58#1069
Палочки где инструмент у нас. Там же и термопистолеты.
RK4CI — 22 февраля 2022 г. в 01:05#1070
При какой индуктивности?8,22 мкГ рассчётные. По факту 8,1 мкГ. Повторяемость очень хорошая. Разница в ногминале индуктивностей, при одинаковом количестве витков около 1 %. А насчёт добротности. Может Оса и подвирает. Но сейчас она что то адекватное стала показывать. Сейчас измерения ведутся практически без кабеля. До того, через кусочек 10-12 сМ. Именно этот кусочек, даже при наличии калибровки, и вносил ненужные коррективы в измерения. Сейчас для подключения всё равно стандартный разъём, и внутри около 1 сМ остатка кабеля. На сайте Осы видел и платечку для проведения необходимых измерений, и специализированные разъёмы. Но пока таких нет в наличии. Да и без них всё вроде получается совсем неплохо.
Перед этим занимался ДПФ на ВЧ диапазоны, так там было интересно наблюдать соотношения. Включаешь Осу. Индуктивность на определённой частоте, реактивное сопротивление, сопротивление потерь, добротность. Добавляешь конденсатор для настройки на середину диапазона, сопротивление потерь на частоте резонанса... Так циферка добротности, которая при этом получается, полностью соответствует той, что программа показала для чистой катушки. Но на тех частотах всё вокруг циферек 50-70 крутилось. Так что если Оса и врёт, то делает это очень правильно, и последовательно...
Игорь 2 — 22 февраля 2022 г. в 04:17#1071
Индуктивность на определённой частоте, реактивное сопротивление, сопротивление потерь, добротность. Добавляешь конденсатор для настройки на середину диапазона, сопротивление потерь на частоте резонанса... Так циферка добротности, которая при этом получается, полностью соответствует той, что программа показала для чистой катушки.
А это разве правильно? Ведь, если условно взять, что сопротивление потерь константа, то добротность катушки с идеальным сердечником линейно растёт с частотой.
По жизни работает скин-эффект, и, если откинуть процессы в сердечнике, сопротивление потерь с частотой так же возрастает, но там зависимость не линейная, в связи с чем график зависимости добротности от частоты приобретает весьма причудливые формы, и вообще малопредсказуем.
А с ферромагнитным сердечником, имеющим свою частотную зависимость параметров, там вообще чёрти что, и сбоку бантик...
Владимир_К — 22 февраля 2022 г. в 07:46#1072
Я добротность катушки определяю следующим образом: к генератору с выходным сопротивлением 50 ом (в принципе не обязательно 50) через резистор сопротивлением 1к или больше, (зависит от контура), подключаю контур, в составе которого измеряемая катушка и конденсатор, такой ёмкости, чтобы резонансная частота контура была близка к частоте, на которой надо определить добротность. Перестраивая генератор нахожу частоты, на которых напряжение на контуре составляет 0,707 от максимального. Добротность определяется делением частоты резонанса на полосу. Отсюда - сопротивление контура равно XC или XL умноженное на добротность. Это общее сопротивление, оно состоит из сопротивления самого контура и внесенного в контур со стороны генератора. Эти два сопротивления включены параллельно. В Экселе у меня табличка. Подставляю туда результаты и получаю нужные мне параметры. Сейчас есть и другие, может и более удобные способы. Но я привык так, давно, вот так, по-старинке и пользуюсь. Конечно, метод не очень точен, так как при малой добротности, момент, когда напряжение падает до 0,707, отследить не просто, плюс влияние щупа вольтметра. Но, грубых ошибок, вроде нет. Да, собственно и измерять часто не приходится. Если сердечники применяются одни и те же, уже примерно знаю, чего ждать..
Игорь 2 — 22 февраля 2022 г. в 08:55#1073
Я добротность катушки определяю следующим образом
Только не стоит забывать, что для повышения точности измерения, правильно ставить резистор с генератора с номиналом, как минимум, равным параллельному сопротивлению потерь контура, а из-за этого, напряжение при резонансе на контуре в (Rп+Rs)/Rп, где Rп - параллельное сопротивление потерь контура, Rs - сопротивление последовательно с генератором, ниже выходного напряжения генератора, и точно измерять его, к примеру, детекторной секцией несколько проблематично.
Совсем иная ситуация будет, если вводить напряжения того же 50-омного генератора через ёмкость - появляется возможность ни только, фактически, не шунтировать контур, но и получать на нём напряжения, существенно превышающие напряжение на выходе генератора, что позволяет с высокой точностью измерять напряжение на контуре той же детекторной секцией, подключённой к любому китайскому цифровому мультиметру.
А всего-то и требуется, к примеру, в том же Экселе написать формулы перевода последовательной RC цепи в параллельную, чтобы определять величину ёмкости, при которой вносимое в контур ей и выходным сопротивлением генератора параллельное сопротивление существенно превышало бы собственное сопротивление потерь контура.
А, ещё проще, поставить Маткад, и пользоваться моей пресетой...
Владимир_К — 22 февраля 2022 г. в 09:49#1074
А, ещё проще, поставить Маткад, и пользоваться моей пресетой...Я полностью согласен. И маткад поставил, к сожалению на другую машину, на которой мало что есть, поэтому обычно включен именно этот, а если нужен маткад, приходится включать второй и ждать...
Раф — 22 февраля 2022 г. в 11:00#1075
А какой практический смысл измерения Q? В ДПФ Игоря нет смкостных делителей, индуктивных связей, отводов. Собрал фильтр, настроил, определил потери и подстановкой в рфсимм узнал добротность, и какая разница, если фильтр рабочий.
RK4CI — 22 февраля 2022 г. в 12:02#1076
Добрался до платы основных фильтров. Пока на плате единственный фильтр. Колечки Т68-2. 4 порядок. Потери по центру 0,3 дБ. Неравномерность около 0,1 дБ. Добротность катушек на частоте 2 мгГц под 200. Во всяком случае такие циферки показывает Оса. Специально что бы посмотреть затухание за полосой, плату поместил в родной коробок. Когда на месте будут все диапазоны, вряд ли получится подобное затухание сохранить.
Игорь 2 — 22 февраля 2022 г. в 12:21#1077
Колечки Т68-2.... Добротность катушек на частоте 2 мгГц под 200.
При какой индуктивности?
Т50-2 на 2 МГц имеет Q=150 при индуктивности 17 мкГн, и от 130 до 150 при индуктивности 1.6 мкГн.
такие циферки показывает Оса.
Скорее всего, точность плюс-минус лапоть. Ради интереса промерьте классическим методом - по отношению частоты резонанса к полосе по -3 дБ.
RK4CI — 23 февраля 2022 г. в 03:51#1078
А какой практический смысл измерения Q?Так просто интерес. Что можно получить при использовании определённого вида контуров, ещё до сборки фильтра. Это например скрины с измерением параметров пары катушек на колечках. Одно Т 68-2. Второе фторопластовое, диаметром 10 мм.
Игорь 2 — 23 февраля 2022 г. в 04:26#1079
Одно Т 68-2.
Q=90 на 10 МГц вызывает некоторое сомнение. К примеру, у меня T106-2 при L=0.96 мкГн на частоте 11 МГц имеет Q=280.
RK4CI — 23 февраля 2022 г. в 05:42#1080
Q=90 на 10 МГц вызывает некоторое сомнение.Может быть. Но во всяком случае есть от чего отталкиваться. Поставил 10 мм колечки в ДПФ на 3,5. Получил затухание 1,5 дБ в фильтре 5 порядка. Пока оставляю то что есть.
RK4CI — 27 февраля 2022 г. в 09:11#1081
Добрался у себы до диапазона 28 мгГц. Моделировщик обещает затухание менее 2 дБ, получается хуже 3, ну и равномерность не радует. Начал проверять отдельные звенья. Здесь и вылезли проблемы последовательных контуров. Платы на двустороннем текстолите, одна сторона сплошная земля. точка соединения индуктивность конденсатор на небольшой площадке... Резонанс вместо 28 мгГц почти на 24. И это крайние звенья, ёмкость в которых относительно велика, более 20 пик. В центральном контуре ёмкость менее 12 пФ. Конечно, можно легко согнать резонанс в нужную точку. Так под вопросом как лучше это сделать? Уменьшая витки в катушке индуктивности, а она при установке на плату очень заметно изменяет индуктивность в большую сторону, или просто уменьшить емкостя конденсаторов. Это сделать намного проще. Что там говорит математика на эту тему. Где то в самом начале темы это обсуждалось. Прозвучало, что в принципе, никакого негатива от этих емкостей быть не должно, просто эти емкостя надо заранее учитывать. Мне приходится корректировать в ходе настройки. Под вопросом что именно...
Раф — 27 февраля 2022 г. в 09:28#1082
Резонанс должен быть на 29 МГц. Чем точнее будут установлены элементы, тем лучше. Как выше уже обсуждалось L и параллельные емкости измерять нужно на рабочей частоте,иначе ничего не выдет. Кроме ачх еще и swr нужно смотреть
Раф — 27 февраля 2022 г. в 09:47#1083
Цитировать Под вопросом что именно...А всё влияет. Последовательная емкость влияет на центральную частоту контура сильнее, хотя параллельная включена тоже последовательно контуру, но влияет меньше и все вытекает в емкостной делитель. Также влияет, что подключено к вход/выход- емкость, или индуктивноть.
RK4CI — 27 февраля 2022 г. в 10:39#1084
А всё влияет.Так оно и должно влиять. И у меня классика. Три последовательных контура, и на их стыке пара параллельных на корпус. Как я понял, все контура в схеме настроены на середину диапазона. У меня, самые верхние диапазона спарены. 18-21 мгГц, и 25-28. Так что на 28, настройка всех контуров именно на 27,5. Пока сижу, развлекаюсь. Получил очень ровную полочку, но при потерях более 3 дБ. Не понравилось. Хотелось бы как на 1,8. Ровная полочка с неравномерностью около 0,1, при затухании в полосе 0,3 дБ...
Игорь 2 — 27 февраля 2022 г. в 10:44#1085
Конечно же, можно призывать на помощь математику, и анализировать полином. Я поступаю проще - в ВЧ фильтрах точки соединения ёмкости и индуктивности последовательных контуров делаю воздушным монтажом. Все конденсаторы только СМД. Лавры Чебышева или Баттерворта мне не нужны.
Всё равно не оценят.
Всё равно не оценят.
Раф — 27 февраля 2022 г. в 11:12#1086
Цитироватьри последовательных контура,Вообще то в теме ДПФ Игоря, где 5 последовательных контуров на 28. Потери поллучились 1.2дб, но без режектора
Раф — 27 февраля 2022 г. в 11:35#1087
Цитироватьвоздушным монтажомНе очень и удобно их воздушным монтажом, разве что 1206 и больше. На вч бэндах трубки КТ можно ставить м47. В тырнете их еще продают.
Dim — 28 февраля 2022 г. в 06:08#1088
Получил очень ровную полочку, но при потерях более 3 дБ. Не понравилосьНа 28 всё равно без УВЧ работать невозможно. Учесть это дело в АЧХ УВЧ,и всё.
RK4CI — 28 февраля 2022 г. в 11:19#1089
Учесть это дело в АЧХ УВЧ,и всё.Это как? Всегда считал что УВЧ должен иметь постоянное входное сопротивление, и фиксированное усиление. Неравномерность в полосе пропускания ДПФ, обычно в пределах 1-2 дБ, на разных диапазонах разная, как её перенести на АЧХ УВЧ, что то смутно себе представляю. Регулировать усиление в зависимости от включенного диапазона, это для случая когда есть не отключаемый УВЧ, можно выравнять показания S метра по диапазонам. Но внутри диапазона разница всё равно остаётся. У меня включение УВЧ только по мере необходимости. Делать какие то манипуляции в нём, не вижу особого смысла.
Dim — 1 марта 2022 г. в 05:31#1090
Очень просто.АЧХ УВЧ должна начинаться с 14 МГц,и до 30МГц.С нарастанием усиления. С-метр штука вторичная,а чуствительность трансивера должна быть от 2мкВ на 160м до 0.03мкВ на 30МГц. Я и на 160м частенько два УВЧ в IC756 включаю. Но полосу делаю 80Гц.
RC3U — 1 марта 2022 г. в 07:53#1091
Там при сужении полосы чувствительность падает. В FT1000 так точно падает. А на 28 без УВЧ вообще труба, согласен.
RK4CI — 1 марта 2022 г. в 09:43#1092
А на 28 без УВЧ вообще труба, согласен.Ну наверное всё зависит от того, где живёшь. В старом трансивере УВЧ так и не запустил. 20 лет обходился без него. 0,6 мкВ в городе вполне хватает. А вот при выездах за город, несколько раз возил трансивер на выезды, там да, УВЧ очень пригодился бы.
Сегодня у себя решил проблему с колечками. Попал в один магазинчик, в котором продают термопластовые прокладки. Куда идут, не имею представления, в основном там метизы. Наружний диаметр от 10 до 20 мм, внутренний от 5 до 10,5. 3-4 прокладки вместе, получается колечко. Собрал фильтр 4 порядка на 28. Потери на краях, 25 и 30 мгГц, около 1 дБ. В середине 0,7-0,8 дБ, при том что и потери на кабелях, на частотах под 30 мгГц, не нулевые.
Да, при настройке последовательных контуров, постоянно вижу сопротивление потерь этих контуров. В частности у 16*8,5-6,5, пластик, при индуктивности 1,1 мкГн, на частотах 25 мгГц, добротность получилась около 130. У Т 68-6, под 180. Так что колечки у меня похоже вполне нормальные...
Раф — 1 марта 2022 г. в 10:36#1093
Делал из пропиленовой трубы 20мм+вставка из той же трубы. Внутренний диаметр получился 8,5мм.
RK4CI — 2 марта 2022 г. в 03:37#1094
Делал из пропиленовой трубыИз труб колечки слишком крупные. Во всяком случае у нас, в магазине сантехники ничего подходящего не нашлось. А здесь, с 12 мм по наружнему.
Собрал в ДПФ все диапазоны. Плата 135*75. 7 диапазонов. Контура на Т 68. Плотность расположения... Как цыплята в ящике, когда в кучу сбиваются. Но уместились. Сфоткать, так не поверят, что это как то может работать. Но на паре диапазонов всё же придётся перегородки добавить, если получится. На уровнях под -60-70 дБ видны выбросы на резонансах контуров. Они не стоят рядом, а жмутся друг к другу...
Valery Gusarov — 25 марта 2022 г. в 03:48#1095
Плюсы и минусы обычных ДПФ и ПФ на основе ФВЧ и ФНЧ, кто знаком?
На выход УМ я ставил диплексерную комбинацию с рассеиванием на резисторе.
Нормально, грелись транзисторы ОК меньше и спектр почище (давненько брал анализатор напрокат, 2006г), хотя мож и излишество (по Игорю).
На выход УМ я ставил диплексерную комбинацию с рассеиванием на резисторе.
Нормально, грелись транзисторы ОК меньше и спектр почище (давненько брал анализатор напрокат, 2006г), хотя мож и излишество (по Игорю).
Valery Gusarov — 26 марта 2022 г. в 04:00#1096
ПФ на основе ФВЧ и ФНЧА по входу приемника-неотражающие фильтры, комбинация ФНЧ-ФВЧ...
Игорь 2 — 26 марта 2022 г. в 04:07#1097
А по входу приемника-неотражающие фильтры, комбинация ФНЧ-ФВЧ...
Ну, а там-то они вообще зачем? Чтобы для смесителя было одно и то же сопротивление источника во всём частотном диапазоне?
Valery Gusarov — 26 марта 2022 г. в 04:48#1098
Ага...
Игорь 2 — 26 марта 2022 г. в 06:01#1099
Я почему-то не ставлю...
Игорь 2 — 26 марта 2022 г. в 09:01#1100
Плюсы и минусы обычных ДПФ и ПФ на основе ФВЧ и ФНЧ, кто знаком?
Всё зависит от конструктива усилителя. Если в оконечнике между коллектором (стоком) и фильтром малая индуктивность, и фильтр стоит непосредственно за каскадом без всяких кабелей, то, в большинстве случаев никакого смысла в поглощающем гармоники резисторе и ФВЧ перед ним нет - каскаду будет даже лучше, если ВЧ мусор уйдёт на землю - КПД однозначно повысится.
Но тут нужно учитывать нюансы
- если оконечник накачивается не чистым синусом, а чем-то меандроподобным (что сплошь и рядом у любителей, когда драйвер кривой, да ещё и в АВ), а в нём есть ООС по напряжению, то эта связь будет стремиться удерживать напряжение гармоник на выходе, а там ёмкость выходного ФНЧ, и транзистор, естественно, станет раком, и будет дополнительный нагрев - такому конструктиву НУЖНА поглощающая схема.
- если сам по себе оконечник сконструирован так, что не может выдавать синус на выходе (типа того, что в коллекторах (стоках) стоят раздельные дроссели, что тоже довольно часто встречается и недалёких конструкторов
), то опять же бабушка надвое сказала, как поведёт себя подобный каскад только с ФНЧ на выходе, скорее всего, хуже по КПД, чем с поглощающим вариантом.- если в каскаде нет ООС, но у выходного транса приличная индуктивность рассеяния, или (и) ещё и кабель до ФНЧ тянется - тут тоже интересный момент - входная ёмкость ФНЧ трансформируется к стокам (коллекторам) непойми во что, в результате чего, для гармоник может создаваться не низкое, а, наоборот, высокое сопротивление, и они создают опасные для транзистора выбросы напряжения, в этом случае, тоже полезно ставить выходной фильтр с поглотителем.
С подобным, сплошь и рядом сталкивался при конструировании мощных усилителей - к примеру, тот же 2064 на нагрузку 50 Ом легко отдаёт даже 400 Вт, а с ФНЧ, только 300 - срабатывает защита по напряжению на стоках.
С поглощающим фильтром, он, естественно, 400 Вт отдавал бы. Короче, творческий подход нужен.
RK4CI — 31 марта 2022 г. в 05:30#1101
Поставил у себя коробочку с ДПФ в трансивер. Включил последовательно. Ожидалось увеличение потерь, неравномерность. Но в этом отношении всё относительно неплохо. Потери на двух последовательно вклююченных фильтрах уложились в 3 дБ. Неравномерность так же приемлемая. Как это ни странно, пострадали скаты.Картинки получаются некрасивыми, да и подавление в ближней зоне падает.
RK4CI — 31 марта 2022 г. в 05:38#1102
Но собственно последовательное включение у меня возможно только при выключенном УВЧ и аттенюаторах. При включении УВЧ, или аттенюаторов, они оказываются включенными между фильтрами. Да и само положение 0 дБ, может быть продублировано включением АТТ -10 дБ +УВЧ. Картинки в этом случае гораздо симпатичнее...
RW3FY — 1 апреля 2022 г. в 02:36#1103
Что подразумевает Илья под динамическим диапазоном, я не знаю, смесители, что он привозил, прогадывали моим на FST.Игорь, завязывай передёргивать. Не первый раз уже, пробегая мимоходом, подобного рода пёрлы, появившиеся в моё отсутствие, наблюдаю.
1. Напомню - единственный смеситель, который я привозил к тебе для обмера - смеситель на 8 диодах КД522 ))) - который никогда не позиционировался мной как нечто выдающееся по параметрам. Смесителям на FST он разумеется проигрывает. Позиционировался исключительно как простой вариант на отечественной рассыпухе с приемлемыми для кучи применений параметрами, но никак не рекордными или вообще чем-либо выдающимися. (Кстати, глянь на досуге, не валяется ли где у тебя в хламе тот макет - не помню, забирал ли его, а у себя что-то найти не могу)
2. "Мои" смесители на FST в части включения элементов, влияющих на динамический диапазон, ничем не отличаются от "твоих" - те же FST, к которым прикладываются те же точно уровни сигнала, та же двубалансная схема, работающая от тех же триггеров 74 серии, делящих частоту гетеродина на 2 )). даж номиналы сопротивляторов и емкостей те же ))). Разница в некоторых отдельных случаях лишь в схеме включения трансформаторов, и лишь в той части, которая влияет на широкополосность схемы и развязку портов - и ни на что больше (один вариант строго по "классике" от G3SBI без каких-либо моих изменений (которую толпы народа благополучно используют лет 20, и в которой нет ни грамма от меня), второй с честным применением трансформаторов-линий (моя "крестообразная" схема) - разницы по динамике между ними нет - разница исключительно по АЧХ и развязкам портов). Разве что, поскольку для меня на первом месте надёжность и срок службы, я, в отличие от тебя, никогда не использую FST (как и другие элементы) при повышенных питаниях - исключительно штатных 5 В, и никак иначе. Что до параметров - на моём стенде IP3 у любых смесителей на FST получается примерно одинаковая - вообще независимо от разновидностей схемы включения ) - и да, ниже, чем ты у себя заявляешь. Что может быть связано как с возможностями самого стенда, так и с более низким питанием FST и триггеров, с разбросом параметров самих FST-шек от разных производителей, купленных в разное время и в разных магазинах, либо с влиянием отечественных сердечников трансформаторов, которые я использую - не разбирался, ибо для практики и того, чего я намерЯл, более чем достаточно - а гигантоманией ради гигантомании не страдаю. По потерям же - примерно как у тебя.
3. По смесителям на 590КН8. То, что было тут по ссылке с форума cqham - проверка смесителей, которые использует UT2FW ). Помимо них есть ещё "смеситель-монстр" на 4-х КН8, включенных с существенными отличиями от упомянутых выше. Вот конкретно такой смеситель-то и уделывает FST-шку как бог черепаху. Но. Только при частотах гетеродина 5-10 МГц - там, где удалось обеспечить хорошие наносекундные фронты в раскачке при размахе меандра 20 В пик-пик. При более высоких частотах гетеродина параметры такого смесителя скатываются до уровня обычного смесителя на FST по причине существенного завала фронтов меандра, который победить разумными средствами не удалось. В связи с чем проект был заморожен и описалово нигде никогда не выкладывалось. Плату этого смесителя ты видел - но только вот мы с тобой даже питание на неё не подавали )) - ибо практического смысла в этом "монстрике" с учётом сказанного выше не вижу, по крайней мере пока - и потому не вижу смысла тратить на него время - ни на перемер параметров, ни на доработку схемы.
4. Из прочих моих плат обмерялась у тебя лишь одна - кусок реверсивного УПЧ с кварцевым фильтром. Напомню, до интермода каскада на болтах с трансформаторной ООС твоя установка не добралась - поскольку всё упёрлось тогда намного раньше в интермод кварцевого фильтра - сделанного без подбора кварцев (ибо подбором никаких вообще элементов никогда не занимаюсь из принципиальных соображений) - с тщательным подбором кварцев по интермоду (как поступаешь ты) наверняка было бы намного лучше, но мне это неинтересно, ибо преследую другие цели. Собственно, по этой причине та плата никуда и не пошла - ибо нет смысла в тех "монстроидальных" усилителях, если для реализации их возможностей нужен подбор кварцев.
5. Под "динамическим диапазоном" подразумеваю то же самое, что и все. Просто, будучи инженером, предпочитаю оперировать инженерными понятиями, не допускающими многообразия трактовок и многообразия цифр. Понятие "динамический диапазон" имеет смысл лишь применительно к законченному приёмному тракту со всеми его узлами и элементами (где каждый из элементов линейного тракта может вносить свой вклад в результирующий параметр в зависимости от кучи факторов). Применительно же к отдельному узлу правильнее пользоваться теми параметрами, зная которые можно чётко и однозначно оценить качество узла, без привязок к параметрам других узлов, параметрам структуры в целом, полосам пропускания и т.д. и т.п. - не тратя при этом время на дополнительные оговорки а-ля "по Скрыпнику", "по ГОСТу", "по АРРЛ", "по Васе Пупкину" - разницы между которыми, как показывает практика, инженеры-то далеко не все понимают, не говоря уж о простом народе. И рассчитать динамику при использовании этого узла для любого тракта при любой его чувствительности и люб��й полосе пропускания (из-за которых и разнятся результаты измерений по разным методикам, провоцируя ломания копий на совершенно пустом месте и взаимноге непонимание между апологетами разных сект ).
Что для усилителей класса А, что для смесителей, качество узла просто и удобно чётко и однозначно оценивать всего по двум универсальным параметрам - коэффициент шума (NF) и точка пересечения по продуктам интермодуляции 3-го порядка (IP3). Зная их, легко можно вычислить "динамику" для абсолютно любого тракта под конкретную полосу пропускания и применительно к конкретной чувствительности (что нужно для грамотного проектирования тракта - ибо в зависимости от системных параметров, "динамика" может при одних и тех же смесителях и одних и тех же усилителях получаться самая разная - в первую очередь в зависимости от приоритетов разработчика) - которую потом, разумеется, ничто не мешает проверить измерениями ). Касаемо же элементов, не обладающих кубической зависимостью интермода 3-го порядка (например, кварцевые и электромеханические фильтры), удобно оперировать величиной потерь и информацией о величине интермода в разных точках амплитудной характеристики (чем больше точек обмеряно - тем лучше, и в первую очередь под конкретные уровни сигнала, которые предполагаются в конкретном тракте) - знания чего вполне достаточно для правильного проектирования любого тракта с учётом шумов/потерь и интермодуляционных искажений.
Так что повторю - прекращай передёргивать. Очень некрасиво смотрится. Особенно на фоне того, что сказанное выше повторяю уже не первый раз.
Сорри за оффтоп.
Игорь 2 — 1 апреля 2022 г. в 03:10#1104
Так что повторю - прекращай передёргивать.
Да не, не на диодах мы смеситель мерили. Если есть желание, привози любой смеситель, проверим, результаты прямо тут и выложим. Сравним с тем, что у меня.
Твоих плат смесителя у себя пока не увидел.
Раф — 16 мая 2022 г. в 10:24#1105
Вот закончил дпф. За образец взял конструкцию Сергея из Красноярска. Размеры получились монстуозные 260х200х60 мм.
Раф — 16 мая 2022 г. в 10:53#1106
Извиняюсь за перевернутые снимки. Вот самые удачные диапазоны, получились без настройки
Раф — 16 мая 2022 г. в 11:48#1107
Паразитный резонанс 86 МГц
Раф — 16 мая 2022 г. в 11:50#1108
Это НЧ диапазоны.14 и выше паразитного резонанса нет
Игорь 2 — 17 мая 2022 г. в 04:24#1109
Цитата: Раф от Май 17, 2022, 11:52:22 amПолосовой 3.5Мгц, #25.
Интересный момент. А это не глюк прибора с кабелями? Попробуйте, не отпаивая от фильтра земляные шины коаксиалов своего прибора, отпаять только центральные жилы, и замкнуть их на оплётку. Исчезает ложный пролаз, или остаётся?
Игорь 2 — 17 мая 2022 г. в 11:03#1110
Цитата: Раф от Май 16, 2022, 11:48:05 pmПаразитный резонанс 86 МГц
А схема фильтра какая, у которого этот паразитный пролаз?
Раф — 17 мая 2022 г. в 11:52#1111
Полосовой 3.5Мгц, #25.
NikB — 17 мая 2022 г. в 12:24#1112
Класс! Приятно смотреть когда фотки выкладывают своих конструкций!
Раф — 23 мая 2022 г. в 01:05#1113
Пролаза нет
Раф — 23 мая 2022 г. в 01:12#1114
Моя лабораторка ДПФ. Фотки при переносе перекручиваются.
Раф — 23 мая 2022 г. в 01:15#1115
Продрлжение
Раф — 23 мая 2022 г. в 01:20#1116
Все схемы ДПФ взяты со 2 и 3 страницы этой темы.
Раф — 23 мая 2022 г. в 01:38#1117
Что интересно,SWR наиболее капризный показатель, который сильно зависит от индуктивности и последовательной емкости. Даже отклонение емкости на десятые доли сильно ломает характеристику, хотя АЧХ фильтра остается приемлемой.
ra0ahc — 23 мая 2022 г. в 09:25#1118
Да да
Ксв быстро радость гасит
Ксв быстро радость гасит
ra0ahc — 23 мая 2022 г. в 09:28#1119
Исполнении покажите ?
Игорь 2 — 23 мая 2022 г. в 09:40#1120
Цитата: Раф от Май 23, 2022, 01:38:19 amДаже отклонение емкости на десятые доли сильно ломает характеристику, хотя АЧХ фильтра остается приемлемой.
В этом нет ничего удивительного. При номинальном сопротивлении нагрузки (в данном случае, 50 Ом), и том же сопротивлении источника сигнала, при входном КСВ фильтра с идеальными катушками и конденсаторами двойка, напряжение на нагрузке снизится по отношению к правильной настройке с КСВ по входу 1, всего-навсего на 0.5 дБ.
Потери 0.5 дБ при шкале 60 дБ вообще сложно заметить, а вот КСВ=2 не заметить сложно...
Раф — 23 мая 2022 г. в 10:14#1121
ЦитироватьИсполнении покажите ?Размер 260х200х50
rtty — 23 мая 2022 г. в 10:35#1122
Цитата: Раф от Май 23, 2022, 01:38:19 amЧто интересно,SWR наиболее капризный показатель
В приемных фильтрах он не первичный показатель. Это в передающих актуально, там часть "потуг" уходит в бесполезный тепловой нагрев.
А приемные фильтры как-то всю жизнь строили по АЧХ и никто в ус не дул, за радость было, если чем ачх более-менее вменяемо глянуть было, кроме как по точкам вольтметром рисовать.
RK4CI — 24 мая 2022 г. в 06:17#1123
Навесной монтаж для дпф - рулит!А у меня как то так. Вторая банка ДПФ, снизу, в этой же коробочке.
Раф — 24 мая 2022 г. в 10:00#1124
Цитировать)) где-то я уже видел такое исполнение )))Так я обозначил на предыдущей странице, чьё исполнение.
ЦитироватьВы не показали что у вас в дальней зоне. Как там у вас с пролазами на вч?1.8 3.5 7 10 есть пролаз около 100 МГц. На других диапазонах,наверное, тоже есть пролаз, но выше 100 МГц. На предыдущей стр. выложено фото АЧХ фильтра 1.8 при сканировании 1-100 МГц.
ЦитироватьВы не показали что у вас в дальней зоне. Как там у вас с пролазами на вч?1.8 3.5 7 10 есть пролаз около 100 МГц. На других диапазонах,наверное, тоже есть пролаз, но выше 100 МГц. На предыдущей стр. выложено фото АЧХ фильтра 1.8 при сканировании 1-100 МГц.
ra0ahc — 24 мая 2022 г. в 10:21#1125
Нет я про другой пролаз. Ставите широкий просмотр 1...100МГц и вот как там плавный пролаз по ВЧ.
А тоя видел дпф где на 3МГц все ок -50дб а дальше плавный подьем к 30МГц аж до -10дб
В вашем исполнении там не менее -45дб в дальней зоне от фильтра должно быть или лучше
А тоя видел дпф где на 3МГц все ок -50дб а дальше плавный подьем к 30МГц аж до -10дб
В вашем исполнении там не менее -45дб в дальней зоне от фильтра должно быть или лучше
ra0ahc — 24 мая 2022 г. в 10:54#1126
))) где-то я уже видел такое исполнение )))
Навесной монтаж для дпф - рулит!
Навесной монтаж для дпф - рулит!
ra0ahc — 24 мая 2022 г. в 10:55#1127
Вы не показали что у вас в дальней зоне. Как там у вас с пролазами на вч?
Раф — 24 мая 2022 г. в 10:59#1128
ЦитироватьВ вашем исполнении там не менее -45дб в дальней зоне от фильтра должно быть или лучше
Какие- 45 дб. Здесь -85 дб вплоть до 100МГц на всех диапазонах
Какие- 45 дб. Здесь -85 дб вплоть до 100МГц на всех диапазонах
rtty — 24 мая 2022 г. в 11:48#1129
А эти проволочные усы внутри тора нормально?
Хотя видел в какой-то разломанной на драгметалл пром. р/с даже ферритовые кольца крепились к плате обычными винтами, через пластиковую шайбу сверху/снизу.
Хотя видел в какой-то разломанной на драгметалл пром. р/с даже ферритовые кольца крепились к плате обычными винтами, через пластиковую шайбу сверху/снизу.
Valery Gusarov — 24 мая 2022 г. в 11:57#1130
усы внутри тора нормально?Нормально. КЗ витка нет.
Valery Gusarov — 13 июня 2022 г. в 01:35#1131
А это не емкостное согласование по входу?
Владимир_К — 13 июня 2022 г. в 01:42#1132
А это не емкостное согласованиеНу так это оно и есть. Обратите внимание на индуктивности катушек в одном и другом случае. Но у Вас программа 2006 года. Сдается мне, что вот в ней как раз и считала с согласующими. У меня сейчас 2011 г. и не могу найти, чего там нажать?..
Valery Gusarov — 13 июня 2022 г. в 01:49#1133
Счас...
Владимир_К — 13 июня 2022 г. в 02:15#1134
Ага, получилось. Правда картинка в моей версии программы несколько другая. Отметил кружочками, где отличия. Вроде раньше я также мог задавать индуктивности катушек, а программа, исходя из заданной индуктивности, пересчитывала фильтр. Надо поискать. Хотя, как я уже много раз об этом упоминал, фильтры с такой топологией у меня имели недопустимый пролаз выше по частоте. И чем выше, тем больше. Как с этим бороться, я так и не научился. Измерялось все на макете, может что с кабелями не так было или другие причины. Но фильтр без таких конденсаторов, никаких проблем не создавал.
А научиться надо бы. Иметь катушку 23 мкгн или 2 мкгн, разница существенная, особенно если речь о фторопласте или обрезках труб.
А научиться надо бы. Иметь катушку 23 мкгн или 2 мкгн, разница существенная, особенно если речь о фторопласте или обрезках труб.
rn6lim — 13 июня 2022 г. в 05:01#1135
Ну и ток через контакты. Где-то так.
Исправления и критика приветствуется
Исправления и критика приветствуется
Владимир_К — 13 июня 2022 г. в 05:54#1136
Критика.
rn6lim — 13 июня 2022 г. в 07:57#1137
Пусть здесь полежит
rn6lim — 13 июня 2022 г. в 09:40#1138
Вот еще ссылочка http://ve7ca.net/Hbr200.htm#Filt
Там есть текстик:
Проблемы с реле: 15 ноября 2003 г.
Существует проблема, связанная с использованием реле для переключения очень низких уровней ВЧ. В течение нескольких лет я заметил, что некоторые реле, используемые для переключения входных BPF, не закрываются полностью в момент выбора определенного диапазона. Например, когда я переключал диапазон, шум антенны приемника иногда был ниже обычного на 10-60 секунд, а затем внезапно шум антенны поднимался до ожидаемого уровня. Это подтвердилось, если посмотреть на 15-метровый BPF с помощью анализатора спектра и трекинг-генератора (этот диапазон доставлял мне больше всего проблем). Как указал Питер, G3RZP в Письмах редактору, страница 58 в QEX сентябрь/октябрь, эта проблема связана с окислением контактов реле. Это решение заключается в том, чтобы пропускать постоянный ток через контакты реле, когда они замкнуты. Недавно я добавил резисторные делители, чтобы пропускать около 7 мА постоянного тока через контакты реле входного ВЧ-фильтра при включении. Первоначально это не решило проблему, поэтому я увеличил ток до 100 мА постоянного тока и включал и выключал реле много раз (от 50 до 100 раз), чтобы очистить контакты. После того как контакты были очищены, я вернулся к схеме с меньшим током. У меня больше нет проблем с реле.
P.S. Я с Мартином pa3ke переписывался в 2015 году, и он мне посоветовал обратиться к Маркусу ve7ca, у последнего на сайте есть утилита по которой они все считали свои фильтры... Да и технология там тоже выложена. Что мне очень помогло в своё время.
Там есть текстик:
Проблемы с реле: 15 ноября 2003 г.
Существует проблема, связанная с использованием реле для переключения очень низких уровней ВЧ. В течение нескольких лет я заметил, что некоторые реле, используемые для переключения входных BPF, не закрываются полностью в момент выбора определенного диапазона. Например, когда я переключал диапазон, шум антенны приемника иногда был ниже обычного на 10-60 секунд, а затем внезапно шум антенны поднимался до ожидаемого уровня. Это подтвердилось, если посмотреть на 15-метровый BPF с помощью анализатора спектра и трекинг-генератора (этот диапазон доставлял мне больше всего проблем). Как указал Питер, G3RZP в Письмах редактору, страница 58 в QEX сентябрь/октябрь, эта проблема связана с окислением контактов реле. Это решение заключается в том, чтобы пропускать постоянный ток через контакты реле, когда они замкнуты. Недавно я добавил резисторные делители, чтобы пропускать около 7 мА постоянного тока через контакты реле входного ВЧ-фильтра при включении. Первоначально это не решило проблему, поэтому я увеличил ток до 100 мА постоянного тока и включал и выключал реле много раз (от 50 до 100 раз), чтобы очистить контакты. После того как контакты были очищены, я вернулся к схеме с меньшим током. У меня больше нет проблем с реле.
P.S. Я с Мартином pa3ke переписывался в 2015 году, и он мне посоветовал обратиться к Маркусу ve7ca, у последнего на сайте есть утилита по которой они все считали свои фильтры... Да и технология там тоже выложена. Что мне очень помогло в своё время.
Владимир_К — 13 июня 2022 г. в 10:25#1139
он мне посоветовал обратиться к Маркусу ve7ca,Кстати, я пару лет пользовался сайтом Маркуса. Потом закачал Filter Solutions.
У него, правда, не было автоматической регистрации, ждал несколько дней, пока он открыл мне доступ. Кроме того, зайти на сайт можно было только с Эксплорером. Ни Опера, ни Хром не проходят. Расчет там онлайн.
rn6lim — 13 июня 2022 г. в 10:30#1140
с Эксплорером. Ни Опера, ни Хром не проходят. Расчет там онлайн.Да и JAVA там нужна... и он-лайн, что конечно минус, но работает до сих пор, это плюс...
Тоже в фильтр солюшене развлекался.
p.s. пытался теорию расчётов фильтров понять, но понял, что это не для меня
Владимир_К — 13 июня 2022 г. в 10:37#1141
Тоже в фильтр солюшене развлекался.Тут проблемка нарисовалась. Раньше в программе можно было посчитать фильтры с согласующими конденсаторами на входе. Или я не ту версию закачал и сразу не заметил, что эта возможность пропала, или, просто не могу найти эту фишку. А у Маркуса эта возможность есть. Правда, что-то не найду ссылку на сайт.. Видать в ХР еще была...
Ссылка что Вы дали выше, у меня не работает...
Да и JAVA там нужна...Я ее ставил, непомню уже зачем, поэтому с этим не было проблемы.
Игорь 2 — 13 июня 2022 г. в 11:43#1142
Я бы диод оставил, но анод подключил бы за дросселем (где написано ULN2803).
Или же, собственно на ключе, включающем реле ставил бы его...
Ну, а параллельные конденсаторы по входу/выходу, если есть претензии на затухание на ВЧ более 80 дБ, конечно же, снял бы, как это у Владимира отмечено.
Или же, собственно на ключе, включающем реле ставил бы его...
Ну, а параллельные конденсаторы по входу/выходу, если есть претензии на затухание на ВЧ более 80 дБ, конечно же, снял бы, как это у Владимира отмечено.
Владимир_К — 13 июня 2022 г. в 11:51#1143
Защитные диоды имеются в составе микросхемы ULN2803. Собственно эта микросхема - 8 транзисторов
Дарлингтона, она специально предназначена для управления реле. 50 вольт и 500 mA, каждый ключ.
Игорь, есть небольшой вопрос к Вам, в теме Игорь есть вопрос... Пож. если не трудно..
Дарлингтона, она специально предназначена для управления реле. 50 вольт и 500 mA, каждый ключ.
Игорь, есть небольшой вопрос к Вам, в теме Игорь есть вопрос... Пож. если не трудно..
rn6lim — 13 июня 2022 г. в 12:39#1144
Правда, что-то не найду ссылку на сайт..http://ve7ca.net/DesUtl.htm http://ve7ca.net/desu/index.php
Раньше в программе можно было посчитать фильтры с согласующими конденсаторами на входе. Или я не ту версию закачал и сразу не заметил, что эта возможность пропала, или, просто не могу найти эту фишку.Да я помню, что, что-то было и как-то пересчитал, вот прямо сейчас не скажу, надо по новой устанавливать, по-возможности, доложу.
Я ее ставил, непомню уже зачем, поэтому с этим не было проблемы.У меня не стоит она сейчас, поэтому расчёта нет... только авторизация и окошки...
Игорь 2 — 13 июня 2022 г. в 12:48#1145
Раньше в программе можно было посчитать фильтры с согласующими конденсаторами на входе.
По-моему, дальше последовательных конденсаторов на входе (см. верхнюю картинку) ни одна из версий FS не ходила - я специально в Маткаде под это дело пресету писал...
У меня все FS с 2006 по 2011 годы.
ra0ahc — 14 июня 2022 г. в 05:06#1146
По мне так реле должно садить контакт катушки а не емкость на землю в момент отключения
Владимир_К — 14 июня 2022 г. в 11:48#1147
По мне так реле должно садить контакт катушкиЯ именно так и делаю. Во-первых, потому что тогда все конденсаторы сверху платки (это я о своем конструктиве, когда каждый фильтр на отдельной платке, смонтированной в коробку вертикально) и их можно менять не разбирая фильтр.
Во-вторых, катушка это антенна, связанная с другими магнитным полем и емкостью. Потому, мне кажется, посадить один конец на землю, это полезно. Кондер SMD он мало чего излучает.
rn6lim — 15 июня 2022 г. в 01:16#1148
Но, разобрался с Filter Solutionв, принципе, да, просто интересно сравнить, пока работает...
P.S. Хотел вас спросить, почему вы настроены резко против шунтирующих конденсаторов на краях фильтра? Там же мысль
интересная - скомпенсировать конструктивную ёмкость. Если фильтр без конденсаторов на макете идеален, то при установке в реальный
корпус с проводниками, он разъезжается. Тот же Мартин пишет, что "концевые" конденсаторы имеют реальную, отличную от расчётной ёмкость
на примерно 50 пф (меньше). Я вижу в этом приятный бонус.
ra0ahc — 15 июня 2022 г. в 04:24#1149
Емкость монтажа ещё добавляется.
rtty — 15 июня 2022 г. в 04:29#1150
Я вижу в этом приятный бонус.
А на сколько приятен бонус, что катушки на средние КВ бенды скажем не 10-20uH, а ~3-5.
Владимир_К — 15 июня 2022 г. в 04:40#1151
P.S. Хотел вас спросить, почему вы настроены резко против шунтирующих конденсаторов на краях фильтра?Вот смотрите, еще 10 лет назад, я проводил экперименты.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?393-%C4%CF%D4&p=296756&viewfull=1#post296756
Вот с тех пор и настроен категорически против конденсаторов. Там у меня что-то произошло тогда с регистрацией и я там как "гость". Но по тексту и по цитатам видно, кто есть кто
.Поэтому, я пришел к мысли, что фильтр без конденсаторов легче реализовать на практике. Кстати там дальше в теме, я также показывал, что если смонтировать фильтр на большой "земле" и оплетки кабелей припаять в одной точке, то АЧХ фильтра вполне получается нормальной. Но, это можно сделать для одного фильтра. А вот как для 9 фильтров это выполнить. Во всяком случае, ни сам я, а также никто не посоветовал конструкцию, чтобы устранить эту проблему. Да, Мартин в своем трансивере этого вроде добился. Так у него коробка 30х30 см. И кольца, кажется миллиметров 25 диаметром. А может, как раз в готовом аппарате, если промерить затухание например на частоте зеркального канала, то там будет все нормально. Правда, до готового трансивера с фильтрами с согласующими конденсаторами, я так и не дошел. На этапе измерений отказался. Может быть, это именно влияние кабелей и пр. Надо будет еще поковыряться..
Владимир_К — 15 июня 2022 г. в 04:41#1152
А на сколько приятен бонусЭто да..
rn6lim — 15 июня 2022 г. в 09:22#1153
Емкость монтажа ещё добавляется.Дык, это... её же теми конденсаторами и регулируем... т.е. сам фильтр остаётся нетронутым... а на краях каждый измерил ёмкость
и внёс коррективы, но пока я занят важной катушкой, всё потом.
rn6lim — 15 июня 2022 г. в 12:16#1154
Правда, что-то не найду ссылку на сайт.. Видать в ХР еще была...Нашел старый компьютер с XP, поставил старую (2013) Java, всё завелось и считает.
Ссылка что Вы дали выше, у меня не работает...
Владимир_К — 15 июня 2022 г. в 12:40#1155
Нашел старый компьютер с XPДа возможно. У меня два винчестера в компьютере, на одном ХР, на втором семерка. ХР последнее время почти не пользую и винчестер с ним отключен тумблером по питанию. Скорее всего там и ссылка и оттуда я постоянно заходил на сайт. Но, разобрался с Filter Solution, оказывается он тоже может считать с конденсаторами, поэтому потребность в онлайн расчете вроде уже не надо...
RK4CI — 17 июня 2022 г. в 01:51#1156
Вот с тех пор и настроен категорически против конденсаторов.На входе и выходе ДПФ, дорожки, объединяющие выводы реле всех диапазонов. По существу, это антенки. И эффективность излучения и приёма этих антенок, определяется токами сигналов. На частотах включенного диапазона, это обычно активные 50 ом. За пределами включенного диапазона, входное сопротивление для поданных сигналов носит реактивный характер. При емкостном делителе на входе, на частотах выше включенного диапазона дорожка фактически замыкается конденсаторами включенного диапазона на корпус. токи сигналов, максимальны. Эффективность и излучающей и приёмной антеннок так же максимальна.
Если на входе ДПФ индуктивность, максимальные токи сигнала на частотах ниже частоты включенного диапазона. Ну а наименьшая эффективность этих антенн, когда ДПФ начинается и оканчивается с последовательного контура. По дорожкам на входе и выходе текут только токи включенного диапазона. Токи за пределами включенного диапазона, практически отсутствуют. Про это не раз писали и на CQ HAM, и на этом сайте. И Игорь постоянно пишет о необходимости выбора ДПФ, в котором самой схемой исключается токовые петли на входе и выходе. Сам на этом сайте выкладывал скрины развязки входа/выхода, когда все диапазоны выключены, а затем к дорожкам подключается конденсатор, индуктивность, или контур настроенный на определённую частоту. Полученные АЧХ развязки, прекрасно демонстрируют всё о чём здесь написано.
R7KII — 7 июня 2023 г. в 03:58#1157
Добрый день. Подскажите, можно ли использовать цилиндрические индуктивности на каркасах достаточно большого диаметра (8...10мм). Соответственно их разделить экранными перегородками каждую? Или применение колец большого диаметра обязательно?
RK4CI — 7 июня 2023 г. в 04:32#1158
Или применение колец большого диаметра обязательно?На ВЧ диапазонах индуктивность катушек небольшая, и основное это развязка между катушками. Если они выполнены на колечках, даже из фторопласта или чего то похожего, добиться хорошей развязки намного проще. Ну а на НЧ диапазонах уже начинает сказываться необходимость большой индуктивности, при высокой добротности, и при относительно небольших размерах. С колечками это получается проще.. Ну и тут всё зависит от габаритов, в которые должен уместиться ваш ДПФ. Ранее, вполне обходились без ВЧ колечек в ДПФ, и всё работало. Так что применение колечек, просто один из методов выполнить ДПФ более компактным. Ну и хорошую развязку вход/выход, с ними обеспечить попроще.
Игорь 2 — 7 июня 2023 г. в 04:57#1159
Ну и хорошую развязку вход/выход, с ними обеспечить попроще.
Да, с кольцами это сделать существенно проще, на обычных катушках без серьёзного экранирования выше 80 дБ подавление получать сложновато.
Все последние аппараты только с кольцевыми катушками, в некоторых монстрах использовал выточенные из какой-то фигни, уже и не помню, как называется, вроде бы, капролон с внешним диаметром порядка 30 мм..
Если же, полосовики широкополосные, то в них без риска искажений можно применять довольно небольшие колечки, к примеру, T50-2, T50-6. К примеру, у меня в аппаратах с непрерывным диапазоном от 1.5 до 30 МГц используются 8 фильтров, для Скрыпника до 110 дБ вполне хватает указанных колец.
R7KII — 7 июня 2023 г. в 05:16#1160
И снова четко по полочкам, спасибо большое)
Игорь 2 — 7 июня 2023 г. в 07:47#1161
RC3U — 25 июня 2023 г. в 10:09#1162
защитные диоды имеются в составе микросхемы ULN2803.Мне вот интересно, почему все применяют ULN2803. Не проще ли TD62783? Те же 50 В 500 мА, только выход + (так называемая PNP логика). Второй вывод реле на землю. Или есть какой-то плюс от использования именно ULN?
rtty — 25 июня 2023 г. в 10:25#1163
ULN более распространены изначально и управление нулем удобней на мой личный вкус в том плане, что если замкнет на массу то просто включится что-то лишнее (управляемое этой улн), а если плюс замкнет на массу, то привет той ТД-шке.
Так же и питание может быть свое у конечного устройства (реле или что другое, чем УЛН управляет) какое-то не обычное, а для ТД его придется подавать в нее.
Исторически чаще управляли плюсами, когда они шли с ПГК или каких-то П2К - там проблем вылета от КЗ нет, просто сгорит предохранитель в БП, если он есть конечно.
Так же и питание может быть свое у конечного устройства (реле или что другое, чем УЛН управляет) какое-то не обычное, а для ТД его придется подавать в нее.
Исторически чаще управляли плюсами, когда они шли с ПГК или каких-то П2К - там проблем вылета от КЗ нет, просто сгорит предохранитель в БП, если он есть конечно.
RC3U — 25 июня 2023 г. в 10:31#1164
Ну а зачем ее замыкать-то? Если только из этих соображений - ну поставьте предохранитель по питанию микросхемы, если руки стремятся КЗ устроить, и ничего ей не будет. Зато хорошим бонусом - не надо питание до реле растаскивать по всем ДПФ, да блокировать еще его и кондерами.
И насчет разного питания - в ДПФ оно обычно одно.
Только вот плохо, что хоть в ULN, что в TD только 8 ключей, приходится добавлять еще 1 на рассыпухе.
Если только из этих соображений - ну поставьте предохранитель по питанию микросхемы, если руки стремятся КЗ устроить, и ничего ей не будет. Зато хорошим бонусом - не надо питание до реле растаскивать по всем ДПФ, да блокировать еще его и кондерами.И насчет разного питания - в ДПФ оно обычно одно.
Только вот плохо, что хоть в ULN, что в TD только 8 ключей, приходится добавлять еще 1 на рассыпухе.
rtty — 25 июня 2023 г. в 10:49#1165
Если в целом говорить не только о дпф, УЛН тоже удобнее.
Например, в РА могут быть реле контуров на другое напряжение и там свой же стоит источник питания, то удаленно им управлять (автоматизировать переключение), как мне кажется удобней минусами от УЛН.
Например, в РА могут быть реле контуров на другое напряжение и там свой же стоит источник питания, то удаленно им управлять (автоматизировать переключение), как мне кажется удобней минусами от УЛН.
RC3U — 25 июня 2023 г. в 10:56#1166
Тема то про ДПФ. А трансивер с РА, особенно с ламповым, да и с антенным коммутатором, у меня опторазвязан. Там везде свои источники питания есть. Общая только масса.
Я думал может по ВЧ чего не так с TD-шками.
Я думал может по ВЧ чего не так с TD-шками.